Latest / Τα podcasts του Newshub.gr / Βαγγέλης Κούμπουλης: Σεπτέμβριος 1996, οι εκλογές που έφτιαξαν την Ελλάδα του ευρώ!

Transcript

Βαγγέλης Κούμπουλης: Σεπτέμβριος 1996, οι εκλογές που έφτιαξαν την Ελλάδα του ευρώ! · Τα podcasts του Newshub.gr

• 0:01
  SPEAKER_01: Η ταπόκα του New Cabου ακούτε τι αναλύσει με το γέννη χαλαπή.
• 0:05
  SPEAKER_01: 30 χρόνια πέρασαν κιόλα από τι εκλογέ του 1996, 22 Σεπτεμβρίου του 1996, μια από τι πιο γνωστέ εκλογικέ αναμετρήσει, όχι τι πιο πολυσημένε, αν θέλετε, εκλογικέ αναμετρήσει στα χρόνια μετά τη μεταπούτεση, γιατί για διάφορου λόγου δεν είχαμε αλλαγή εξουσία φαινομεικά.
• 0:28
  SPEAKER_01: Το πατσο διατήριξε την εξουσία και ακόμα και με τον ίδιο Πρωθυπουργό, με τον Κόστα Συμίδητη.
• 0:34
  SPEAKER_01: Η Νέα Δημοκρατία είχε έναν όχι ιδιαίτερα χαρισματικό αρχό, το μιλιά διεύθυνση.
• 0:40
  SPEAKER_01: Οι αλλαγέ στο ευρύτερο πολιτικό σκηνικό δεν φαίνονταν ιδιαίτερα σημαντικέ.
• 0:46
  SPEAKER_01: Έχω όμω την εντύπωση ότι πολλά μπορεί κανεί να πει, να σχολιάσει, να θυμηθεί και να αν θέλετε, αποκαλύψει, να ψάξει περισσότερο σε σχέση με τι εκλογέ του 1996.
• 0:59
  SPEAKER_01: Οι τρία ετία που παρέλθε είναι ένα χρόνο ικανό για να μπορούμε να γυρίσουμε, να κοιτάξουμε με πιο καθαρό μάτι, με πιο καθαρή ματιά αυτέ τι εκλογέ, και θα κάνουμε την προσπάθεια να τι προσεγγίσουμε όχι μόνο τι ίδιε τι εκλογέ, αλλά το πολιτικό σύστημα τη χώρα μα εκείνη την εποχή.
• 1:19
  SPEAKER_01: Και συνολικά την Ελλάδα και την ελληνική κοινωνία στα μέσα τη δεκαετία του 1990.
• 1:26
  SPEAKER_01: Συζητώντα με τον Βαγγελικόμπουλη, ιστορικό, υποψήφιο διδάκτορα, το Εθνικό Καποδοσιακό Πανεπιστήμιο Αθηνών και βεβαίω σύμβουλο έκδοση στο The Books Journal, στην ιστορία οικονογραφημένη και ω βαγγελία.
• 1:39
  SPEAKER_01: Καλησπέρα γινη.
• 1:41
  SPEAKER_01: Λοιπόν, εμεί είμαστε συνολίκοι και εκείνη την εποχή ήμασταν λίγο πριν τελειώσουμε το Λίκιο.
• 1:48
  SPEAKER_01: Δεν ψήφισαν στι εκλογέ του 1996.
• 1:51
  SPEAKER_01: Έχει όμω νομίζω πολύ ενδιαφέρον να κουβεντιάσει κανεί για αυτέ τι εκλογέ.
• 1:56
  SPEAKER_01: Παρά το γεγονό ότι δεν είναι εντό εισαγωγικών τόσο ω έξι εκλογέ.
• 2:01
  SPEAKER_02: Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου.
• 2:04
  SPEAKER_02: Σε άλλε εκλογέ δεν είχαμε ψηφίσει γιατί ήμασταν πολύ νεώτερο ή σε άλλε σημαντικέ εκλογέ δεν είχαμε γεννηθεί καν, α πούμε, όπω ο κύριο 1974.
• 2:12
  SPEAKER_02: Στον 1996 για λίγο.
• 2:14
  SPEAKER_02: Είναι αυτό δεν είχαμε ψηφίσει.
• 2:16
  SPEAKER_02: Ενδεχομένω με τον ισχύοντα εκλογικό νόμο θα είχαμε ψηφίσει.
• 2:21
  SPEAKER_02: Με τον εκλογικό νόμο που ισχύει σήμερα θα είχαμε ψηφίσει κανονικότητα.
• 2:25
  SPEAKER_02: Θα είχαμε ψηφίσει κανονικό.
• 2:27
  SPEAKER_02: Θα είχαμε επιφέρει πολιτική αλλαγή φθανότητα.
• 2:32
  SPEAKER_02: Α πούμε φαίνοντα και τον οριζόντων.
• 2:35
  SPEAKER_02: Έτσι έτσι.
• 2:36
  SPEAKER_02: Είναι εκλογέ που αποτελούν ένα συμπίωνο καμπεί για την τρίτη γενική δημοκρατία.
• 2:42
  SPEAKER_02: Γιατί ουσιαστικά σημαντοδούν την οριστική μετάβαση στην εποχή μετά του ιστορικού συνδητέ των δύο μεγάλων κομμάτων εξουσία τη Νέα Δημοκρατία του Πασόκου.
• 2:52
  SPEAKER_01: Είναι η στιγμή, από χρονική απόψεω.
• 2:56
  SPEAKER_01: Η προεδρία του Κωνσταντίν Μισοτάκη στην Νέα Δημοκρατία έχει παρέχει το ή άλλο στα τέλη του 1993 μετά την είτα στι εκλογέ του 93 και έχει προηγηθεί πριν από λίγου μήνε και η αποχώρηση του Αδία Παπαδείου λόγω τη βαριά του ασθένεια από την ενεργοπολιτική και στη συνέχεια και ο θάνατο του.
• 3:16
  SPEAKER_01: Ακριβώ, ακριβώ.
• 3:20
  SPEAKER_02: Είναι μια κατάσταση που έχουμε πλέον φύγει, όχι μόνο από τα πολιτικά πρόσωπα που σημάδεψαν τη μεταπολίτευση και τη μετάβαση στην τρίτη δημοκρατία, αλλά και από πρόσωπα τα οποία είχαν και ένα ενεργό και ουσιαστικό πολιτικό ρόλο και προδικτατορικά.
• 3:38
  SPEAKER_02: Οι δύο πολιτικοί αρχηγεί που κυρίω συγκρούστηκαν για την εξουσία, δηλαδή ο Κόστο Σύμφωνα και ο Μηντιάδε Σέβερ δεν είχαν σημαντικό πολιτικό ρόλο πριν από τη μεταπολίτευση.
• 3:50
  SPEAKER_02: Δεν είχαν κάποιο πολιτικό ρόλο στο προδικτατορικό καθεστώ.
• 3:53
  SPEAKER_02: Σε αντίθεση με του προηγούμενου συγγέτε.
• 3:56
  SPEAKER_02: Με του συγκεκριτού που διαδέχθηκαν δηλαδή στην ηγεσία των κομμάτων του.
• 4:01
  SPEAKER_02: Η διαδοχή στο Πασόκ έγινε με ένα πολύ συγκεκριμένο τρόπο, δηλαδή τον Ιανουάριο του 1996 έχουμε τη ραγδαία επιδίωξη τη υγεία του Αντρέα Παπαδρέου.
• 4:11
  SPEAKER_02: Με την κοινοβουλευτική ομάδα του Πασόκ να εκλέγει τότε νέο προθυπουργό το Κόσταση Μύτη.
• 4:18
  SPEAKER_02: Τον Ιούνιο του ίδιου έτου έχουμε ακολουθεί ο θάνατο του Αντρέπα.
• 4:22
  SPEAKER_01: Δεν ήταν το φαμβόρι, έτσι, να το πούμε και αυτό.
• 4:24
  SPEAKER_01: Δεν ήταν το φαμβόλιο ο Κόταση Μίτσα.
• 4:27
  SPEAKER_01: Όχι, δεν ήταν το φαμβολο.
• 4:28
  SPEAKER_02: Και συνέχισε να μείνει το φαβορί και μετά στο δραματικό, θα έλεγε κανείτα από το συνέδριο του κόμματο, που ακολούθησα το θάνατο του Αντρέα, όταν ο Κόσα Σμίτη επικράτησε του Άκη του Χατσόπουλου και για την προεδρία του κινήματο.
• 4:45
  SPEAKER_02: Έτσι.
• 4:47
  SPEAKER_01: Και είχε πει και το εντό εισαγωγικών για κάποιο εκβιαστικό ότι εάν δεν είμαι και πρόεδρο του κόμματο, θα παρατηθώ και ο προθυπουργό.
• 4:58
  SPEAKER_02: Ακριβώ, ακριβώ, ακριβώ.
• 5:00
  SPEAKER_02: Και αντίστοιχα ήταν η εκλογέ εκκίνηση, η οποία είχε κατέβηει ο υποψήφιο και ο Γεράσιμο Ασέντη, ο οποίο μετά την αποτυχία του να περάσει το δεύτερο γύρω και πει το περίφημα ενθυμόμενο στο ανέκτρο Γιόργο χάσαμε.
• 5:15
  SPEAKER_02: Αυτό είναι το πολιτικό πλαίσιο μέσα από το οποίο ο Κόστασμί αναδικείται στην ηγεσία του Πασόκ.
• 5:25
  SPEAKER_02: Όπω είπε, πολύ σωστά, δεν ήταν αναμενόμενη εκλογική του.
• 5:29
  SPEAKER_02: Το σύστημα και το περιβάλλον του Αδία του Παδρέο, μάλλον στίριζε περισσότερο τον άκρη του χανζόπου.
