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04.05 Entrevista Stephanie Macías, Especialista en Estrategias de Comunicación · Noticiero Sucesos

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Speaker 2: Y yo doy la bienvenida a mi querida Stephanie Macías,
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Speaker 2: de Especialista en Estrategias de Comunicación, para hablar de todo
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Speaker 2: este panorama electoral, de cómo están, bueno, la cifra, la percepción,
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Speaker 2: aceptación o no del presidente, y qué podemos esperar para
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Speaker 2: estas elecciones que se vienen ya a finales de este año,
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Speaker 2: que están a la vuelta de la esquina. Bienvenida, Stephanie,
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Speaker 2: gracias por estar aquí. Y bueno,¿ qué nos podría contar,
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Speaker 2: por ejemplo... de esas cifras, de esos números que daban
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Speaker 2: algunas encuestadoras. Vimos encuestadoras del CIES, también de Click Report,
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Speaker 2: de Comunicaliza, por ejemplo. Y bueno, ahí daban más o
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Speaker 2: menos cuenta un poco de la aceptación, por ejemplo, de
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Speaker 2: la figura presidencial, un poco que ha bajado en este mes.¿
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Speaker 2: Qué podemos decir sobre eso, sobre el desafío que tiene
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Speaker 2: para estas elecciones seccionales? Y bueno, lo que puede esperar
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Speaker 2: la ciudadanía de todo esto. Gracias, Stephanie. Bienvenida nuevamente.
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Speaker 3: Hola, buenos días. Gracias por la invitación a todos. Buen lunes.
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Speaker 3: Después del feriado largo,¿ cómo nos ha costado a todos regresar? Cuesta,
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Speaker 3: cuesta bastante. Sí, regresamos con ganas.¿ Qué es lo que
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Speaker 3: podemos ver? Podemos ver un desgaste natural de un gobierno
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Speaker 3: que lleva año y medio, casi dos. Vemos el reto
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Speaker 3: grande de unas seccionales. Unas seccionales que dicen mucho y
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Speaker 3: más que nada representa mucho, porque solo para que nos
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Speaker 3: están viendo y escuchando, solo para poner en contexto, las
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Speaker 3: seccionales no solo deciden quién será el líder local de
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Speaker 3: prefecturas y alcaldías, las seccionales son la antesala de las presidenciales,
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Speaker 3: porque recordemos que cuando tienes los líderes seccionales que están
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Speaker 3: a favor de un candidato específico, el engranaje electoral para
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Speaker 3: la eventual candidatura presidencial es mucho más fácil. Y también
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Speaker 3: es cierto que las seccionales, el que gane las seccionales
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Speaker 3: también es pieza clave en el engranaje político nacional. Y
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Speaker 3: les cuento por qué. Recordemos que en las marchas en
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Speaker 3: el gobierno del presidente Moreno, especialmente en Quito, mucho de
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Speaker 3: lo que sucedió, más allá de los hechos, lo que
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Speaker 3: es tema de logística, acompañamiento, alimentación, apoyo, se daba de
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Speaker 3: gobiernos seccionales. Entonces, no solo estamos hablando del engranaje para
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Speaker 3: ayudar el inicio de la pre-campaña presidencial. Quien gane las
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Speaker 3: seccionales también puede ser pieza clave de si lo que
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Speaker 3: en política se habla se calienta en las calles. Si
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Speaker 3: un líder seccional está dispuesto a apoyar las marchas en
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Speaker 3: las eventuales protestas, si es que se dieran, el líder
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Speaker 3: seccional puede exacerbarlas, dando logística, dando tema de comida, dando
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Speaker 3: tema de financiamiento. Entonces, la seccional no solo es la
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Speaker 3: representación y quien liderará la provincia o la ciudad, también
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Speaker 3: es una pieza estratégica en el mapa nacional.
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Speaker 2: Claro que sí. Y bueno, y frente a eso,¿ qué
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Speaker 2: desafíos tienen los diferentes partidos, movimientos políticos del mismo oficialismo?
