Latest / SuinoCast · by PPGVET / ESQUENTA SBZ: NUTRIÇÃO DE SUÍNOS SEM ACHISMO - Dr. Luciano Hauschild | Ep. 369

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ESQUENTA SBZ: NUTRIÇÃO DE SUÍNOS SEM ACHISMO - Dr. Luciano Hauschild | Ep. 369 · SuinoCast · by PPGVET

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Tem um debate muito grande, né, da questão da energia em alguns
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momentos, que o animal regula muito mais seu consumo pela
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energia digestiva do que pela energia líquida da dieta, do que
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a energia digestível que vai determinar ela é a composição em
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fibra da dieta, né? Mas as nossas dietas aqui,
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basicamente elas não têm muita fibra, né?
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Eu estou falando para mim mais crescimento e terminação, né?
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Então, e óbvio, Ah, eu não me sinto seguro ainda para migrar
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da energia metabolizável para energia líquida.
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Eu não vejo assim, necessidade de migrar de uma forma abrupta,
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né não? Você pode continuar trabalhando
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com sistema de energia metabolizado se você se sente.
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Seguro com ele? Mas ao mesmo tempo, você pode
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ter uma outra plataforma com energia ali, que né?
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E aí você vai trabalhando com os 2 até o momento que você se
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sinta seguro, né? Que seu resultado está dentro do
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que você espera a nível de campo, né?
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Para nós, como nutricionista, o que que importa, consumo e peso,
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são as 2 informações que a gente precisa para formular as dietas,
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né? Consumo e peso, né?
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As 2 informações são importantes, né?
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Então, as tecnologias, ao meu entender, seja para o indivíduo,
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seja para grupo, seja para Bayer, seja para o que for, elas
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para nós, para nós conseguir colocar na prática a nutrição de
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precisão, nós precisamos dessas 2 informações.
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Então, o que vai acontecer? No meu entender, a gente vai ter
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22 aspectos, que é o que a gente chama de caixa preta, essas
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informações que são coletados a campo empíricas, né, por
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sensores no nosso sistema ali dentro, que a gente vai ter que
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tá um achar uma forma de fazer com que eles trabalhem juntos.
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Aí a gente vai ter uma nutrição precisa mesmo, né?
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Daqui 5. Anos, como é que nós vamos estar
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em nutrição de decisão dentro das granjas, na sua opinião?
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O swinocast só é possível através do apoio de empresas
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inovadoras e que apoiam a educação continuada na
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suinocultura brasileira, novoneses, transformando o mundo
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através da biologia novos líder em soluções de nutrição
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inteligente para o crescimento dos negócios na produção de
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proteína animal. PPG vet, o maior programa de
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especializações em medicina veterinária do Brasil.
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Zoetes, líder global em saúde animal.
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Pegas o Science micotoxinas em tempo real através do nirs para
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decisões mais seguras e eficientes na sua inocultura.
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Autec soluções nutricionais eficientes e sustentáveis para
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fortalecer a sua inocultura. Cerva sempre com você, além da
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saúde animal. Circunvent CML maior conforto e
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conveniência para a sua Granja. O desempenho do leitão começa no
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intestino, resultado ao longo da vida.
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Tonice ETPX. 59ª reunião da sociedade brasileira de
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Zootecnia, de 27 a 31 de julho, na ufla, em Lavras.
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Inscreva se sbz.org.br. Olá pessoal, vamos para mais um
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episódio do swino cast. Meu nome é Vinícius cantarelli.
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Sou rost dessa plataforma e sempre trazemos convidados muito
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especial. Hoje temos um tema bastante
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interessante relacionado a nutrição, muito importante para
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nutrição para cadeia produtiva de ruínas, né?
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O tema de hoje é nutrição sem achismo, da ciência à prática.
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E aí nós convidamos uma pessoa que, além da competência técnica
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e científica, acho que é de admirar, né?
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É um grande amigo e eu e eu tenho uma honra de apresentá lo
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aqui, que é o professor. Luciano rauschid, professor da
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Unesp de Jaboticabal acho que todos conhecem, né?
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Mas eu quero deixar ele se apresentar e contar um pouco da
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jornada dele antes da gente começar a trabalhar esse tema.
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Professor Luciano, muito obrigado por ter aceitado o
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convite e a gente vai ter um bate-papo certamente bastante
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enriquecedor aqui. Fique à vontade para poder
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contar um pouco aí da sua jornada.
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Apesar de já ter participado do swenocast, né?
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Mas para quem está te ouvindo a primeira vez.
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Te ouvir aí, como é que foi a sua jornada dentro da suína?
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Cultura até chegar, né? Nessa, nessa, nessa posição que
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você está aí hoje, que é bastante importante.
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Acho que todo mundo, quase ou quase todo mundo, te conhece aí
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e é bastante querida aí na cabeça, em ícone, obrigado aí
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mais uma vez. Obrigado a você, professor
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Vinícius. Obrigado pela senhora do cast
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pelo convite. Pra mim é uma imensa satisfação
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estar presente aqui, poder bater um papo com você.
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Tentar contribuir Na Na surancultura, né?
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Então agradeço as palavras e brevemente um pouco da minha
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história como eu cheguei, né? Na posição que eu estou, EE
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ainda continuo e vou atuar por um bom tempo.
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Espero né? Na área de surancultura.
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Eu sou técnico agrícola. Na verdade, a minha família é de
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origem. Meu pai, ele era professor numa
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escola agrícola, ensino fundamental.
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Então desde desde desse momento eu já tinha essa afinidade com a
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com a produção agrícola e pecuária.
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E aí no colégio seria o nosso ensino médio hoje, né?
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Na época eu fiz o ensino médio numa escola agrícola, então de
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regime de internato, que hoje é um instituto federal.
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E de lá então eu já tive a oportunidade de trabalhar com
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suínos e conhecer, né? Um pouco do manejo das práticas
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e posterior a isso eu trabalhei é em outras atividades, não
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especificamente com suíno, mas eu consegui entrar na cadeia de
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suínos para trabalhar, fazer um estágio e fui contratado para
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trabalhar como técnico agrícola Na Na yargo de Itaqui, na
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suinicultura yarco e lá permaneci por 1 ano e tive uma
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experiência fantástica, né, prática e tudo mais.
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Mas eu sempre sentia a necessidade que precisava voltar
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pra me qualificar e pra voltar um pouco mais qualificado, né?
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Pra atuar Na Na circultura. Então eu voltei pra
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universidade, fiz cursinho, pré vestibular EE, consegui
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ingressar na Universidade Federal de Santa Maria e lá no
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primeiro mês já comecei a fazer estágio, né?
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No setor de circultura professor Lovato.
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E. E ainda continuei mesmo na
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graduação. Acho que continuei ainda
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realizando em estágio em Granja, na indústria, no período das
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férias, né? Sempre achei um setor muito
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atrativo e sempre tive uma paixão pela sonocultura, né?
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E posterior à graduação. Então, tive a oportunidade de
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ficar um tempo Na Na BRF, trabalhar como trainee, fábrica
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de ração e voltei a universidade para fazer o mestrado e depois
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fiz o doutorado. E ao final do doutorado, tudo
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com o professor Lovato. Eu fui convidado pra trabalhar
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num pós doutorado com aves, né? Não mais suínos, né?
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Mas implementar algumas coisas que a gente já havia
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desenvolvido com com os suínos, né?
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Então vim pra aqui pra universidade estadual, é é
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Jaboticabal. E.
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Iniciei então o pós doutorado e foi no momento esse que abriu
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uma vaga para professor na área de nutrição de não ruminantes e
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prestei o concurso e fui aprovado.
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Então são 15 anos aqui Na Na Unesp de Jaboticabal, né?
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Trabalhando na área de suinocultura, lecionando
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disciplina de suinocultura, conduzindo pesquisa com nutrição
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de suínos, né? Assim, um pouquinho da.
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Da minha história, né? E a gente então coordena uma
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equipe na pós graduação e tem um laboratório onde a gente
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consegue conduzir pesquisas, né? Muito bom, professor.
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Obrigado por compartilhar essa jornada, né?
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Da escola técnica pra ser uma das maiores referências em
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nutrição do Brasil. Eu digo isso com toda certeza,
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né? Professor Luciano é um dos das
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referências em nutrição de precisão, mais recentemente
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trabalhando na relação nutrição e saúde com excelentes
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resultados de experimentos. Então pra mim é uma honra poder
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bater um papo aqui com o professor Luciano.
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É desse tema tão importante. Nós eu comentei com vocês no
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início, né, que nós vamos tratar desse tema nutrição sem achismo
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da ciência prática. E eu queria contextualizar um
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pouco. Nós geramos muitas informações
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de resultados de pesquisa, né? Como eu te falei, como eu falei
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pra vocês, o professor Luciano é 11.
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Grande fonte de resultados de pesquisa relacionada a essa
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área, né? É.
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O lab sui hoje é uma referência pelo professor Luciano e sua
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equipe. E além de outros que geram
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muitas informações, né? Hoje, a literatura é cada vez
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mais. É.
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É recheada de várias informações, mas a gente
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percebe. Professor Luciano, que rapaz é
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eu, eu me pergunto, tantas informações que nós temos hoje,
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tanto conhecimento que nós temos hoje, né?
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É. E.
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E o que que realmente está sendo aplicado, né?
