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Es La Mañana de Fin de Semana: Miedo a ser víctima, maridajes con huevos de oca y los cromos del Mundial de Panini · Es la Mañana de Fin de Semana

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Speaker 2: Incorporamos nuevo el libro a la biblioteca de Elia Rodríguez.
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Speaker 2: Teníamos La Puerta de los Tres Cerrojos, que es un
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Speaker 2: clásico de la ficción, una trilogía, y ahora se cierra
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Speaker 2: con dos precuelas. Es el origen de La Puerta de
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Speaker 2: los Tres Cerrojos, del cual tenemos ya aquí en nuestra
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Speaker 2: mano el segundo, La Sombra de los Dos Soles, editado
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Speaker 2: por Destino, y Sonia Fernández Vidal, la divulgadora especial. que
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Speaker 2: además lo cuenta fabulosamente a los jóvenes y niños, ahora
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Speaker 2: mismo creo que está a punto de firmar en la feria. Sonia,
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Speaker 2: buenos días. Muy buenos días,¿ qué tal estáis?¿ En dónde estás,
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Speaker 2: por si alguien está por el retiro? Pues mira, estoy
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Speaker 2: en el retiro en la caseta 85. Caseta 85. No llueve todavía, ¿verdad?
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Speaker 3: Ha caído unas gotas, pero ahora vuelve a lucir el sol.
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Speaker 3: O sea que vamos alternando en esa superposición cuántica entre
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Speaker 3: lluvia y sol.
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Speaker 2: Que sepan los amigos oyentes que va a estar firmando
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Speaker 2: en la caseta 85, que luego por la tarde, por lluvia,
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Speaker 2: por avisos de lluvia, van a cerrar el retiro, pero
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Speaker 2: ahora mismo en la Feria del Libro está Sonia contándonos
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Speaker 2: un poco. Cuéntanos un poquito, con esto ya cierras la
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Speaker 2: trilogía previa, bueno, la trilogía que sacaste antes y ahora
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Speaker 2: las dos precuelas,
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Speaker 3: ¿no? Exacto, con esta precuela lo que hemos hecho, así
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Speaker 3: como La Puerta de los Tres Rojos, pues es un
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Speaker 3: apasionante viaje al mundo cuántico donde los protagonistas entran en
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Speaker 3: este fantástico mundo donde se siguen las leyes de la cuántica,
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Speaker 3: pero a nivel de persona, es decir, los protagonistas atraviesan paredes,
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Speaker 3: se transportan, luchan contra esencias de agujeros negros, Y de
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Speaker 3: esta manera nos íbamos familiarizando con estos fenómenos cuánticos que
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Speaker 3: son tan extraños pero tan cotidianos, porque las tecnologías que
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Speaker 3: tenemos hoy en día dependen de ellas. Pues con este
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Speaker 3: origen de la puerta de los tres cerrejos hemos hecho
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Speaker 3: un recorrido por la historia de la física. Entonces los protagonistas,
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Speaker 3: los elfos cuánticos y la protagonista del libro… Ahora, efectivamente,
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Speaker 3: nos situamos en 1900 y son los encargados de ayudar a
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Speaker 3: los científicos, a Max Planck, Albert Einstein, de ir haciendo
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Speaker 3: los descubrimientos que permitirán que nazca la física cuántica. Y,
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Speaker 3: por supuesto, están los elfos malos que quieren mantener a
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Speaker 3: la humanidad en la oscuridad del desconocimiento. Entonces, mediante la
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Speaker 3: aventura vamos descubriendo esta historia de la física.
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Speaker 2: Alguien como tú, que es científica,¿ cuál es el mayor
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Speaker 2: desafío para escribir esto para que los niños lo entiendan
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Speaker 2: y lo participen?
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Speaker 3: Bueno, yo creo que en cierto modo tengo la ventaja
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Speaker 3: de que los fenómenos cuánticos no son tan extraños, no
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Speaker 3: son tan antiintuitivos, que la fantasía es la mejor herramienta
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Speaker 3: al final para transmitirlos. Porque cuando intentamos hablar con nuestra
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Speaker 3: mente racional y decir, bueno, claro, es que las partículas
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Speaker 3: pueden estar en varios sitios a la vez, pero eso
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Speaker 3: significa que los gatos pueden estar vivos y muertos. O
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Speaker 3: un átomo está en el 99% vacío hasta el punto
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Speaker 3: que se juntaremos todas las partículas de toda la humanidad,
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Speaker 3: todos nosotros que habríamos en un terrón de azúcar. Claro,
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Speaker 3: son cosas que nuestra mente racional, sobre todo la de
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Speaker 3: los adultos, ¿verdad? Te quedas bloqueado y dices, esto no
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Speaker 3: puede ser, es un imposible. Sin embargo, ahí es un
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Speaker 3: terreno fértil para la fantasía, ¿no? La imaginación al final
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Speaker 3: desbloquea otra parte de nuestro cerebro, pues que sí que
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Speaker 3: nos permite jugar con estos conceptos. Y si no entenderlos,
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Speaker 3: al menos sí volverlos un poquito más vivibles.
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Speaker 2: Claro. Bueno, hablamos de los tres cerrojos, de la puerta
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Speaker 2: a los tres cerrojos, y luego esos conceptos en los
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Speaker 2: que ahora mismo nos podemos ir fijando, dos soles, dos explosiones,
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Speaker 2: dos futuros posibles.¿ Cómo podemos contar sin spoilers un poquito
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Speaker 2: esto de los dos soles?
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Speaker 3: Bueno, el título en realidad lo que evoca, como estamos
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Speaker 3: haciendo todo el recorrido por el nacimiento de la cuántica,
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Speaker 3: y este segundo libro acaba precisamente en 1945, en agosto de 1945. Sí.
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Speaker 3: del nacimiento de la cuántica han surgido muchísimas bondades para
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Speaker 3: la humanidad. Los transistores, por ejemplo, de la década de
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Speaker 3: los 60 se desarrollaron a partir de ella y de eso
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Speaker 3: tenemos toda la tecnología digital de comunicaciones global que disfrutamos
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Speaker 3: hoy en día. Es decir, sin cuántica no viviríamos nuestra
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Speaker 3: vida cotidiana como la vivimos. Sin embargo, también al final
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Speaker 3: la ciencia no es una cornucopia de la que solo
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Speaker 3: emerjan bondades a la humanidad, sino que también de sus
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Speaker 3: senos surgieron esas dos bombas atómicas. Entonces, en el recorrido
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Speaker 3: de la historia que hacemos, pues entramos también en este
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Speaker 3: proyecto Manhattan versus Club del Uranio, que hubo la Segunda
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Speaker 3: Guerra Mundial. Y bueno, la protagonista también tiene que explorar
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Speaker 3: todas estas facetas y preguntas éticas que te plantean estas situaciones.
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Speaker 3: También una invitación a abrir y formularse preguntas.
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Speaker 2: Claro. Las dualidades son de acorpúsculo, los misterios de la antimateria.
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Speaker 2: Hemos aprendido mucho contigo con ello. Ahora, al cerrarlo, igual
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Speaker 2: quedamos huérfanos.¿ O estás pensando ya en otra producción para eso?
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Speaker 3: Bueno, de momento no hay nada programado, pero bueno, es
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Speaker 3: bastante probable que así como los personajes seguían dando guerra
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Speaker 3: en mi cabeza y surgió la precuela, pues siempre podemos
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Speaker 3: seguir los caminos de Star Wars y que salga una
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Speaker 3: secuela después
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Speaker 2: de esta trilogía. Quien esté por el retiro recuerde Feria
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Speaker 2: del Libro. Le hemos parado un momento, pero está filmando
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Speaker 2: con sus amigos oyentes. Caseta 85. Que vaya todo perfecto. Gracias
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Speaker 2: por atendernos, Sonia Fernández. Un saludo, hasta la próxima
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Speaker 3: Muchísimas gracias a vosotros.
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Speaker 2: Un muy fuerte abrazo. Sonia Fernández ha publicado la segunda
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Speaker 2: parte de la precuela de La Puerta de los Tres Cerrojos,
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Speaker 2: que es el origen de La Puerta de los Tres Cerrojos.
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Speaker 2: Estuvo la semilla de una revolución y ahora la sombra
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Speaker 2: de los dos soles.¿ Cómo explicar a nuestros hijos, a
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Speaker 2: los pequeños? todos estos temas, Schoringen y muchos asuntos más,
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Speaker 2: del mundo cuántico y la ciencia de forma divertida y
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Speaker 2: que ellos sean partícipes. Lo ha conseguido y está firmando libros. Caseta 85,
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Speaker 2: Feria del Libro en el Retiro de Madrid. En
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Speaker 5: España más de 10 millones de personas sufren para dormir. Les cuesta.
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Speaker 2: Un 30% tiene insomnio. A lo largo del año, pues
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Speaker 2: esto afecta a la salud del día a día, a
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Speaker 2: nuestro rendimiento, a todo, y también a nuestro estado de ánimo. Bueno,
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Speaker 2: pues hay soluciones hoy innovadoras que pueden ayudarnos a recuperar
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Speaker 2: ese descanso de calidad. Una de ellas es Vagorelax. Vagorelax
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Speaker 2: estimula el nervio vago, que es clave para reducir el
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Speaker 2: estrés y activar la relajación. Vagorelax lo puede tener en
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Speaker 2: Protege tu Vida. Adolfo Albistro, muy buenas. Muy buenas, Jaume.¿
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Speaker 2: Cómo se utiliza Vagorelax
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Speaker 8: en el día a día?¿ Cómo nos ayuda? Pues nos
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Speaker 8: ayuda porque, mira, lo fundamental es que para dormir bien,
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Speaker 8: cuando nos vamos a la cama, el problema está en
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Speaker 8: que venimos de un estado de estrés. Es decir, el
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Speaker 8: cuerpo no es capaz de adaptarse a que tiene que descansar. Entonces,
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Speaker 8: pues bueno, nos cuesta dormirnos, dormimos y nos despertamos de
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Speaker 8: una manera rápida a veces, no hemos descansado bien, nos
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Speaker 8: levantamos al día siguiente, pues eso, como si no hubiéramos dormido.