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Speaker 2: con esto, por ejemplo, que se adelantan las elecciones, la
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Speaker 2: fecha de las votaciones,¿ a quién beneficia? Porque ha habido
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Speaker 2: todo un debate de si al correísmo, si al oficialismo,
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Speaker 2: que por qué se da esto, en fin, más allá
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Speaker 2: de la decisión del Consejo Nacional Electoral,¿ qué podemos esperar
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Speaker 2: de este adelanto de las seccionales, tomando en cuenta que
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Speaker 2: todos los procesos se acortan, incluidas la campaña, ¿no? No
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Speaker 2: solo que se acortan, sino que al ser tan
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Speaker 3: corto, ojo, corto, digo, pudo haber sido en noviembre, como
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Speaker 3: pudo haber sido en enero o marzo, no hay tanto
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Speaker 3: tiempo para los nuevos. Y siempre hemos hablado en tu
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Speaker 3: espacio la necesidad de abrir espacio a las nuevas voces,
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Speaker 3: abrir espacios a candidatos jóvenes. Pero también es cierto que
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Speaker 3: con espacios tan cortos es muy difícil que un nuevo
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Speaker 3: candidato pueda aspirar a ganar por el tema de reconocimiento.
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Speaker 3: Entonces vemos que en las campañas cada vez más se
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Speaker 3: les da espacio a los conocidos, porque en verdad un partido,¿
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Speaker 3: cómo le da espacio a un desconocido si no hay
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Speaker 3: tiempo y tampoco hay presupuesto para posicionamiento, recorrido, ir, regresar,
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Speaker 3: y que el elector conozca a este nuevo candidato.
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Speaker 2: Claro que sí. Ahora, considerando, por ejemplo, la aceptación del
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Speaker 2: presidente Nova, que hemos dado fluctuaciones, sobre todo tras esta
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Speaker 2: crisis energética, de seguridad,¿ qué tan viable es que su
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Speaker 2: capital político sea suficiente, por ejemplo, para impulsar cuadros propios
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Speaker 2: en las próximas elecciones seccionales?
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Speaker 3: Bueno, a lo largo del tiempo, el oficialismo en todas
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Speaker 3: partes del mundo siempre tiene de alguna manera una ventaja.
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Speaker 3: Una ventaja porque tienes acción, una ventaja porque tienes un
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Speaker 3: músculo político y un músculo comunicacional en el cual sí
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Speaker 3: puedes presentar lo que estás haciendo. Eso en todas partes
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Speaker 3: del mundo. Hoy las fluctuaciones propias de ese desgaste generan,
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Speaker 3: por supuesto, como habrá gente a favor, habrá gente en contra.
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Speaker 3: Lo importante será cuáles van a ser sus figuras, cuál
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Speaker 3: va a ser la estrategia porque si se confirma la
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Speaker 3: figura de Anabel Asín de Novoa, como se estaba especulando
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Speaker 3: como candidata a alcaldesa de Guayaquil, es indiscutible que es
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Speaker 3: un perfil súper robusto, no solo porque es la mamá
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Speaker 3: del candidato, sino porque si el presidente no fuera presidente
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Speaker 3: y mañana Anabel Asín se presentara en las elecciones de Guayaquil,
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Speaker 3: igual estaríamos hablando que es un perfil robusto, es una
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Speaker 3: mujer que ha recorrido el país, es una mujer conocida,
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Speaker 3: es una mujer que tiene legitimidad. Entonces, definitivamente es un
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Speaker 3: perfil bastante robusto que tiene una oportunidad. Porque volvemos a
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Speaker 3: la otra pregunta, que era el tema de conocimiento. Si
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Speaker 3: tienes que recorrer la provincia o tienes que recorrer la
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Speaker 3: ciudad y presentarte, presentar quién eres y presentar credenciales, no
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Speaker 3: tienes tanto tiempo. Pero Anabella, sí, ya es conocida por
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Speaker 3: la gente. Entonces, creo que ese es un valor diferencial,
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Speaker 3: especialmente en esta candidatura, ¿no?
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Speaker 2: Ahora,¿ qué pasa con el resto de cantones, de ciudades?
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Speaker 2: Por ejemplo, Cuenca,¿ cómo vemos a Quito? Porque, bueno, las cosas,
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Speaker 2: no hay un líder local que pueda emerger de estas elecciones.¿
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Speaker 2: Cómo lo ve usted, Stephanie
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Speaker 3: Definitivamente no. Y sabes que me parece que lo comentamos
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Speaker 3: el mes pasado, que estuve invitada, que decíamos, si existiese
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Speaker 3: el mundo ideal y si pudiésemos hacer la lista de
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Speaker 3: Papá Noel, tal vez yo propusiese... que si es que
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Speaker 3: el candidato local no llegase a más del 25%, debería
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Speaker 3: haber una segunda vuelta.¿ Y por qué te digo esto?