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Nessa na linha de frente, quem está na linha de frente dos
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nossos colegas nutricionistas, que afinal estão na linha de
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frente, não é fácil, né? Aplicar as tecnologias ou os
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conhecimentos que são gerados? É.
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EE eu fico pensando nessa nessa lacuna que existe entre o que é
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gerado de conhecimento. E o que é aplicado, né?
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Então, se a gente se eu for começar com uma primeira
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pergunta, eu diria que hoje a nutrição de suínos é baseada em
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ciência ou ainda tem muito achismo.
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Excelente pergunta pra gente refletir, né, Vinícius?
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EE pensar a respeito disso, né? É de fato assim.
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A gente tem 1 o volume muito, muito grande de informação, né?
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Sendo gerada e. Que eu acho que é bom, é, é
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salutar, né? Quanto mais pesquisa, quanto
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mais informação, quanto mais resultado a gente tiver, melhor
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vai ser pra ciência básica, pra cadeia produtiva, acho que pra
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todos os aspectos isso é isso é bom.
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É óbvio que dentro da pergunta que você fez, né, o que a gente
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precisa é fazer é é filtrar todas essas informações, né?
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EE saber o que pode ser aplicado, o que pode ser
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transformado, né, em prática e aplicabilidade do de tudo isso
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que está sendo gerado, né? Às vezes a gente testa uma
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determinada hipótese. EE ela.
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Acaba não sendo verdadeira. Isso não quer dizer que aquilo
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tenha que ser desvalidado, que aquilo algum dia não possa ser
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aplicado, né? Eu acho que talvez.
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Nesse caso, dependendo da situação, a gente precisa
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estudar, estudar, estudar mais para entender melhor o que a
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gente tá avaliando, né? Para ver se aquela hipótese não
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pode ser é algum momento é verdadeira, né?
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E quando eu falo em filtrar, é, por exemplo, eu acho bem
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interessante. Tava lendo, já tinha lido e
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voltei a ler de novo. Uma revisão do do noblé, do
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ganoblé, né? Pesquisador aí reconhecido na
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área de energia líquida, né? Ele colocando isso, né, que nós
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temos muita informação hoje, é muito mais do que nós tínhamos
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ainda, mas ainda precisa mais informação de avaliação do
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potencial nutritivo dos ingredientes, né?
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Do ponto de vista de energia líquida, né?
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E mas ele chama atenção, que é importante que a gente entenda,
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né? A gente como nutricionista e
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acho que é importante pra todos os técnicos, né, essa informação
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que a gente tá captando, ela não deve ser basicamente o número
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que ela gera, né? Vamos supor, é tdgs, eu vou lá
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e. Avaliam o experimento que foi
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realizado para determinar a energia líquida energia
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metabolizável do ddgs. Mas é importante que a gente
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conheça e é isso que ele coloca, né?
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As técnicas que foram utilizadas para chegar aquele valor, né?
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Então supor que você testou a energia líquida para um
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determinado ingrediente que tem muita matéria, muita, muita
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matéria mineral, né? Cinzas, né?
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Isso acaba influenciando Na Na digestibilidade do da dieta como
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um todo, né? Então será que isso foi ajustado
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no momento de testar esse ingrediente, né?
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Um outro exemplo também, você determina energia líquida no
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ingrediente que tem muita proteína, mas é aí você
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trabalhou com o método de substituição, mas a tua dieta,
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Ela Foi ajustada para ter baixa proteína, considerando que você
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vai colocar um ingrediente de alta proteína, né?
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Então, são todos os aspectos que a gente sabe que tem informação,
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mas às vezes a gente esquece de entender e ver qual a
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metodologia que foi aplicada para determinar aquele valor,
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né? Então esse esse é um dos pontos
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que eu chamaria atenção, né? A ciência, ela é importante, ela
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é relevante, mas ao mesmo tempo a gente tem que entender se os
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métodos estão sendo padronizados, se a gente está
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levando isso em consideração ou não, né?
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Esse é um ponto importante, né, que eu considero, né?
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Mas nada disso invalida tudo que está sendo feito, né?
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É mais uma uma crítica construtiva, né, pra gente saber
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de onde essa informação está vindo, né?
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E isso vale pra tudo, né? Níveis nutricionais, programas
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nutricionais, programas alimentares, né?
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E é sempre importante dentro desse contexto de muita
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informação que está sendo gerada a nossa visão.
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Ela vai ser sempre holística, né?
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Você não vai ter uma receita específica pra uma determinada
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situação, né? Você vai ter um conjunto de
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informação que você vai ter que extrair dali um conjunto de
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resultado, digamos assim, né? Informação que você vai ter que
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gerar um conhecimento que possa ser aplicável, né?
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Talvez esse também seja um dos grandes desafios, né?
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A 59ª reunião da sociedade brasileira de Zootecnia acontece
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de 27 a 31/07/2026, na Universidade Federal de Lavras.
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Um festival de ciência e tecnologia na produção animal
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que combina programação técnico científica, feira
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agrotecnológica e Festival Gastronômico e cultural.
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Acesse sbz.org.br barra reunião 2026 e se inscreva.
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É e transformar é, é essa, esse que é o ponto, né, professor
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Luciano? Transformar, sair da informação,
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gerar conhecimento e consequentemente, gerar valor
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com isso, né? Eu acho que essa não é nem essa
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ponte, mas essa trilha. Que ela deve ser bem construída,
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né? E quando eu te provoquei nessa
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primeira pergunta, o que ainda é achismo, né?
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O que está sendo realmente aplicado?
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Porque quando a gente pensa em nessa trilha, você tem que ir
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passando os bastões, né? Aquela pesquisa básica, depois
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uma pesquisa mais aplicada até as validações em condição de
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campo para realmente o nutricionista que está ali, o
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nutricionista formulador, não somente o nutricionista
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conceitual que eu chamo, que é o nosso caso muitas vezes, né?
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Nós estamos trabalhando conceitos, não estamos na linha
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de frente em formulações dentro das das empresas, mas esses
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bastões tem que ser bem passado e tem que ser bem traduzido, né?
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Mas dentro disso? É.
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Uma outra pergunta aqui, na tua opinião, qual que foi a
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principal mudança real nos últimos anos?
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Assim, pra nutrição dos suínos, qual que é a tua opinião nesse
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sentido? Mudança real?
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Qual foi a principal? A principal mudança real na
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nutrição dos suínos nos últimos anos?
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Ah, legal. Excelente colocação, Vinícius.
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Bom, é se a gente for pegar os últimos 3040 anos, né?
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O que nós tínhamos de eficiência, não digo tanto
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alimentar, mas talvez mais nutricional da utilização dos
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nutrientes, principalmente proteína.
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Vamos pegar como exemplo, né? Eficiência da utilização de
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nitrogênio, né? 3040 anos atrás nós tínhamos uma
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eficiência no caso de suínos que giravam em torno de 3040 por
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cento, né? Hoje nós já estamos com uma
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eficiência próxima a 50 a 60% da utilização do nitrogênio, né?
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Pegar mais especificamente um aminoácido, por exemplo, visina,
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né? Então estamos chegando pro
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próximo 60%, né? O que que fez com que a gente
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avançasse tanto a ponto de dizer que chega a ser o dobro do que
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nós tínhamos, né? 3040 anos atrás, né?
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Óbvio que não é um aspecto só, né, mas.
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A biotecnologia, principalmente a possibilidade que a gente
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teve, né, de ter hoje n aminoácidos industriais que
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podem ser suplementados na dieta, né?
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Isso deu um ganho muito grande, né, por causa da proteína.
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Então a gente está conseguindo reduzir proteína principalmente
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para leitão, né? Não pode ter proteína
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indigestiva chegando no intestino grosso, né?
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Leitão recém desmamado. Além disso, a gente conseguiu
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baixar a proteína. E foi um aspecto muito, muito
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interessante em melhorar principalmente a eficiência da
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utilização desse nitrogênio que o animal tá consumindo, né?
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Então reduzindo custo, reduzindo impacto ambiental, né, que isso
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causa Na Na dieta, né? Isso eu acho que foi um ganho
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muito interessante, mas ao mesmo tempo é é interessante ver isso,
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né? Porque ao mesmo tempo que você
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construiu essa história de melhora da eficiência de
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utilização de nitrogênio, né? Nós precisávamos também melhorar
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o aspecto associado, a forma como o animal utiliza a energia
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que ele está ingerindo, né? Então esse progresso eu estou
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falando do ponto de vista mais alimentar, né?
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De dieta, né? Esse progresso a gente observou
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também na questão dos sistemas de energia, né?
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Então parte um projetivo bruta digestivo metabolizável energia
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líquida, né? Claro que se foi criado
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principalmente dentro de um contexto na Europa, né?
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Pensando em ingredientes alternativos, mas também
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associado a esse avanço que a gente teve aí no caso dos
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aminoácidos, né? Então não adiantava formular uma
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dieta com baixa proteína se o nosso sistema ele não fosse
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capaz de corrigir essa redução da proteína com o aumento do
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carboidrato entrando na dieta, né?
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Então surgiu se aí uma nova tecnologia frente a isso, né,
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que foi o sistema de energia líquida, então.
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No meu entender, foram grandes avanços que a gente teve, né?
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Do ponto de vista de avaliação de alimentos, agora, do ponto de
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vista de do animal, né, que nós sempre tem que lembrar que nós
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temos 2 componentes, nós temos nossa dieta, né?