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Speaker 8: Todo esto se puede solucionar¿ Para cómo? Pues de una
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Speaker 8: manera natural, porque el nervio vago, que es el responsable
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Speaker 8: de que entremos en el sueño, en que entremos en
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Speaker 8: el descanso, hay que estimularlo para que él abandone la
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Speaker 8: zona que está el cuerpo de ese estrés y vuelva
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Speaker 8: y diga, bueno, ahora ya sí que toca descansar. Es
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Speaker 8: un vagorelax, es un aparatito muy sencillo de utilizar porque
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Speaker 8: solamente es encenderlo. Se colocan dos pinzitas que no duelen
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Speaker 8: para nada, se colocan en los lóbulos de las orejas
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Speaker 8: para que de esta manera desde ahí se inerva ese
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Speaker 8: nervio y llega ahí esa estimulación. Son 20 minutos, 15-20 minutos
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Speaker 8: de usarlo, una horita antes de acostarnos, por ejemplo, para
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Speaker 8: que estemos cerquita del sueño y cuando nos vamos a
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Speaker 8: dormir nuestro cuerpo nota, dice ahora sí que toca dormir.
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Speaker 8: Se agrega la melatonina suficiente y vamos a descansar de
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Speaker 8: una manera realmente muy placentera, muy reparadora y totalmente natural.
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Speaker 2: Lo puede pedir en el teléfono 973-0101-VAGORELAX para relajar el
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Speaker 2: nervio vago y estimular nuestro descanso. 900-730101 con oferta y regalo, ¿verdad?
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Speaker 8: Eso es. Estamos con un precio muy especial. Llamad y
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Speaker 8: ya veréis que se lo puede permitir cualquier persona. Además,
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Speaker 8: una vez que el Vagorelax entra en cualquier casa, pues oye,
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Speaker 8: en el hogar ya cualquiera lo puede utilizar porque va
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Speaker 8: a ir bien para todo el mundo. Y además os
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Speaker 8: regalamos el libro Cuando tu cuerpo te habla, doctora Olga García.
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Speaker 8: Así que vamos a descansar, dormir bien para que al
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Speaker 8: día siguiente estemos con ánimo para tener mejor salud. Vagorelax. 973 Adolfo, gracias.
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Speaker 8: Gracias a ti, Jaume. Un abrazo enorme para todos. Es
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Speaker 8: la mañana de fin
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Speaker 2: de semana con Jaume Sagalés. Formación, educación, toda una tribu
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Speaker 2: entera para ayudar a sacar adelante a nuestros hijos, a
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Speaker 2: nuestros jóvenes, adolescentes. Arroba Origen del Mal en Instagram tiene
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Speaker 2: muchas ideas y alertas de muchos temas. Beatriz Izquierdo, muy
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Speaker 2: buenos días. Muy buenos días. Un domingo más con nosotros
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Speaker 2: hablando de temas que son importantes, que has vivido tú
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Speaker 2: en algún caso y que muchos de ellos has publicado también.
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Speaker 2: Hoy querías hablar del miedo a ser víctima de un delito.
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Speaker 2: Así es.¿ En qué consiste este miedo?
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Speaker 9: Bueno, el miedo a ser víctima de un delito supone
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Speaker 9: que el miedo es libre y este puede responder a
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Speaker 9: causas objetivas o subjetivas. Seguramente la percepción que yo puedo
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Speaker 9: tener sobre la posibilidad de ser víctima de un delito
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Speaker 9: es mucho mayor que alguien que no se dedique a
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Speaker 9: la criminología como me dedico yo. Estoy continuamente analizando...
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Speaker 2: Eso pasa con los informáticos. Yo hago el loco y
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Speaker 2: hay informáticos que tienen unos controles que no te mandan whatsapps. Exactamente. Digo,
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Speaker 2: tú estás loco. Dicen, no, no, el que está loco
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Speaker 2: eres tú. Que lo desconoces. La gente que conocéis el mal...
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Speaker 2: Eso
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Speaker 9: es. Os protegéis mejor. Bueno, os protejo... Yo soy una
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Speaker 9: persona miedosa. He dicho que el miedo es libre y
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Speaker 9: seguramente eso me llevó a estudiar lo que estudié, ¿no?
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Speaker 9: Licenciarme en Derecho y posteriormente especializarme en Criminología buscando respuestas.
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Speaker 9: También es verdad que cuantas más respuestas buscas, más miedo sientes. ¡Ja, ja, ja!
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Speaker 9: Pero
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Speaker 5: en mi
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Speaker 9: caso no es un miedo paralizante, le pasa a muchas personas.
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Speaker 9: Hay gente que tiene miedo a volar y se estudia
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Speaker 9: todos los siniestros que se han producido en los aviones. Bueno,
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Speaker 9: es algo que hay que analizar. El miedo puede responder
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Speaker 9: a causas objetivas o ser subjetivo. Puede responder a una
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Speaker 9: causa objetiva porque ha sido ya víctima de un delito
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Speaker 9: y eso te ha podido llevar, por ejemplo, a sufrir
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Speaker 9: incluso un trastorno de estrés postraumático que en muchos casos
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Speaker 9: genera un sufrimiento y requiere un tratamiento específico. O puede
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Speaker 9: ser un miedo psicológico también. Este miedo psicológico te puede llevar,
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Speaker 9: por ejemplo, a llevar a cabo unas rutinas de hipervigilancia,
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Speaker 9: por ejemplo, que pueden responder a causas reales. Por ejemplo,
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Speaker 9: tienes que alterar tus rutinas porque eres una persona que
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Speaker 9: por el trabajo que desarrollas puede sufrir... un determinado ataque y, bueno,
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Speaker 9: pues te sitúas en una hipervigilancia o puede llevarte incluso
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Speaker 9: a una paranoia.
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Speaker 2: O sea, ya hablamos del terrorismo, quienes hemos convivido con
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Speaker 2: personas amenazadas por terrorismo, pues nos han hecho cambiar de
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Speaker 2: vida constantemente por ese miedo. Así es. No, ese respeto
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Speaker 2: que tenían los agentes que vigilaban y protegían al VIP.
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Speaker 2: Ese respeto. De ahí para abajo, como dices tú, desde
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Speaker 2: que alguien haya pegado a alguien o un vecino haya
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Speaker 2: atacado a alguien... O hayan robado cinco veces la joyería
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Speaker 2: debajo de casa.
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Speaker 9: Claro, también depende, por ejemplo, de cómo percibimos las noticias
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Speaker 9: en los medios de comunicación y si esas noticias están
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Speaker 9: más relacionadas en el entorno en el que nosotros vivimos
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Speaker 9: o no, nos llevará a percibir ser una posible víctima
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Speaker 9: de una manera o de otra, a estar más o
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Speaker 9: menos tranquilos.
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Speaker 2: Tienes una sensación, entre comillas, de inseguridad en tu barrio
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Speaker 2: si has visto muchas noticias de inseguridad, aunque a ti
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Speaker 2: no te afectan ni a tus hijos.
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Speaker 9: Así es. Entonces, todo esto se ha estudiado de muy
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Speaker 9: distintas maneras. Ese miedo puede haber sido heredado incluso. Podemos,
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Speaker 9: por ejemplo, tener una madre que en un momento determinado
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Speaker 9: fue víctima de un determinado delito y desde que somos
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Speaker 9: muy pequeñas y de manera inevitable ha podido hacer referencia
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Speaker 9: a estos sucesos y a nosotros nos ha generado miedo.
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Speaker 9: cierta sensación de inseguridad. Podría incluso contagiarse, ¿no? Pensemos, por ejemplo,
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Speaker 9: en un momento dado en que se produce, por ejemplo,
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Speaker 9: una detonación y se produce una estampida con unas consecuencias terroríficas,
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Speaker 9: como hemos podido ver, que ha pasado, o cuando, por ejemplo,
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Speaker 9: se infunde un miedo terrible a través de un bulo
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Speaker 9: que se da en los medios de comunicación. Está pasando
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Speaker 9: demasiadas veces. Está pasando demasiadas veces y además nos encontramos
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Speaker 2: En medios contrastados y en redes
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Speaker 9: Que sin ser medios los
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Speaker 2: tenemos al mismo nivel.
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Speaker 9: Exactamente. Entonces eso genera una sensación de inseguridad que puede
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Speaker 9: llegar incluso a una histeria colectiva. Todo eso es algo
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Speaker 9: que tenemos que tener en cuenta. Estos miedos de los
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Speaker 9: que estamos hablando han cambiado también con nuevas realidades delictivas.
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Speaker 9: Y es de lo que quiero hablar precisamente hoy. Quiero
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Speaker 9: hablar del miedo a que se manipule nuestra imagen humana.
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Speaker 9: Con nuevas técnicas y estoy hablando de herramientas de inteligencia artificial.