• 5:37
  SPEAKER_02: Ωστόσο, ένα σημαντικό κομμάτι τη ομάδα που έμενε να ονομαστεί η ομάδα των έξι χρονιστών στίριζε περισσότερο τον κόσμο συμμετή, γιατί αντιλαμβανόταν ότι ο κόσμο συνήθει θα μπορούσε ω προρωθυπουργό και ο πρόεδρο του κινήματο, να διστήσει και σε ένα κοινό στο οποίο μέχρι τότε το Πασόκ δεν είχε μεγάλη επιρροή.
• 6:06
  SPEAKER_02: Δηλαδή θα μπορούσε να επηρεάζει και να πάρει κόσμο και από τη νέα δημοκρατία.
• 6:12
  SPEAKER_02: Πράγματα ο οποίο σε ένα βαθμό έγινε, πρέπει να πούμε.
• 6:17
  SPEAKER_02: Ταυτόχρονα είναι μια πολύ σημαντική περίοδο για τηνλή και εξωτερική πολιτική.
• 6:24
  SPEAKER_02: Έχουμε τον Ιανουάριο του 1996 την κρίση των νομίων, κάτι που δοκίμαστε πολύ σκληρά την μόλιγο εμιόταν η κυβέρνηση του κόστο Συνήθω.
• 6:36
  SPEAKER_01: Βέβαια, βέβαια.
• 6:37
  SPEAKER_01: Και για όποιον έχει δει έστω και εκ τωνιστέρων τι σκηνέ που ακολούθησαν την κρίση των νομίων στη Βουλή μπορεί να αντιληφθεί έστω και λίγο το πόσο κορυφώθηκε η ένταση σε πολιτικό επίπεδο, δηλαδή το να βλέπουμε βουλευθέσει τη αξοματική αντιπολίτευση όρθιο να φωνάζουν και να προπυλακίζουν τον πρωθυπουργό τη χώρα μέσα στη Βουλή, στην ολομαρία τη Βουλή Στου.
• 7:08
  SPEAKER_01: Αυτά είναι σκηνέ που δεν γίνονται κάθε λίγο.
• 7:11
  SPEAKER_02: Βέβαια, εννοείται.
• 7:13
  SPEAKER_02: Η κρίση τελικά τελειώνει με τον κόσμο συμμετεί να ευχαριστήσει αποβήματο τη Βουλή του Αμερικανού για τη συμβολή του στην εκτόση τη κρίση με την τότε αξιωματική αναπολίτεση να εξεγίζεται και να αντιδράσει και να αποχωρεί από την Βουλή.
• 7:40
  SPEAKER_02: Λίγου ⁇ μήνε ⁇ μετά, τον Αύγουστο, έχουμε επεισόδια στην Κύπρο που οδήγησαν σε δύο τραγικέ δολοφονίε του Κάσου Ισάκ και του Ολομοντεσου.
• 7:53
  SPEAKER_02: Και λίγε μέρε μετά, δηλαδή ένα μήνα και δέκα μέρε μετά από αυτέ τι δολοφωνίε στην Κήπρο, έχουμε τι εκλογέ του Σεπτεμβρίου.
• 8:03
  SPEAKER_01: Ακριβώ.
• 8:03
  SPEAKER_02: Αναφέρω τα δύο γονότα μα δει γιατί έχουν την εξή σημασία.
• 8:09
  SPEAKER_02: Είναι μια περίοδο που και εξαιτία τη κρίση των Δυμών.
• 8:13
  SPEAKER_02: Και μετά με τα γεγονότα την Κύρο, έχουμε μια ιδιαίτερα ανεπτυγμένη.
• 8:20
  SPEAKER_02: Αναπτύξετε ιδιαίτερα α πούμε μια εθνικο ή πατριωτική, δεν μου άρεσε όλο εθνικιστική για κάτι τέτοιο ρητορία στο δημόσιο λόγο.
• 8:31
  SPEAKER_01: Είναι σαφέ ότι παρόλα αυτά δεν εκφράζεται στι εκλογέ.
• 8:35
  SPEAKER_01: Δεν εκφράζει πολύ καλύτερα.
• 8:36
  SPEAKER_01: Είναι σαφέ ότι αυτά τα γεγονότα τα οποία ανέφερε, δηλαδή και η κρίση των εμμείων, η οποία επισκιάστηκε προφανώ σε τεράστιο βαθμό από το γεγονό ότι είχαμε την τνώση του ελικόπτερου, του Πολεμικού Ναυτικού και την απόλία τριών στελεχών, του καταθανάστη του Βλασκουργου και του Ιαλοψού στην περιοχή των Ιμείων.
• 9:00
  SPEAKER_01: Αυτό το γεγονό βάρει πάρα πολύ στο συνηστηματικό κομμάτι, στο συνηστηματικό φορτίο που αποκόμισε η κοινή γνώμη από αυτή την κρίση.
• 9:10
  SPEAKER_01: Και η λάβει στην θεόραση που βλέπαμε κιόλα εκείνη την εποχή το καλοκαίρι του 1996, η δολοφωνία του Ισάκ και του Σολωμού λοιπόν μπροστά στι κάμερα ουσιαστικά ήταν ακόμα πιο επιβαριτική στο εθνικό συνέστημα.
• 9:31
  SPEAKER_01: Και αυτό δημιουργεί μια πρόσθετη απορία.
• 9:37
  SPEAKER_01: Γιατί τότε η αξιματική αντιπολίτευση απέφεει να κάνει αυτά τα ζητήματα οπωσδήποτε που άπτονται α πούμε σε αυτά τα οποία λέμε εθνικά θέματα.
• 9:51
  SPEAKER_01: Γιατί απέφυγε να τα κάνει βασικό κομμάτι, πληλόνα τη προεκλογική τη ατζέντα.
• 9:57
  SPEAKER_01: Γιατί επειδή είπαμε για το Πασόχνα, να πούμε διολογία και για την Νέα Δημοκρατία γίνει με πρόεδρο το Μιλτιάδι, ο οποίο δεν ήταν φρέσκο πρόεδρο, ήταν πια σχεδόν τρία χρόνια.
• 10:10
  SPEAKER_02: Ο πρόεδρο, ο Μιλτιάδη αναλαμβάνει πρόεδρο τη Νέα Δημοκρατία, εκλέγκε πρόθεση τη δημοκρατία, μετά την παρέτηση του Κωνστανίου Συντά και μετά την είδα του εκλογέ του 1993.
• 10:23
  SPEAKER_02: Έμπει έμπειρο.
• 10:26
  SPEAKER_02: Έμπαι πολιτικό, αλλά ταυτόχρονα και κάποιε φορέ με έναν οραματισμό, κάποιε φορέ με μια ασθένεια ευπήφο συγκρούσει, οι οποίε δεν είχαν νόημα και λόγο.
• 10:40
  SPEAKER_02: Δυμόμαστε όλη την σύγκρουση του και μάλιστα μπροστά σε τη λεπτικέ κάμερε με την Τώρα Πακογιάνια, α πούμε, την εποχή με άλλα στελέχη.
• 10:52
  SPEAKER_02: Έχω την αίσθηση ότι ο λόγο που δεν μπήκε στη διαδικασία που λέει, δηλαδή δεν στήριξε την προκλογική του εκτρατεία περισσότερο πάνω σε αυτά τα εθνικά ζητήματα.
• 11:05
  SPEAKER_02: Είναι ότι πρώτο, επειδή και ο ίδιο ανησυχού σε μηπωστρών προκύψει κάτι χειρότερο από ένα θερμό επεισόδιο απλά σε σχέση με την Τουρκία.
• 11:16
  SPEAKER_02: Παραδό και γεγονό ότι η Τουρκία εκεί την περίοδο δεν είδα για την καλλιδια τη πολιτική περίοδο.
• 11:22
  SPEAKER_02: Υπήρχε και εκεί μια κυβερνητική αστάθεια.
• 11:27
  SPEAKER_01: Με προθυπουργό την τραστούλα εκείνη την εποχή.
• 11:32
  SPEAKER_01: Πολλά θέματα, κακέ οι σχέσει πολιτικού στα αρχητικού καταστημένου εκείνη την εποχή στην Τουρκία.
• 11:39
  SPEAKER_02: Ναι, και η Τσιέρα, α πούμε, ήταν προθυπουργό μετά τη εκδότη του Δικαιρίου του 1995 με διάφορε συμμαχίε.
• 11:45
  SPEAKER_02: Το καλοκαίρι του 1996 αναλαμβάνει ο προθυπουργό Ερμπακάνου σε συναρτισμό με την Τζιλέ.
• 11:53
  SPEAKER_02: Ο πρόγγλο, αν μπορούμε να το πούμε η πομία του κόμματο του Ερντάδου.
• 12:00
  SPEAKER_02: Ήταν μια περίεργη συθήκη και κυβερνήτη.
• 12:02
  SPEAKER_02: Και παρόλα αυτά, ενώ η Τούρκια εκμεταλλαγανταν αρκετά έξυνα τι δικέ μα πολιτικέ κρίσει, εμεί δεν το συνηθίζαμε αυτό.
• 12:09
  SPEAKER_01: Αλήθεια.
• 12:10
  SPEAKER_01: Νομίζω ότι δεν του πήγαινε κιόλα προσωπικά στη μεναλητέ του στον πολιτικό του χαρακτήρα του πράγματι.
• 12:19
  SPEAKER_02: Αυτό ακριβώ έχει ένα πολύ το δίκτυο και αυτό ήθελα να πω ότι βασικά δεν του πήγαινε στο χαρακτήρα.
• 12:24
  SPEAKER_02: Δηλαδή θα ήταν πολύ κότερο ρόλο κι αυτά.
