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#310 - Cogna: O efeito da IA descentralizada na eficiência operacional · Os Agilistas

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Bom dia, boa tarde, boa noite. Vamos começar mais uma edição
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dos angelistas. Estou aqui hoje com Ramon.
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Tudo bom, Ramon? Tudo bem, xuter?
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Bom dia, boa tarde, boa noite, prazer estar aqui novamente.
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Então já vou apresentar o nosso convidado hoje vai ser
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interessantíssimo, porque existe um hype enorme com inteligência
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artificial. É o assunto.
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Só se fala em inteligência artificial, mas é muito
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interessante a gente trazer cases reais de instituições.
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Reais e que de fato estão gerando resultado.
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Quando eu falo case reais de instituição reais, eu sempre
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comendo aqui na agilistas, né? Muitas vezes os cases que você
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lê são de empresas nativas digitais, né?
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E et cetera. Eu acho muito bom quando a gente
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pega 11 empresa, né, que está num negócio mais tradicional e
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que se moderniza e que começa realmente a obter retorno com
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isso. Então, hoje nós vamos conversar
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aqui com o Igor Freitas, que é o City, o da Cogna.
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Tudo bem, Igor? Tudo bem, prazer, obrigado,
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obrigado pelo convite, pela oportunidade.
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Acho que vai ser um papo super bacana, aí me coloco à
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disposição a. Gente quer hoje entender essa
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jornada, sabe Igor? É, mas antes disso você podia
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falar um pouquinho de você, né? Pro nosso ouvinte te conhecer
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melhor aí e dar Cogna também. O que que é a Cogna?
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Claro, claro, vamos lá passando um pouco de contexto aqui, eu
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vou começar a história lá atrás, mas prometo ser super rápido.
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Eu nasci na África do Sul, meus pais é se conheceram em Atibaia,
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no seminário, casaram, meu pai era pastor e ele foi pra pra
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África do Sul trabalhar com os portugueses refugiados de Angola
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e Moçambique na época da da guerra civil.
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Então eu venho da África do Sul, nasci lá e sou naturalizado,
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então sou naturalizado brasileiro.
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Minha certidão de nascimento é de BH, por incrível que para.
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Morei muito tempo em Minas, passei em Brasília, em Goiânia,
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fiz ciências da computação na federal de Uberlândia e estou há
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25 anos aqui. Já em São Paulo fui fornecedor
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muito tempo da minha vida, depois migrei pro mundo
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financeiro, trabalhei no Itaú muitos anos, trabalhei na Livelo
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com programa de fidelidade na XP, passei pela zamp na varejo,
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na ali, No No Burger King e agora estou há 1 ano e meio na
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cog, né? Educação, trabalhando aqui como
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como responsável pela área de tecnologia.
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É muito interessante, uma Riqueza de experiências muito
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grandes, né? Passando por vários setores e.
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E agora trabalhando com tecnologia, mas passando para o
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setor financeiro, né? Acho que isso já deve ser parte
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da história sua na cogne agora, né?
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Sem. Dúvida, a gente vai falar um
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pouco disso, mas sabe que é Superinteressante, apesar de ser
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ser segmentos muito diferentes, né?
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Você pega segmento financeiro com banco, é instituições
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financeiras, depois varejo alimentar, né?
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No caso da zamp, agora é programa de fidelidade, com o
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caso da IVL, agora educação, mas os desafios de tecnologia são
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bem parecidos. Tá, no final do dia, como é que
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você mantém, né? AAA, esse equilíbrio entre
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inovação EEA diferença. Se ação no mercado que se atua e
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manter toda a tecnologia rodando eficiente, né, e se mostrando
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real ali pro dia a dia do negócio.
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Então, os desafios, apesar de segmentos muito diferentes,
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talvez a questão financeira também é diferente, né?
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Você tem uma visão orçamentária num contexto financeiro
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diferente do que a gente tem aqui na educação ou até mesmo No
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No varejo. Mas no final do dia é gente, é
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sistemas, é é botar e fazer o negócio acontecer.
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É um pouquinho de Cogna Cogna é uma empresa bastante relevante
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aí no mercado brasileiro, a gente já tem quase 50 anos.
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Pouco mais de 50 anos no mercado, a empresa de 24000
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funcionários, né? A gente tem 3 segmentos ou 3
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conjuntos de soluções, a gente atua em 71 marcas No No ambiente
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brasileiro, a gente tem o que a gente chama de crianças e
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adolescentes, que são os nossos métodos de ensino, então são são
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clientes b, to b, que são as escolas e o governo.
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Então a gente tem, por exemplo, selos como ângulo, Pitágoras, a
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gente tá tá conversando um pouquinho sobre Pitágoras, PH,
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que é muito forte no Rio. Temos aí escolas de inglês, Red
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ballum, é uma escola nossa, dentro desse, desse público
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também, a gente oferece métodos de.
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Ensino e materiais, né? Para as franquias e para escolas
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que usam esse contexto, são 2500 escolas, 5000000 de alunos que
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estão nesse primeiro movimento de crianças, acho que vai de 2
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até 17 anos depois nós temos as editoras, hoje a gente chama a
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editora do do país, temos aí é Saraiva, sipione, ática, são
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editoras importantes. A gente distribui muito para o
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governo, para o programa nacional de livros e materiais
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didáticos, e a gente distribui aí por volta de uns 50000000 de
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livros por ano, entre escolas estaduais, municipais, né?
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E também eventualmente a gente vem.
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A gente também no varejo e por último que a gente tem aí é o
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que a gente chama de jovens e adultos, que são os nossos
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alunos efetivamente beach see, com graduação e pós graduação.
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A gente é dono de várias marcas hoje, como Anhanguera, como
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Pitágoras, mesmo faculdades Pitágoras, unopar, unidep,
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unique, são várias marcas. É 1250000 alunos em centenas de
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cursos que a gente tem, tanto presenciais quanto EAD.
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Então sendo temos 103 unidades no Brasil todo, aí é de de
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faculdades, então esse é um pouco da do espectro amplo aí
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que a gente atua. São produtos de.
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De 2 a gente brinca, né? A gente está aqui para trazer
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produtos de 2 a 100 anos e condicionar tanto pais quanto
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filhos numa jornada longa aí de aprendizado.
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É um cenário bem bem complexo, né?
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Você disse que entrou há 1 ano e meio, né?
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No grupo um ano e meio, você entrou com qual mandato?
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Quando você entrou, qual que foi Oo principal desafio aí que te
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te deram? Sabe que a gente vem de muitos
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emineis, muitas aquisições fusões?
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São dezenas de aquisições fusões.