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Speaker 2: Sí, se habla mucho ahora. Ha habido multa, creo, grandísima
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Speaker 2: porque hay alguna aplicación que permitía coger a mí, por ejemplo,
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Speaker 2: o a mi primo y decir, oye, tagata, desnúdamela y
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Speaker 2: eso luego lo podías publicar. Eso es asqueroso. Y no
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Speaker 2: debe ser legal
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Speaker 9: Estamos hablando de distintas realidades. Estos ataques los pueden llevar
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Speaker 9: a cabo adultos sobre adultos, adultos sobre menores, menores sobre menores,
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Speaker 9: menores sobre adultos y esto es algo de lo que
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Speaker 9: está muy pendiente la legislación y necesitamos que se produzcan
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Speaker 9: cambios importantes y ya tenemos soluciones específicas. para estos casos.
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Speaker 9: No es un miedo infundado, no estamos hablando de algo
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Speaker 9: que no sea real y además tiene unas características específicas,
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Speaker 9: que son la sensación que cunde en la población y
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Speaker 9: especialmente en determinados sectores, como son los menores y las
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Speaker 9: mujeres que están siendo más víctimas de estos ataques, de
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Speaker 9: que es prácticamente inevitable. Tenemos esa sensación. Nuestra imagen está
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Speaker 9: en las redes y cualquiera puede coger esa imagen y
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Speaker 9: tienes miedo a que esto ocurra. Y además tienes miedo
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Speaker 9: a que una vez que ocurra No poder controlar la
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Speaker 9: pérdida de esa imagen que se ha podido generar. Estamos
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Speaker 9: hablando de deepfakes, que pueden ser la alteración de tu imagen,
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Speaker 9: pero también de contenido pornográfico. Y aquí ya estamos hablando
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Speaker 9: de palabras mayores, ¿no?
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Speaker 2: Doble delito. Bueno, distinto. Bueno, distinto delito. Ya difundir una
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Speaker 2: imagen falsa de alguien es un delito, creo
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Speaker 9: Especialmente es peligroso cuando de menores estamos hablando. Porque si
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Speaker 9: esa imagen tiene unas connotaciones de un realismo suficiente, podríamos
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Speaker 9: estar hablando de un delito de la denominada jurídicamente pornografía
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Speaker 9: infantil
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Speaker 9: Hasta ahí lleva la gravedad de estos hechos
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Speaker 2: Lo que no entiendo, Bea, es quien crea una plataforma
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Speaker 2: de estas en el país en el que lo crea,¿
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Speaker 2: la ley permite que tú crees algo que es para delinquir?
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Speaker 9: Porque eso es para delinquir. El problema es que nos
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Speaker 9: encontramos ante un fenómeno transnacional con distintas jurisdicciones donde los
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Speaker 9: tipos penales no son los mismos y la dificultad de
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Speaker 9: fuerzas y cuerpos de seguridad de perseguir este tipo de
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Speaker 9: conductas delictivas. Lo que nos tenemos que plantear aquí es
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Speaker 9: que las herramientas de manipulación de la imagen han existido siempre,
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Speaker 9: pero tenían un determinado coste, los utilizaban los profesionales y podían,
15:11
Speaker 9: por ejemplo... dulcificar una imagen para que saliera mejor en
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Speaker 9: la portada de una revista. Y hoy el problema que
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Speaker 9: tenemos es que han nacido herramientas específicamente destinadas para cometer
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Speaker 9: este tipo de ataques, que es lo que bajo ningún
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Speaker 9: concepto se debería permitir.
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Speaker 2: Claro. Ya la fabricación de armas ya es algo que dice, bueno,
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Speaker 2: fabricas algo para matar, pero bueno, puede ser porque todos
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Speaker 2: los estados tienen derecho al uso de la fuerza con ley.
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Speaker 2: Pero es que esto... Vamos, yo no entiendo ninguna ley
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Speaker 2: de ningún país que permita que tú crees algo para
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Speaker 2: delinquir directamente.
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Speaker 9: Bueno, pues sobre eso está muy pendiente Europa, está muy
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Speaker 9: pendiente también España. Existe ahora mismo un proyecto de ley
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Speaker 9: orgánica en fase de tramitación parlamentaria para proteger a los
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Speaker 9: menores en el entorno online que busca modificar tipos penales
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Speaker 9: que van a sancionar estas conductas. Ya estarían sancionadas porque
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Speaker 9: gozamos de un código penal que pueda dar respuesta
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Speaker 2: Porque cerrarlas no se puede, Bea, ahora mismo, ¿no? Es difícil.
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Speaker 9: Bueno, yo creo que habrá que exigir responsabilidades y que
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Speaker 9: cuando se exijan responsabilidades las cosas van a ir cambiando.
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Speaker 9: A mí me gustaría centrarme más en el miedo que
16:13
Speaker 9: está generando esto
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Speaker 5: y
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Speaker 7: tres
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Speaker 9: distintas reacciones que podríamos diferenciar. De un lado, estaría el
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Speaker 9: miedo de los menores a que esto les pase. Las
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Speaker 9: últimas encuestas de grandes ONGs de nuestros países refieren que
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Speaker 9: una de las principales preocupaciones de nuestras niñas, niños y
16:27
Speaker 9: adolescentes es sufrir este tipo de ataque. Figuran entre sus
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Speaker 9: primeras respuestas.¿ Qué te preocupa en el entorno online? Que
16:32
Speaker 9: cojan una imagen mía, se manipule, se distribuya. A los
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Speaker 9: menores hay que decirles que estamos aquí, los adultos responsables,
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Speaker 9: que estamos buscando soluciones y que tienen derechos que no
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Speaker 9: han desaparecido en el entorno online. Y que tienen derecho
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Speaker 9: a ser protegidos. Y que hablen con confianza con algún
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Speaker 9: mayor
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Speaker 2: Por supuesto.
16:47
Speaker 9: Que busquen un adulto de referente porque les vamos a
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Speaker 9: ayudar y vamos a buscar soluciones. Y que son víctimas.
16:52
Speaker 9: Son víctimas que en ningún caso deben sentir vergüenza. porque
16:56
Speaker 9: han sido atacados vilmente y hay que buscar soluciones, bien
16:59
Speaker 9: lo haya hecho un compañero, un adulto o quien haya
17:03
Speaker 9: podido atacarles. El segundo supuesto es el que se está
17:07
Speaker 9: produciendo y que además ataca específicamente a las mujeres, mujeres
17:10
Speaker 9: además de cierta relevancia a nivel nacional e internacional, que
17:14
Speaker 9: están sufriendo esta ataca de redes y la pregunta que
17:15
Speaker 9: nos tenemos que hacer es,¿ van a desaparecer de ese
17:19
Speaker 9: entorno por miedo a que esto les ocurra?
17:22
Speaker 2: Sería muy grave, ¿no?
17:23
Speaker 9: Bueno, es gravísimo, pero
17:24
Speaker 2: ya está pasando. Si tú eres una persona conocida por
17:26
Speaker 2: un ámbito de la industria o de la ciencia, no
17:29
Speaker 2: tienes por qué dejar tu trabajo y desaparecer porque alguien
17:32
Speaker 2: está haciendo mal. Lo normal sería que pillen al que
17:35
Speaker 2: está haciendo mal. Por supuesto. Y que ya no se
17:37
Speaker 2: sienta culpable.
17:37
Speaker 9: O pensemos en un representante político, lo que puede causar,
17:40
Speaker 9: por ejemplo, a una persona en horas previas a unas
17:43
Speaker 9: elecciones donde todavía no da tiempo, por ejemplo, a contrastar
17:48
Speaker 9: esas informaciones y el daño que podría hacer. Entonces, yo
17:50
Speaker 9: considero que estas personas ya son víctimas. El miedo es
17:54
Speaker 9: un instrumento poderosísimo para doblegar voluntades y para manipular a
17:57
Speaker 9: una sociedad y cunde ya el miedo a que esto
17:59
Speaker 9: se sufra. Y el tercer supuesto, que me preocupa muchísimo
18:03
Speaker 9: y que se habla menos de él, es aquel en
18:05
Speaker 9: que determinadas personas han asumido como una especie de indefensión
18:08
Speaker 9: aprendida que simplemente esto es con lo que hay que
18:10
Speaker 9: convivir y que te puede pasar. Entonces, no es que
18:13
Speaker 9: no te afecte, que sí te afecta, pero simplemente has
18:16
Speaker 9: decidido que no te defenderías ante un ataque así, ¿no?
18:22
Speaker 9: Yo creo que eso ya nos convierte a determinadas personas
18:27
Speaker 9: en víctimas.
18:28
Speaker 2: Sobre todo son mujeres,
18:29
Speaker 9: ¿no? Muchas más que lo han denunciado, por lo menos, públicamente.
18:35
Speaker 9: Esto es así y frente a esto es que nos
18:38
Speaker 9: corresponde buscar soluciones, porque el miedo te puede llevar a sufrir,
18:45
Speaker 9: como hemos dicho, de muy distintas maneras. Y hay gente
18:48
Speaker 9: que ha sufrido miedo por haber sufrido una agresión, por ejemplo,
18:51
Speaker 9: y le ha llevado incluso a un confinamiento voluntario. Estoy hablando,
18:55
Speaker 9: por ejemplo, de la agorafobia, donde alguien decide que tiene
18:58
Speaker 9: miedo a los espacios públicos y se confina en su
19:00
Speaker 9: propio hogar porque no puede superar esa ansiedad, esa agitación
19:04
Speaker 9: y ese dolor que le provoca ese miedo. Bueno, pues
19:07
Speaker 9: la huida de las redes sociales de determinadas personas hay
19:12
Speaker 9: que estudiarla y desde luego hay que buscar soluciones.