• 12:27
  SPEAKER_02: Το θυμόμαστε όλε σε κοινέ εκλογέ.
• 12:30
  SPEAKER_02: Πόσο δεν του πήγαινε και εκείνο το καρδίτσα καρδίτσα.
• 12:35
  SPEAKER_01: Έχει μείνει στην ιστορία αυτό είναι στη συγκέντρωση προεκλογική στην καρδίτσα.
• 12:42
  SPEAKER_02: Όπω βέβαια δεν πήγαινε αντίστοιχα στον κόσμο συνήθω για να το θυμηθούμε.
• 12:47
  SPEAKER_02: Βέβαια.
• 12:50
  SPEAKER_02: Σε μια προσπάθεια που δεν ξέρω από ποιο είχε προέρχεται ποιο προσπάθησε να βάλει σε αυτή τη διαδικασία.
• 12:56
  SPEAKER_02: Το θυμόμαστε να λέει σε προεκλογική του συγκέντρωση, αφήστε το χοντρό να λέει ότι θέλει.
• 13:03
  SPEAKER_02: Σαφώ ήταν κάτι που ήταν έξω από την πενταόρια του κόσμου Συμύτει.
• 13:09
  SPEAKER_02: Προφανώ και από την πίεση τη εποχή μπορείσε να συνδυαυτό.
• 13:15
  SPEAKER_02: Έχει σημασία επίση να δούμε και το διεθνέ περιβάλλον.
• 13:18
  SPEAKER_02: Είμαστε το 1996.
• 13:20
  SPEAKER_02: Στην λεγόμενη μονοπολική στιγμή των ΗΠΑ.
• 13:24
  SPEAKER_02: Ο Βίλ Κλίνν είναι ο πλανητάρχη, όπω λέγονταν έτσι.
• 13:31
  SPEAKER_02: Έχει καταρέσει το ανατολικό μπλοκ, έχει εμεδοθεί το δόμα τη παγκοσμιοποίηση.
• 13:36
  SPEAKER_02: Η Ευρώπη κινητή στον σταθεσμό τη συνθήκη του μάθρη και προσπαθούσε να επιτύχει τη σύγκληση.
• 13:41
  SPEAKER_02: Άρα.
• 13:42
  SPEAKER_02: Αυτό ήταν το διεθνέε περιβάλλον και αυτά τότε.
• 13:46
  SPEAKER_02: Είναι μέσα σε αυτό το πλαίσιο, κοινήθηκε και έβρα.
• 13:50
  SPEAKER_02: Τερίω βάση χαρακτήρα, όπω πολύ σωστά τη συμμετάσχει.
• 13:53
  SPEAKER_01: Νομίζω ότι έχει χρησιμότητα προσπαθώντα να προσεγγίσουμε εκείνη την εποχή, να καταλάβουμε και εμεί που τη ζήσαμε, αλλά και οι νεώτε αφώ που δεν την έχουν ζήσει, να συνειδητοποιήσουμε ότι είναι πολύ διαφορετική από τη σημερινή μα εποχή.
• 14:13
  SPEAKER_01: Και στο διεθνέε επίπεδο όπου φυσικά είχαμε μία, όπω το είπε πάρα πολύ σωστά, μονοκρατορία των ΗΠΑ η Κίνα τη δεκαετία του 90 δεν έχει καμία σχέση με την Κίνα τη σημερινή.
• 14:24
  SPEAKER_02: Καμιά σχέση καμία σχέση.
• 14:25
  SPEAKER_01: Η Ρωσία τότε δεν έχει σχέσει καμία με τη Ρωσία τη σημερινή.
• 14:29
  SPEAKER_01: Η Ευρωπαϊκή Ένωση είναι πολύ φρέσκ σαν πολιτικό οργανισμό.
• 14:37
  SPEAKER_01: Λίγα χρόνια έχει που έχει συσταθεί και εκείνη την εποχή έχει βάλει μπροστά τη στο μεγάλο στοίχημα του κοινούνματο, το οποίο ακόμα δεν το έχει καταφέρει.
• 14:46
  SPEAKER_01: Το σχεδιάζει το οργανώνει.
• 14:49
  SPEAKER_02: Αυτό θα έλεγα πάνω, βέβαια, αν με επιτρέπετε μια παραγωγή, θα έλεγε ότι εκεί η Ευρωπαϊκή Ένωση που θυμάμαι εγώ ήταν πολύ πιο πολιτική και σίγουρα πολύ πιο αισιόδοξη.
• 14:57
  SPEAKER_02: Αλλά και πολύ πιο πολιτική, αυτό είναι αλήθεια.
• 14:59
  SPEAKER_02: Αυτό την αλήθεια.
• 15:01
  SPEAKER_01: Και στη σκιά μεγάλ ηγκετών.
• 15:03
  SPEAKER_01: Ακριβώ, ακριβώ, ακριβώ.
• 15:05
  SPEAKER_01: Ακριβώ, οτιδήποτε.
• 15:07
  SPEAKER_01: Γιατί ήδη, α πούμε, εντάξει, το 1996, ενδεχομένω κάποιοι από του μεγάλου συγκεκριτε δεκαετία του 1980 έχουν παρέλυθεί, αλλά παρόλα αυτά, η γενιά των Χέρμουτ Κόνλ, Μάρκαρετ Θάτσερ, Φελίπε Γονζάλεφ, Φρασουάμιτερά, είναι ζωντανή οι παρουσία του ακόμα.
• 15:29
  SPEAKER_01: Τζακτελό, επίση επίπεδο Ευρωπαϊκή Ένωση.
• 15:35
  SPEAKER_02: Εννοείται, είναι μεγάλη γίνεται είναι ευρωπαϊκέ.
• 15:38
  SPEAKER_02: Και βιβλίο είναι κυρίω, όλου.
• 15:43
  SPEAKER_02: Δηλαδή είναι πολιτικά όντα σε μεγάλο βαθμό.
• 15:48
  SPEAKER_02: Έχουν περισσότερο.
• 15:49
  SPEAKER_02: Του ενδιαφέρει αρκετά ηστεροφημία, του ενδιαφέρει αρκετά η πολιτική.
• 15:54
  SPEAKER_02: Είναι λιγότερο καλλιό διαχιστέ αν θέλει, αλλά είναι περισσότερο πολιτικό.
• 15:59
  SPEAKER_01: Είναι και λίγο καταθλιπτική η σύγκριση με τα σημερινά δεδομένα σε επίπεδο ηγεσία στην Ευρωπαϊκή.
• 16:04
  SPEAKER_02: Ούτε τη συζήτηση.
• 16:05
  SPEAKER_02: Θα θυμίσω εδώ κάτι που ανέφερε πρόσφατα σε κάποια συνέδευση του Γρηγόρη Δημιτριάδε σε σχέση με τον μεταφέροντα μια συνομιλία που είχε ο σχέλουμε του κόλ με τον παμπού του, τον Κωνσταντίνο Μτσοτάκι.
• 16:21
  SPEAKER_02: Και έλεγε ο Κολσόον Μτσοτάκι ότι όσο ζούμε εμεί η Ευρώπη δεν γίνει.
• 16:27
  SPEAKER_02: Ο Μιτσοτάκη ρώτησε για να τι εννοεί του λένε αυτό.
• 16:32
  SPEAKER_02: Ναι, εμεί πολεμήσαμε.
• 16:34
  SPEAKER_02: Ενώ τα γενιέχουν του Χέρμουλ και του Μιτσιουτάκι, είχαν την εμπειρία, την τρομακτική εμπειρία ενό παγκοσμίω, οπότε ήξεραν και θα έκαναν σίγουρα τα πάντα για να αποφύγουν ένα τέτοιο ενδεχομένω.
• 16:50
  SPEAKER_02: Οι γεννίε.
• 16:52
  SPEAKER_02: Για του οποίου μιλάμε σήμερα, για του οποίου φαντάζει μακρινό το 1996, πόσο μάλλον το 1946 λειτουργούν και σκέφτονται διαφορετικά.
• 17:04
  SPEAKER_01: Επίση, έχει σημασία να καταλάβουμε ότι ήταν πολύ διαφορετική και η Ελλάδα, εσωτερικά, δηλαδή, είναι μια χώρα η οποία μόλι τότε αρχίζει να σκέφτεται σαν εθνικό στόχο ότι μπορεί και πρέπει να συμμετάσχει στο κοινό Ευρωπαϊκό νόμισμα.
• 17:23
  SPEAKER_01: Και να πρέπει να τρέξει πολύ γρήγορα να γεφυρώσει το χάστημα με τι δυτικοευρωπαϊκέ χώρε το οικονομικό ενό χάμα.
• 17:32
  SPEAKER_01: Επίση και κοινωνικά, εντάξει, είναι μια χώρα στην οποία δεν έχει ακόμα γίνει όλο αυτό ο πέτο του ευημερία που έφεραν τα ζήω που έφερε η δεκαετία του 2000 και οδήγησε εν τέλει και στην απότομη προσγείωση τη δημοσιονομική κρίση, και είναι μια κοινωνία που φαίνεται ότι μόλι κλείνει το μεγάλο κεφάλιο τη δεκαετία του 80.
• 18:02
  SPEAKER_01: Δηλαδή, μετά και την φυσική έκλειση του Ανδέρα Παπαδρέου και την οριστική, με τον ένα ή τον άλλο τρόπο, ολοκλήρωση αυτού του μεταπολιτευτικού κύκλου του άμεσου.
• 18:17
  SPEAKER_01: Νομίζω ότι πλέον αναζητούμε τα επόμενα βήματα εκείνη την περίοδο.
• 18:24
  SPEAKER_02: Αλήθεια είναι αυτό.
• 18:26
  SPEAKER_02: Κοίταξε.