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Então você imagina a complexidade tecnológica que nós
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temos aqui na Cogna, dado essas empresas que vieram com as suas
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soluções, então, por exemplo. É por hoje, eu tenho alguns
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CRMS, tenho 2 RPS, então eu tenho uma complexidade
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importante. Então o primeiro mandato que me
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passaram e que eu venho trilhando, ele é um programa de
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mais ou menos 3 anos, eu entrei em 2425 e 26.
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Primeiro deles a gente chama de convergência.
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A gente vem trabalhando muito na questão de construção de
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capacidades, principalmente o White label, para que eu possa
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prover, e hoje a gente já faz isso, mas prover qualquer tipo
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de produto, de tecnologia ou produto educacional para
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qualquer empresa que queira ensinar, seja uma escola, seja
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uma instituição de ensino, seja eventualmente ter uma empresa,
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eu acho que convergência para mim é o é o.
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Principal ponto, segundo eu trabalho muito com arquitetura
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corporativa. É interessante que eu venho do
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contexto financeiro, como Itaú, por exemplo, onde a arquitetura
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é muito forte. Então a gente vem instituindo
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EEE, trazendo aqui não a carquitetura burocrática, né
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cartoral, mas uma arquitetura que olha efetivamente para onde
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eu quero chegar no futuro. EE conseguir ter mais solidez e
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até tomar decisões mais adequadas no médio prazo.
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Eu trabalho muito com dados e inteligência artificial.
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A gente tem um potencial grande de olhar esse aluno de 2 a 100
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anos, que é a visão 360, até para fazer crossel, né?
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Dessa amplitude de. Produtos e serviços que a gente
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tem e ar tá nesse bloco também. Segurança da informação é também
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muito importante, porque eu faço tanta segurança física nos
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camping quanto na segurança dos nossos sistemas, aplicativos.
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Eu tenho muita coisa rodando na ponta para os alunos, para os
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pais de alunos também, por exemplo, No No caso do Red
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balom. E obviamente, olhando toda essa
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questão de inovação, de como a gente pode transformar Oo
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complexo educacional brasileiro numa coisa que seja fácil,
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tangível, simples, né? Pra que as pessoas consigam
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aprender de uma maneira mais adaptável.
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Então esses são 5 elementos aí do.
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No meu mandato, eu começo lá em 24.
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Eu estou no meio dessa jornada agora em 25, e não é.
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Concluo obviamente, né? Mas tem esse plano aí de
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trabalhar nesses 5 pontos, nesses 3 anos de incorporação aí
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que eu que eu venho trabalhando aqui na corda.
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É, sem dúvida, bastante desafiador, né?
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E aí assim, o foco aqui desse desse episódio nosso é
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inteligência artificial, né? E como eu disse aqui na
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introdução, né, todo mundo fala muito.
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As empresas têm uma ambição muito grande, né, em
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inteligência artificial, a gente recentemente avaliou vários
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relatórios aqui de várias consultorias, né?
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E é muito interessante isso que você tem.
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Tem muita ambição, mas muitas vezes você não tem uma execução
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compatível, né, com aquela ambição.
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Como é que você começou esse movimento aí?
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Porque tem até uma brincadeira, né, que normalmente alguém de
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negócio vai no Congresso, volta e fala para pessoa de TI, né?
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Nós temos que usar inteligência especial, né?
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Fica aquela ansiedade e aí você tem que fazer alguma coisa, mas
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qual é a ambição que vocês criaram, né?
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Se foi assim que começou, com uma ambição, mas como é que
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vocês têm feito para materializar essa ambição e
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gerar retorno real? Tudo começou e acho que você
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acertou na moça, né? Começou com uma OCEO da
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companhia. Chama Roberto Valério.
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Sério? Ele está aqui há um bom tempo
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como vice presidente e agora presidente há quase 3 anos, um
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pouco mais de 3 anos e ele esteve em Seattle.
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Lá na Microsoft ficou doido lá, né?
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Foi 22, exatamente 22 ali quando tudo começou, né?
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Principalmente quando a Microsoft vem e ela faz aquela
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adoção, né? Do do ChatGPT ou do do open NAEO
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Edge open NAE transforma aquilo num produto.
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É naquele momento que a gente entra nessa jornada.
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Acho que alguns pontos que são importantes nessa nessa jornada
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e começando em 22, primeiro o presidente puxou, então acho
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que. O Roberto Valério é o grande, é
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o grande mestre aí nosso, que vem trabalhando no contexto de
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inteligência artificial, garantindo que a gente tenha um
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investimento adequado, com segurança, que a gente precisa
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na relação de dados com cases efetivamente que funcione, que
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faça um sentido para a companhia.
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Só você ter ideia, a gente vai para 2 anos e meio nessa jornada
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de a na companhia e para quinzenalmente temos 11
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encontro, chama update de inteligência artificial, onde a
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gente tem um modelo governado que a gente traz os principais
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cases que a companhia está tocando e avalia tanto o
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resultado dele, né? Os investimentos estão sendo
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feitos. Novos investimentos que precisam
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ser feitos, novas iniciativas de a então hoje, em 2 anos,
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quinzenalmente, a gente continua tocando esse esse update de a de
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maneira consistente e o com Valério presidindo ele, então
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acho que é o mais bacana nessa jornada lá atrás.
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Como é que a gente começou até para poder ter consistência e
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chegar onde a gente chegou hoje. Primeira coisa, a gente definiu
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o modelo de governança muito claro, e desde partido ele foi
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concebido para ser descentralizado.
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Então a gente descentraliza na origem e centraliza nas ações,
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como é que, como é que isso acontece?
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A dinâmica, né? Nós criamos um frame.
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A gente chama de cogné e a que é um marketplace, ele tem 4
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componentes principais, o componente do uso, que são os
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canais, os stakeholders, as pessoas que usam um professor,
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um aluno, uma aplicação, porque ela pode chamar uma PIE,
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consumir disso, então é a camada principal que está ali na, na
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Una consumo das soluções de a que a gente tem na companhia.
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Nós criamos uma camada intermediária ali no meio,
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chamado de gateway. Por quê?
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Porque desde aquele início a gente tinha muita preocupação,
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ainda mais que a gente é uma empresa de conteúdo, né?
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Nós produzimos milhares de conteúdos, de livros, apostilas.
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Material gravado é muito, é muito conteúdo dentro da aulas
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ao vivo e tal como é que eu garantiria de que esse conteúdo
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seria adequado e consistente dentro da companhia sem AAA
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potencial. Você é uma visão de de
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vazamento. E aí esse geito ele, ele plugava
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tudo isso para que esses interlocutores, um professor, um
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aluno ou até uma solução de aplicação pudesse consumir um
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número de serviços que a gente distribuísse para a companhia.