19:14
Speaker 2: Si bien hay gente que dice que las redes sociales,
19:17
Speaker 2: si ves que te están saturando es mejor irte un tiempo, bueno,
19:20
Speaker 2: tú puedes hacer lo que quieras, pero que no te
19:21
Speaker 2: tengas que ir por fuerza si las utilizas por tu trabajo...
19:24
Speaker 2: porque alguien las está utilizando mal contra ti. Nadie está
19:28
Speaker 2: obligado a dejar nada.
19:30
Speaker 9: Ni a tolerar
19:31
Speaker 2: un ataque
19:32
Speaker 9: Y algo de lo que tenemos que ser muy conscientes
19:35
Speaker 9: y que hay que insistir, porque es algo que cuando
19:37
Speaker 9: hablo con nuestros menores y adolescentes repiten en numerosas ocasiones,
19:40
Speaker 9: es que tenemos que dejarles claro que sus derechos fundamentales
19:45
Speaker 9: no han desaparecido en el entorno online. Esa manera de
19:48
Speaker 9: disociar el plano físico, la esfera física de la esfera online,
19:52
Speaker 9: los desprotege. Lo que es delito en el plano físico
19:56
Speaker 9: debería poder ser perseguirle como delito en el entorno online.
19:58
Speaker 9: Será más difícil. Sigue
20:01
Speaker 2: siendo delito, lo que pasa es que online es más
20:02
Speaker 2: difícil pillarlo. Claro,
20:05
Speaker 9: será más difícil, pero que alguien amparado en un supuesto
20:08
Speaker 9: anonimato a través de un determinado perfil piense que puede
20:10
Speaker 9: dar rienda suelta a cualquier ataque a nuestros derechos fundamentales
20:13
Speaker 9: es algo desde luego que en una sociedad democrática avanzada
20:15
Speaker 9: como la nuestra no nos podemos permitir.
20:17
Speaker 2: Desde luego que no. Los miedos, como dices tú, paralizantes,
20:20
Speaker 2: que te pueden llevar a apartarte de donde estás, incluso
20:23
Speaker 2: de tu propio trabajo, de tu propio estudio, a cambiar
20:25
Speaker 2: de rutas. Es igual, aunque solo tengas que cambiar de
20:28
Speaker 2: ánimo un día, no deberían existir esos miedos.
20:30
Speaker 9: Bueno, desde luego hay que proteger y especialmente a las
20:33
Speaker 9: personas especialmente vulnerables
20:36
Speaker 9: Y no debemos olvidar que el interés superior del menor
20:39
Speaker 9: tiene que ser tenido en cuenta en cualquier decisión que
20:41
Speaker 9: se tenga y debería que se tome, que les pueda
20:43
Speaker 9: afectar y debería estar muy presente en el diseño de
20:46
Speaker 9: cualquier tipo de aplicación que pueda dañarles y de una
20:50
Speaker 9: manera tan vil como la que estamos viendo
20:53
Speaker 2: Esperemos que algún día podamos hablar tú y nosotros aquí
20:56
Speaker 2: de que se ha conseguido buscar la manera, se ha
20:58
Speaker 2: encontrado y se ha frenado esto. Sería lo normal, porque
21:01
Speaker 2: esto acaba de salir no hace tanto tiempo. Y se
21:04
Speaker 2: ha convertido en una especie de bomba para todas las mujeres,
21:06
Speaker 2: en general mujeres, pero para muchas personas en todo el planeta.
21:08
Speaker 9: Bueno, estoy convencida que esto va a llegar.
21:11
Speaker 2: Desde luego. Beatriz Izquierdo, arroba origen del mal en Instagram. Síganla.
21:18
Speaker 2: A veces nos preocupa, pero siempre nos trae un halo
21:21
Speaker 2: de esperanza. Muchas gracias, Beatriz. Hasta la próxima.
21:23
Speaker 9: Muchísimas gracias a vosotros.
21:37
Speaker 7: El día de ha llegado
21:39
Speaker 10: Zapatero imputado por blanqueo en la audiencia nacional.
21:42
Speaker 6: Es por el caso Plus Ultra, algo que había venido
21:45
Speaker 6: repitiendo Dieter Brandau. Si
21:46
Speaker 7: quieren saber cómo se ha llegado a la imputación por
21:48
Speaker 7: corrupción del primer presidente del gobierno en la historia de
21:51
Speaker 7: la democracia, escuchen el último podcast de La Radioteca. Zapatero
21:56
Speaker 7: está involucrado. Es totalmente falso. Todos mienten menos usted. Exacto.
22:00
Speaker 7: Toda la trama delictiva que ha acabado con Zapatero y
22:03
Speaker 7: sus hijas en el punto de mira de la justicia.
22:06
Speaker 7: Cuatro capítulos dedicados al caso Plus Ultra, ya disponibles en libertaddigital.com.
22:11
Speaker 7: Es radio.fm, en tu plataforma de podcast favorita y también
22:15
Speaker 7: en YouTube. Los fines de semana, por las noches, te
22:19
Speaker 7: proponemos un podcast. Los sábados, el cine más canalla, con
22:24
Speaker 7: Dani Palacios y Juanma González en Par Impar. Y los
22:28
Speaker 7: domingos hablamos de dinero con Nuria Richard y Domingo Soriano.
22:32
Speaker 7: En economía para quedarte sin amigos. Los fines de semana,
22:37
Speaker 7: a partir de la una de la noche, márcate un
22:39
Speaker 7: podcast en Es Radio. O a cualquier hora en la
22:43
Speaker 7: app de Es Radio para iOS o Android. Y en
22:45
Speaker 7: tu plataforma de podcast favorita. Es Radio. Ideas claras.
22:58
Speaker 2: La ventaja de que el Mundial sea de Alicia en
23:00
Speaker 2: Estados Unidos es que hasta ahora no hay partidos.
23:02
Speaker 6: Bueno, hay unos
23:02
Speaker 2: horarios más locos, no veas.
23:04
Speaker 6: Hay que ser un poco bohemio para estar pendiente.
23:06
Speaker 2: Australia 2, Turquía 0, Haití 0, Escocia 1 y esperábamos el Brasil-Marrocos empate a 1.
23:12
Speaker 6: Empate
23:12
Speaker 2: a 1, fíjate
23:13
Speaker 2: Bien, pues hablando de deportes, para competir al máximo nivel
23:16
Speaker 2: en su trabajo necesita al mejor asistente. Aprenda a usar
23:20
Speaker 2: la inteligencia artificial con Masterclass gratuita.¿ De quién? Del gran
23:24
Speaker 2: Mago More. Plaza reservada ya, si quieren libertadmore.com, libertadmore.com, regístrese
23:30
Speaker 2: gratis en libertadmore.com, descubra la hoja de ruta aprobada para
23:34
Speaker 2: dominar la inteligencia artificial con esta Masterclass IA para cada día.
23:40
Speaker 2: Y más allá del fútbol tenemos los oyentes que ayer
23:42
Speaker 2: estaban encantados, felices.
23:44
Speaker 6: Hay vida más allá del fútbol, según dicen.
23:47
Speaker 2: Algunos creen
23:48
Speaker 6: que sí. Eso cuentan. Pues sí, ayer los oyentes escucharon
23:50
Speaker 6: la contratertulia que comentamos un montón de las noticias más
23:53
Speaker 6: locas de la semana. Leímos el listado de las ciudades
23:55
Speaker 6: más felices del mundo, no sé si te acuerdas. Sí,
23:58
Speaker 2: pero no teníamos aquí ninguna.
24:00
Speaker 6: Copenhague, por ejemplo, Helsinki, algo incomprensible. Pues dice Bego, pensad
24:04
Speaker 6: que estas primeras ciudades son países que le dan mucho
24:07
Speaker 6: al drinking drinking. Pues puede ser por eso. Dice Javier,
24:10
Speaker 6: para mí el paraíso son las Highlands escocesas. Dice María José,
24:14
Speaker 6: la felicidad en mi opinión es personal e intransferible, no
24:17
Speaker 6: depende de la ciudad en la que uno vive. Lo
24:18
Speaker 6: que sí que puede ocurrir es que una buena administración
24:20
Speaker 6: y servicios adecuados contribuyan a la satisfacción como ciudadano, pero
24:24
Speaker 6: no a la felicidad. Y yo añado, puede ser, pero
24:26
Speaker 6: que haga sol. Sí,
24:27
Speaker 2: es verdad. Porque en Copenhague yo se
24:29
Speaker 6: lo veo
24:30
Speaker 2: regular.¿ Por qué la gente de los países más del
24:32
Speaker 2: norte bajan buscando el sol
24:34
Speaker 2: Y el calor.
24:35
Speaker 6: Eso lo decía Rafael Acarra
24:38
Speaker 2: Para hacer bien el amor hay que venir al sur.
24:40
Speaker 6: Tenemos un sorteo
24:43
Speaker 6: Tienes esa música de tensión,
24:44
Speaker 2: Emma?¿ Quieres sortear un libro, Alicia
24:46
Speaker 6: Música de tensión, por favor.
24:47
Speaker 2: Un libro o dos libros? Un libro o dos libros
24:50
Speaker 6: lo que tú quieras.
24:51
Speaker 2: Venga, dos libros, seamos generosos.