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Speaker 3: A pesar de que es un poco controversial. Porque lo
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Speaker 3: que ha sucedido especialmente en Quito y lo que pasó
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Speaker 3: en las elecciones pasadas en Guayaquil es que está tan
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Speaker 3: fragmentado el electorado que tienes un candidato que gana con
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Speaker 3: un 20 y pico por ciento. Si bien es cierto, gana,
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Speaker 3: Hemos visto los grandes retos de gobernabilidad que tiene un
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Speaker 3: candidato a la alcaldía cuando tiene 20% de voto local. Entonces,
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Speaker 3: tal vez, yo sé que es un poco controversial, pero
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Speaker 3: tal vez si lo que queremos es liderazgo, lo que
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Speaker 3: queremos es músculo político, lo que queremos es que los
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Speaker 3: líderes locales tengan espacio de maniobra y puedan gobernar con
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Speaker 3: legitimidad y puedan mantenerse y no sean tan delicados y
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Speaker 3: susceptibles porque llegan con tan poco margen, pudiese decir que
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Speaker 3: si no llegan al 30, 40%, entonces hagamos una segunda vuelta
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Speaker 3: con los dos primeros y así se robustece la candidatura
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Speaker 3: y se robustece el liderazgo seccional del que ganase. Por supuesto,
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Speaker 3: eso fue en un mundo perfecto. Como no lo es,
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Speaker 3: estamos viendo las encuestas donde hay líderes fuertes pero que
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Speaker 3: están fragmentados. Quito uno de ellos. Hay tantos candidatos. Los
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Speaker 3: que me están escuchando van a decir sí, pero no
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Speaker 3: hay candidatos oficiales todavía. Solo se rumora. Sí, pero si
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Speaker 3: los dividimos por tendencia, podemos decir habrán cuatro candidatos, tres
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Speaker 3: candidatos de derecha, tres de centro, cuatro de izquierda. Más
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Speaker 3: allá de que el votante no vota por derecha e izquierda,
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Speaker 3: pero más o menos para ponerlo dentro del espectro político.
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Speaker 3: Entonces va a haber una fragmentación importante electoral y eso
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Speaker 3: genera un reto adicional en la gobernabilidad una vez elegido.
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Speaker 2: Para qué nos podemos ver la oposición como está armando
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Speaker 2: sus cuadros, los distintos movimientos, partidos políticos?¿ Habrá espacio para
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Speaker 2: una tercera vía, Stephanie, o ya queda muy poco tiempo
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Speaker 2: para ello?
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Speaker 3: No, ahorita mucha gente ha escuchado analistas diciendo hay un
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Speaker 3: espacio para tercera vía, pero para la tercera vía tienes
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Speaker 3: que tener no solo espacio financiamiento, sino equipo y y
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Speaker 3: una cara visible que lo haga. Y hoy, hasta lo
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Speaker 3: que vamos, que estamos 4 de mayo, no veo todavía esto.
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Speaker 3: Y un adicional que no hemos conversado, que es el
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Speaker 3: hecho de la nueva realidad en cuanto a seguridad, genera
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Speaker 3: que la campaña va a ser más híbrida que nunca.
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Speaker 3: O sea, vas a tener, por supuesto, recorridos, vas a
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Speaker 3: tener puerta a puerta, que nada reemplaza el contacto directo
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Speaker 3: con la ciudadanía, pero también vas a tener una... un
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Speaker 3: posicionamiento del tema digital, no solo por el tema digital
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Speaker 3: porque la gente está permanentemente conectada, sino por tema de seguridad.
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Speaker 3: Los candidatos no pueden ir a todas partes, no pueden ir,
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Speaker 3: ya va a haber, y esto va a ser uno
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Speaker 3: de los grandes retos de la campaña, política versus seguridad.