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Uma terceira camada, que é uma camada mais de segurança e de
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dados. Então ali eu olho a questão de
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eu faço a análise se pode. Se eu estou subindo alguma coisa
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que não deveria, se eu estou usando 11 IA interna ou externa,
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como é que está a questão dos agentes?
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Estão muito questão da segurança eSIM das soluções de a que estão
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atribuídas e atribuídas nesse geito.
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E também toda a questão do dado, que são Oo modelo que eu uso
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para preparar, seja um material de ensino, seja o nosso, um
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agente interno, o nosso, por exemplo, com soluções de RHE
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assim por diante. E por último, a camada de
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enayops para fazer a gestão das soluções que vão subindo, né?
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Com infraestrutura, uso de cloud, eu estou usando mais de
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um LLM, como é que eu? Tenho isso, como é que a gente
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atribui? Qual que é a minha
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responsabilidade de tecnologia? É garantir o gaton, que são as
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integrações das soluções de a da companhia.
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É olhar a segurança de como essas soluções são atribuídas,
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olhar a questão da distribuição e dos dados e garantir AO uso de
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cloud de todas elas. Foi dessa forma que a gente
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concebeu esse quebra cabeça. E aí nasceu a primeira solução,
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isso em 23, que a gente chamou de Jarvis, que que o Jarvis
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fazia e a gente tinha 111, caso bem crítico nosso, que era a
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abertura de matrícula, a gente tem por volta de 400000.
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Veículas no ano e todo todo o fluxo de matrícula ele passa por
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um fluxo operacional de backoffice.
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Importante porque certificados históricos, documentos, eles não
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são padronizados no Brasil. Então você forma Na Na escola,
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termina o seu ensino médio numa escola, o seu certificado, o seu
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diploma, o seu histórico escolar, então é completamente
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diferente de outra escola aqui de São Paulo.
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Então a gente criou 11 inteligência artificial
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generativa usando nesse caso open i ejor open i que é o
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capture via OCR padrão, todo esses documentos e eu já pré
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classifico toda essa informação para o atendente.
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Então a pessoa que vai falar vai fazer a abertura da matrícula,
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vai falar, o endereço está aqui, o nome do pai está aqui, a média
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final desse aluno está aqui, o certificado está ali e eu já dou
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o Painel com todas as informações já e previamente
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identificadas para que ele pudesse fazer abertura.
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A gente gastava em média 4 ou 5 minutos para abrir.
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Hoje, em 40 segundos eu consigo ter uma matrícula validada e
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aberta nesse ecossistema. Depois a gente evoluiu pro do
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javas, a gente foi pro Pixel, que foi uma oportunidade
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importante também para a companhia da gente poder
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atribuir e evoluir para alguma coisa que te.
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Também começasse a tocar na vida do professor ou do tutor, dando
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ali soluções inteligentes para que ele pudesse também fazer
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outras atribuições. Por exemplo, correção de
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trabalho, imagina, eu tenho por volta de 700, 800000 trabalhos
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no ano. Então como é que eu posso
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corrigir esse trabalho e já passar para o tutor, que tem a
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responsabilidade de correção no EAD, já há uma indicação dos
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principais erros, inconsistências de texto,
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eventualmente plágio, aspectos sintáticos, semânticos e de
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coerência entre a estrutura do texto que ele passou.
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Depois eu passei para TCC, entrega de trabalho de.
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Estágio e vai evoluindo e tudo isso, essas soluções que vão
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sendo criadas vão para prateleira dentro daquele Gate
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que eu te falei e consumidas através dos nossos, das nossas
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APIs, que estão aqui internas. Então eu acho que a evolução ela
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parte num modelo muito governado inicialmente, com o framework
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bem implementado e com consistência de construção
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dentro dessa prateleira ou dentro desse marketplace aqui, à
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medida que as soluções vão aparecendo.
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Agora eu não tenho mais estágio. Agora é TCC, como eu já tenho
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aqui dentro da prateleira, alguém que faz correção de
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trabalho, correção de prova. Não, eu preciso fazer abertura,
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não mais da matrícula, mas agora eu preciso fazer é abertura de
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estágio também. Posso usar o jagos?
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Então você você vai equilibrando essa prateleira EE, dispondo
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soluções ali para construir outras soluções eventuais.
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Muito interessante a gente entender esse nível de
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maturidade de aplicação, né? Da no negócio de vocês, mostra o
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quanto isso é uma trajetória que vem sendo construída há um bom
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tempo, né? Como você mesmo disse aí desde
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2022, nessa perspetiva, né? De governança, que é um dos
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pilares super importantes também para trabalhar com.
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Ah, e também já aplicação de casos de uso.
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Existe uma outra perspetiva que a gente também vê como muito
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importante, que a prontidão tecnológica é aquela camada mais
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fundacional para que de fato a gente consiga, né, habilitar os
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casos de uso para o negócio e de fato isso gerar valor.
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Como é que isso, né? De certa forma, foi um desafio
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para vocês? Como que você também aí, com
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essa esse mandato de arquitetura corporativa, também trabalhou e
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vem evoluindo nessa camada fundacional.
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Não. Excelente só para falar um
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pouquinho de construção de time, até para ajudar na construção
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disso. Como é que isso funciona nosso?
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Temos 2 times que trabalham no contexto geral da companhia.
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Como eu falei para vocês, ele é descentralizado, mas eu
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habilito, coloco capacidades na mão de todas as áreas de de
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produto nosso hoje para construir uma solução de a, ela
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não centraliza, apesar de dos times de tecnologia também serem
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meus ou estarem num time de tecnologia morando lá no
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produto. Mas ela não, não manda para
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alguém que vai construir as soluções de a para a companhia,
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ela está está permeando todas as soluções, todas as nossas.
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Square, se tem uma necessidade de AA gente, tem um time de
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produtos, então acho que tudo começa com a conceção de quem
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estabelece quais são os. Produtos de a então eu vou, por
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exemplo, eu vou falar de um agente interno, que é a Rafa,
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para poder atender um funcionário.
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Eu tenho o Edu, que é o nosso agente que roda ali para atender
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tanto administrativamente quanto academicamente o aluno do de
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graduação e pós. Eu tenho o plus, que é o plural
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que roda junto com o seu método de ensino no ângulo.
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Então todas essas soluções, elas são construídas na ponta, mas
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com o aval e com o um conjunto de soluções dedicadas ou
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identificadas ou atribuídas por tecnologia.