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E nós temos o nosso animal. E como nós podemos fazer para
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que eles tenham a mesma unidade a ser expressada no momento de
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formular a dieta, né? Então a energia ali, que na
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verdade ela, ela, ela persibilita isso, o uso de
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aminoácido também, né? Mas ainda um grande desafio que
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eu vejo. É a questão de conhecer a
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exigência do nosso animal, né? E aí nesse aspecto, a gente
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entra num outro debate, que a exigência desse animal, ela é
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definida numa condição ideal, mas como é a exigência do animal
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numa condição de desafio, né? Então esse talvez seria uma das
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coisas que ainda a gente já trabalhou bastante, já melhorou
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bastante, já melhorou a genética dos animais, né?
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Mas como tem sido pra gente definir esses níveis, né, que aí
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é 11 área que a gente pode. Ter mais tempo para discutir
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aqui certamente é bem interessante.
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Eu ainda quero entrar nesse tema.
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Exigência nutricional, obviamente, né?
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Até porque a gente precisa de. É.
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É um quebra cabeça, né? Entre o animal e o que que nós
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precisamos de nutrir dessa biologia que está nesse animal
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para expressar o melhor desempenho?
20:31
E aí nós estamos falando de exigência e depois também de
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desafios. É.
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Frente AAA que esse animal passa, né?
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Seja estresse por calor ou desafios sanitários, nós vamos
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tratar desse assunto ainda. Eu sei que suas nos últimos anos
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você tem feito muitos esforços para gerar resultados nesse
20:48
sentidos, mas antes da gente entrar na exigência é, eu ainda
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quero pontuar algumas coisas. É na questão da dieta em si,
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principalmente nesse binômio proteína ideal e energia
21:01
líquida, que já tem um tempo, né Luciano que?
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É, nós já temos muitas informações, apesar de que eu
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acho que a energia líquida ainda é um ponto crítico.
21:15
Né? Que acho que precisa evoluir.
21:18
Mas até mesmo a proteína ideal, né?
21:21
É da proteína ideal. O que que virou realidade
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prática e o que ainda é teoria, na tua opinião?
21:29
Porque, por exemplo, quando a gente fala em proteína ideal, é.
21:33
Tem muita gente que ainda fica num num ajuste de aminoácidos
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que já estão aqui há muito tempo, né?
21:39
Mizina, meteonina, treonana, treonina.
21:41
E hoje nós temos 11 leque muito maior de aminoácidos, né?
21:46
Então, dentro de proteína ideal, Oo que é realidade prática.
21:51
E ainda, o que tá no campo da teoria?
21:54
Bom, excelente, né? É de fato, né, a gente aumentou
21:58
muito mais a gama do que nós tínhamos, né?
22:00
Basicamente nós começamos com 23 aminoácidos, hoje estamos com 56
22:03
aminoácidos, né? EE, esse é um exemplo típico
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assim, né, de como a ciência, bem como você comentou, ela,
22:11
conseguiu ser transformada em aplicabilidade prática, né?
22:15
Proteína ideal pode ter suas limitações e tem, obviamente,
22:19
né, mas é uma das ferramentas que a gente tem hoje e que a
22:23
gente consegue. Aplicar de fato a campo, né?
22:28
Um dos aspectos que eu destacaria, né?
22:30
Dentro do seu comentário, Vinícius, qual seria AA
22:35
limitação? Alguns aspectos associados a
22:38
isso da aplicabilidade dessa tecnologia, né?
22:41
Dessa inovação que já nem é mais inovação, já é prática hoje, né?
22:45
É, é eu que tenho. Visto muito em Congresso tem
22:51
sido discutido, né? A gente sabe e consegue formular
22:56
pelos aminais essenciais, né? Ajustar mais eles mais próximos
23:02
do que um animal precisa, né? Mas ainda assim a gente tem um
23:05
pouco de dificuldade. Acabei até pulando isso.
23:08
Não era bem essa sua pergunta, né?
23:09
Mas eu gostaria de comentar isso dos não essenciais, né?
23:13
EE, óbvio que do ponto de vista analítico, né?
23:19
Tem hoje condições financeiras de fazer uma análise, a gente
23:22
faz por neers. Tem uma estimativa próxima, né,
23:26
para os principais aminoácidos, mas os não essenciais ainda.
23:29
A gente ainda demanda de pouco mais de informação, né?
23:33
E para isso que eu tenho visto é, é trabalhar e tem mostrado
23:36
alguns trabalhos. É trabalhar a relação lisina,
23:39
proteína da dieta, né? Porque se você conseguir atender
23:42
essa relação, é consequentemente.
23:46
Essa relação você vai estar levando em consideração também
23:49
os aminoácidos não essenciais, né?
23:51
Pra que isso não seja prejudicado.
23:53
E isso pode variar de acordo com a condição que você tá um
23:56
animal. Se é uma condição boa, se é uma
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condição desafiadora, então vai mudar essa relação, porque
24:00
alguns aminoácidos não essenciais são importantes
24:02
também pra alguma condição de desafio, né?
24:06
E aí, óbvio que vai mudar de acordo com a fase, com a idade
24:09
do leitão, né? Isso?
24:12
Torna mais prático aplicabilidade ainda da proteína
24:16
ideal, porque você não vai estar só considerando esses aminoácido
24:19
que você tem capacidade de suplementar, né?
24:22
Você vai estar levando em consideração também os
24:24
aminoácidos não essenciais, né? Então esse é uma das coisas que
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eu tenho visto assim e tem sido bastante estudado, né?
24:30
E tem trazido bastante informação acerca disso, né?
24:33
Então, e os outros aminoácidos ainda que não são usados, que já
24:37
estão disponíveis, às vezes é mais uma questão de custo mesmo,
24:41
né? Que aí você avalia a viabilidade
24:45
econômica de você conseguir suplementar eles, né?
24:49
Agora que? A gente tá passando uma
24:51
dificuldade aí, né? De disponibilidade de aminoácido
24:55
industrial, né? Sim, é, mas é.
24:58
É interessante essa abordagem tua, né?
25:01
Porque é cada vez mais temos os aminoácidos EE.
25:06
Com o tempo, eles vão tendo um. Custo de oportunidade melhor pra
25:12
poder entrar nas formas. Mas esse ponto que você colocou
25:16
é muito importante, a relação da da lisina com a proteína bruta,
25:22
considerando os aminoácidos não essenciais, que nós temos que
25:25
estar muito atento a isso, principalmente num tema que eu
25:28
quero abordar daqui a pouco contigo, que são os desafios,
25:33
né? Sanitários e aí por diante.
25:35
Aí entram outros aminoácidos que são bem importantes.
25:39
Mas agora passando pra energia, né, eu acho que é um ponto
25:42
crítico, né? Energia é, eu acho que é o maior
25:47
gargalo ainda da nutrição talvez, né?
25:52
É, dentro disso, o sistema de energia líquida resolve esses
25:58
gargalos, né EEEEE? E o ponto é assim, se nós bem,
26:06
primeiro isso, né? Assim, a primeiro é essa
26:08
pergunta, né, a energia líquida, ela resolve esse fato assim,
26:12
gargalo esse, esse, esse ponto crítico, né?
26:16
É. E segundo, de fato, se a gente
26:19
erra na energia, os outros, o restante da da, da, do programa
26:25
nutricional fica. Comprometido, boa.
26:29
Excelente ponto pra gente discutir, né?
26:32
É Oo que a gente tem muita informação hoje, que a gente tem
26:37
muita segurança para formular ainda.
26:39
É energia metabolizável, né? Pela facilidade que a gente tem
26:43
de gerar e avaliar alimentos, né?
26:46
É muito fácil hoje, né? Não é fácil, né.
26:50
É claro que se demanda estrutura, né, dentro das
26:53
universidades, sendo de pesquisa, né?
26:55
Mas nada se compara a fazer uma avaliação de energia líquida,
26:58
né? Que aí você tem a possibilidade
27:00
de trabalhar com calorimetria indireta, que são equipamentos
27:03
muito caros, sofisticados, né? EE, um investimento alto, né?
27:08
Então o que limita, ao meu entender um pouco hoje a energia
27:12
líquida é que a gente tivesse mais universidade, mais centro
27:18
de pesquisa fazendo avaliação de energia líquida, né?
27:21
Então são alguns. Locais específicos que fazem
27:24
esse tipo de avaliação, né? E a gente tem uma gama muito
27:26
grande de ingredientes que está sendo utilizados, né?
27:29
E a gente basicamente aqui no Brasil, né.
27:31
A gente formula com base nas nas equações propostas pelo
27:35
giannoble também do inrah, né? EE, que na verdade, quando é
27:42
ingrediente. Fica um pouco mais difícil,
27:45
porque as equações foram definidas, né?
27:47
Para fazer estimativa para dietas, né?
27:49
Conjunto de dietas foram várias dietas que foram avaliadas para
27:52
chegar a uma equação para fazer estimativa daquela dieta, né?
27:56
É no ingrediente. Nem sempre essas equações se
27:58
aplicam, né? Para fazer a estimativa da
28:00
energia do ingrediente, né? Então, o correto do ingrediente
28:04
seria a gente avaliar o ingrediente, né?
28:07
Mas aí a gente depende, né, da estrutura, equipamentos que
28:10
possam fazer esse tipo de avaliação, né?
28:13
Então esse é uma das das limitações que eu vejo hoje, da
28:16
aplicabilidade, né? Mas transformar essa ciência em
28:20
em aplicação prática, né, que a gente ainda depende de
28:23
estrutura, né, que possa fazer esse tipo de avaliação, né.