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Speaker 3: El candidato va a querer ir a todas partes, pero
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Speaker 3: su equipo de seguridad le va a decir hay ciertos lados, horarios,
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Speaker 3: Y dinamismo que no vas a poder hacer. Candidatos no
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Speaker 3: van a poder hacer esas caminatas que hacían antes, que
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Speaker 3: no le decían a nadie y de repente se bajaban
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Speaker 3: del carro y no iban a tocar las puertas. Ahora
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Speaker 3: la agenda de avanzada requiere no solo activar lo que
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Speaker 3: antes eran los líderes locales o los líderes barriales. Ahora
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Speaker 3: tienes que hacer todo un tema de seguridad. Puede ser
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Speaker 3: un candidato chiquito o un candidato grande. Todos tienen la
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Speaker 3: variable seguridad dentro de la estrategia que antes no era considerada.
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Speaker 2: Qué complejo realmente. Comenzamos con Estefany Macías, especialista en estrategias
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Speaker 2: de comunicación. Y ahora hablemos de, por ejemplo, el correísmo.¿
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Speaker 2: En dónde queda el correísmo en todo esto?¿ Cómo vemos
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Speaker 2: lo que pueda pasar con este movimiento que ha sido
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Speaker 2: de los más fuertes, que todavía tiene una base política importante,
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Speaker 2: pero que bueno, ahora lo vemos un poco que no
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Speaker 2: sabe qué hacer, ¿no?
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Speaker 3: Bueno, comenzando con, como decía usted, definitivamente el correísmo es
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Speaker 3: uno de los partidos tradicionales que ha tenido mayor fuerza.
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Speaker 3: Está fragmentado. Yo creo que uno de sus grandes retos es,
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Speaker 3: yo no dijera redefinirse, pero encontrar cuál va a ser
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Speaker 3: su porqué y hacia dónde dentro de una evolución en
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Speaker 3: todos los partidos que debiese ser natural, donde buscasen piezas
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Speaker 3: o figuras nuevas, que pudiesen también encajar y conectar con
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Speaker 3: la ciudadanía. Hoy tienes los liderazgos tradicionales y de alguna
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Speaker 3: manera el nuevo votante también está buscando nuevas figuras. Y
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Speaker 3: eso es lo que le ha pasado a muchos partidos,
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Speaker 3: no solo a ellos, sino en el mundo entero. Generalmente
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Speaker 3: los partidos tradicionales que han tenido un músculo robusto electoral,
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Speaker 3: se les dificulta encontrar ese relevo, se les dificulta identificar
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Speaker 3: el tiempo adecuado para entregar la aposta a la siguiente generación,
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Speaker 3: el siguiente liderazgo, y por eso los partidos de alguna
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Speaker 3: manera a la larga comienzan a perder tracción, porque sigue
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Speaker 3: su líder natural, pero abajo sus mandos medios y los
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Speaker 3: nuevos políticos no se refrescan ni le dan la aposta
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Speaker 3: a las nuevas voces.
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Speaker 2: Es complejo realmente. Hablando de comunicación, Stephanie,¿ cómo evalúa el
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Speaker 2: discurso oficialista ahora mismo hacia dónde debería encaminarse, por ejemplo,
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Speaker 2: el discurso oficialista para estas seccionales y continuidad de los
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Speaker 2: proyectos o renovación de las estructuras políticas tradicionales?¿ Cómo evaluamos
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Speaker 2: el manejo de la comunicación del gobierno y de cara
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Speaker 2: a estos retos que tiene en cuanto al tema de
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Speaker 2: las elecciones seccionales? Yo
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Speaker 3: creo que tienes que identificar que especialmente a las seccionales,
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Speaker 3: hay algo interesante, que no solo son las figuras que resaltan,
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Speaker 3: no suelen ser figuras de partidos tradicionales nacionales. Muchos, especialmente
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Speaker 3: en el elector en tema local, prioriza las necesidades puntuales
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Speaker 3: de su zona. O sea, yo siempre digo, Cuando es ignacional,
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Speaker 3: tú dices lo que la tradición de Leó Férez Cordero
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Speaker 3: que decía, pan, techo y empleo. Por supuesto, el ecuatoriano
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Speaker 3: comienza a identificar cuáles son tus necesidades primordiales, en este
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Speaker 3: caso de seguridad. Pero cuando son locales, lo que haces es,
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Speaker 3: abres la puerta de tu casa y dices,¿ qué está pasando? Ok,
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Speaker 3: necesito alumbrado público, necesito áreas verdes, necesito recolección de basura,
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Speaker 3: necesito agua potable. Y con esto, muchas, la fortaleza de
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Speaker 3: los movimientos locales se ven. Machala, en el caso de
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Speaker 3: Guayaquil en su momento, Madera de Guerrero, muchos en Cuenca también,
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Speaker 3: los movimientos locales porque de alguna manera están conectados con
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Speaker 3: la necesidad y la realidad local. Con esto dicho, a
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Speaker 3: veces los gobiernos nacionales comienzan a de alguna manera pelear
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Speaker 3: espacios con los seccionales en ese pequeño detalle, porque estás
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Speaker 3: comparando peras con manzanas. El uno, definitivamente, seguridad para el
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Speaker 3: techo de empleo, necesidades básicas del ciudadano, pero también el
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Speaker 3: ciudadano abre la puerta de su casa y dice,¿ qué necesito? Entonces,
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Speaker 3: esa dicotomía entre lo macro y lo micro es lo
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Speaker 3: que hace el gran reto de conectar con la ciudadanía.