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Então produto de ar é como é que eu olho o que que deve, o que
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que? Cabe o que que não cabe dentro
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do ecossistema, é o primeiro ponto, o segundo ponto a gente
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tem um centro de excelência de governança, então é até para
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poder nascer uma nova solução na área de negócio.
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AB ou c eu passo por esse COI para saber se realmente é uma
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IA, é uma IA tradicional, é uma legislativa, tem o dado
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disponível, tem alguma coisa na prateleira já feita que pode te
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auxiliar, tem uma solução externa que eu posso plugar no
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meu geito e distribuir. Então esse COI é extremamente
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relevante para fazer governança e avaliar aquela solução.
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E por último, eu tenho, eu tenho um time interno a.
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Aí sim, 100% de tecnologia, que a gente chama de plataforma de a
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que mantém esse frame, que esse marketplace evoluindo.
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Então, por exemplo, imagina que hoje é um caso real dentro do da
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qual ele tem os editores e os editores precisam escrever os
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livros, fazer ilustração, criar capa, fazer resumos, né?
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Fazer uma série de coisas. Uma das ferramentas que eles
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precisavam é um agente que ele pudesse interagir com todo nossa
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biblioteca de livros para poder fazer um resumo, para poder, né,
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criar alguma coisa. Aí nós criamos o cogner e a
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agente que ele permite que dentro do próprio Word, ele
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tenha ali do lado, e ele. Interage, que que eu escrevi no
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livro, tal me passa alguma dica, me faz um resumo e ele já cola,
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copia e cola dentro do do livro que ele tá escrevendo.
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Depois eu precisava ilustrar. Aí nós criamos Oo cog a agente
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imagens com imagens, vídeos, podcasts para que ele pudesse
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fazer a complementação. Então esse time de plataforma de
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a vai, à medida que as áreas de negócios e as áreas de todos vão
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necessitando de soluções de a para poder complementar aquilo
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que eles têm, esse time de plataforma interna ou constrói
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ou integra alguma coisa de mercado para poder fazer
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funcionar. E é dessa forma que a gente vai.
16:30
E fazendo produto, olhando a necessidade de capacidade de
16:33
negócio, o time de governança e o que é o centro de excelência
16:36
em IA para garantir consistência, se faz sentido, se
16:39
tem efetivamente retorno sobre aquilo que vai ser feito.
16:41
E o time de plataforma habilitando novas
16:44
funcionalidades que precisam ser colocadas na prateleira para que
16:46
esses times e usem. Lembrando, nem tudo é construído
16:48
internamente. Boa parte daquilo que eu
16:51
distribuo e coloco na prateleira são soluções obviamente ALLM de
16:55
mercado. Hoje eu uso AWS para como bad
16:57
rock, né? Principalmente ali com trop.
17:00
Na solução de de ângulo, por exemplo, e eu uso open i, por
17:03
exemplo, para rodar ali o nosso agente com com graduação.
17:06
Então é é dessa forma que a gente vem, vem lidando e, por
17:09
incrível que pareça, as pessoas se preocupa muito com uma
17:12
questão muito de custo, tá, e o meu maior custo hoje não é dos
17:15
agentes ou do LLM em si. O custo que eu mais observo e
17:19
que eu mais tomo cuidado é o entorno, que é aplicação, que é
17:21
é aplicação em si, né? É Oo ambiente para rodar e não
17:25
necessariamente o consumo de tokens para fazer.
17:28
Então isso é mais ou menos como a gente vem, vem.
17:30
Me dando, estava dentro da companhia.
17:31
Eu não entendi muito bem isso, porque eu estou achando
17:33
Superinteressante, isso aqui é um modelo, vocês atuam como
17:35
habilitador da empresa, né? Me parece, né, vocês estão
17:37
tentando transformar a empresa uma verdadeira plataforma, vocês
17:40
vão garantir inconsistência, governança e vão habilitando que
17:43
de forma descentralizada suja as necessidades, né?
17:46
Então, assim, o que é descentralizado é a demanda ou
17:49
também de forma descentralizada existe todo o som, digamos
17:52
assim, de novos agentes, como é que é, eu só não entendi esse
17:55
ponto direito, entende? Ou seja, é a demanda que é
17:57
descentralizada, mas aí você tem a plataforma.
18:00
Governantes, o centro de excelência alguns times ou
18:02
existem times descentralizados também, que também cuidam das
18:05
demandas. Excelente pergunta, imagina,
18:07
então vou passando um exemplo, vamos pensar aqui no contexto do
18:09
ângulo, nasceu uma solução lá que era um agente que é o plural
18:12
e a que é o Edu? O Edu é o agente que interage
18:14
com o professor e com o aluno, por exemplo, ele tem uma
18:17
apostila, ângulo, ele quer fazer um resumo para poder preparar um
18:19
PPT, isso já é real, hoje ele já clica lá, gera um PPT para dar
18:23
aula lá da de mitocôndrias durante um período sobre a
18:26
história do Egito, isso já é real, nasceu essa demanda, essa
18:29
demanda, ela nasce. Na área de produto, e por acaso
18:31
o time de tecnologia que mora lá também é de tecnologia, tá, o
18:33
que que é? Eu acabo tendo 2 chapéus aqui,
18:36
eu moro lá dentro, eu ajudo a construir a solução, que é o
18:39
Edu, que vai rodar lá No No plural, para poder trazer essa
18:42
essa visão de inteligência, esse agente, né, esse inteligência
18:45
artificial gerativa para prover a solução.
18:48
Então esse é o meu papel como tecnologia descentralizada,
18:50
construindo esse produto lá na ponta, qual que é o meu papel
18:52
interno? É garantir a plataforma para que
18:54
tanto ela rode de maneira consistente no contexto de cloud
18:57
de segurança de dados para prover esse serviço.
18:59
Então eu tenho 2. Chapéus, morando no produto para
19:01
ajudar a construir de madeira descentralizada e tomando conta
19:04
da plataforma onde suporta e sustenta essa solução.
19:07
Então, se você for olhar, eu não tenho a diferente de outras
19:09
empresas que talvez criaram uma diretoria de a que centraliza
19:13
todas as soluções, constrói para todas as áreas de negócios e
19:16
produto. Aqui não, eu tenho um time
19:17
pequeno e olha governança e plataforma.
19:20
E eu tenho um time grande que mora em todos as as áreas de
19:22
produto, que constrói as suas soluções com IA ou sem IA, se
19:26
tem, se tem IAA, solução de IA também construída lá, usando
19:29
obviamente o. Time já é.
19:30
Estão espalhados no fluxo de geração de valor da empresa e
19:32
existe um time que garante uma consistência da plataforma e
19:35
habilitação necessária, uma topologia interessante.