24:53
Speaker 6: Dos libros, venga.
24:55
Speaker 2: Atención. Música de
24:56
Speaker 6: tensión.
24:57
Speaker 2: Música de tensión
24:57
Speaker 6: Música de tensión. Nos estamos jugando mucho.
25:01
Speaker 2: Más se jugó el Papa Luna en
25:02
Speaker 6: eso.
25:03
Speaker 2: Sí. Pobre.
25:04
Speaker 6: Si quieren hacerse con nuestro ejemplar del enigma del Papa Luna,
25:08
Speaker 6: tienen que responder a la siguiente pregunta en arroba... Perdón.
25:13
Speaker 6: Olvida de esto. En
25:15
Speaker 2: FINDESEMANA.ARROBAESRADIO.FM FINDESEMANA.ARROBAESRADIO.FM Se van que la primera persona que responda
25:22
Speaker 2: bien siempre suele mandar 10, 20. Exacto. Pero claro, no hay para todos.
25:25
Speaker 2: La primera que responde bien le respondemos y le entregamos
25:28
Speaker 2: el libro a los demás. Gracias por participar
25:30
Speaker 6: Estás haciendo tiempo para que se prepare en el ordenador
25:32
Speaker 2: Fin de semana, arrobaesradio.fm, apunta el teclado, mira, mira el teclado, mira, mira.
25:39
Speaker 6: Exacto.
25:40
Speaker 2: Exacto
25:40
Speaker 6: Cuál es la pregunta? Es esta.¿ Cuál es el nombre
25:45
Speaker 6: real del Papa Luna?
25:49
Speaker 2: Fin de semana, arrobaesradio.fm.¿ Cuál es el nombre real del
25:52
Speaker 2: Papa Luna que era aragonés?
25:55
Speaker 6: Y esa era la primera pregunta.
25:56
Speaker 2: Vamos a regalar el enigma del Papa Luna, editado por
25:59
Speaker 2: Esfera de los Libros. Nos ha atendido hoy José Ángel Mañas.
26:01
Speaker 2: Primer libro que regalamos hoy a la primera persona que
26:04
Speaker 2: la divide
26:05
Speaker 6: Este es un tema muy alegre, pero la música es
26:06
Speaker 6: de tensión.
26:07
Speaker 2: Vamos a la segunda.
26:08
Speaker 6: Vamos a la segunda. Ayer hablamos de la historia detrás
26:12
Speaker 6: de Juega Terapia. Sí. Y si se quieren hacer con
26:14
Speaker 6: el ejemplar...
26:15
Speaker 2: El libro.
26:16
Speaker 6: El libro que relata dicha historia... tienen que responder a
26:19
Speaker 6: la siguiente pregunta en findesemana, esta vez lo digo bien,
26:23
Speaker 6: arroba esradio.fm, findesemana arroba esradio.fm.
26:27
Speaker 2: Nervioso me hallo.
26:29
Speaker 6: La pregunta es,¿ cuál es el nombre de la presidenta
26:34
Speaker 6: de Juega Terapia y autora del libro?
26:37
Speaker 2: Nombre de la presidenta de Juega Terapia y
26:40
Speaker 6: autora del libro. Estoy tan nerviosa. Findesemana
26:44
Speaker 2: arroba esradio.fm. Ya, la primera persona que responda bien, ya saben,
26:49
Speaker 2: tiene el libro
26:50
Speaker 6: Pues sí, que vuelva la música de los oyentes, que
26:52
Speaker 6: ya hemos salido de esta tensión.
26:53
Speaker 2: Qué más nos queda?
26:54
Speaker 6: Madre mía, pues
26:55
Speaker 2: nada, que enseguida viene,
26:57
Speaker 6: ya tenemos por aquí a Juanma, a Juanma González y
26:59
Speaker 6: sus brazos, que
27:01
Speaker 2: son muy famosos entre los
27:02
Speaker 6: oyentes. Yo no sé cómo lo hace.
27:05
Speaker 2: Con tres películas. Además
27:06
Speaker 6: me dijo que llevaba haciendo los mismos ejercicios en el
27:08
Speaker 6: gimnasio durante años.
27:10
Speaker 2: Bueno, eso es que le van bien. Tres películas que
27:12
Speaker 2: me has dicho que Emma ha visto alguna y no
27:13
Speaker 2: te ha gustado, ¿verdad?
27:15
Speaker 6: No, El día de la revelación, la última película de
27:17
Speaker 6: Steven Spielberg, que por lo que he podido leer en Twitter,
27:20
Speaker 6: a Juanma le ha flipado,
27:21
Speaker 2: que ya nos comentará, luego
27:22
Speaker 6: le vamos a preguntar, pero a Emma, por lo que sea,
27:27
Speaker 6: le ha parecido
27:27
Speaker 2: una pérdida de
27:28
Speaker 6: tiempo.
27:29
Speaker 2: La voy a ver otra vez por encima de ubicada.
27:31
Speaker 2: Esa es otra.
27:33
Speaker 6: Esa es otra. Hay comentarios en Letterboxd, la red social
27:36
Speaker 6: de los críticos de cine, que una del día de
27:39
Speaker 6: la revelación decía, mientras veía esta película me estaba acordando
27:42
Speaker 6: de lo bien que podría estar en la oficina trabajando.
27:45
Speaker 6: Lo disfrutaría más que estando en esta sala de
27:47
Speaker 2: cine. Madre mía, madre mía. Así que esto es lo
27:49
Speaker 2: que te
27:49
Speaker 6: puedo... Yo planchando
27:51
Speaker 2: Bien, pues vamos con ello. Ahora ya aparece por aquí
27:53
Speaker 2: Vinuesa por teléfono, que estamos llamándole ya, con Luis Turrén,
27:55
Speaker 2: el director general de Panini, y Félix Lanz, que va
27:58
Speaker 2: a venir a hablarnos de maridajes y huevos de oca, ¿eh?
28:01
Speaker 6: Sorprendente. Muy sorprendente.
28:04
Speaker 2: A mí me ha dejado... Pues sí
28:07
Speaker 6: además que se los ha traído, lo tenemos por aquí,
28:09
Speaker 6: madre mía.
28:10
Speaker 2: Gracias a los oyentes, sigan en Fin de Radio, seguimos,
28:12
Speaker 2: esto es Fin de Semana, arroba, es radio.fm. Llega el
28:35
Speaker 2: momento de los maridajes con nuestro amigo Félix Lanz desde binario.es
28:39
Speaker 2: que bueno, la verdad es que la mayoría de lo
28:41
Speaker 2: que cuenta aquí o todo lo ha estado probando y
28:43
Speaker 2: ustedes también lo pueden probar en su salón Félix, muy
28:48
Speaker 2: buenas Muy buenas Jaume,¿ qué tal estamos? que podemos aprovechar
28:52
Speaker 2: a visitarte cuando sea y tomarnos, por ejemplo, un maridaje
28:54
Speaker 2: de huevos de oca, ¿no?
28:55
Speaker 11: Sí, cuando queráis. Sabéis que la bodega, sobre todo, es
28:58
Speaker 11: una vinoteca que está para ser utilizada, para comprar vino
29:01
Speaker 11: y llevarse a casa o para disfrutarlo ahí con maridajes,
29:04
Speaker 11: con viandas. Y en este caso, hoy vamos a hablar
29:07
Speaker 11: de un producto yauma de temporada, un producto gourmet que
29:10
Speaker 11: hay poquito, porque sale un poco rentable criar ocas a
29:14
Speaker 11: libertad y la puesta de ellos es muy limitada, las ocas.
29:18
Speaker 11: Tienen la puesta de huevos desde aproximadamente noviembre hasta junio
29:22
Speaker 11: o julio, según la temporada del año. Solo son seis
29:25
Speaker 11: meses de puesta. Y hemos conocido un elaborador, un productor,
29:30
Speaker 11: que tiene en el Valle de Lozoya, en la Sierra
29:33
Speaker 11: del Guadarrama, cerca de 2.500 ocas guiadas por estos perros pastores,
29:39
Speaker 11: los bordes polis, de ver cómo las guían, cómo las
29:43
Speaker 11: llevan con mimo, esmero y maestría. Es algo digno de ver.
29:48
Speaker 2: O sea, que no hay que ir a Toulouse, los
29:49
Speaker 2: podemos disfrutar aquí, verlas y luego comer los huevos, claro.
29:52
Speaker 11: Exactamente
29:53
Speaker 11: Aquí en Madrid las tenemos, en el Valle de Lozoya,
29:56
Speaker 11: en la Sierra de Guadarrama, y de hecho la variedad
29:58
Speaker 11: de oca que se ha traído es la oca Toulouse,
30:01
Speaker 11: que es la que tiene el huevo de máxima calidad.
30:03
Speaker 11: Y están criadas en libertad y solo comen hierbas y
30:07
Speaker 11: bichitos que andan por ahí, por la sierra y por
30:09
Speaker 11: los campos madrileños.
30:11
Speaker 2: Pues vamos a por ellos.¿ Qué nos propones? A ver,¿
30:13
Speaker 2: alguna elaboración especial de huevo de oca? Venga.