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Speaker 3: Y eso creo que es el gran reto, no solo
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Speaker 3: del gobierno nacional, sino de los gobiernos locales para encontrar
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Speaker 3: esa mitad.
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Speaker 2: Para un gran reto, especialmente cuando se menciona Stephanie o
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Speaker 2: sobre todo algunos ministros que parecen estar desconectados de la
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Speaker 2: realidad que se está viviendo y allí es realmente decidor
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Speaker 2: lo que pueda pasar en estas seccionales.
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Speaker 3: Creo que cada vez más se necesita, yo digo que
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Speaker 3: es un híbrido, necesitas una comunicación permanente digital, digital porque
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Speaker 3: de alguna manera el ciudadano está permanentemente conectado pero hay
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Speaker 3: una línea muy fina entre comunicar en general, y lo
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Speaker 3: digo por las campañas venideras, porque ahora la ciudadanía y
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Speaker 3: la persona en general tiene su espacio personal digital. Cuando
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Speaker 3: ves la serie, cuando ves YouTube, y cuando sientes que
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Speaker 3: te invaden mucho ese espacio privado digital, si es que
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Speaker 3: existiese el término, comienza un poco también tú a rechazar
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Speaker 3: esa invasión constante de esta multiplicidad de mensajes. Porque no
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Speaker 3: solo te llega de un candidato, te llegan de todos.
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Speaker 3: Y también en la campaña híbrida, porque con el tema
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Speaker 3: de seguridad, el tema que te toquen la puerta o
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Speaker 3: que te presenten flyers o que se te acerque alguien
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Speaker 3: para decir en la campaña de Pedro, Juan o Luis,
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Speaker 3: ya uno está un poco a la defensiva. Tú no
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Speaker 3: recibes flyers de nadie, tú no quieres que nadie se
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Speaker 3: te acerque mucho en la calle. Si nos ponemos desde
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Speaker 3: el otro lado, no del ciudadano, sino de la estrategia
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Speaker 3: de campaña, te toca ser sutil, pero coherente. Te toca
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Speaker 3: ser eficiente, pero respetuoso. Pero también quieres tener algún espacio
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Speaker 3: digital donde tu mensaje pueda llegar. Entonces te toca también
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Speaker 3: ser de alguna manera creativo, dinámico y hasta generar entretenimiento.
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Speaker 3: Pero si eres muy entretenimiento, al nivel en el cual
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Speaker 3: casi eres payaso... te rechazan porque entonces no eres suficientemente formal.
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Speaker 3: A la larga la campaña es como ese malabarista que
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Speaker 3: tiras las pelotas y tienes que seguir moviéndolas porque todas
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Speaker 3: tienen que generar su propio flujo, pero no las puedes votar.
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Speaker 3: Porque si se cae una, se cae toda la estrategia.
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Speaker 3: Entonces es un gran reto.
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Speaker 2: Un gran reto, ¿no? Y sobre todo ante un escenario
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Speaker 2: de múltiples candidatos, que eso es lo que veremos sin
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Speaker 2: duda para... para noviembre y allí, por ejemplo,¿ qué errores
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Speaker 2: deben evitar los candidatos para, bueno, no sé, dividir su
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Speaker 2: base electoral, por ejemplo, frente a partidos que pueden resultar
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Speaker 2: más fuertes como el oficialismo, como el correísmo?