19:38
Por exemplo, algumas coisas que eu não abro mão, cloud, toda a
19:41
gestão de cloud é centralizado, então não tem ninguém que faça a
19:44
gestão de cloud. Todos os meus contratos hoje eu
19:46
sou multicloud, tenho as 4 cloud, estão 100% da gestão de
19:49
cloud, é sobre minha gestão. Eu tenho uma diretoria, aí sim,
19:51
de infraestrutura e operação que toma conta do cloud.
19:53
Eu tenho também 11 estrutura de dados centralizada, então
19:57
engenharia de dados, governança de dados, dei toda a parte.
20:00
De lei que a gente chama de plataforma de dados, também é
20:01
centralizado, que provê o serviço de engenharia de
20:04
governança EE plataforma de dados na ponta EE, eu também
20:07
tenho uma estrutura que mantém as soluções de LLME de
20:10
inteligência artificial de maneira centralizada.
20:12
O que que é descentralizado é a construção, baseado nesses 3
20:15
fatores. Então eu te dou a cloud, eu te
20:17
dou ALME, eu te dou o dado, você constrói a partir disso da forma
20:22
como você achar melhor para o seu produto.
20:24
E aí você fala, pô, mas qual que é o papel de tecnologia nesse
20:26
caso? Eu também moro lá, porque hoje
20:28
os meus times nós temos do rol. De 60 squats e todas os meus
20:32
times de tecnologia moram nesses squats e moram nas áreas de
20:36
produtos ou de negócios. Vamos pensar que no caso,
20:38
voltando lá no plural, né, que é o Edu, que foi a construção
20:40
desse agente que mora ali No No ângulo, por exemplo.
20:43
Os times de tecnologia estão morando lá, então estão
20:45
vivenciando aquele produto, assim como em graduação, assim
20:48
como em pós, assim como editoras.
20:49
Eu tenho vários times, a gente tem 11 formação, pensando já em
20:52
agilidade, fazendo um paralelo, a gente usa safe aqui que chama
20:56
cogner ágio, é o método que a gente usa, a gente se baseou no
20:59
CEI. E pra poder criar.
21:00
Então eu tenho rotinas muito bem claras, os papéis, eu tenho um
21:04
GPME1 PM que tá que são de produtos, eu tenho um tech
21:07
manage e um tacklist que são de tecnologia.
21:08
Então todo esse Quad tem um tacklist, um conjunto ou uma
21:11
jornada, tem um tacklist e tem o seu par de produto, seja 11
21:15
product menu, 11 PM que faz a gestão daquele produto ou um GPM
21:19
que olha uma jornada daquele produto.
21:20
Então a gente consiste assim, cada um desses expoeds tem um
21:24
conjunto de pessoas, ou pode ter um SRE, pode eventualmente ter
21:27
uma pessoa de teste e tem também o time de deve ali.
21:30
Lá dentro. Então é dessa forma que a gente
21:31
já toca todas as nossas jornadas da companhia, todas, sem
21:35
exceção, que seja uma jornada financeira, jornada acadêmica,
21:37
jornada de Secretaria, qualquer jornada.
21:39
Hoje ela ela é concebida dessa forma e é bacana é que a gente
21:43
roda 4 piaz reunião de planejamento integrado hoje
21:46
acabou de acontecer essa semana, essa semana acabou, agora foi
21:48
terça, segunda, terça, quarta e quinta.
21:50
Nós estudamos uma piai, são 500 pessoas que a gente faz de
21:53
maneira online com a 60 squads, fazendo todo o planejamento
21:55
integrado de 3 meses. Então a gente recebe os
21:57
portfólio webus, faz toda a priorização de.
22:00
Esses portfólio apps distribuem histórias.
22:01
Quais? O porque planning joga para
22:04
poder identificar e quantificar as testes que serão atribuídas a
22:07
esse e segue com as nossas sprint de 2 semanas dentro desse
22:10
planejamento de 3 meses. E os times que são suporte, né?
22:14
O time de SRE de dados, time de segurança, time de RH.
22:18
Eles participam respondendo porque eles eventualmente
22:21
precisam colocar a capacidade. É, tem.
22:23
Tem dependências ali, né, com o centro de excelência que podem
22:25
surgir nessa hora. Né, bem interessante escutar,
22:27
porque eu não sei qual que é a proporção.
22:30
Ou a correlação disso, mas para vocês chegarem nesse nível, né,
22:33
de maturidade, de ter de fato e a gerando resultado no negócio é
22:37
também já existia, além de uma prontidão, né, tecnológica muito
22:40
nesse fundamento, né, da governança de vocês também um
22:43
viés operacional para agilidade, né, de centralidade no cliente,
22:46
quanto isso de fato foi importante para que vocês
22:48
conseguissem chegar nos resultados que vocês estão
22:50
conseguindo chegar? E dentro de IA, né?
22:53
Uma curiosidade para pegar de quem está vivendo isso aí no dia
22:55
a dia, existem experimentações com IA, vocês criam experimentos
22:59
também? Com relação a novos agentes,
23:01
novas soluções. E aí a minha pergunta é muito
23:03
nesse sentido, né? Do lado financeiro, né, que
23:06
existe muito. A perspetiva de alguns
23:08
executivos tem todo o risco, toda a questão de segurança, de
23:11
privacidade. Como é que é experimentar também
23:13
produto que envolva OIA? A gente fala muito e a sua
23:16
pergunta é excelente, porque às vezes você fala, pô, mas você às
23:18
vezes investimentos só IAEOIA saiu de repente, não acho que a
23:22
empresa até antes de mim, ela vem naquele planejamento que eu
23:24
te falei. Primeiro a gente fez um move to
23:26
cloud importante em 22 para 23. Então a gente tinha basicamente.
23:30
Mente toda nossa plataforma rodando No No ambiental, premes
23:33
um data center que era de um de um provedor, um colocation.
23:36
Nós migramos 100% das nossas aplicações para cloud, então a
23:39
gente tinha parte delas rodando em cloud e agora a gente tem
23:42
100% delas rodando em cloud. Então acho que foi um primeiro
23:44
habilitador importante, porque se eu não tivesse talvez feito o
23:47
plano de de moft cloud e lá atrás talvez eu não tivesse
23:50
condição de ter mais assertividade ou uma
23:53
correspondência adequada para usar.
23:55
É qualquer plataforma de LM hoje.
23:57
E segundo fator, a gente vem num programa.