28:26
Então acho que no contexto aqui do Brasil, por exemplo, a gente
28:29
usa, né, agora está o professor Stein, está fazendo avaliação
28:32
também, né. Aí a Europa, Holanda, França,
28:37
né, são poucos locais e ainda que fazem, então a gente acaba
28:40
usando, né? Essas estimativas que são de um
28:43
contexto bem diferente do nosso, né?
28:45
Dos ingredientes que a gente tem, né?
28:47
Da composição dos ingredientes que a gente tem, né, claro que
28:51
vai ter um erro, mas não é também um erro muito absurdo,
28:54
né? Ainda dá para utilizar e dá para
28:57
formular. Eu vejo, não vejo isso com uma
28:58
grande limitação, mas o ideal seria que a gente pudesse ter
29:01
umas avaliações aqui dentro das nossas condições, né?
29:05
Tem um debate muito grande, né, da questão da energia.
29:09
Em alguns momentos que o animal regula muito mais seu consumo
29:13
pela energia digestiva do que pela energia líquida da dieta,
29:16
né? Porque a energia digestível que
29:18
vai determinar ela é a composição em fibra da dieta,
29:21
né? Mas as nossas dietas aqui,
29:24
basicamente elas não tem muita fibra, né?
29:26
Eu tô falando pra mim mais crescimento e determinação, né?
29:28
Então eu acho que a energia líquida ela se aplica bem pra
29:31
determinar o desempenho esperado daquele mar utilizando esse
29:37
sistema de energia, né? E óbvio, Ah, eu não me sinto
29:40
seguro ainda pra migrar da energia metabolizável pra
29:43
energia líquida. Eu não vejo assim necessidade de
29:46
migrar de uma forma abrupta, né não?
29:49
Você pode continuar trabalhando com o sistema de energia
29:51
metabolizável se você sente seguro com ele, mas ao mesmo
29:54
tempo você pode ter uma outra plataforma com energia líquida e
29:57
aí você vai trabalhando com os 2 até o momento que você se sinta
30:00
seguro, né? Que seu resultado está dentro do
30:03
que você espera a nível de campo, né?
30:06
Mas eu não deixaria de migrar, né?
30:08
Gradativamente para um sistema de energia líquido, né, porque
30:11
ele é mais, né eficaz comparado do sistema de energia
30:14
metabolizável, né? Ele considera todos os
30:17
componentes que você tem nas dietas macromoléculas, proteína,
30:20
lipídio, carboidrato, fibras, principalmente, né?
30:24
Que é um aspecto bem importante que está sendo levado em
30:26
consideração, né? É, eu concordo contigo, Eu
30:31
Acredito que é assim. Pelas condições que nós temos
30:37
hoje, principalmente no Brasil, de gerar informações, resultados
30:42
de energia líquida muito limitado, mas quem já puder ir
30:47
fazendo essa transição, atendo essas 2 plataformas, porque em
30:51
algum momento isso vai virar a chave.
30:53
Né? E aí sim.
30:55
Certamente passa a ser mais preciso, vamos dizer assim.
31:02
Professor Luciano, falando em preciso, vamos pra tratar um
31:07
pouco sobre a exigência nutricional e aí obviamente nós
31:11
vamos ter que entrar no tema aqui que você tem uma grande
31:15
expertise que é nutrição de precisão, bem, nós, a grande
31:23
maioria da nutrição dos suínos hoje, na prática ainda
31:27
formulamos pela média, né? É.
31:32
Mas nós já temos não só resultados de pesquisa bem
31:40
validados, mas a gente já começa a ver algumas tecnologias e
31:46
alguns conceitos sendo aplicados na prática.
31:49
Então, na tua opinião, nutrição de precisão é conceito ainda ou
31:56
já tem? Algumas coisas que já estão
32:00
sendo aplicadas na prática. E como é que você vê essa
32:05
evolução entre a ciência, o que é gerado de informação e você?
32:10
Aí é tua equipe, é uma fonte do que realmente a gente pode ou já
32:15
está sendo aplicado. Legal, Vinícius.
32:20
É o primeiro passo que a gente precisa, né?
32:24
Pra. Pra poder entender esse contexto
32:28
de nutrição de precisão, né? É as diferentes etapas que a
32:33
gente tem dentro da nutrição de precisão, né?
32:35
Então você tem nutrição de precisão pra indivíduos que é
32:39
11, sonho, né, que a gente espera que um dia possa se
32:42
tornar realidade, né? E é você alimentar cada
32:45
indivíduo, né? Mas você tem alimentação também
32:51
que é passível hoje, né, das tecnologias que estão chegando.
32:54
Pra categorias, pra grupos, seja categoria de peso, seja pra
32:58
sexo, né? Aí a gente tem exemplos aí de
33:00
equipamentos que estão disponíveis que permite
33:03
alimentar por Baia, né? E a alimentação, que é a mais
33:08
convencional hoje, que foi essa que você mencionou, que aí é pra
33:10
população, que é a média da população, né?
33:13
A resposta média da população não quer dizer que é o indivíduo
33:15
médio, é a resposta média da população, né?
33:18
Pensando num grupo, num galpão como um todo, né?
33:20
Então são os 3 contextos que a gente tem, né?
33:23
E todos os contextos, no meu entender, a gente tem que pensar
33:28
e tem que discutir nutrição de pressão dentro de cada contexto,
33:30
né? Ele vai ter a sua precabilidade
33:32
dentro de cada contexto desses 3 que eu estou mencionando, né?
33:36
Então, no contexto prático, hoje o nosso vamos falar no sistema
33:40
convencional, né? Como a nutrição de precisão
33:42
estaria inserida nesse contexto de população, né?
33:47
É. Eu tenho visto, né?
33:51
É. No caso específico, instruindo
33:54
em crescimento, que é o mais é a fase, que é o mais trabalho, né?
33:57
Crescimento e determinação, né? Então a gente tem basicamente 2
34:01
m que a gente utiliza pra existir uma exigência, né, que o
34:04
dose resposta e o fatorial, né? E ambos os métodos são
34:10
extremamente importantes. Então se a gente recorre a
34:12
tabela brasileira, recorre ao NEC, né, a gente vai ter essas
34:15
2, esses 2 m ali inseridos, né, pra você ter esses, esses esses
34:20
valores, né? Então, dentro da informação que
34:24
a gente está obtendo, seja de tabela, seja de artigo, né?
34:28
É, a gente não pode esquecer que a exigência, de fato ela é uma
34:35
definição teórica. Né?
34:39
O que importa é pra gente a nível de campo é o nível ideal
34:43
que você quer pra otimizar a resposta dos seus animais, né?
34:47
Então seja lá onde você obter essa informação, né?
34:50
Você não vai obter um valor de exigência, você vai obter um
34:53
valor de um nível ideal que você vai aplicar dentro do teu
34:56
contexto pra otimizar a resposta dos teus animais.
34:59
Pode ser resposta econômica, pode ser resposta associada a
35:03
alguma característica de qualidade de carne, rendimento
35:06
de carcaça. Então você tem n critérios ali
35:08
que um deles você vai escolher e esse vai ser o seu nível ideal.
35:12
Mas não vai ser tua exigência, porque a exigência é SIM 1
35:14
contexto teórico, né? E aí, conhecendo esse contexto
35:18
teórico, a gente tenta extrapolar isso por uma condição
35:20
prática que seria, nesse caso, o nível ideal, né?
35:24
E aí a gente tem que entender que nem todo método ele vai te
35:27
dar a possibilidade de ter esse nível ideal, né?
35:30
Quando você parte pro método fatorial, por exemplo, ele vai
35:32
te dar um único nível. E esse nível tá muito mais
35:35
associado a aspectos de deposição de carne Maga, né?
35:40
Deposição de proteína, né? Não necessariamente outros
35:44
aspectos, né, como conversão, né, apesar de que né, deposição
35:47
de proteína, quanto melhor, melhor vai ser a conversão.
35:49
Isso que você espera, né? Quanto mais carne magra, melhor
35:52
vai ser a conversão dos seus animais, né?
35:54
Então se você utilizar esse critério, você consequentemente
35:57
otimiza a conversão também, né? Mas já o dose resposta, ele te
36:01
dá n possibilidades de você ter diferentes níveis, diferentes
36:05
critérios pra você otimizar, né, dentro da tua população.
36:08
Então esses aspectos eu acho que é importante quando a gente fala
36:10
de exigência, né? E aí como a gente tem evoluído
36:13
para obter o valor, seja no método, seja no outro, né?
36:16
Óbvio que o del essa resposta, ele é oneroso, né?
36:19
Você tem que ter diferentes níveis de um de um nutriente que
36:22
está sendo avaliado para uma determinada fase para você obter
36:27
a curva resposta e ali aplicar qual vai ser o nível, você vai
36:30
ser pra conversão, você ganha de peso, fazer deposição de
36:32
proteína, né? Então ele é um método caro, ele
36:35
é um método oneroso e ele está muito associado aquela condição,
36:38
aquele momento que você avaliou e aquela população, né?
36:42
De contrapartido, o fatorial já te dá a possibilidade de dar
36:45
mais flexibilidade para aplicar para diferentes condições, né?
36:48
Então aí você tem as tabelas que nos ajudam muito nesse quesito,
36:51
né? Pelas equações que elas geram,
36:53
né? Ou pelos modelos de crescimento
36:55
também trabalho com método fatorial, né?