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Speaker 3: Y una cosa adicional, el tema no solo es quién
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Speaker 3: va a poder ser más fuerte, sino lo que vamos
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Speaker 3: a ver como ciudadanos, porque una cosa es quién va
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Speaker 3: a hacer la campaña, van a ser los candidatos, pero
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Speaker 3: otra cosa es el ciudadano que tiene que de alguna
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Speaker 3: manera poder tener las herramientas para entender lo siguiente. Estas campañas,
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Speaker 3: no solo en Ecuador, en el mundo entero, son unas
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Speaker 3: campañas digitales que están de alguna manera exacerbadas por el algoritmo.
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Speaker 3: Son unas campañas 2.0.¿ Y por qué digo el algoritmo? Porque
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Speaker 3: el algoritmo premia cuando las interacciones, yo le digo pasionales,
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Speaker 3: pero entre más te pelees, más discutas sobre un tema
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Speaker 3: A o tema B, el algoritmo más lo va a mostrar. Claro. Entonces,
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Speaker 3: es como cuando las noticias, en las noticias, el algoritmo
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Speaker 3: no te muestra la noticia más importante, la secundaria, la tercera.
17:27
Speaker 2: Lo
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Speaker 3: más probable es que veamos, en el caso de hoy,
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Speaker 3: que es el Met Gala, nuestros feeds van a estar
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Speaker 3: repletos del Met Gala. Y tal vez hay noticias nacionales
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Speaker 3: que requieran mayor atención que el Met Gala, pero el
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Speaker 3: algoritmo lo va a hacer.¿ Y por qué menciono el algoritmo?
17:40
Speaker 3: Porque en las campañas es lo mismo. Lo que vamos
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Speaker 3: a tener y lo que tenemos que evitar es es
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Speaker 3: meternos dentro de esta burbuja digital donde la fragmentación, la polarización,
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Speaker 3: exacerban los ánimos. Entre más peleados, más discusión haya, el
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Speaker 3: algoritmo más va a generar espacio y relevancia a esa discusión.
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Speaker 3: Y yo no tuviese problemas si la confrontación a la
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Speaker 3: discusión son temas esenciales, son temas de fondo, educación, salud,
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Speaker 3: bienestar social. No tuviese problemas. Pero cuando es de tú
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Speaker 3: a tú de un candidato, de un elector, por X
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Speaker 3: o Y del candidato, y no ayuda a robustecer la elección,
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Speaker 3: entonces sí, si tú me preguntas a mí qué es
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Speaker 3: lo que hay que evitar, con pena como ciudadanos debiésemos
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Speaker 3: evitar ser presas del algoritmo. Eso significa no te pelees
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Speaker 3: en redes, porque lo que estás haciendo es ayudando a
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Speaker 3: que el mensaje de la contraparte se maximice. tratemos, y
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Speaker 3: yo siempre digo, la democracia nos inspira, se construye, se
18:43
Speaker 3: construye con tolerancia. Si estás en desacuerdo, dilo, pero lo
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Speaker 3: digo de tal manera que podamos de alguna manera beneficiarnos
18:50
Speaker 3: todos del argumento del por qué y no de la
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Speaker 3: exacerbación del algoritmo.
18:56
Speaker 2: Bueno, importante algo con Estefani Macías, todavía quedan algunos meses
19:00
Speaker 2: para esta situación de pre-campaña, después tendremos la campaña, las votaciones,
19:06
Speaker 2: los tiempos son cortos, pero bueno, los retos son muchos. Estefania,¿
19:10
Speaker 2: algún mensaje final para nuestros amigos oyentes?
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Speaker 3: Definitivamente. La democracia nos inspira, se construye y se construye
19:16
Speaker 3: con cada uno de nosotros. Cada voto cuenta, tu opinión cuenta,
19:22
Speaker 3: pero seamos tolerantes. Si tu opinión cuenta, no tengas miedo
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Speaker 3: de decirlo, pero no exacervemos el algoritmo, porque lo único
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Speaker 3: que hacemos es polarizarnos, fraccionarnos y hacer más difícil lo
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Speaker 3: que ya se viene.
19:34
Speaker 2: Me acabo con esto, Stephanie, ese mensaje, porque sí, es
19:37
Speaker 2: importante no caer presas de esos algoritmos que lo que
19:40
Speaker 2: buscan es justamente esa polarización. Gracias, Stephanie, por estar con nosotros.
19:46
Speaker 3: Gracias por la invitación. Un abrazo. Buenos días.