24:00
Na já vem 3 anos, quase 4 anos, um programa de transformação da
24:03
cog, né, que a gente chama de PTC, que ele vem digitalizando
24:06
boa parte dos nossos sistemas, porque imagina, eu tenho sistema
24:08
de 30 anos, 25 anos, então é, é é factível colocar a
24:12
inteligência artificial No No monolito enorme aonde ele tem?
24:16
Não, não é? Então, se eu não tivesse também
24:19
um programa de transformação que vem reconstruindo e migrando boa
24:22
parte dessa jornada dos nossos alunos, talvez eu também não
24:25
tivesse condição de fazê lo, tá? Terceiro fator, a gente vem
24:28
trabalhando de maneira mais. Insistente na relação com o dado
24:31
os dados eram na Cogna boa parte das empresas, muito cilados, né?
24:35
Cada área tinha o seu conjunto de dados, tinha os seus
24:38
cientistas de dados e tal. E a gente vem trabalhando também
24:40
para que a gente tenha uma visão mais integral do dado da
24:43
informação da companhia, até para prover isso.
24:44
E 11 investimento muito forte que a companhia fez também foi
24:47
com segurança que você falou, pô, mas como é que eu garanto
24:50
que uma solução nova sendo plugada nesse ecossistema vai
24:53
ser devidamente habilitada, seja, por exemplo, uma solução
24:56
externa, onde eu preciso interagir com ela para subir,
24:59
por exemplo, um documento. Posso subir?
25:01
Então que tipo de soluções de borda eu atribuo para garantir,
25:04
por exemplo, um DLP, né? Eu não posso passar qualquer
25:06
tipo de informação ou soluções de piai.
25:09
AI, AI, eu não posso. Se eu for subir algum documento
25:12
de um livro nosso, eu não posso subir mais de 5 páginas, mesmo
25:14
que você queira usar o ChatGPT que eu não proíbo, mas você não
25:17
pode subir nada com mais de 5 páginas ou que tenha uma
25:20
informação de um CPF, então você vai criando mecânicas para que
25:23
você não fira da empresa, mas permita que ela cresça de
25:26
maneira segura. Então acho que se esses
25:28
investimentos eles não foram feitos para.
25:30
Aí a mas eles possibilitaram que a gente tivesse 11.
25:33
Trajetória melhor com o IA. Então não sei se é sorte ou foi
25:36
um encadeamento. É porque IA nasceu depois, mas
25:39
já vinha com o planejamento de digitalização da companhia
25:41
importante. É curioso, né?
25:42
Num desses relatórios que eu que eu comentei, fala muito isso,
25:45
tá? Que as empresas, as líderes,
25:47
elas têm um investimento contínuo, sabe?
25:49
Em em modernização, em em melhorar o ecossistema, em
25:52
melhorar a tecnologia. Sabe porque isso que habilita,
25:55
né? O seu centro de excelência.
25:56
Como é que ele vai ser um centro de excelência, né, se ele
25:58
tivesse trabalhando sobre um terreno que.
26:00
Não fosse fértil, por exemplo, né?
26:01
IA chegar nessa piada, ele IA só botar problemas, digamos assim,
26:04
né? Então é curioso assim, você não
26:06
escapa da realidade de ter que melhorar o terreno, criar
26:09
terreno fértil para assistirmos centralizados.
26:11
Poderia trabalhar bem, né? Não tem como escapar disso.
26:13
Né? Aí voltando no Ramon, você
26:14
perguntou sobre inovação. Como é que você inova nesse
26:16
contexto? Para tudo que eu consigo e tenho
26:18
de novidade de novo e atualização?
26:20
Então tem coisas, por exemplo, que eu ainda não consigo ser tão
26:23
capaz ou de habilitar IA ou de experimentar novas coisas, dado
26:27
que aquele conjuntos de sistemas ainda não está. 100% modernizado
26:31
ou melhor, né? Pra poder estar adequado, então
26:33
você consegue aplicar de maneira consistente.
26:35
Parar absolutamente tudo, talvez não.
26:37
Então você tem ambientes mais férteis, como como Marcelo
26:39
colocou, que foram preparados, terrenos que estão são melhores,
26:42
a onde vem de maneira consistente, investindo que seja
26:45
em evolução de prova, de evolução de dados, evolução de
26:47
segurança, que é factível inovar de maneira mais simples, mais
26:50
transparente, e outras que a gente precisa trabalhar um pouco
26:53
melhor Na Na melhoria do solo, para que esse solo seja mais
26:56
fértil para poder inovação. Apesar disso, eu acho que a
26:59
empresa. Vem fazendo e pelo menos fazendo
27:01
as apostas corretas na onde gera mais valor e a gente vem
27:04
conseguindo trabalhar nisso que são, que é principalmente
27:06
graduação, pós ou aqui ensino ensino básico com os nossos
27:10
métodos e é baito de um de um benefício, né?
27:12
Quando você faz a preparação desse terreno para poder
27:14
acontecer a. Gente está caminhando para o
27:16
final. Eu queria aproveitar e conectar,
27:17
como você diz com uma coisa que foi no começo que eu fiquei bem
27:20
curioso, que é sobre a atuação do CEO, sabe?
27:22
No seguinte sentido, né? Eu lembro que logo no começo da
27:24
pandemia eu lembro que tinha uma.
27:26
Eu sempre uso essa essa capa de uma Harvard Business review como
27:29
exemplo, pô. Porque tinha lá Oo executivo
27:31
ágil, alguma coisa assim, sabe? Acho que é isso mesmo, né?
27:33
De de ágil é que Zeca e sabe, e aí mostrava justamente isso, né?
27:37
Estava te chamando as empresas sei de fatos ágem,
27:39
principalmente no ambiente de incerteza, onde você precisa
27:42
aprender rápido, né? Mas mostrando a importância do c
27:44
level, da participação do c level e comentando inclusive de
27:47
casos bem sucedidos onde o executivo saía, digamos assim,
27:51
da torre de marfim para ir lá no na operação, entender e remover
27:54
impedimentos, né, assim, participar, como é que tem sido
27:57
essa participação? Porque eu acho que isso às vezes
27:58
é subestimado na. Nas empresas, né?
28:00
Ou seja, ele não ficou só com ambição, né?
28:03
Ele participa ativamente, você diz, de 15 em 15 dias, há 2 ou 3
28:06
anos, né? Não sei, né.
28:07
Tem um comitê, né? Como é que você conta isso pra
28:09
gente? Como é que foi esse processo?