36:58
Então são aspectos que a gente tem que ter sempre em mente, né?
37:00
O que que a gente quer, como que que a gente entende como
37:03
exigência, né? O mais importante exigência, o
37:05
nível ideal. Se é um nível ideal, onde eu
37:07
recorro para conseguir essa informação, como ela tem sido
37:10
gerada, né? Excelente.
37:15
Vários insights aqui. Eu tava frente a pergunta que eu
37:20
fiz, né? E pensando no que você tá
37:23
falando de toda essas, essa essa questão do que nós temos de
37:28
ferramental, pra que realmente pode ser aplicado?
37:32
É, a gente vê que é claro que as tecnologias vão ser cada vez
37:38
mais. Ou estão cada vez mais
37:41
disponíveis pra um sistema de produção, por exemplo, a
37:46
sensorização das grandes sensores, sensor de peso.
37:51
Ou seja, pesa os animais em tempo real.
37:55
É, é. E aí nós temos o peso até
37:59
individual de cada indivíduo. Ótimo, isso é uma baita
38:04
informação. Mas como é que a gente traz essa
38:08
informação para nutrição de precisão, onde realmente a gente
38:13
quer chegar? Que é o que você falou, é o
38:15
indivíduo tratar o indivíduo ser exato, exato, não mais próximo
38:19
do exato, né? Ou seja, esse animal ele tem,
38:24
nós temos o peso real dele dia a dia.
38:26
Então nós conseguimos estimar uma curva muito mais precisa de
38:29
crescimento, consequentemente fazemos uma curva de consumo,
38:34
certo? A questão depois é, como que eu
38:37
vou oferecer de forma individual o consumo pra cada animal, né?
38:43
Então é óbvio que eu tô querendo chegar no melhor dos mundos.
38:47
Foi o que você falou. Esse é o melhor dos mundos que
38:50
aí nós conseguimos de fato. É ter o?
38:54
Acompanhar o crescimento de de cada indivíduo e aplicar 1111
39:01
curva de consumo, né? 11 programa.
39:04
É de racionamento, ideal pra aquele desenvolvimento que a
39:07
gente quer, que é o que você falou que é o nível ideal, né?
39:09
E não, não, não. As exigências dos animais,
39:13
concordo contigo. E aí entram outros pontos, né,
39:19
que que aí depende muito do indivíduo, que eu acho que a
39:23
sensorização dentro das gramas vai ajudar também, que é a
39:26
questão se o animal não tá consumindo, se ele tá com a
39:29
tosse ou se ele tá. Enfim, passando por algum
39:32
desafio, esses sensores podem nos sinalizar, mas esse é um, é
39:36
um, é um, é um outro ponto que eu quero tratar aqui contigo na
39:40
próxima, na próxima etapa, mas ainda ainda dentro disso.
39:44
Na tua opinião, como é que tá, é em que, em que pé que você acha
39:52
que tá essa? O que nós temos hoje de
39:55
informação, de nutrição, de precisão e o que que a gente
39:57
consegue aplicar? Nós vemos algumas tecnologias já
40:01
cada vez mais empresas. A gente tem que conversar, por
40:04
exemplo, com algumas startups que tem que tem disponibilizado
40:07
tecnologias. Mas eu vou.
40:09
Vou até melhorar a pergunta, não agora, agora, mas assim, o que
40:12
que você acha pros próximos anos?
40:15
5 anos em relação com você? Muito à frente, não 1015 anos,
40:21
mas os próximos 5 anos. Daqui 5 anos, como é que nós
40:24
vamos estar em nutrição de precisão dentro das granjas, na
40:27
sua opinião? Beleza, eu acho assim, na minha
40:32
opinião, né, 2 aspectos que eu acho que é importante, né, a
40:35
gente tá com muita, muitas possibilidades, bem como você
40:38
comentou, né, mas para nós, como nutricionista, o que que
40:41
importa, consumo e peso, são as 2 informações que a gente
40:46
precisa para formular as dietas, né?
40:48
Consumo e peso, né? As 2 informações são
40:51
importantes, né? Então, as tecnologias, ao meu
40:54
entender, seja para indivíduos, seja para grupo, seja para Baia,
40:57
seja para o que for. Elas pra nós, pra nós conseguir
41:00
colocar na prática a nutrição de precisão, nós precisamos dessas
41:04
2 informações, tô falando, nutrição de precisão em tempo
41:07
real, ou seja, pra lote, pra indivíduo, né?
41:10
Então assim, no caso da do peso, eu acho que isso não vai, já tá
41:14
acontecendo, né? Grande tecnologia que a gente
41:17
tem hoje, né? Rápida e talvez a mais barata é
41:21
a imagem, né? É a partir da imagem você
41:23
conseguir estimar o peso do animal e até mesmo a composição
41:26
corporal, né? Tenho visto grupos, inclusive
41:29
de, de, de brasileiros, né, o João Dória, o Guilherme rosa,
41:33
né, que trabalham nos Estados Unidos, né?
41:36
E tem desenvolvido tecnologia ou garitmos pra fazer a estimativa
41:39
do peso e da composição corporal dos ruínos, né?
41:41
Tempo real, então isso vai ser uma formação fantástica, a gente
41:44
logo vai ter agora o consumo, eu acho que ainda a gente tá
41:49
patinando, né, tá tendo um pouco de dificuldade de desenvolver
41:52
uma tecnologia pra fazer a estimativa do consumo, né?
41:55
O que a gente tem ainda é passível de ser aplicada.
41:57
É consumo com células oscilos, né?
42:01
E aí você vai ter a quantidade de ração que tá saindo pra
42:03
aquele lote, né? Mas não especificamente pra pra
42:07
Baia ou pra indivíduos, né? Apesar de que também tem alguns
42:11
equipamentos que agir especificamente já desenvolve,
42:14
né? Que você consegue ter uma
42:15
estimativa de consumo por Baia, né?
42:19
Isso eu acho que é um grande avanço que a gente vai ter, né,
42:21
embora um pouco mais difícil no consumo, mas Eu Acredito que vai
42:24
acontecer também. E aí a partir dessa informação a
42:26
gente vai conseguir ter. Vai sair um pouco do achismo de
42:30
formular a nossa dieta, né, Vinícius?
42:32
Mas com base em informações reais mesmo que a gente tá
42:34
coletando aqueles nossos animais, né?
42:37
É de consumo e de peso, que eu acho que são as 2 entradas que a
42:40
gente precisa pra formular nossas dietas, né?
42:43
E claro que são informações empíricas, né?
42:46
Eu acho que a questão que você coloca a gente tá com.
42:49
N informações, né, peso, consumo, o animal está tossindo,
42:52
que são outros aspectos, né, associados, se ele está
42:54
desafiado ou não, né? É uma pergunta que eu vejo que
42:59
às vezes se discute bastante, até teve um artigo que foi
43:01
publicado faz uns 3 anos, né? E aí toda essa, todo esse
43:05
conhecimento que a gente gerou para estudar metabolismo,
43:08
estudar fisiologia, estudar digitibilidade, estudar
43:12
eficiência da utilização do nutriente, o que que vai
43:14
acontecer com isso, né? A gente vai partir de uma parte
43:17
mais. Empírica e vai esquecer tudo
43:19
isso que gerou? Não, eu acho que não.
43:21
A gente ainda precisa entender melhor o que acontece dentro do
43:24
animal, né? Essas informações empíricas de
43:27
consumo, que são importantes peso para formular dieta, elas
43:31
não vão nos dar toda a resposta. A gente ainda vai ter que ter
43:34
essa parte mais mecanicista, metabólica ainda.
43:38
A gente precisa ter isso, a gente vai depender disso para
43:41
formular a nossa dieta, né? Ah, eu sei que o animal ganha 1
43:44
kg, né? Óbvio que esse 1 kg é o
43:48
resultado final, mas como é que ele chegou até esse 1 kg?
43:51
Qual foi a eficiência que ele utilizou, a proteína, a energia
43:54
pra chegar nesse 1 kg e isso foi afetado pelo quê, né?
43:58
Pela condição que ele está sendo manejado, pela temperatura e que
44:01
impacto isso teve nisso, né? Então o que vai acontecer, ao
44:05
meu entender, a gente vai ter 22 aspectos.
44:07
É o que a gente chama de caixa preta, essas informações que são
44:10
coletados a campo empíricas, né, por sensores e o nosso sistema
44:13
ali dentro. Que a gente vai ter que tá um
44:16
achar uma forma de fazer com que eles trabalhem junto, aí a gente
44:20
vai ter uma nutrição precisa mesmo, né, né?
44:23
Com essas informações que eles têm que vai gerar, né, porque
44:27
você dá uma determinada dieta, você espera que um animal que é
44:30
o causal, né, você espera que ele vá ganhar 1 kg, aí ele não
44:34
ganhou 1 kg, ele ganhou 900 g, que que tá errado, né?
44:37
Porque que ele não ganhou 1 kg, né?
44:38
Ou ele tem um potencial pra ganhar 1 kg com aquela dieta ele
44:40
não ganha, né? Então já.
44:45
É um ajuste que não vai depender só da coleta, do peso e do
44:48
consumo, é um ajuste que está associado a resposta do animal,
44:51
né? Começa a ficar legal a situação,
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né? Desse conjunto, eu acho que
44:55
nunca vai se perder a ciência nesse aspecto, né?
44:58
Havia alguns comentários comentando acerca disso, né?