30:17
Speaker 11: Sí, vamos a hacer durante toda esta temporada, hasta que
30:19
Speaker 11: acabe la temporada en junio y julio, vamos a hacer
30:23
Speaker 11: diferentes maridajes para tomar in situ en bodegas binario. Es
30:27
Speaker 11: todo un lujo. Vamos a probar, por ejemplo, vamos a hacer,
30:31
Speaker 11: tan solo vamos a comentar hoy tres maneras de hacer
30:33
Speaker 11: los huevos de oca. Vamos a hacer los fritos, es
30:36
Speaker 11: importante utilizar un buen aceite de yauma. que esté caliente
30:39
Speaker 11: pero no llegue a humear para que no se queme
30:41
Speaker 11: y ponen el huevo en este momento la cáscara es
30:44
Speaker 11: dura cuesta romperla y son grandes corresponde en gramaje entre 3
30:49
Speaker 11: y 4 huevos he dejado algunos huevos de oca hoy en
30:52
Speaker 11: la entrada para que luego vaya recogiendo y hagáis las
30:54
Speaker 11: pruebas en casa Vamos a poner este huevo en la
30:58
Speaker 11: sartén con aceite virgen extra. Aconsejamos un aceite siempre virgen
31:02
Speaker 11: extra que no sea muy intenso. Una variedad hojiblanca o arbequina.
31:06
Speaker 11: Que
31:07
Speaker 2: no le pueda dar demasiado sabor, ¿no? Claro, si es
31:09
Speaker 2: muy intenso.
31:10
Speaker 11: No queremos, queremos un virgen extra de oliva, pero que
31:12
Speaker 11: no intensifique, que elabore muy bien para freír el huevo,
31:15
Speaker 11: pero que no nos coma el sabor. Vamos con este
31:19
Speaker 11: primer huevo. Vamos a hacerlo... El huevo frito y vamos
31:23
Speaker 11: a poner en este momento que está el aceite caliente
31:26
Speaker 11: y sale la puntilla. Tiraremos un poquito de aceite a
31:29
Speaker 11: la clara que está pegada a la yema para que
31:31
Speaker 11: se haga todo e intentaremos que la yema quede sin hacer,
31:34
Speaker 11: que es exquisita. Es grandísima la yema y es un
31:37
Speaker 11: poquito más dulce. Y la clara, que es lo que
31:40
Speaker 11: menos nos suele gustar de los huevos, es exquisita. En
31:43
Speaker 11: este caso, vamos a hacer al lado, imagínate el plato.
31:47
Speaker 11: unas patatas fritas, a la manera que se quiera, en
31:50
Speaker 11: este caso, tipo redonditas, no empanaditas, sino tipo redonditas, como
31:54
Speaker 11: si fuese para tortilla de patatas. Sí, sí, sí. Y
31:57
Speaker 11: hacemos unas gambas al ajillo, o mi gamba blanca, o
32:00
Speaker 11: gamba roja, o gambón o langostino, con su refrito de
32:04
Speaker 11: ajito y guindilla. Y cuando sacamos el huevo, lo tiramos
32:08
Speaker 11: por encima. Y luego es romper el huevo, como hace
32:11
Speaker 11: el maestro sucio, Lucio, perdón.
32:13
Speaker 2: Lucio, sí, claro
32:15
Speaker 11: Huevos rotos. En vez de ser con jamón, en este caso,
32:18
Speaker 11: van a ser huevos de oca del Valle de Lozoya
32:22
Speaker 11: con las gambas al ajillo rotos al momento
32:24
Speaker 11: Qué rico. Oye,¿ dices que eso lleva un toque de
32:27
Speaker 11: manzanilla de Sanlúcar? Sí, nos enseñaron hace poco en un
32:30
Speaker 11: restaurante en Madrid con estos huevos. Cuando estamos haciendo las
32:33
Speaker 11: gambas al ajillo, que las hacemos todos en casa, con
32:36
Speaker 11: el ajito laminado y la guindilla cayena, cuando está a
32:40
Speaker 11: punto de terminarse, tiramos un chorrito de manzanilla de Sanlúcar.
32:45
Speaker 11: Le aporta una complejidad, te liga un poco más esta salsita,
32:48
Speaker 11: esta especie de semipilpil del ajito y la gambita cuando emulsiona,
32:53
Speaker 11: y el toque de manzanilla, y luego lo tiramos estas
32:56
Speaker 11: gambas al ajillo con el chorretón. De manzanilla de Sanlúcar
32:59
Speaker 11: a los huevos por encima. Es una pasada de plato.
33:04
Speaker 11: Es exquisitez. Y aquí aconsejamos acompañarlo con un buen vino blanco.
33:10
Speaker 11: Podemos ir a muchas zonas. Hemos hecho pruebas y nos
33:13
Speaker 11: ha gustado mucho disfrutarlo, Jaume, con un godello. Que sí,
33:17
Speaker 11: que está muy de moda. Y ya a veces generan rechazo,
33:20
Speaker 11: pero los buenos vinos de Godello, elaborados en Valdehorras o
33:23
Speaker 11: en El Bierzo, son deliciosos. Vamos con un Godello que
33:28
Speaker 11: esté ligeramente criado sobre sus vías. Sí. Que de esta
33:31
Speaker 11: manera coge un poquito más de intensidad y es el
33:35
Speaker 11: equilibrio perfecto para disfrutar de estos huevos de hoja. con
33:39
Speaker 11: gambas al ajillo al toque de manzanilla de San Lucas.
33:42
Speaker 2: Rico, rico, rico. Vale, vamos a otro, venga.¿ Otro huevo
33:44
Speaker 2: de oca también frito o qué?
33:45
Speaker 11: Sí, los podemos hacer rotos o en revuelto, pero se
33:48
Speaker 11: pierde la textura tan
33:50
Speaker 2: fina
33:50
Speaker 11: y delicada de la clara del huevo y sobre todo
33:53
Speaker 11: de la yema. Es que cuando los probéis... Vais a
33:55
Speaker 11: ver que la yema es muy, muy grande y la
33:57
Speaker 11: textura es muy agradable. Decía Ferran Adrià que podemos inventar
34:02
Speaker 11: muchas salsas, pero la mejor salsa del mundo ya está
34:05
Speaker 11: inventada por textura, sabor y color, que es la de
34:09
Speaker 11: la yema de los huevos, sean de gallina o sean
34:11
Speaker 11: de oca. Entonces, creo que aquí hacer un revuelto en
34:13
Speaker 11: la tortilla de patatas es una pena. Aquí lo que
34:16
Speaker 11: apetece es lucir este plato grande presentado en fuente y
34:20
Speaker 11: ahora vamos a hacer... unas camas de patatas panadera al
34:25
Speaker 11: horno con un poquito de cebollita las sacamos hacemos un
34:28
Speaker 11: huevo frito de oca al momento con sus puntillas igual
34:31
Speaker 11: y vamos a hacer una cama porque aunque sea primavera
34:36
Speaker 11: acabamos de tener boletus las temperaturas han sido moderadas y
34:40
Speaker 11: ha habido mucho boletus
34:41
Speaker 2: ha llovido
34:43
Speaker 11: hay boletus pues vamos a hacer una mousse que hemos
34:45
Speaker 11: hecho en temporada de setas de boletus edulis y algunas
34:49
Speaker 11: otras setas silvestres Con un toquecito de trufa ponemos esta
34:54
Speaker 11: cama de patatas panadera, la mousse de boletus y el
34:57
Speaker 11: huevo de oca encima con una sal de trufas, por ejemplo.
35:01
Speaker 11: Es un majar, es un plato delicioso.¿ Y eso
35:04
Speaker 2: con vino tinto o cómo lo maridamos?
35:06
Speaker 11: En este caso yo creo que vamos a ir a
35:07
Speaker 11: un vino tinto. Sin lugar a dudas, creo que aquí
35:10
Speaker 11: puede acompañar de maravilla un tinto de variedad mencía del Bierzo,
35:15
Speaker 11: de León, que tenga un envejecimiento en barrica de unos
35:19
Speaker 11: 6-8 meses para que tenga ese equilibrio entre fruta y madera.
35:24
Speaker 2: Bien, vamos a una tercera, venga, y creo que nos
35:25
Speaker 2: llevas
35:25
Speaker 11: a
35:26
Speaker 2: Navarra, ¿verdad?
35:27
Speaker 11: Sí, ya vamos a cerrar un clásico.¿ No os apetece
35:31
Speaker 11: tomar unos huevos con chistorra y patatas fritas? Es un
35:35
Speaker 11: pecado de bueno que está. Y lo tomamos poco, pero
35:38
Speaker 11: creo que es una de las cosas que nos gustan
35:41
Speaker 11: mucho a casi todos. En este caso vamos a rizar
35:44
Speaker 11: el rizo. Y en vez de ir a huevos de gallina,
35:46
Speaker 11: que están exquisitos, vamos con estos huevos de oca del
35:49
Speaker 11: Valle de Lozoya, fritos al momento siempre de nuevo en
35:52
Speaker 11: aceite de oliva virgen extra. Y vamos sobre de nuevo,
35:57
Speaker 11: en este caso vamos a hacer unas patatas fritas en
35:59
Speaker 11: bastones típicas de toda la vida o como se quiera.
36:02
Speaker 11: Y vamos en una sartén aparte a torrar un poquito
36:05
Speaker 11: sin pasarnos una buena chistorra de Navarra, que las hay
36:09
Speaker 11: exquisitas o de cualquier otro lugar. Vamos a torrar la
36:13
Speaker 11: chistorra y tomaremos los huevos de oca, el huevo de
36:15
Speaker 11: oca con patatas fritas elaborados en virgen extra. La chistorra
36:20
Speaker 11: Y aquí, esto que es un manjar donde los haya,
36:23
Speaker 11: nos apetece mucho hacer un maridaje geográfico.