28:10
Sua pergunta é excelente. Assim, o Roberto no caso, até um
28:13
pouco antes dele, mas principalmente ele participa de
28:15
maneira ativa. Então, por exemplo, as PIS seja
28:17
na no portfólio review, quando a gente faz a revisão dos épicos,
28:20
dos portfólio épicos serão determinados para poder entrar
28:23
em PI. Ele participa porque tem que ter
28:25
retorno. Eu preciso ter Business case
28:28
daquilo. Não entra qualquer coisa porque.
28:30
Em capex, Ops, envolvido, importante, então o CEO, ele
28:32
participa com a gente de maneira ativa, junto com os Heads de
28:35
produto ou de negócio e de tecnologia.
28:37
Ele acredita no método e participa com a gente nesse
28:39
método, acho que é o mais importante.
28:41
Segundo, de maneira mensal, nós temos um update de tecnologia
28:44
com ele para passar as principais frentes, como eu
28:46
falei, né, de convergência de evolução de ar, de evolução de
28:49
dados, evolução de segurança, ele também de maneira
28:52
consistente. Mensalmente eu tenho uma reunião
28:54
com ele onde eu posso levar e contribuir com aquilo que vem
28:56
acontecendo nessas evoluções. Terceiro, ele estuda bastante.
29:00
E provoca a gente bastante. Então você vai procurar aí
29:02
Roberto Valério, Cogna, você vai ver dezenas de publicações dele
29:06
no valor em outros mídias bem relevantes, falando de
29:10
tecnologia. É um cara que estuda, que sabe
29:12
do que está falando, que sabe associar muito bem uma visão de
29:15
evolução de negócios, mas com a tecnologia embarcada, então é
29:17
esse envolvimento assim não é fundamental.
29:19
Não dá pra tocar uma empresa digital ou tentar digitalizar
29:22
uma empresa no nesse ecossistema atual sem que você conheça os
29:26
métodos e participe de deles. Conheça a tecnologia e participe
29:29
com ela e a. Obviamente, estude para que você
29:31
esteja atualizado. Então é um CEO que conhece de
29:34
tecnologia e impulsiona a gente para fazer o melhor.
29:36
Você falou um negócio, eu lembro que eu falava isso muito no
29:37
começo aqui dos angelistas, né? Assim, o pessoal adora ser fã do
29:41
Jeff Bezos, né? O dos desses, né seus, mas não
29:44
quer entender nada de tecnologia, né?
29:45
Que é uma incoerência total, né? Eu chamava de ignorância
29:48
intencional, né? A pessoa ficava intencionalmente
29:51
ignorância do assunto falando, Ah, esses cais de tecnologia.
29:53
Poxa, se um CEO não conseguir falar de estrelas de DevOps, né?
29:57
Assim, se tiver que mudar a linguagem para conversar.
30:00
Com ele, sabe? Ah, não fala assim com ele não,
30:02
porque senão ele não entende, né?
30:03
E já cria um obstáculo enorme na organização, né?
30:05
E se ele participa de uma Piá e entende o que está acontecendo,
30:08
estuda o assunto. Ele é um grande habilitador, né?
30:11
Exatamente, e acho que esse é o grande sucesso.
30:12
Obviamente, quando eu trago aqui, eu trago uma visão bem,
30:15
bem real e obviamente daquilo que está dando muito certo.
30:17
Obviamente a gente passa por baixos obstáculos e problemas e
30:20
desafios, né? Nada que nenhuma é o todas as
30:23
empresas passam. Tem bastante desafio, bastante
30:25
desafio, seja tecnológico, seja de orçamento, seja de evolução
30:28
de tecnologia, seja coisas antigas.
30:30
Mas que te efetivamente ainda não conseguiu fazer uma
30:32
transformação como a gente gostaria.
30:33
Mas é isso, ele tem a participação dele, o
30:35
comprometimento, a colaboração. Acho que esse é o é o ponto,
30:38
porque eu acho que as áreas de tecnologia perdem muito quando
30:41
você está numa uma empresa aonde você é simplesmente uma área
30:44
demandada ou de custo somente e está rodando um sistema.
30:48
Quando você fala desse sistema, eu não falo de sistema com com o
30:50
Valério, a gente fala de negócio, fala de produto, fala
30:53
de como a gente pode alavancar o produto através de um sistema.
30:56
O sistema é consequência daquilo que você faz, esse transbordo,
30:59
ele é ele é difícil. Isso às vezes.
31:00
As nativas digitais fazem isso muito bem.
31:02
Talvez as corporações mais tradicionais têm mais
31:04
dificuldade. Esse cio com cabeça aberta é
31:07
importante e até. Pegando um gancho nessa nessa
31:09
sua última fala para quem também está nesse movimento, né?
31:12
De tornaria uma realidade de geração, de de resultados no
31:15
negócio. Quais seriam aí os aprendizados
31:18
que você traria, né, para quem está iniciando essa jornada ou
31:21
está em outro nível de maturidade?
31:23
E o que você faria diferente? Até para tentar contribuir com o
31:26
seu, com a sua história, né, com a sua jornada, acho que.
31:28
A primeira coisa é definir o modelo.
31:30
É que mais adepto sua companhia centralizado, descentralizado.
31:33
Essa discussão tem que partir da origem, porque se você deixar
31:36
que a companhia simplesmente toque ou nada ou tudo é
31:39
perigoso, Ah, tu vai tocando aí, gente, 1 hora vai dar certo, né?
31:42
Cada área de negócio vai vai levantando os seus processos ou
31:44
centralizar tudo também. Ele é perigoso, então defina um
31:47
modelo claro e objetivo para sua companhia, você quer ser
31:50
centralizado ou descentralizado, centralizado na governança e
31:53
descentralizado no desenvolvimento.
31:54
Pelo menos é o que funcionou para a cor.
31:55
Segundo, você precisa ter consciência de que existe um
31:58
investimento mínimo de um. Frameen aqui a gente chama de
32:01
cogn a marketplace, mas chame da forma como eles quiser.
32:03
Tem que falar de como você publica as coisas, como é que
32:05
você controla, o que você se integra e como é que você mantém
32:08
a infraestrutura e dados disso rodando.
32:09
Se você não tiver essa consciência, provavelmente você
32:11
se perde, dado que é muito rápido, né?
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As coisas de aula hoje em dia, elas são muito rápido.
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Quando você vê já foi, quando você vê, já tem alguém usando,
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quando você vê a coisa já já não, não dá.
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Então acho que esses 3 pontos que eu trago com você, defino o
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modelo centralizado ou descentralizado, estabeleça um
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modelo de de governança adequado, que caiba também no
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seu contexto da empresa e, obviamente, tenha um frame que
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mínimo. Para poder fazer acontecer, saia
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também muito do contexto do pó que sabe.