• 18:27
  SPEAKER_02: Όσον αφορά το πολιτικό και το οικονομικό κύριο πλαίσιο τη εποχή.
• 18:30
  SPEAKER_02: Η οικονομική αντίστοιχη του 1996 καθορίστηκε τον υπέρτατο εθνικό στόχο, που ήταν η ένταση στην ευρωσόνηση.
• 18:37
  SPEAKER_02: Ένα στόχο που κανένα από τα δύο μεγάλα κόμματα κανένα από τα δύο μεγάλα κόμματα δεν ήταντικό.
• 18:44
  SPEAKER_02: Η υποστήριξαν ότι αυτό μπορούσε να επιτευχθεί με διαφορετικού τρόπου ή σε διαφορετικέ ταχύτητε.
• 18:50
  SPEAKER_02: Είναι η φάση που έχουμε τη λεπόμενη σκληρή δημοσιονομική πολιτική με υπουργό Εθνική οικονομία και οικονομικών του Γιάννη Παπαντονίου, με ένα πρόγραμμα αυτηρή δημοσιονομική κυρταρχία που είχε στα στόχο τη συμπορία του πληθορισμού, ο οποίο ⁇ μετά από αρκετό κερόνο έπεσε σε μονοψήφια επίπεδα γύρω στο 8% των 96.
• 19:12
  SPEAKER_02: Να θυμίσουμε ότι στην προηγούμενη δεκαετία και στι αρχέ ⁇ τα ποσοστά του χρυθουρισμού ήταν διψήφια με ό,τι αυτό μπορεί να συνεργότερα.
• 19:21
  SPEAKER_02: Και επίση τοχο ήταν η όποια μίαση του ελίματο.
• 19:24
  SPEAKER_02: Ακολουθείθηκε η λεγόμενη, θα τημάσει ξανόρροση σίγουρα, πολιτική τη κληρή δραχνή.
• 19:30
  SPEAKER_02: Βέβαια.
• 19:31
  SPEAKER_02: Έτσι με την τράπεζα τη Ελλάδα ή τον τότε δικητή τη των μετέφερα από το υπουργό Λουκάπα παίρνει να διατηρήσει υψηλά επιτόκια για να συγκρατήσει τι πιέσει υποτίνηση δραχμή και να ελέγχει τον πληθορισμό.
• 19:46
  SPEAKER_02: Ταυτόχρονα είναι μια εποχή που έχει αρχίσει να ισρέ μαζικά το δεύτερο κοινοτικό πλαίσιο στήριξη, το λεγόμενο πακέτο Ντελόρ 2 διαφορετικά.
• 19:58
  SPEAKER_02: Και προετοιμάζονται και δημοκρατούνται τα μεγάλα δημοσέργεια τη χώρα, τα οποία για κάποια είχαν βει υπογραφέ από παλιότερε κυβερνήσει.
• 20:09
  SPEAKER_02: Κάποια από αυτά είχε βάλει την υπογραφή του και ο Έλληνατο πλέον στέφανωσμάνο.
• 20:14
  SPEAKER_02: Όπω τον δωτικό μετρό, το αεροδρόμιο στα Σπάτα, η Γέφερα Δήτου Αντιδίου και η αντικείοδό, γεγονό που δημιουργούσε προσδοκεί ραχταία ανάπτυξη και επιχειρηματική κινητότητα.
• 20:27
  SPEAKER_02: Θυμόμαστε όλοι στη συνέχεια, α πούμε, τα έργα αυτά να εμφανίζονται σε διάφορε μακέτε και στον τότε Πρωθυπουργό Κόσταση Μίτλη να κάνει διάφορα σαρδάν παρουσιάζοντα έργα λέγοντα αυτό το έργο είναι μακέτο.
• 20:42
  SPEAKER_02: Νομίζω το θυμόμαστε σαν κανένα.
• 20:45
  SPEAKER_02: Αυτή την άλλη βέβαια υπήρχε μια κοινωνική δυσκολία γιατί είχαμε ένα πάγωμα των πραγματικών μυστών στο δημόσιο τομέα, ενώ γίνονται συζητήσει για αποκρατικοποίησει.
• 20:55
  SPEAKER_02: Αυτό πρέπει να πούμε ότι έχει ξεκινήσει ουσιαστικά από την κυβέρνηση Μιτσοτά και εννοείται.
• 21:00
  SPEAKER_02: Δεν το έχει σταματήσει ούτε η κυβέρνηση του Ανδέρα από Αναδρέμου.
• 21:04
  SPEAKER_02: Συνεχίζεται και εικόνα ασυμίτη και υπάρχει και μια αυστερή φορολογική πολιτική που οδήγησε σε κινητοποίηση.
• 21:11
  SPEAKER_02: Κυρίω από του αγρότε.
• 21:12
  SPEAKER_02: Θυμόμαστε όλοι τα μπλάκια στι εθνικέ οδού.
• 21:17
  SPEAKER_01: Σε μια εποχή.
• 21:19
  SPEAKER_01: Ναι, ναι, ναι.
• 21:21
  SPEAKER_01: Προσπαθώ να.
• 21:22
  SPEAKER_01: Έτσι, επιστρέφοντα στι εκλογέ αυτέ καθέ, προσπαθώ λιγάκι, να εντοπίσω στον μυαλό μου τι ήταν εκείνο το οποίο, εν πάει περιπτώσει, έσπρωξε τον κόσμο να επιλέξει τον κόσταση Μύτη έναντι του Μιλτιάδη έβλεπε.
• 21:44
  SPEAKER_01: Γιατί και η δύο πολιτική δεν ήταν ιδιαίτερα δημοφιλή.
• 21:48
  SPEAKER_01: Σω μάλιστα, ο Μιλτιά τη Έβαινα ήταν και λίγο πιο δημοφιλή από το Κώστα Συμύτη.
• 21:52
  SPEAKER_01: Μέχρι κίνη την εποχή.
• 21:53
  SPEAKER_01: Δεν λέω μετά όταν εμπενδόθηκε η Πρωτηπουργία του Κόστα Σμύτ, αλλά μέχρι εκείνη τη στιγμή.
• 21:58
  SPEAKER_01: Íσω ο.
• 22:00
  SPEAKER_01: Ο Μιλγκιά ήταν και λίγο πιο αγαπητό.
• 22:02
  SPEAKER_02: Ο Μιλτιάδη Έβερτα, από τη μία είχε τον αέρα του επιτυχημένου Δημάρχου Αθηνέων, ακόμη και τότε, του απονομαζόμενο και τον Πουλντόζα.
• 22:14
  SPEAKER_02: Έτσι.
• 22:15
  SPEAKER_01: Ήταν ο άνθρωπο που έφερε την ελεύθερη ραδιοφωνία να το πούμε και αυτό, να το θυμησούμε.
• 22:19
  SPEAKER_02: Ακριβώ, ακριβώ, ακριβώ, ακριβώ, ακριβώ.
• 22:21
  SPEAKER_02: Με πολύ σημαντικού ταγώνε στη δεκάτι 1980, μαζί με τον Σωτηρικού και τον Αντρέπαπουλο.
• 22:30
  SPEAKER_02: Από την άλλη πλευρά όμω, ήταν και ο πολιτικό εκείνο, ο οποίο για μεγάλο κομμάτι του παραδοσιακών ψηφοφόρο τη Νέα Δημοκρατία, έφερε σημαντικέ ευθύνε για την πτώση τη κυβέρνηση Μητράτη του 1993 και τη συνακόλουθε.
• 22:50
  SPEAKER_01: Τώρα φύγησε ένα πάρα πολύ ενδιαφέρον θέμα.
• 22:53
  SPEAKER_02: Καθώ ήταν ένα πρόσωπο το οποίο με το δημόσιο λόγο του, με συγκεκριμένε αποφάσει του και επιλογέ του, είχε υπονομεύσει και την κυβέρνηση έτσι.
• 23:06
  SPEAKER_01: Την υπονόμεση τη κυβέρνηση Μισοτάκη και την τελική τη βέβαια φθαρά πριν την ώρα τη, λίγου μήνε πριν την ώρα τη, τη φορτώθηκε στη συνέχεια αποκλειστικά ο Αντίνητα Μάρασ, ο οποίο είχε κάνει βέβαια και την πολιτική άνοιξη και πήρε και τι πολιτικέ πρωτοβουλίε που οδήγησαν στην παρατήρη τη κυβέρνηση Μισοτάκη.
• 23:27
  SPEAKER_01: Αλλά είχε συντρέξει και μια ευρύτερη εσωκομική φαγομάρα και εσωκομματική αναπολίτευση απέναντι στη κυβέρνηση Μησοδία.
• 23:41
  SPEAKER_02: Φυσικά αξίζει να σημειωθεί ότι μέσα σε αυτό το πλαίσιο ο Αντόρι Σαμαράσιο κίνητη την εποχή ήταν ο λαγό θα μπορούσαμε να πούμε που βγήκε μπροστά.
• 23:55
  SPEAKER_02: Με ό,τι αυτό είναι από τα βέβαια και για την κυβέρνηση και για τον ίδιο Ανντίνη Σαμαρά και δημιουργέ την πολιτική του πορεία.
• 24:02
  SPEAKER_02: Μτου ⁇ υπόλοιπου να είναι εκείνο οι οποίοι των παρόταν και όλα να καταλήξει την κυβέρνηση και να ρίξει την κυβέρνηση εντό και έτσι.
• 24:10
  SPEAKER_02: Αυτό είναι σα.
• 24:12
  SPEAKER_02: Τώρα, σε κίνηση εκλογέ του προφίλ, του ότι διάβε προσπάθησε να παρουσιαστεί με μια μετριοπαθή κοινωνική πρόταση.
• 24:21
  SPEAKER_02: Συνόμαστε ότι είναι λεγόμενη ειρηνική επανάσταση.