36:27
Speaker 2: Hombre, claro, hay que tomar un vino de Navarra
36:29
Speaker 11: ahí, ¿no? Sí, tiene tintos deliciosos, no solo hay rosados
36:32
Speaker 11: muy buenos y chardonnays blancos deliciosos, sino que también tenemos
36:36
Speaker 11: unos vinos de variedad tempranillo y de los mejores Cabernet
36:39
Speaker 11: Sauvignon y Merlot de España. Vamos a proponer un vino
36:43
Speaker 11: que tenga un buen envejecimiento en barricas de roble... Un Reserva,
36:47
Speaker 11: por ejemplo, de Navarra, con las variedades Cabernet Sauvignon y Merlot,
36:52
Speaker 11: para un maridaje geográfico exquisito.¿ Te imaginas este pan de hogaza,
36:56
Speaker 11: la yema, enorme, gigante casi, del huevo de oca, la
37:00
Speaker 11: chistorra y la patata, a esta hora del aperitivo del
37:03
Speaker 11: almuerzo yaumá?
37:05
Speaker 2: Riquísimo. Oye, esto lo podemos tomar en binario, ¿verdad?
37:07
Speaker 11: Sí, esto está ya prácticamente en los maridajes que vamos
37:10
Speaker 11: a tener durante todo este mes de junio y julio
37:13
Speaker 11: hasta que acabe la temporada y también bajo reserva los
37:16
Speaker 11: huevos de oca al gusto del comensal.
37:19
Speaker 2: Qué rico! Hoy huevos de oca, bien fritos, hecho a
37:23
Speaker 2: la española, como Dios manda, con patatas y algo más,
37:25
Speaker 2: y ese algo más riquísimo, bien maridado. Desde binario.es, muchas gracias,
37:30
Speaker 2: Félix Lanz, hasta la próxima,
37:31
Speaker 11: adiós.
37:31
Speaker 2: ¡Opa
37:31
Speaker 11: pues!¿ Cuándo se ha visto comer sin vino?
37:34
Speaker 2: Eso
37:34
Speaker 11: digo yo. Es
37:42
Speaker 7: la mañana de fin de semana.
37:57
Speaker 2: Llega el momento de nuestros famosos y míticos ya cómics
38:02
Speaker 2: y lo que viene de los cómics, porque David Vinuesa,
38:04
Speaker 2: además de cómics... Le gusta mucho hablar de cromos y
38:07
Speaker 2: estamos en plena mundial. David Vinoesa, muy buenas.
38:10
Speaker 12: Hola,¿ qué tal? Muy buenos días. Pues sí, has dado
38:12
Speaker 12: con la clave, se mezclan mis pasiones. El fútbol, el coleccionismo.
38:16
Speaker 12: Sabéis que tenemos muy buena relación con Panini por el
38:19
Speaker 12: tema de los cómics, que siempre hemos reseñado aquí los
38:22
Speaker 12: mejores lanzamientos de Marvel y de DC. Y hoy tenemos
38:25
Speaker 12: a Luis Torrent, que es el director general de Panini España,
38:27
Speaker 12: porque como bien has dicho, el mundial ya está en juego.
38:31
Speaker 12: Y bueno, uno de los grandes sueños de cualquier niño
38:33
Speaker 12: y de cualquier adulto, porque eso hay que recalcarlo, porque
38:36
Speaker 12: eso ya no es cosa de niños desde hace mucho tiempo,
38:39
Speaker 12: es completar el álbum de Panini del Mundial. Así que
38:42
Speaker 12: vamos a hablar con Lluís y que nos cuente cómo
38:44
Speaker 12: está la fiebre ahora mismo por esos cromos Panini.
38:46
Speaker 2: Me has dicho tú, son 112 páginas, 980 cromos, 68 especiales, que eso
38:51
Speaker 2: es ya el sublime.
38:52
Speaker 12: Si no nos corrige Lluís, yo creo que son los
38:54
Speaker 12: datos exactos
38:55
Speaker 2: del álbum
38:55
Speaker 13: de Panini.
38:56
Speaker 2: Director General de Panini España, Lluís Torren, buen día, buenos días.
38:59
Speaker 13: Hola, buenos días,¿ qué tal?
39:00
Speaker 2: A por esos 980 cromos hay que ir, ¿no?
39:03
Speaker 13: Sí, no hay más remedio. La culpa es de que
39:07
Speaker 13: es un Mundial y que es el más largo de
39:10
Speaker 13: la historia con 48 equipos. Entonces, lógicamente, se tiene que incluir
39:17
Speaker 13: un mínimo de número decente de jugadores por cada selección.
39:23
Speaker 13: No hay más remedio.
39:23
Speaker 12: David. Estamos en plena fiebre con el Mundial, como bien decías, Luis.¿
39:27
Speaker 12: Cómo se prepara Panini? Porque, claro, la experiencia que tenéis
39:30
Speaker 12: en todo esto es abrumadora. Lleváis muchos años con todo esto,
39:34
Speaker 12: a nivel de cromos, a nivel de cómics, a nivel
39:37
Speaker 12: de todo lo que es coleccionismo en España. Pero, claro,
39:39
Speaker 12: un Mundial mueve a gente que quizá durante el año
39:42
Speaker 12: no esté pendiente del fútbol.¿ Cómo lo vivís? Sobre todo,¿
39:45
Speaker 12: cómo lo preparáis?
39:48
Speaker 13: Bueno, realmente nuestro equipo redaccional futbolero, por decirlo así, porque...
39:55
Speaker 13: en la parte editorial hay dos secciones, es lo que
39:58
Speaker 13: son lo de entretenimiento de series de televisión y de
40:03
Speaker 13: otro tipo de colecciones y luego hay lo que está
40:06
Speaker 13: dedicado al fútbol y el fútbol lógicamente el mundial viene
40:10
Speaker 13: cada cuatro años pero aquí en España el equipo de
40:14
Speaker 13: fútbol nuestro que no juega al balón quizás sí en
40:17
Speaker 13: ratos perdidos pero que es el equipo redaccional que es
40:22
Speaker 13: fantástico pues hacemos unas cuatro o cinco colecciones, no más,
40:27
Speaker 13: ahora hacemos más, hacemos la Liga en agosto, hacemos los
40:32
Speaker 13: Mega Cracks a continuación, la Segunda División, la Liga Femenina,
40:37
Speaker 13: en enero viene la Adrenalin, luego estamos haciendo productos dedicados
40:44
Speaker 13: a los clubes, el Panini Club del Real Madrid, el
40:47
Speaker 13: Panini Club del Atlético de Madrid, el Panini Club del Barcelona,
40:51
Speaker 13: del Panini Tribute de la Federación de la Selección, en
40:56
Speaker 13: fin que se entretienen bastante se entretienen bastante, hay mucho
41:00
Speaker 13: trabajo y de cara al Mundial pues lógicamente
41:04
Speaker 2: con
41:05
Speaker 13: esta marcha que llevan y con este entreno que llevan
41:07
Speaker 13: no es nada complicado para ellos
41:09
Speaker 2: Le quería hacer una doble pregunta¿ Cómo van de stock,
41:11
Speaker 2: por ejemplo, de los cromos en general si en estos
41:14
Speaker 2: casos se vende mucho más en el extranjero que en España?
41:18
Speaker 13: Del Mundial?
41:19
Speaker 2: Sí
41:20
Speaker 13: Bueno, hay países de todo tipo, ¿no? O sea, por ejemplo,
41:25
Speaker 13: yo históricamente, y creo por los datos que tengo de
41:28
Speaker 13: mi colega en Brasil, del director general de Brasil, yo
41:34
Speaker 13: creo que Brasil va a continuar siendo el país de
41:39
Speaker 13: más elevado número de venta de cromos. Es una verdadera
41:42
Speaker 13: locura lo que sucede en Brasil. Tener presente que, ya
41:47
Speaker 13: lo he manifestado en otras en otras entrevistas, en Brasil
41:52
Speaker 13: ya llevan tres mundiales que los camiones cuando salen de
41:57
Speaker 13: fábrica tienen que ir con guardaespaldas, que los secuestran, los
42:03
Speaker 13: paran y le roban el camión entero, o sea, bajar
42:08
Speaker 13: al chofer y se lo llevan. Y ahora ya con
42:11
Speaker 13: personal de vigilancia pues la cosa es más... Pero bueno,
42:15
Speaker 13: hay países de todo, Portugal funciona muy bien, España funciona...
42:18
Speaker 13: cuando España no era un país de mucho movimiento antes.
42:22
Speaker 13: Hasta el año anterior, hasta el 2022, sí que se despertó bastante,
42:28
Speaker 13: pero en general el Mundial en España no era lo
42:31
Speaker 13: que está sucediendo, ni de lejos lo que está sucediendo
42:34
Speaker 13: actualmente con este Mundial.
42:37
Speaker 12: Hablabas ahora de Brasil. Claro, se junta una cosa, Lluís,
42:40
Speaker 12: en este Mundial, que puede ser el último, seguramente lo sea,
42:43
Speaker 12: salvo que Estos gigantes, ya sabes cómo son, juegan hasta los 45,
42:46
Speaker 12: pero bueno, Messi, Cristiano y Neymar a priori debería ser
42:50
Speaker 12: su último mundial. Hay peleas por sus cromos, son los
42:53
Speaker 12: más valorados. Aparte entra también el tema de los inversores
42:55
Speaker 12: que buscan la firma en el cromo para luego gradearlo
42:59
Speaker 12: y tener un 10 y buscar incluso una venta mayor en
43:03
Speaker 12: otro tipo de mercado.¿ Cómo vivís todo esto de ciertos
43:07
Speaker 12: jugadores cuya firma luego se puede revalorizar o eso ya
43:10
Speaker 12: escapa lógicamente a lo que es vosotros porque vosotros publicáis
43:13
Speaker 12: el cromo? Y lo que ocurra a partir de ahí
43:16
Speaker 12: con él ya no tenéis control, lógicamente.