45:01
Ah, então agora nós temos aí matinie learning de p learning,
45:04
né? Inteligência artificial não
45:05
vamos mais precisar de é nutricionista, não vamos
45:09
precisar mais de pesquisador, não, vai continuar precisando e
45:11
cada vez mais, né? Empresa global de nutrição
45:15
animal, a aute oferece soluções para enfrentar os principais
45:19
desafios da avicultura. Junte se a nós para maximizar a
45:23
imunidade, segurança do alimento e qualidade dos ovos.
45:27
Com a autech, você não precisa escolher entre desempenho,
45:31
bem-estar e sustentabilidade. Certamente, até porque, por
45:37
exemplo. Quando você fala assim, poxa,
45:40
nós formulamos uma dieta pra 1 kg e ganha 900, não é que você
45:45
ganha 900, aí você ganha 950, mas dentro do lote você tem
45:47
indivíduos de 1 e 100 e de 800, né?
45:50
Então, ou seja, o input que cedeu o output é diferente.
45:55
Então o que que acontece nesse processo em cada indivíduo, né?
45:59
Isso é pura biologia, por isso que eu concordo contigo, nós
46:03
temos que entender, eu estava, a gente está trabalhando no
46:06
desenvolvimento de um. De uma tecnologia pra frango,
46:10
né? Estudando metabolismo, pra de de
46:13
frango, de corte de suínos ao mesmo tempo.
46:15
Claro que nossa praia é muito mais suínos, né?
46:18
Mas tentando entender, por exemplo, nos frangos já já
46:21
chegamos num limite. Por exemplo, que molécula que
46:24
nós podemos desenvolver pra melhorar a eficiência alimentar
46:27
chegou no topo? Por exemplo, um inibidor de
46:30
miostatina chegou no topo, que eles usaram isso pro
46:32
melhoramento genético. Então como que a gente pode
46:36
pensar? Tem que se necessariamente eles
46:39
chegaram tão no topo que aí nós temos problemas das biopatias em
46:42
frango, né? É, é como é, é como distribuir
46:46
melhor esses nutrientes ou essa energia pra ser eficiente, por
46:51
exemplo, não exigindo tanto ou deixando, por exemplo, o sistema
46:55
imune mais resiliente ou mais resistente, né?
46:59
Mais preparado pra pra isso porque?
47:04
É roubou se tanto nutriente pra poder ter eficiência alimentar
47:09
músculo e esquecemos que o metabolismo basal precisa e aí
47:13
deixa o indivíduo mais limitado. No caso dos ruins, nós não
47:17
estamos tão limitados como o frango, né?
47:20
Mas dentro disso aí a gente colocando a questão, então
47:24
porque até então vamos trabalhar trabalhando, nutrição, AAAAAA,
47:30
dieta propriamente dito, né? Ou seja, protein, o ideal,
47:33
energia líquida, a questão da nutrição de precisão.
47:37
Mas nós sabemos que a biologia suína, dentro de um sistema de
47:42
produção e uma forma de rebanho, ela se comporta de uma forma
47:47
variável e depende dos processos externos que acontecem ali, que
47:52
são os desafios. E dentro disso, né, professor
47:55
Luciano, a gente nos últimos anos.
47:58
Tem trabalhado, tem avançado na relação da nutrição com a
48:02
sanidade, né? Ou AA nutrição com os desafios
48:06
sanitários ou os desafios ambientais, melhor dizendo.
48:10
E nós temos aprendido muita coisa com isso, né?
48:13
Essa relação da nutrição com a imunidade, nutrição com a
48:16
sanidade, enfim, é, acho que não só a espécie suína, todas as
48:21
espécies tem aproximado e nós temos, é conseguido ter.
48:25
Ótimos resultados nesse sentido, eu acho que é essencial você
48:29
trabalhar, por exemplo, no sistema de produção
48:31
nutricionista, mais o sanitarista, né?
48:34
Bem, então isso nós estamos falando de desafios ambientais,
48:39
seja ele o ambiente formalmente dito, exemplo, estresse por
48:43
calor, seja ele de desafios sanitários, você tem feito
48:49
gerado resultados fantásticos nesse sentido da propriamente da
48:53
relação nutricional, eu tenho trabalhado.
48:55
A questão de saúde intestinal, mas nem tanta nutrição como você
48:59
tem trabalhado, né? É e aí dentro disso que eu
49:04
queria abordar contigo, né? É, por exemplo, em estresse por
49:08
calor, o que que é que nós estamos fazendo errado na
49:12
nutrição em condições de calor? Será que nós a quantidade de
49:18
informação que nós já temos, o que é que nós estamos errando
49:22
ainda? Por exemplo, nós estamos.
49:24
É, entendemos alguns conceitos que devemos trabalhar, alguns
49:28
conceitos nutricionais que devemos trabalhar frente ao
49:31
estresse por calor estamos aplicando corretamente, né?
49:35
Ou é, estamos é tentando, muitas vezes, via nutrição, mitigar os
49:43
efeitos negativos de estresse por calor, sem muito sucesso.
49:46
O que que você vê essa relação? Nutrição e estresse por calor
49:50
pensando no Brasil como um país tropical?
49:52
Sim, sim. É o desafio ambiental, né?
49:57
E o desafio sanitário são são contextos que nos desafiam
50:01
também, né? Porque aí a nossa nutrição de
50:06
precisão, a nossa formulação, ela já passa a ser 11 receita
50:12
específica para aquela condição que você está criando teus
50:15
animais, né? Mas mais especificamente, o
50:18
desafio ambiental, que é o estresse pro calor, né?
50:22
É o que eu tenho visto, né, o que a gente tem feito e tem
50:25
feito muito bem, né, baixar o nível de proteína na dieta, né,
50:30
pra não ficar um tanto incremento em calórica associado
50:33
a digestão e metabolismo da proteína, né?
50:36
E com a suplementação de aminoácido a gente tem
50:38
conseguido bons, bons, tem conseguido assim sucesso em
50:41
fazer esse, essa redução, né? Acho que é 11, já é prática, né?
50:47
Usual que a gente tem feito, né? Mas uma coisa que eu que eu vejo
50:51
que não é recente, né, é, algumas vezes a gente acaba
50:54
fazendo é aumentar um pouco o óleo da dieta, né, pra o
50:59
objetivo de melhorar o incremento calórico da dieta,
51:02
né? Mas a gente esquece que o animal
51:04
numa situação de estresse pro calor, ele ele muda o
51:06
metabolismo dele, principalmente o metabolismo lipídico.
51:09
É como se fosse uma preservação da espécie.
51:12
Não sei se você vai me entender nesse contexto, né?
51:15
A espécie precisa evoluir, ela precisa preservar.
51:18
E o que que ela preserva? A energia, o animal vai manter a
51:21
energia retida, ele não vai mobilizar o lipídio dele e o
51:25
lipídio que ele está ingerindo, ele vai direcionar pra essa
51:28
energia que está lá retida. É um mecanismo de preservação da
51:31
espécie, então o óleo em si, ele não traz benefício pra uma
51:35
situação de estresse pro calor, né?
51:38
Então, às vezes a gente formula com esse intuito, entendendo o
51:42
conceito de energia líquida, que o óleo melhora, o incremento,
51:45
mais uma situação de estresse pro calor.
51:48
O resultado já é um pouco diferente, você vai ver carcaça
51:50
mais gordo, com maior deposição de gordura, né, porque você
51:53
também tá baixando a proteína, tá sobrando mais carboidratos,
51:56
carboidrato também pode ser convertido em gordura, né?
51:59
Então ajuste que ainda a gente precisa entender melhor o que
52:01
que a gente faz com óleo numa situação de estresse pro calor,
52:04
né? E aí, claro, tem outros
52:07
nutrientes, né, que a gente ainda tem dúvida, né?
52:11
Não especificamente proteína, mas vamos falar de minerais, né?
52:15
É vitaminas também, bem importante, né, que a gente pode
52:17
suplementar, pode trazer um benefício interessante. vitamina
52:21
E, né, mas ainda a gente tem dúvida na relação cálcio e
52:26
fósforo no verão, né? Qual é a relação ideal que a
52:28
gente poderia aplicar, né, porque é um animal baixo consumo
52:31
e consequentemente, vai baixar a ingestão desses minerais, né?
52:36
Então não é só aminoá, só não é só energia, né?
52:38
É um conjunto de de nutrientes que são importantes, que ainda a
52:41
gente precisa explorar. Melhor, né?
52:44
Qual seria a melhor dieta pra essa condição, né?
52:47
Mas óbvio que isso tudo é na perspectiva de atenuar, né?
52:51
A melhor condição seria a gente poder climatizar, o galpão
52:54
resolveria tudo, mas a gente sabe que isso não é uma
52:56
realidade que a gente consegue, né?
52:58
Algumas unidades a gente consegue, né, maternidade a
53:01
gente tem que conseguir AA gestação, né, mas crescimento e
53:04
terminação não são todos os galpões ainda que a gente tem
53:06
essa condição, né? Então a nutrição vai estar ali,
53:08
né, pra tentar de certa forma atenuar, não vai resolver tudo,
53:12
mas ela vai. Atenuado de certa forma, mas o
53:15
que eu tenho visto, né? Claro que a gente, quando a
53:18
gente fala de estresse por calor e você trabalha bastante com
53:20
essa questão de sanidade, né, de saúde intestinal, o estresse por
53:24
calor, ele compromete também a saúde intestinal, né?