• 24:26
  SPEAKER_02: Είχε λαγιστικό πολιτικό λόγο στα μέτρα τη εποχή α πούμε και αυτά.
• 24:33
  SPEAKER_02: Με έντονε αναφορέ κυρίω στην ακρίβεια.
• 24:38
  SPEAKER_02: Νομίζω ότι ο πολιτικό λόγο του Μιτσοτά τον αποξένσε από τα μετριοπαθή στρώματα του μεσαίου χώρου εκείνη τη εποχή.
• 24:48
  SPEAKER_02: Στον αντίποδο ο Κόστα Συνήθει εκπροσωπούσε μια τεχνοκρατική προσέγγιση, μια ευρωπαϊκή κανονικότητα και μια χαμηλώντων επικοινωνία.
• 24:59
  SPEAKER_02: Ουσιαστικά τη συνένη.
• 25:01
  SPEAKER_02: Έχουμε μια λογική που το πασό σιγά σιγά στρέφεται σε πολιτικέ που ήταν πολύ κοντά τουλάχιστον στιλεύθερε πολιτικέ του άσκησε και κυβέρνηση Μισοτάκι και το Μιλτιά διέρεται να εκφράζει ένα λόγο που δεν θύζε και τόσο πολύ τα παλαιότερα πολιτικά προγράμματα και τον πολιτικό λόγο τη νέα δημοκρατία.
• 25:30
  SPEAKER_02: Μέσα σε αυτό το πλαίσιο χέριο κόστο συμμείδιο.
• 25:35
  SPEAKER_02: Το εντυπωσιακό είναι ότι γιατί αναφερθήκαμε προηγουμένω στα ένια και στι δολοφονίε των Ισάκει ολαιμώ στην Κύπρω.
• 25:45
  SPEAKER_02: Το εντυπωσιακό είναι ότι ενώ φαινόταν με τι δημοσκοποίηση τη εκείνη εποχή ή η εποχή που έχουμε τη μεγάλη άντηση τη διαδικαστική τηλεόραση να αναφερθούμε αργότερα σε αυτό.
• 25:55
  SPEAKER_02: Ενώ φαινόταν ότι με τι δημοσκοποίηση, ο ελληνικό λαό ήταν έξαλο, ήταν θυμωμένο με τον Πρωθυπουργό, όπου δεν αντέδρασ όπω θα έπρεπε ευθύει το φιλότιμο του ελληνικού λαγωριστό του Αμερικανού.
• 26:10
  SPEAKER_02: Στην πραγματικότητα όπω ήταν αυτή ήταν μάλλον η λογική των καυγαντζήδων στο δρόμο με τα αυτοκίνητα, που είναι έτοιμη όλοι να παίξουν ξύνοι με όλου και να σκοτώσουν τι φάδε και να ανοίξει το φανάρι και να του κόθούν να φύγουν.
• 26:23
  SPEAKER_02: Κάπω θέση λοιπόν και έλλεινε στην διαλογική, ενώ είπα ότι θα του δείχαν την οργείου του για την κυβέρνηση που δεν έπραξη τα Δέοντα είτε στην μια περίπτωση είτε στην άλλη, σκεφτόμιο το οικονομικό μέλλον τη χώρα και τη δική του προσωπική ευμάρια που περνόταν από την εγγυιά η ένταξη στην Ονέ, προτίμησαν τον κόσμο συμμετήτη, καταπείνοντα ουσιαστικά τη όποιε ενστάσει είχαν για την εξωτερική του πολιτική μέχρι τότε απέναντι στην Τουρκία και ένα των Αμερικανών.
• 26:57
  SPEAKER_01: Έχει ενδιαφέρον ότι και τα δύο μεγάλα κόμματα και το Πασόκ και η Νέα Δημοκρατία στι εκλογέ τη 21η Σεπτεμβρίου του 1996 υφίσταται απόλυτα.
• 27:09
  SPEAKER_01: Το μέν Πασόκ βέβαια κυβερνάει ήδη τρία χρόνια σχεδόν.
• 27:14
  SPEAKER_01: Και εντάξει, παρά την αλλαγή προθυπουργού πια οπωσδήποτε ήσράκει μία κάποια τουλάχιστον απόλυτα ενθουσιασμού που είχε εφανεί το 1993 και χάνει περίπου 5,4 μονάδε, πέφτει στο 41 μισό σχεδόν.
• 27:36
  SPEAKER_01: Αλλά χάνει και η νέα δημοκρατία.
• 27:38
  SPEAKER_01: Δηλαδή, ο μιλιά τη Έβερ παίρνει 1,2 σχεδόν λιγότερο από εκείνο το οποίο έχει πάρει ο κόσμο μισοτάκι.
• 27:47
  SPEAKER_02: Ναι.
• 27:48
  SPEAKER_02: Αν θέλει η δική μου εκτίμηση χωρί να έχω πρόχνεση τη μελέτη τη εποχή.
• 27:54
  SPEAKER_02: Το ποσοστό που χάνει ο Έβρε πηγαίνει προ το πασόκ, το ποσοστό που χάνει το πασόκ είναι μεγαλύτερο, απλά δεν φαίνεται με αυτή τη λογική.
• 28:04
  SPEAKER_02: Και το ποσοστό του πασόκρι δεν μπορούμε να το βρούμε.
• 28:07
  SPEAKER_02: Έτσι, δηλαδή αυτό που φέρει, πηγαίνει στο νέο υδηθέντη του Δημήτρη Σοβόλα που εκφράζει το παλαιό παπταδοτικό πασόγιο του.
• 28:16
  SPEAKER_01: Και παίρνει όχι ευκαθρόνει το ποσοστό, παίρνει ένα 4,43.
• 28:23
  SPEAKER_01: Ακριβώ, ακριβώ.
• 28:24
  SPEAKER_02: Και επίση είναι το ποσοστό που επιτρέπε τελικά στο συναστολισμό να μπει στη Βουλή ή από τον Νίκο Κουσαντόπουλο τότε.
• 28:32
  SPEAKER_02: Έτσι.
• 28:33
  SPEAKER_02: Που είχε μείνει έξω.
• 28:35
  SPEAKER_01: Με τη Μαρία Δαμανάκι είχε μείνει έξω από την Βουλή του 93.
• 28:38
  SPEAKER_02: Βέβαια.
• 28:38
  SPEAKER_02: Ο συνασπισμό παίρνε ένα 5,12% για την εποχή.
• 28:43
  SPEAKER_02: Γύρω στο 4,5% πέντε δίκη και 2,94 η πολιτική ανεξι του Αντόνη Σαμαρά.
• 28:50
  SPEAKER_02: Και μένει εκτό.
• 28:51
  SPEAKER_02: Και μένει εκτό.
• 28:53
  SPEAKER_02: Άρα βλέπουμε ότι δεν χάνει ποσοστό η νέα δημοκρατία του κάποιο άλλο δεξιόμα προ την πολιτική άνοιξη του Αντόν τη Σαμαρά.
• 29:04
  SPEAKER_02: Ήσταχω να παίρνει κιόλα από την πολιτική άνοιξη του Αντήσα.
• 29:09
  SPEAKER_02: Αλλά χάνει προ το Πασό.
• 29:11
  SPEAKER_02: Αυτό είναι αλήθεια.
• 29:13
  SPEAKER_02: Και το Πασόκει προ τα αριστερά του.
• 29:15
  SPEAKER_02: Το Πασκό χάνει προ τα αριστερά του.
• 29:17
  SPEAKER_02: Και το Πασόκ χάνει προ αριστερά του να ακριβώ αυτό γίνεται.
• 29:20
  SPEAKER_01: Ναι, ναι, είναι πολύ ενδιαφέρον αυτό.
• 29:25
  SPEAKER_01: Η ενόησε κάτι νωρίτερα, αναφερόμενο στην ιδιωτική τηλεόραση, την απόλυτη κυριαρχία πια τη ιδιωτική τηλεόρα τη, που αλλάζει πλήρω το πολιτισμικό το οποίο τη καθημερινόταν στην Ελλάδα, τη δεκαετία του 90.
• 29:42
  SPEAKER_01: Γιατί από το ελεύθερο ραδιώφωνο που, όπω πολύ σωστά αναφέραμε, ξεκινάει ο Μητριά τη Έβρατα, αυτό μετά η δημιουργεί μια χαινοστήδα και έχουμε πολύ σύντομα όχι μόνο τα ιδιωτικά ραδιοφωνία, αλλά και τα ιδιωτικά τη λεπτά κανάλια, τα ιδιωτικά μέσα.
• 29:58
  SPEAKER_02: Τα ιδιωτικά κανάλια ξεκινούν ήδη από τα τέλη τη δεκαετία του 80.
• 30:03
  SPEAKER_02: Το Μαύριο το 89 νομίζω ανεβαίνει για πρώτη φορά προβάλλε για πρώτη φορά το προγραμμάτι το μέγκα.
• 30:11
  SPEAKER_02: Λίγγε εβδομάδε αργότερα ο Αντένα και πάει λέγοντα.
• 30:17
  SPEAKER_02: Αλλά το 1996 πια έχουμε φτάσει σε ένα σημείο που έχουμε την έκρηξη τη ιδιωτική τηλεόραση.
• 30:25
  SPEAKER_02: Έχουμε τέσσερα μεγάλα διαδικαστικά κανάλια, μέγα, αντένα, στα.
• 30:30
  SPEAKER_02: Ο σky δεν είχε σχέσει με το σημερινό σει.
• 30:33
  SPEAKER_02: Μάλλον θα πρέπει να το σκεφτούμε πιο πολύ κοντά στον σημερινό Α.
• 30:37
  SPEAKER_01: Αλλά είναι ουσιαστικά οι δομή και όλα αν δεν καταλάβει του σημερινό Α είναι ο παλιό.