43:19
Speaker 13: Bueno, vamos a ver. El tema de estos jugadores míticos,
43:22
Speaker 13: ya en el último Mundial, nosotros aquí en España tuvimos
43:27
Speaker 13: una repercusión enorme porque en Argentina todo el mundo estaba
43:33
Speaker 13: convencido de que sería el último Mundial de Messi. Y
43:36
Speaker 13: como la filial argentina tenía una capacidad de producción muy pequeña...
43:43
Speaker 13: pues se quedaron sin producto... y luego aún no era
43:46
Speaker 13: la época... del actual presidente argentino... del país argentino... y
43:51
Speaker 13: no se podían hacer importaciones... entonces me acuerdo que salió
43:54
Speaker 13: una foto... que era de 12 personas... 10 personas del gobierno argentino...
43:59
Speaker 13: el representante de los kiosqueros... y el representante de Panini...
44:03
Speaker 13: a ver cómo se podía solucionar... pero claro, no se
44:05
Speaker 13: podía solucionar... pero bueno, volviendo al tema... parecía que Messi
44:11
Speaker 13: iría al último. Yo creo que este podría ser ir
44:14
Speaker 13: al último, pero Cristiano Ronaldo tiene mucha marcha todavía, igual Atlanta.
44:19
Speaker 13: Y bueno, siempre hay sorpresas. Y en tema de autógrafos,
44:24
Speaker 13: nosotros en el Mundial no ponemos, pero sí que nuestra
44:28
Speaker 13: filial de Estados Unidos, que es un mercado totalmente distinto
44:33
Speaker 13: al mercado europeo, ahí hay autógrafos y nosotros hemos copiado
44:39
Speaker 13: y así por ejemplo con el Panini Club que he
44:42
Speaker 13: mencionado en el principio de la entrevista pues ya hay
44:45
Speaker 13: también autógrafos el Adrenalin del enero también hay autógrafos y
44:51
Speaker 13: entonces es una manera de incentivar de dar una satisfacción
44:56
Speaker 13: al coleccionista decir uy me ha salido pues el Amin
44:59
Speaker 13: Yamal con un autógrafo o me ha salido Mbappé con
45:03
Speaker 13: un autógrafo
45:05
Speaker 2: Ustedes tienen mucha experiencia, pero claro, en el mundo editorial
45:07
Speaker 2: todos conocemos que ahí existen los derechos de imagen y
45:09
Speaker 2: luego hay que negociar muchas cosas. Todo esto, uno desde
45:12
Speaker 2: fuera piensa la cantidad de reuniones y de abogados que
45:14
Speaker 2: tiene que haber para conseguir derechos de todo esto, ¿no?
45:17
Speaker 2: Igual ustedes ya lo tienen como una rueda ya fabricada,
45:19
Speaker 2: pero debe ser difícil empezar esto, ¿no?
45:21
Speaker 13: Sí, no, no, no es nada fácil, no es nada
45:24
Speaker 13: fácil porque una, en fin, como director general de la filial...
45:30
Speaker 13: En España, lógicamente, se tiene que controlar todo, pero el
45:34
Speaker 13: tema de los derechos de compra, no solamente del fútbol, sino,
45:41
Speaker 13: por ejemplo, a mí no cada día, pero exagerando un poco,
45:45
Speaker 13: cada semana te llegan noticias de que va a salir
45:49
Speaker 13: una nueva serie de televisión. o va a haber una
45:52
Speaker 13: película de, por ejemplo, ahora sacamos Toy Story, que es
45:56
Speaker 13: la película, esto lo tienes que tener con mucha antelación,
45:59
Speaker 13: tienes que tener los contratos firmados con el titular, Toy Story,
46:03
Speaker 13: el caso de Disney, o con otros. Pero bueno, es
46:08
Speaker 13: nuestro mercado, a mí que no me pongan en una
46:10
Speaker 13: cocina a hacer una tortilla porque la voy a quemar.¿
46:16
Speaker 12: Puede ser, Lluís, que el cambio real de tipo de
46:21
Speaker 12: consumidor de este tipo de cromos haya cambiado precisamente en eso?
46:24
Speaker 12: Hablabas de lo que es el mercado estadounidense, que es
46:27
Speaker 12: un mercado en el que la inversión en este tipo
46:30
Speaker 12: de productos o en los CFGs de cartas Pokémon o
46:32
Speaker 12: Magic es una auténtica locura.¿ Puede ser que eso ya
46:35
Speaker 12: haya llegado de manera más o menos parcial aquí a
46:39
Speaker 12: España y que vayamos a cimentar un mercado más parecido
46:42
Speaker 12: al estadounidense? Uno de autógrafo, cromo, inversión, compro tanto para
46:46
Speaker 12: vender después y se revaloriza.¿ Puede ser el gran cambio
46:50
Speaker 12: en lo que es el perfil del consumidor de cromos?
46:54
Speaker 13: Está llegando esto. Por ejemplo, hace unas tres o cuatro semanas,
47:00
Speaker 13: hace unos pocos días, se hizo el Car Show en Barcelona,
47:05
Speaker 13: que es precisamente este tipo. Pero esto es un público adulto.
47:11
Speaker 13: es distinto y está llegando pero yo sinceramente puede que
47:15
Speaker 13: sí que se vaya y estamos metidos en ello porque
47:19
Speaker 13: todo el mundo todo lo que concierne alrededor del cromo
47:24
Speaker 13: es obligación nuestra estar en ellos y vigilarlo y potenciarlo
47:28
Speaker 13: pero yo no creo que esto vaya a ser el
47:31
Speaker 13: desmadre de Estados Unidos y lo digo así de desmadre
47:35
Speaker 13: porque hace ya un montón de años pues se vendió
47:41
Speaker 13: una trading card ya sabéis que hay el cromo de
47:44
Speaker 13: la card que es adhesiva que se imprime por los
47:46
Speaker 13: dos lados del papel que se vendió por 350.000 dólares esto
47:54
Speaker 13: es una verdadera lo digo sinceramente es una verdadera tontería
48:00
Speaker 2: porque
48:01
Speaker 13: si hubiera uno solo o 10 solos te diría vale Pero claro,
48:07
Speaker 13: era un invendido y nosotros de invendidos siempre hay. Es decir,
48:13
Speaker 13: si el punto de venta queda cero, quiere decir que
48:16
Speaker 13: estamos perdiendo ventas. Por lo tanto, siempre llega algo de invendidos.
48:21
Speaker 13: Es la norma comercial nuestra. Y entonces, de invendidos de
48:25
Speaker 13: aquella colección de Messi, no sé los que habría, pero
48:27
Speaker 13: habría bastantes. Pues imagínate si yo empiezo a poner todas
48:31
Speaker 13: aquellas cars de Messi a 350.000 dólares, pues es una tontería,
48:37
Speaker 13: lo digo sinceramente yo creo que es una tontería y
48:40
Speaker 13: ya no hablo de otras cosas el otro día me
48:43
Speaker 13: pasaron una carta de Estados Unidos de la NBA que
48:48
Speaker 13: tenía el autógrafo del jugador de la NBA 12.900.000 dólares madre mía,
48:57
Speaker 12: que barbaridad
48:58
Speaker 13: esto es una locura esto no se aguanta si esto
49:02
Speaker 13: fuera un Miró un Picasso, un Dalí y yo con
49:06
Speaker 13: Velázquez te diría oye es que es un cuadro único
49:08
Speaker 13: etcétera etcétera y tiene un valor pero esto no porque
49:12
Speaker 13: hay cientos y cientos pero bueno en fin nosotros también
49:17
Speaker 13: estamos en ello pero no no está aún ni de
49:23
Speaker 13: cerca con lo que pasa en Estados Unidos y en
49:26
Speaker 13: Asia
49:27
Speaker 2: curiosidades de este mercado sin duda que bien conoce Luis
49:29
Speaker 2: Turren director general de Panini en España gracias por atendernos
49:32
Speaker 2: mucha suerte gracias
49:34
Speaker 13: a vosotros
49:35
Speaker 2: Recuerden, el álbum nuevo de Panini, 112 páginas, 980 cromos, 68 especiales. David Vinoesa,
49:40
Speaker 2: cuando pongas el último ahí pegado en el álbum, pegarás
49:42
Speaker 2: un guito tremendo, ¿verdad?
49:44
Speaker 12: Sí, pero además no va a costar 13 millones ni nada
49:46
Speaker 12: por el estilo. Pero bueno, yo soy de los coleccionistas
49:49
Speaker 12: que disfruta. No lo pasa mal en plan compro esto
49:52
Speaker 12: por 20 para venderlo por 500. Pero
49:54
Speaker 2: bueno
49:55
Speaker 12: y si me toca uno alguna vez de mil, te aviso.
49:58
Speaker 2: Pues sí, lo compartiríamos. Gracias por atendernos. Un abrazo.¡ Feliz Mundial!
50:02
Speaker 12: Un abrazo igualmente a todos
50:03
Speaker 2: David Menúez a Coleccionismo, cómics y cromos.