53:27
Porque ele, de certa forma, as tag junctions lá, né?
53:30
As junções firmes, elas acabam sendo comprometidas dentro do
53:33
epiteletestinal. Então você tem uma maior
53:37
permeabilidade que está associada ao estresse por calor
53:40
e aí entra a entrada de toxinas, né?
53:43
Bactérias, né? Agentes patogênicos, né, que
53:46
acabam gerando um processo de ativação da resposta do imune e
53:49
um processo inflamatório. Então é um efeito indireto
53:52
causado pelo estresse pro calor, né?
53:55
E aí já é outro outro contexto, né?
53:58
Aí você não está especificamente formulando pro estresse, pro
54:01
calor, porque você está formulando porque o estresse pro
54:03
calor, dependendo da magnitude dele, ele vai gerar esse
54:07
processo inflamatório, né? Mas aí você tem que entender
54:11
qual é a magnitude, qual o tempo que isso pode acontecer, né?
54:13
Então não é com 27, 28°, são temperaturas mais elevadas, 30,
54:18
35°, né? Isso EE um tempo de exposição um
54:22
pouco maior, né, a essa temperatura, né.
54:24
A gente tem muito trabalho de estresse pro calor numa condição
54:27
constante, né? Até vi um trabalho do Davi
54:32
renaldo que eu achei Superinteressante.
54:34
Ele já estuda a resposta adaptativa do animal, não,
54:37
estresse cíclico, né? Você não tem meses de calor,
54:40
você tem uma semana quente, outra já está um pouco mais
54:42
amena, né, então aquele estresse cíclico, como é que seria uma
54:45
dieta pra esse tipo de animal, né?
54:47
Achei interessante essa abordagem deles de estudar o
54:50
estresse cíclico, né, e como a dieta, como a nutrição, poderia
54:53
ser empregada dentro desse contexto, né?
54:56
Porque o estresse constante é uma situação Extrema, né?
54:58
Você deixa 30 dias um animal. 35°, então aí obviamente que
55:05
você vai observar, né, comprometimento de
55:08
permeabilidade intestinal e a tua dieta já tem que ser
55:11
ajustado pra falando só de nutrientes, não de aditivos, né?
55:14
Já deu alguns nutrientes funcionais, né, que vão se olhar
55:18
nesse processo, né? E óbvio que aí você tem um
55:21
grande aparato de aditivos que são bem importantes pra esse
55:24
processo também, mas aí você tem que saber quando você vai
55:26
aplicar isso. A tua condição é um.
55:29
É um estresse pro calor longo, né?
55:30
É. Alto ou ele é mais cíclico, né?
55:34
Aí, no caso do ciclo, eu acho que ainda a gente tem pouca
55:36
informação, viu, Vinícius? De como a nutrição poderia ser
55:40
aplicada. Né?
55:42
Interessante isso que você comentou em relação a ao calor,
55:46
né? Porque a gente gerou muito
55:49
resultado de pesquisa com é temperaturas constantes por
55:55
muito tempo. Né?
55:57
E isso não acontece em lugar nenhum do mundo, né?
56:01
Então eu acho que assim, o cíclico dentro de 1 dia é
56:04
importante porque ele é cíclico, dentro de 1 dia ele não tem 35°,
56:09
né? Assim durante o dia todo.
56:11
E ele é cíclico durante o sistema de produção, né?
56:14
Então vamos imaginar assim, e na prática, o que acontece é o
56:16
seguinte, é o é o ciclo, é é o cíclico durante o dia e ele não
56:22
vai se manter por. Por exemplo, toda a fase de
56:26
crescimento e terminação é constante.
56:28
Ele fazer ciclos durante a fase. Exemplo, uma onda de calor
56:32
durante 15 dias na fase de crescimento e terminação, né?
56:35
Eu acho que esse tipo de informação que ele precisa
56:37
esperar pra entender, mas bem, é indo pro outro tópico em relação
56:45
a desafio é além do estresse por calor, a gente tem é gerado
56:51
muitas. Dúvidas?
56:53
E também graças a Deus agora mais informação, né?
56:56
Em relação a nutrição e desafio sanitário, primeiro eu queria te
57:01
perguntar pro senhor, Luciano, existe um custo nutricional da
57:05
não sabia o que existe né? Mas na tua visão.
57:08
Né? Os resultados que você tem
57:11
gerado é, existe o custo nutricional de uma doença?
57:20
Qual que é esse custo nutricional?
57:21
Não estou dizendo em termos de valor econômico, né, mas os
57:24
nutricional, né. Qual que é o custo nutricional
57:27
de uma doença? Excelente ponto, né?
57:31
É uma, é uma área que eu acho Superinteressante, né?
57:34
E eu gostaria talvez num dia que a gente pudesse monetarizar
57:37
isso, mas confesso pra você que é bem complexo, né?
57:42
Você estava discutindo anteriormente, né?
57:44
Quanto custa, né? Pra gente melhorar a
57:48
resiliência. A robustez dos animais de forma
57:51
geral, né? E isso tá muito associado a
57:55
quanto a gente tem que investir Na Na resposta inata, né, que
58:01
aquela que o animal quando precisa ativar é um custo muito
58:06
elevado, né? E.
58:10
Isso tem, né? Esse investimento alto,
58:12
principalmente quando a gente fala leitão, né?
58:14
Pós desmame, né? Então.
58:17
Que você tem que estar ali com aquele animal preparado, né?
58:20
Porque ele vai inevitavelmente passar por aquela situação de
58:24
baixo consumo nos 23 primeiros dias, né?
58:28
E isso é interessante, até fazendo um paralelo aqui, né,
58:32
porque não é todos os animais que tem baixo consumo, né, que
58:34
você observa, são os animais mais leves, né, que tem mais
58:37
baixo consumo, os animais mais pesados, você observa que eles
58:40
consomem melhor. Até estava lendo uma revisão
58:42
sobre isso hoje, né? Estratégias pra leitões recém
58:46
desmamados, né? E aí o blusque, né, que é um
58:50
australiano, o John blusque, que trabalha muito com isso, ele
58:54
destaca muito, né? Esses leilões leves, né?
58:56
São ali que está o nosso problema, né, que eles não
58:59
comem, né? E aí a gente precisa buscar
59:02
desenvolver estratégias pra melhorar a resposta inata que tá
59:06
muito associada a área que você vem trabalhando, né, que é um
59:08
microbiota, né? De saúde intestinal de forma
59:12
geral, né? Mas isso tem um custo, né?
59:15
Mas talvez o custo pode ser maior se você não tiver isso
59:19
preparado, né? Não tô dizendo que sua resposta
59:22
inata, adaptativa também, né, imunoglobulinas, linfócitos,
59:26
tudo isso é importante, né? Mas a primeira Barreira que a
59:28
gente tem em nível intestinal é a mucosa, né?
59:31
E essa que é, eu diria que a inata, né, que é importante a
59:35
gente desenvolver no nosso leitão, seja por probiótico,
59:38
probiótico, aminoácido funcional.
59:41
Trionina, seja lá o que for, essa é importante, mas ela tem
59:44
um custo. Bem, como você fala, é um custo,
59:47
mas talvez o custo pode ser mais caro se você não prevenir e não
59:49
tiver ela ali, né? Então isso que seria, por
59:53
exemplo, a morte do leitão, né? Aí você perdeu tudo, né, você
59:57
não tem mais nada, né? No caso mais extremo, né?
1:00:01
E mas falando assim, mais do ponto de vista metabólico, né,
1:00:07
quanto custa, né? O desafio, a ativação do sistema
1:00:11
imune. Ele custa tanto do ponto de
1:00:15
vista energético, óbvio que custa, né, só que energia.
1:00:18
Eu acho mais difícil da gente resolver isso, né?
1:00:21
Porque o custo energético que a gente tem tá muito associado a
1:00:27
parte inicial do uso da glicose para gerar a tp, que é o
1:00:32
processo da glicólise, né? Que é a primeira etapa que a
1:00:35
gente tem. Ali você vai ver 11 fluxo muito
1:00:39
grande, né? Do animal degradando essa
1:00:41
glicose para gerar principalmente nucleotídeos,
1:00:45
precursores importantes para ter a proliferação, né?
1:00:49
Dos componentes da resposta imune.
1:00:52
Isso acontece em uma magnitude tão alta que o animal precisa da
1:00:56
glicose. Chegando ali, essa glicose vem
1:00:58
da onde ela vem? Da proteína, da massa muscular.
1:01:03
Então ele é degrada a uma quantidade grande de proteína
1:01:05
para gerar essa glicólise, né? Porque ele já não tá consumindo
1:01:08
praticamente muita coisa, né? E o lipídio, ele já não usa
1:01:12
muito, então ele precisa mesmo de glicólise glicose, desculpa.
1:01:17
E aí ele acabou gerando essa glicose a partir da glicólise do
1:01:22
tecido muscular, que consequentemente isso vai ser
1:01:25
convertido em lactato, que não necessariamente gera tp, né?
1:01:30
Está muito associado a uma deficiência de oxigênio, que ele
1:01:33
tá nesse momento, né, passando ali e ele não consegue fechar
1:01:37
todo o ciclo. E aí, e pela necessidade também
1:01:40
desses precursores intermediários, então o custo de
1:01:43
energia já é um processo mais difícil da gente conseguir
1:01:46
resolver mais a degradação da proteína muscular, né?