• 30:42
  SPEAKER_02: Ναι.
• 30:42
  SPEAKER_02: Ναι.
• 30:45
  SPEAKER_02: Έχουμε καταρχήν για να έρθουμε πάλι ξανά στι εκλογέ.
• 30:48
  SPEAKER_02: Το πρώτο διοργτικό debate.
• 30:51
  SPEAKER_02: Η δύο πολιτική αρχηγή μιλούν σε δημοσιογράφου από όλα τα κανάλια.
• 31:01
  SPEAKER_02: Και βέβαια εδώ έχουμε δει αφέλε που ούτε αυτό δεν φρόντισα να εξετάσουμε α πούμε να προσέξουν από τη Νέοδια τη Ευρώπη.
• 31:11
  SPEAKER_02: Συντονιστή τη συζήτηση είναι ο μετέφερα υπουργό του κόσμου και πέτρο εκδημοκραία.
• 31:16
  SPEAKER_02: Σωστά.
• 31:18
  SPEAKER_02: Ναι, ναι.
• 31:19
  SPEAKER_02: Δηλαδή, εντάξει, όσοι θυμόμαστε, δηλαδή γιατί θυμάμε πολύ χαρακτηριστικά για και να το πιθανει.
• 31:28
  SPEAKER_02: Είναι το φανερό ότι όρια τη ήταν προ την συγκεκριμένη γραφεία.
• 31:36
  SPEAKER_02: Έχουμε την εποχή που κυριαρχούν τα τηλεοπτικά παράθυρα.
• 31:41
  SPEAKER_02: Έχουμε τα reality, αλλά και τηλεοπτικό φίσκων είναι η ψηλή συλλαφέ τη πλέον.
• 31:48
  SPEAKER_02: Δηλαδή, έχουμε τη μεταφορά τη πολιτική του παραδοσιακά καφενέ και τι πλατείε στα τηλεπτικά στο στόλο.
• 31:56
  SPEAKER_01: Ακριβώ.
• 31:58
  SPEAKER_01: Είναι η εποχή που κυριαρχούν πάρα πολύ έντονα τα talk show, τα πολιτικά.
• 32:06
  SPEAKER_01: Πραγματικά έχουν εκτοξευτεί πρόσωπα όπω ο Νίκο Καντζικολό, ο Γιάννη Πρετντέρη, ο Πάνω Παναγιοτόπουλο καθηγώνονται όλοι τα βράδια για να παρακολουθήσουν τι πολιτικέ αυτέ εκπομπέ.
• 32:20
  SPEAKER_01: Είναι εντελώ ξένω από ό,τι ζούμε σήμερα στην ιδιωτική τηλεόραση καμία σχέση.
• 32:25
  SPEAKER_01: Τελείω, τέλο.
• 32:26
  SPEAKER_01: Δεν υπάρχει κανένα δημιουργικά.
• 32:28
  SPEAKER_02: Και βέβαια έχει αλλάξει πολύ και το κόμμα και αντίστοιχε πολιτικέ εκπομπέ, α πούμε, του πάκι χαζί, για παράδειγμα, ή τι εκπομπέ στο OAM, α πούμε, σε κανάλια δεν έχουν κανένα σύνδεση.
• 32:41
  SPEAKER_02: Δεν υπάρχει σύγκριση νομίζω καθόλου.
• 32:45
  SPEAKER_01: Ακόμα και σε άλλη ειδική, σαν στέλνει.
• 32:47
  SPEAKER_01: Σωστά, σωστά, έτσι ακριβώ.
• 32:50
  SPEAKER_01: Νομίζω ότι έχει αλλάξει πραγματικά εντελώ και το πολιτιστικό υπόδειγμα από τη δεκαετία του 80 στη δεκαετία του Ενόλού.
• 33:01
  SPEAKER_02: Ούτε συζήτηση.
• 33:02
  SPEAKER_02: Ούτε συζήτηση.
• 33:04
  SPEAKER_02: Είμαστε στην εποχή που αρχίζει πια να κυριαρχεί το lifestyle.
• 33:10
  SPEAKER_02: Έχουμε την κυριαρχία των εκδόσεων lifestyle, τα περιοδικά των ομίλων του Κωστόπουλη, του Λιμπέρι, που πρόβαλα ένα πρότυπο ευμαμάρια εύκολο οργανισμού διασκέδαση και καταναλωτισμού.
• 33:23
  SPEAKER_01: Και κοσμοπολιτισμού έντονα, δηλαδή έχουμε μια απόλητη.
• 33:28
  SPEAKER_01: Πώ να το πει κανεί, αδιαμεσολάβει τη σχέση του Έλληνα καταναλωτή πληροφορία με την παγκόσμια αγορά.
• 33:37
  SPEAKER_02: Βέβαια, βέβαια.
• 33:40
  SPEAKER_02: Αλλάζουν πάρα πολλά πράγματα.
• 33:41
  SPEAKER_02: Αφού α πούμε, στην τηλεόραση που είπαμε, η εποχή των τελεπτικών σόου.
• 33:46
  SPEAKER_02: Έχουμε τα σότη τη βούρα χωρομικά.
• 33:49
  SPEAKER_02: Το Τάω Αντένα, είναι το Νέα στο Γιόργο Μαρίνο.
• 33:52
  SPEAKER_02: Έτσι, έτσι ακριβώ.
• 33:54
  SPEAKER_02: Διάφορα με διάφορε καλύπτε παρουσία.
• 33:59
  SPEAKER_02: Έχουμε τα πρωινά προγράμματα με απαραίτητα με ενταγμενά προγράμματα γυμναστική.
• 34:07
  SPEAKER_02: Νομίζω όσοι περαιτούσαμε τη στρατηγική του Φιτζαία θα τα θυμούνται γιατί θα είναι μόνιμα τα πρωινά.
• 34:15
  SPEAKER_02: Τα καψυμίτα είναι όλα συντονισμένα.
• 34:17
  SPEAKER_02: Τα καψημένα, συντονισμένα στα πρωινά προγράμματα για να παρακολουθήσουμε τη σειρά, τη Σούζα Νάσβη, την Ελένη Πετρουλάκη, την Προτινή Γιοράντα και δεν θυμάμαι και τι άλλε κοπέλεστέ ήταν.
• 34:33
  SPEAKER_02: Είναι η εποχή του ένα-του-21, τα απογέματα.
• 34:40
  SPEAKER_02: Μια εποχή ιδιαίτερα ανάλαφρη και μια εποχή την οποία.
• 34:46
  SPEAKER_02: Λίγο αφελίσει με βάση τα σημερινά δεδομένα.
• 34:48
  SPEAKER_02: Ακριβώ.
• 34:49
  SPEAKER_02: Κοίταξε, υπήρχε.
• 34:50
  SPEAKER_02: Είπαμε προηγουμένω ότι ο κόσμο ήταν πλέον μονοπολικό.
• 34:55
  SPEAKER_02: Η Ευρώπη προσπαθούσε να πετύχει την σύγκληση.
• 34:58
  SPEAKER_02: Η Ρωσία δεν ήταν αυτό που φανταζόμαστε στην εμένα.
• 35:01
  SPEAKER_02: Η Ρωσία θέλει να γίνει δυτική.
• 35:03
  SPEAKER_02: Αλλά δεν είξε πώ να γίνει.
• 35:06
  SPEAKER_01: Μια ρωσία χωρί.
• 35:08
  SPEAKER_01: Μιλάμε για μια ρωσία χωρί σούτι.
• 35:10
  SPEAKER_01: Μια Κίνα η οποία ήταν στην πραγματικότητα απλά ο υποκατασκευαστή των Αμερικανών και των Ευρωπαίων ακόμα.
• 35:18
  SPEAKER_01: Δεν είχε πάρει δικέ τι πρωτοβουλίε.
• 35:20
  SPEAKER_01: Δεν είχε τα εργοστά, τα δουλεύουν οι κοινέζοι αλλά τα δικοκούσαν οι δυτικοί ενπάσει περιπτώσει.
• 35:29
  SPEAKER_01: Πώ να το πω, η Κίνα δεν είχε αποκτήσει την αυτοπεποίηση που την έβαλε στον 21ο αιώνα.
• 35:38
  SPEAKER_02: Είχαμε μια Ρωσία η οποία ήθελε να γίνει δυτική και τι Ηνωμένε πολιτέ να μην ξέρουν πώ να την κάνουν δυτική.
• 35:45
  SPEAKER_02: Ή αν θέλουν να την κάνουν δυτική.
• 35:48
  SPEAKER_02: Ήταν ένα φοβερό πράγματα.
• 35:50
  SPEAKER_02: Λοιπόν, μέσα αυτή την αφέντη και ένα αυτό το περιβάλλον, ήταν λογικό να λειτουργήσει όλο αυτό.
• 35:55
  SPEAKER_01: Είχαμε στην Ελλάδα το πολιτιστικό πρότυπο του ακάλη μου.
• 35:58
  SPEAKER_01: Δεν είχε εμφανιστεί ακόμα η Ισλανιστική Τρομοκρατία στον βαθμό που γνωρίσαμε μετά το 2000.
• 36:04
  SPEAKER_02: Όχι, όχι, όχι, όχι.
• 36:06
  SPEAKER_02: Όχι.
• 36:07
  SPEAKER_02: Τότε ακόμα αυτό που γνωρίζαμε από το συγκεκριμένο χώρο ήταν οι επιθέσει των παλαισθηών Οργανώσεων.
• 36:15
  SPEAKER_01: Που και αυτέ πια ήταν εκείνη την περίοδο κάπω σε ύφεση, διότι είναι η περίοδο ακριβώ που γίνεται η μεγάλη προσπάθεια με τι συμφωνίε του Οστλου και με την προσπάθεια τότε τη προετρία Κλίντον να γεφυρώσει το χάμα.