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Acho que tem muita gente tentando aí, coloca o primeiro,
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aí, gasta um tempão, coloca o segundo, gasta um tempão, gasta
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o terceiro, arrisca mais. Acho que que hoje em dia dá para
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arriscar bastante aí na no uso de ar ela não é tão mais cara
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quanto era no começo. Dá para ter alguns algumas
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apostas importantes nesse sentido, erros possíveis para
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mim, no nosso caso é seria o oposto disso, é não
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experimentar, não ter um processo de governança claro e
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não criar 11 frame que bem estabelecido de como vai fazer
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quem não fez. Isso há 2 anos atrás,
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eventualmente deve estar sofrendo bastante agora, porque
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a pressão é alta, está tudo muito rápido e fica assim, o que
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que eu faço agora? Oi, muito obrigado, cara.
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Foi muito boa a conversa, uma coisa ficou muito clara também.
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Espécie que vocês estão colhendo muitos frutos de um movimento
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contínuo, né? Que já vem existindo na empresa
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estrutural de liderança, que, como você disse, que permite que
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se colha os frutos agora, né? E você trouxe muitas dimensões
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aí, bem interessantes, né? Ou seja, desde uma liderança que
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estimula, né? EE que desafia o.
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Ambiente, até uma estrutura descentralizada.
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Vocês acham um Balanço interessante, né?
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Entre não prender a inovação e, ao mesmo tempo, não deixar com
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que ficar só rezando para que as coisas aconteçam, né, ou
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querendo que as coisas aconteçam, e então assim, eu
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acho interessante. Assim, as pessoas têm uma visão
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às vezes da e a só, como tecnologia, e a gente vê aí que
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cesse fundamentos, conjuntos sendo essenciais, e aqueles
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mesmos fundamentos que o ágio trouxe lá atrás, há 20 anos
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atrás, quando o movimento surgiu, que no fundo é isso, é
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fazer a tecnologia, se está a serviço do negócio, é fazer.
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Está todo mundo no mesmo barco, né?
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E. E tem um aprendizado contínuo,
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né? Você vê que assim, a gente, na
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minha visão, pelo menos a gente não escapa disso, sabe?
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Assim, esse negócio aí está por trás de toda toda empresa que é
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bem sucedida, né? No fundo, quando você fala da da
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estrutura da empresa, está falando de uma empresa que é
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ágil, né EE, que você imagina você conseguir fazer 60 squads
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atuarem de forma relativamente independente, ainda assim, de
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forma sincronizada, ainda tirar proveito de um centro de
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excelência, né? Isso é, imagina a vantagem que
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isso não coloca a empresa nesse momento, né?
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Você tem 60 coisas em paralelo acontecendo com consistência,
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né? Imagina uma empresa.
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Que partir de um modelo totalmente centralizado.
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Qual o flupo de que ela vai? Nunca sabe.
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Ela pode ter tentar ser o mais eficiente, porque ela nunca vai
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conseguir bater essa essa estrutura em rede que vocês têm.
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Sabe mais descentralizar. Sem dúvida, agora tem 2 desafios
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que eu vejo as companhias seguindo, tá um.
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E estudem, a gente tá nesse momento agora, agentes, tá todo
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mundo discutindo sobre contexto de agentes, que é que vai ser,
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vai mudar a história. Microsoft começou bem forte
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nisso agora, né? Mas como é que os agentes
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mudarão os nossos processos internos e a interação com o
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mercado? Da arquitetura, né?
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Da empresa, tudo nossa, isso. Isso é um vale a pena e outro
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ponto que a gente está aí sim numa busca incessante aqui é
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como ser ei first, assim como a gente é cloud first e Kye first
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e tal mas eu ainda não sou ei, i fun nem todas as nossas soluções
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nascem já com espera aí dá pra resolver com a ou não que a
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pergunta número 1 deveria ser de tudo, então acho que esses são
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os 2 pontos que qualquer empresa hoje precisa estar muito
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antenada, uso de agentes e como ser ei, i first, apesar de tudo
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que eu contei aqui, eu ainda não sou para tudo ainda acho que eu
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tenho uma boa jornada pela frente de como ser ei i.
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Trouxe de verdade pra pra tudo, né?
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Acho que as companhias me buscando isso.
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Você sabe que ontem mesmo estava lendo o artigo da Mackenzie e
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falando isso daqui, nos próximos 10 anos, as empresas vão mudar
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completamente a arquiteturalmente para serem
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argenticas, né? Serem focadas em agentes, né?
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E isso aí muda completamente. AA visão atual que é de
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aplicações, né? As pessoas hoje pensam em
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aplicações, mas você começa a pensar na empresa com múltiplos
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agentes se coordenando. Quais são as implicações disso,
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né? Mas será?
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Que eu vou ter uma aplicação no final do dia, será que eu vou
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ter um sistema? É exatamente muito.
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Nós vamos conversar daqui anão dá nem pra que daqui a muitos.
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Tempo, né? Que tudo é tão raro, então que a
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gente possa. É, eu acho que 10 anos, muito
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tempo, viu? É?
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Porque eles falam, é engraçado esse esse esse artigo fala uma
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frase muito interessante. No começo eu achei engraçado.
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Aí ele fala assim que a gente que o ser humano superestima o
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que vai acontecer o impacto no curto prazo e subestima o
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impacto no longo prazo, entende? Então ele dizendo assim, às
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vezes você superestima tudo, você vai conseguir no curto
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prazo, né? Com a com AE cria uma
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expectativa, às vezes muito inflada, mas ao mesmo tempo você
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subestima esse tipo de transformação de longo prazo,
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que é na medida em que você vai destravando os.
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A arquitetura e ela vai se convertendo, uma coisa, um bicho
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totalmente diferente, né? Quem chegar daqui alguns anos na
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empresa, vai haver um desenho arquitetral totalmente
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diferente, porque vai ser lá, aquelas pessoas chamam de frotas
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de agentes, né? Agora tem nome surgindo, você
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vai ter agentes se se integrando e tomando decisões, né?
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Ou seja, os arquitetos vão ser diferentes, os times vão ser
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diferentes, né, tudo vai ser diferente, então ele só bota um
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prazo maior para essa transformação.
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Interessante, mas eu concordo com você, não sei se são 10
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anos, né, porque aqui tem muita resistência, né, muita Barreira
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também no meio do caminho, né? Mas interessante, foi uma
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conversa excelente. Pra que a gente tenha mais
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conversas no futuro e agradeço muito a sua presença.
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Eu que agradeço. Obrigado aí pelo bate-papo e me
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coloco à disposição. Prazer.
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Prazer, foi, foi muito bom conversar contigo aí.