1:01:50
A gente pode resolver isso com a suplementação de alguns
1:01:53
aminoácidos que atenuntam desse processo, né?
1:01:56
Que seriam os aminoácidos funcionais, né trionina?
1:02:00
Resposta de inato, mucose intestinal, metonina, capacidade
1:02:04
antioxidante, todo processo inflamatório gera espécie
1:02:07
reativa de oxigênio, né? E metonina é muito utilizada
1:02:11
para produzir glutationa, né, que é um excelente aí
1:02:17
antioxidante, né? E aí depois tem Oo triptofano,
1:02:21
que é um imunossupressor, né, que dá uma amenizada nesse
1:02:24
processo inflamatório, mas do ponto de vista.
1:02:28
De proteína, aminoácido, claro que daí tem vitaminas também,
1:02:31
que tem capacidade de antioxidante, né?
1:02:34
Mas de forma geral, respondendo a tua pergunta, né, o nosso
1:02:37
custo muito alto é proteína, então, dependendo da situação
1:02:40
animal degrada 20% da proteína que ele tem, principalmente na
1:02:43
fase aguda. Mas isso persiste ainda para
1:02:45
fase crônica, né? Energia mais associada à questão
1:02:50
aguda mesmo, né, que ele tem uma glicólise muito acelerada.
1:02:55
Pra poder atender principalmente esses precursores, né?
1:03:00
Mas é difícil quantificar, né? Quanto de proteína você tem que
1:03:03
aumentar? Né?
1:03:06
É, nós temos que entender quais são essa esse custo nutricional,
1:03:14
entender a dinâmica metabólica que ocorre frente a essa
1:03:19
demanda, seja do sistema imune, seja pra reparar os tecidos, né?
1:03:24
Porque? É, por exemplo, os teu modelo aí
1:03:30
de desafio pro Salmonella, né? Se a gente for pensar, não é
1:03:35
simplesmente uma resposta imune, você tem danos na mucosa e ela
1:03:39
tem que ser reparada, né? É.
1:03:43
Então primeiro nós precisamos de entender essa dinâmica pra
1:03:45
depois construir ou paralelamente.
1:03:48
Mas eu acho que ainda precisamos de validar muita coisa e aí sim
1:03:52
construir modelos matemáticos, né?
1:03:54
Pra poder estimar realmente o custo, eu acho que.
1:03:58
É, é, é, é. Realmente precisamos de mais
1:04:02
informações, mas pelo menos, né, professor?
1:04:04
Nós estamos no caminho, né? Se a gente for pensar, 10 anos
1:04:08
atrás nós não tínhamos muitos resultados, muita informação
1:04:13
nesse sentido. E cada vez mais a nutrição
1:04:15
deixou de ser uma nutrição clássica.
1:04:18
Né? Pra ser uma nutrição muito mais
1:04:22
próxima da relação. Nutrição, saúde, vamos dizer
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assim, né? Então cada vez ampliou ainda
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mais os conceitos. Bem, eu acho que nós se se
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deixasse aqui, eu teria um último tópico que seria a
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questão do custo, né? Mas eu acho que aí você já nos
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deixou muita bola quicando aí pra um próximo bate-papo.
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E aí eu queria fazer um convite pra vocês, pessoal, nesse
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próximo bate-papo nós vamos ter uma oportunidade, é eu até.
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Professor Luciano, essa semana mesmo eu tive um bate-papo com o
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professor caron. Né?
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E o professor caron também vai estar na no simes desse ano.
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O pessoal do finalcast nos deixou aqui um espaço para
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podermos divulgar. E eu fiz a mesma coisa e vou
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fazer aqui com o professor Luciano.
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Professor Luciano vai estar no simes esse ano também, mais uma
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vez, sempre contribuindo com a gente.
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Sims é um grande evento que acontece em nada, só que esse
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evento vai ser mais especial ainda que ele vai ser dentro da
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SBZO tema da palestra do professor Luciano é da ciência
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prática, construindo uma nutrição mais precisa para
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suínos. Então ali ele vai destrinchar
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informações, resultados de pesquisa.
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Eu gostaria de fazer um convite aí para você que está ouvindo,
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confere. A programação do simes entra no
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site sbz.org.br. É entra na programação do
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programação simes, né, porque tem vários eventos lá, o simes é
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apenas um evento dentro da SPZ, confira lá a programação faz que
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são, acho que vai ser uma grande oportunidade e professor
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Luciano, é, acho que nosso bate-papo aqui poderia levar 11
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série de de swing ou cast, né? Tamanho a quantidade de
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informação que você tem e tamanha relevância do tema, né?
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Nós abrimos muito tempo. Então nós tratamos de proteína
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ideal, energia líquida, né? O que realmente é pra o que
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realmente é ciência? Achismo, a nutrição de precisão
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tão importante que cada dia nós estamos avançando mais pra
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prática. E por último aí a questão dos
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desafios, seja eles ambientais ou sanitários, né?
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É pra quem não conhece as pesquisas do professor Luciano
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convida a participar AAA poder se engajar mais sempre tá lá nas
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redes sociais, é como labsui. É muito resultado, bastante
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interessante, tem contribuído bastante com a gente.
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Pra gente finalizar, professor, eu gostaria de fazer uma
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pergunta mais de cunho pessoal. Eu sei que você é um grande
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estudioso, mas não só da nutrição, né?
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É também gosta de ler, né? E eu gostaria que você
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compartilhasse com a gente um ou 2 livros de destaque aí que você
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tem pra compartilhar com a gente.
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Muito bem. Bom, inicialmente agradeço, né?
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E parabenizo a iniciativa de organizar os simes, né?
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Então eu também faço convite pra todos, né?
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Uns eventos muito interessantes aí na parte de nutrição de
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suínos, talvez um dos únicos eventos que a gente tem de
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nutrição de suínos, né? Especificamente de nutrição de
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suínos, né. A gente tem vários eventos mais
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específicos de nutrição, o simes aí, que tem sido organizado
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vários anos pelo professor Vinícius.
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Aí, bom de livro é? Um livro que eu li recentemente,
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né? Então sempre tento mesclar entre
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um livro que me ajude a melhorar como pessoa, como gestor, como
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formador de pessoas, gerador de conhecimento, né?
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Então a gente tem 11 responsabilidade muito grande,
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né? Principalmente para gerar
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pessoas, né? A gente precisa otimizar o nosso
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tempo, né? Um livro que eu li recentemente,
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achei bem interessante, é pensamento eficaz, né xane?
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Perich, né? É um livro bem interessante
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nesse sentido, né, de poder organizar as nossas atividades,
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seja pessoais, né, seja profissional, né?
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Então sugiro aí quem tiver interesse.
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É super recomendo, né? Um outro.
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Meio pensamento eficaz. Pensamento eficaz, né?
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Bem interessante. Vinícius é um outro que eu li
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que eu achei interessante, mas é mais.
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Uma biografia, né? Charles Darwin, né?
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Não me recordo do autor, né, mas quem tiver interesse
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simplesmente procura a biografia de Charles Darwin.
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Achei bem interessante, não só contra aí, né, a evolução,
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adaptação das espécies, mas a história da vida dele, né, que
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foi uma vida muito desafiadora. Ele passou por vários
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obstáculos, né EE. E acabou sendo reconhecido só de
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grande magnitude depois que ele faleceu, né?
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Então pra mim, 11, pesquisador assim, fantástico, tem uma muita
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coisa interessante nesse livro que a gente vê interesse aí, né,
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que a que a nossa vida é é feita pra resolver de problemas, né?
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Mas situações distintas que a gente enfrenta, né?
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E ele passou por várias, aí conseguiu gerar informações,
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conhecimento muito interessante. Não é só AO resultado da
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história que o indivíduo gerou, mas a história do indivíduo em
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si, né? Sim.
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A gente fica sabendo muito do que, Ah, o fulano fez isso, o
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resultado foi isso e tal. Mas o que que era a história
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desse indivíduo, né? Acho que é a.
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Pessoa dele, né? Da pessoa, o que que tinha por
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trás da história do conhecimento que ele gerou, né?
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É. Exatamente.
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Professor Luciano, muito obrigado por compartilhar teu
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conhecimento e nutrição. Como eu disse, eu tenho um
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prazer de de poder ter esse bate-papo contigo aqui, fazer
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esse bate-papo contigo, porque é uma honra pra mim.
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Sei que você é uma das referências e o mercado
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reconhece isso. Obrigado por compartilhar teu
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conhecimento e nutrição. Obrigado por compartilhar as
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indicações de livro. Espero te ver aqui mais outras
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vezes, pra gente fazer outros bate papos com compartilhar os
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seus resultados de pesquisas que são dinâmicos e a gente se vê lá
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no sines, dia 28 e 29 de julho, você lá ministrando uma
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palestra, então? Muito bem.
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Convido também novamente a todos aí que vai estar muito
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interessante. Não foi um imenso prazer poder
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bater um papo com você? Vinícius, muito obrigado aí pela
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sindcast por essa oportunidade de compartilhar conhecimento,
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compartilhar experiência, né? Na verdade, a nossa vida é feita
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disso, né? Compartilhar, né?
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Quanto mais a gente puder compartilhar e ajudar as
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pessoas, eu acho que melhor a gente vai crescer como ser
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humano, né? Muito obrigado.
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Foi 11. Parte muito proveitosa aí, muito
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bom. Obrigado professor Luciano,
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pessoal, espero que goste até a próxima edição do swing ou cast.