• 36:34
  SPEAKER_01: Θυμόμαστε ενόπεντου του προέδρου Κλίτντον να δίνουν τα χέρια ο Γιτζά Κράμπι και ο Γιάσαιρα Αραφάτ.
• 36:43
  SPEAKER_01: Βέβαια, βέβαια.
• 36:44
  SPEAKER_01: Είναι μια από τι πολύ έντονη εικόνα εκείνη εποχή.
• 36:47
  SPEAKER_01: Όταν τα βλέπει όλα αυτά, πώ να μην είσαι αισιόδοξο πραγματικά για το τι θα γίνει, Ναι, πραγματικά δεν υπήρχε λόγο για να είμαστε αισιόδοξοι.
• 36:55
  SPEAKER_02: Δηλαδή, να σκεφτούμε ότι κάποια στιγμή το σοβαρότερο πολιτικό πρόβλημα του πλανήτη ήταν το δεκασμένο φόρημα τη Μόνα Καλεύσα.
• 37:06
  SPEAKER_02: Αυτό είναι το σημαντικότερο πολιτικό πρόβλημα του πλανήτη κάποια στιγμή σε εκείνη την εποχή.
• 37:13
  SPEAKER_02: Στην Ελλάδα έχουμε κάτι, το ανέφερε προηγούμενο, αλλά θέλω να σταθώ γιατί νομίζω ότι ήταν σημαντικό.
• 37:19
  SPEAKER_02: Έχουμε την ανάπτυξη του ανθρωπότπου το ακάρι.
• 37:24
  SPEAKER_02: Θεωρώ ότι η συγκεκριμένη μορφή, την οποία και όχι μόνο δημιουργησε ένα πρότυπο το οποίο ουσιαστικά είναι σε μεγάλο βαθμό υπεύθυνο, δηλαδή, δημιουργία σε μεγάλο βαθμό σαν επιταγμή τη κρίση την οποία ζήσαμε από το 2010 και μετά.
• 37:47
  SPEAKER_02: Ένα άνθρωπο δεν εργάζεται, ένα άνθρωπο που εκμεταλλέ του πάντε και προτίσω και κυρίω του φίλου του, ένα πατριόνα, ο οποίο είναι ίδια στιγμή που θέλει τη γυναίκα του άμονη άσκημαντι ο ίδιο δεν αφήνει και φιλική γάτα.
• 38:07
  SPEAKER_01: Μιλάμε για μια σειρά η οποία ξεκινάει το 97 έτσι, ακριβώ την εποχή.
• 38:12
  SPEAKER_01: Ναι, ναι, ναι.
• 38:14
  SPEAKER_02: Είναι ένα τύπο ο οποίο ουσιαστικά εκφράζει, θα μπορούσαμε να πούμε, αυτό που έλεγκο Τζήμη Πανουργούσε στον Ενω.
• 38:22
  SPEAKER_02: Θέλω να γίνει σαν Αμερικάνω να αρέσει τα κρυφά και ο μητρο πάνω.
• 38:26
  SPEAKER_02: Δηλαδή, ένα τύπο που τα θέλει όλα και όλα αυτά να τα έχει αντιμότα.
• 38:32
  SPEAKER_02: Ε Έλληνα νομίζω ότι μαθαίνει πολύ αυτό το πράγμα.
• 38:35
  SPEAKER_02: Έχουμε έπειτα όλη αυτή την κατάσταση του χρηματιστερή, τον εύκολο κλουτισμό και στη συνέχεια το κράτο, για το οποίο ουσιαστικά βιαστικά βιαστικά τα μπαλώσαμε, ρίχνοντα το πράγμα τη ταυτότητε όταν και στην κρίση με την εκκλησία, αλλά αυτό το συζήτηση σε άλλη κουβέντα.
• 38:55
  SPEAKER_02: Ναι, αυτό δεν έχει χωρίστε συζητήσει.
• 38:56
  SPEAKER_02: Δεν χορηθεί συζήτηση.
• 38:58
  SPEAKER_02: Λοιπόν, δημιουργήθηκε, δηλαδή ένα ανθρωπό ο οποίο πίστευε ότι κάποιο μπορώ να καταναλώνω, μπορώ να απολαμβάνω, δικαιωούμε τελικά να το κάνω αυτό.
• 39:07
  SPEAKER_02: Είναι δικαίωμά απόλυτο.
• 39:09
  SPEAKER_02: Και δεν είναι υποχρεωμένο, έχω καμιά συνέφεια, δεν έχω καμία υποχρεώσει απέναντι τίποτα και σε κανένα.
• 39:16
  SPEAKER_02: Αυτό θα ίστηκε τότε πολύ.
• 39:18
  SPEAKER_02: Τα ίστηκε και στη συνέχεια γιατί εδώ να μια άλλη βασική παράμετρο.
• 39:23
  SPEAKER_02: Είμαστε το 1996 στη χρονιά των Ολυμπιακών Αγώνων τη Ατλάντα.
• 39:28
  SPEAKER_02: Με την Ελλάδα να πανηγυρίζει χρυσά μετά και ταυτόχρονα να είναι η χώρα σε μια διαδικασία να πάρει του ολυμπιακού αγώνε του τέσσερα που του κέρδισε ένα χρόνο μετά έτσι, το 97.
• 39:43
  SPEAKER_02: Υπάρχει δηλαδή όλη αυτή η αισιοδοξία, όλη αυτή η λογική ότι χωρί να χρειαστεί να κάνουμε κάτι, χωρί να χρειαστεί να δουλέψουμε ιδιαίτερα, χωρί να χρειαστεί να προσπαθήσουμε να ζωριστούμε.
• 39:52
  SPEAKER_01: Θα τρώμε όλοι με χρυσά κουτάλια.
• 39:54
  SPEAKER_01: Για να το καταλάβουν και οι νεότερο που μα ακούω, τυχόν, μιλάμε για τα εντό εισαγωγικών ωραία χρόνια στα οποία αναφέρονται όλοι σήμερα.
• 40:02
  SPEAKER_01: Εκείνα τα ωραία χρόνια.
• 40:04
  SPEAKER_02: Μιλάμε για αυτά τα χρόνια.
• 40:06
  SPEAKER_02: Υπάρχει μια παρεξήγηση.
• 40:08
  SPEAKER_02: Όταν οι περισσότεροι συστάνε και λένε πασό κωρέα χρόνια και εννοούν τη δεκαετία του 80.
• 40:13
  SPEAKER_02: Κάνω σημαντικά λάθο.
• 40:15
  SPEAKER_02: Η δεκαετία του 80, ναι, αρχίζει ένα δημοσιονομικό, αρχίζουν να υπάρχουν πάρα πολλέ προσλύψει στο δημόσιο να μοιράζει πάρα πολύ χρήμα η κυβέρνηση του πασώ και του και ομέρα πανδρέομαι αποτέλεσμα να φτάσουμε πολύ γρήγορα στο παρατζάκτη τη χροκοπία του 1988-1989.
• 40:37
  SPEAKER_02: Αλλά ακόμη, επειδή δεν υπάρχουν και οι ευρύτερε ⁇ συνθήκε, δεν έχουμε μπει στη διαδικασία του καταναλωτισμού όπω βρήκαμε στη δεκαετία του 90 και μετά.
• 40:50
  SPEAKER_02: Ο δανισμό ακόμα δεν είναι το ίδιο εύκολο.
• 40:53
  SPEAKER_02: Για παράδειγμα, για να δανειστεί κανεί ένα εκατομμύριο στο καταναλωτικό δάνειο, πρέπει να πάει στην τράπεζα δικαιολογητικά των αγορών που έχει κάνει, δηλαδή να πάρει από το πολυκατάστημα τη αποδείξη για το ψυγείο που πήρε το πλυντήριο για οτιδήποτε.
• 41:07
  SPEAKER_02: Δεν παίρνει λεφτά δηλαδή και να τα φάει που θέλει, στα Μπουζού, για παράδειγμα, ή σε διακοπέ.
• 41:13
  SPEAKER_02: Δεν έχουμε μπει ακόμα σε δεκατοντά στα διακοποδάνια.
• 41:17
  SPEAKER_02: Όλα αυτά αρχίζουν στην περίοδο που συζητάμε, δηλαδή από το δεύτερο μισό τη δεκαετία των 90 και μετά.
• 41:25
  SPEAKER_02: Έτσι.
• 41:27
  SPEAKER_02: Είναι χαρακτηριστικό ότι στην δεκαετή του 80 ακόμη δεν έχουν όλα τα σπίτια τηλεόραση.
• 41:34
  SPEAKER_02: Ούτε έχουν όλα τα σπίτια βίντεο.
• 41:37
  SPEAKER_02: Ένα βίντεο, α πούμε, κόστιζε όσο μπορεί να κόσκαν 3 ή 4 μισθή.
• 41:43
  SPEAKER_02: Αλήθεια είναι αυτό.
• 41:45
  SPEAKER_02: Έτσι.
• 41:46
  SPEAKER_02: Ακόμα και εγώ το θυμάσαι με σαν μαθητή, ότι ακόμα και οι μπανάνε.
• 41:53
  SPEAKER_02: Ήταν δύσκολο προϊόντα, και όσα παιδιά στο σχολείο πηγαίναμε με μπανάνα ήμασταν εμπρόπουλη.
• 42:04
  SPEAKER_02: Βέβαια, βέβαια.
• 42:06
  SPEAKER_01: Έπαιζε και κάποια αρίθμηση με τι μπανάνε για να ωφεληθούν την μπανό παραγωγή τη Κρήτη, η επιτρέπε τα πούμε και αυτά.
• 42:16
  SPEAKER_02: Είναι ακόμα εποχή που έχουμε αυστηρού δασμού.
• 42:19
  SPEAKER_02: Δεν υπάρχει η ελευθερία των αγορών.
• 42:22
  SPEAKER_02: Δεν έχουμε βιακό αυτό που λέμε παγκοσμιοποίηση, ούτε στην ελευθερία του εμπορίου εντό τη Ευρωπαϊκή Ένωση.
• 42:31
  SPEAKER_02: Αυτά όλα έχουν αλλάξει τα δεκατία.
• 42:33
  SPEAKER_02: Αλλά είναι μέσα στην 190.
• 42:37
  SPEAKER_01: Και ακριβώ η ιδιωτική τηλεόραση εκείνη την εποχή η ΕΡΤ ασφαλία προσπαθεί με κάποιο τρόπο τέλο πάντων να συγχρονεί στο βήματισμό τη με την ιδιωτική τηλεόραση.
• 42:51
  SPEAKER_01: Δεν τα καταφέρουν.
• 42:53
  SPEAKER_01: Δεν τα καταφέρνει πολύ αργότερα.
• 42:55
  SPEAKER_01: Η ιδιωτική τηλεόραση εκείνη την εποχή είναι πραγματικά μία γεννήτρια.
• 42:59
  SPEAKER_01: Δηλαδή ο τρόπο με τον οποίο παράγει τα νέα σχήματα και τα προβάλλει και τα αποκεντρώνει τα κοινωνικοποιεί και ο κόσμο τα απορφά και τα κάνει κτίματα του με πάρα πολλού τρόπου, μέσα από τα σύριαρα, μέσα από τι εκπομπέ.
• 43:16
  SPEAKER_02: Μέσα στην εποχή η ιδιωτική τηλεόραση παράγει συγκεκριμένα πολιτικά και κοινωνικά γεγονότα.
• 43:24
  SPEAKER_02: Θυμόμαστε, α πούμε, την υπόθεση Μπατέ.
• 43:28
  SPEAKER_02: Η οποία ήταν ένα τηλεοπτικό γεγονό.
• 43:31
  SPEAKER_02: Μια τραγική δολοφωνία μια σκοπέλα, η οποία ήταν εξηγένση ενό τηλεπτικού γεγονότο, α πούμε.
• 43:37
  SPEAKER_02: Ήταν κάτι συγκρονιστικό καλύτερο.
• 43:40
  SPEAKER_01: Έγινε live την ώρα που υπήρχε πραγματικά ζωντανή σύνδεση με την τηλεόραση.
• 43:50
  SPEAKER_02: Επιμένω αυτό που λέω ήταν ένα δημοτικό, γιατί εκεί βλέπαμε το επίσημο κράτο να έχει υποχωρήσει και τι διαπραγματεύσει, να τι κάνει ένα στου ⁇ ένα συλλογικό παρουσίαση.
• 44:00
  SPEAKER_02: Μελάξ και ο πυρατότητα, όπω ήταν ο Νίκο Ευπαγγελά.
• 44:04
  SPEAKER_02: Ήταν κάτι σοκαριστικό αν το σκεφτούμε σήμερα.
• 44:08
  SPEAKER_02: Είναι εποχή που η κινητήρια κάνει τα πρώτα τη ζήματα.
• 44:13
  SPEAKER_02: Με τα πρώτα κινητά τηλέφωνα να ψυχίζει γύρω στο να μελάξει το καθένα.
• 44:20
  SPEAKER_02: Ναι, ναι, ναι, ναι, ναι.
• 44:22
  SPEAKER_02: Απίστευτα, βέβαια.
• 44:24
  SPEAKER_02: Θυμάσ που είχα τότε.
• 44:26
  SPEAKER_01: Έχει χωρί πλαστικό χρήμα ουσιαστικά.
• 44:29
  SPEAKER_02: Θυμάμαι τότε, χαρακτηριστικά το βάρο τη κεντική.
• 44:32
  SPEAKER_02: Θυμάσαι μου είχε χαρίσει ο αδελφό στην πέρα μου ένα κινητό τηλέφωνο.
• 44:36
  SPEAKER_02: Είμαι το ματίζε δουλειά προστρίτη.
• 44:39
  SPEAKER_02: Και δεν ήταν να το φορέ.
• 44:40
  SPEAKER_02: Τώρα τον φορά είχα θυμάμαι ότι έκανε να το μου φάνηκαν προ την μια πλευρά, δηλαδή, σαν μπορούσα να περπατήσει.
• 44:46
  SPEAKER_02: Απίστευτο βάλει πράγματα.
• 44:48
  SPEAKER_02: Καν μπορούσαμε να φανταστούμε, δηλαδή, αν σκεφτούμε 30 χρόνια πριν τι αρχίζει να υπάρχει, τι αρχίζει να δημιουργήσει.
• 44:54
  SPEAKER_02: Και τι είναι σήμερα ένα κινητό τηλέφωνο, α πούμε, που ουσιαστικά είναι ένα υψηλή ισχύει και δεξιο και ισχύω υπολογιστή.
• 45:07
  SPEAKER_02: Είναι κανένα σύλλητο έτσι.
• 45:09
  SPEAKER_02: Το ίντερνε αρχίζει να κάνει σιγά σιγά στα διακάτεβα.
• 45:12
  SPEAKER_01: Τα πρώτα του βήματα, ναι.
• 45:13
  SPEAKER_01: Τα πρώτα του βήματα.
• 45:14
  SPEAKER_01: Με εκείνε τι φοβέρε συνδέσει Dia Lab, που όταν σήκονται το τηλέφωνο η μαμά μα για να πάρει.
• 45:22
  SPEAKER_01: Εκαταφή, καταστροφή, καταστροφή.
• 45:25
  SPEAKER_01: Ότι κατέβασε το κάνει.
• 45:28
  SPEAKER_02: Καταστροφή, αυτά έχουν παρουσιαστεί κατά καιρό από διάφορα πιδεάκια, α πούμε, από διάφορου stand up comedians, αλλά ήταν πραγματικότητα, κάπω έτσι τα πράγματα.
• 45:39
  SPEAKER_01: Είναι λοιπόν πραγματικά και αυτέ οι εκλογέ είναι ένα προϊόν τη εποχή του.
• 45:47
  SPEAKER_01: Όπω και όλε οι εκλογέ δηλαδή πραγματικά, όλα τα γεγονότα, είναι ένα προϊόν τη εποχή του.
• 45:53
  SPEAKER_01: Η Ελλάδα ήταν μια χώρα που είχε ανάγκη αυτό το οποίο επέλεξε εκείνη τη στιγμή, είχε ανάγκη έναν διαχειριστεί των ζητημάτων που ήταν ανοιχτά και έναν άνθρωπο στον οποίο θα μπορούσε να δώσει την εμπιστοσύνη τη ότι θα πάρει αυτό τον ανοιχτό λογαριασμό και θα τον προχωρήσει παραπέρα.
• 46:18
  SPEAKER_02: Σημαίνει κάτι συγκεντρώσω.
• 46:21
  SPEAKER_02: Η Ελλάδα περνάει για πρώτη φορά από τη συναισθηματική προσωπογή πολιτική των χαρισματικών ηγετών, όπω συνέβαι και στη φάση τη μεταπούλα, σε μια εποχή μια τεχνοκρατική διαχείριση.
• 46:37
  SPEAKER_02: Μια εποχή ενό ανθρώπου που προσπαθούσε απλά να κάνει τη δουλειά, όπω είπε, πολύ σωστά προηγούμενε.
• 46:43
  SPEAKER_02: Φεύγουμε όμω από το.
• 46:45
  SPEAKER_02: Δηλαδή αυτό που σε κίνητη περίοδο, γιατί σε κίνηση περίοδο αναφέρεται ουσιαστικά και εδώ.
• 46:52
  SPEAKER_02: Υπέρχε στην ταινία του αέντου στου άδουσιό, περιμένουν γυναίκε που φέρε το νέο λέω βαγέλληλο μεράκη στην κίνηση τη Γόληση να λέγια για τη δημοκρατία που πρέπει να μετατραπεί από ακόμα αρχικό αρχών.
• 47:08
  SPEAKER_02: Είναι εκείνη η εποχή που τα κόμματα φεύγουν.
• 47:12
  SPEAKER_02: Στο μέτωμα μπορεί να συνδέει αυτό για οποιοδήποτε πολιτικό κόμμα, ιδίω στην Ελλάδα.
• 47:17
  SPEAKER_02: Έχουμε το ταραμένο που έχουμε, φεύγουν τα κόμματα από τα προσωποπαγή χαρακτηριστικά τη πολιτική των χαρισματικών για το που είχαν μέχρι τότε και πάνε σε κάτι άλλο.
• 47:28
  SPEAKER_02: Δεν ξαναίδαμε από τότε μέχρι και σήμερα τη λατρία στο πρόσωπο του γυατύτου όπω είχαμε συνηθίσει.
• 47:38
  SPEAKER_02: Και ξεχάσαμε να πούμε αυτό, δηλαδή, ότι στι εκλογέ 1996 έχουν τελειώσει μεγάλη σκηνρόση.
• 47:47
  SPEAKER_01: Εντάξει, επιβιώνουν λίγο μέχρι την εποχή, μέχρι τη δεκαετία του 2.000.
• 47:56
  SPEAKER_02: Όχι στα μεγέθεια που ήταν.
• 47:59
  SPEAKER_01: Όχι στα μεγέθ που είχαμε γνωρίσει τη δεκαετία του 80.
• 48:04
  SPEAKER_02: Όταν ακόμα υπήρχε μέχρι και το 1993 που έχουμε την αντιπαράθεση Μητσοτάκη και του Παπαδρέου.
• 48:12
  SPEAKER_02: Οι συγκεντρώσει του είναι οι πολιτικοί αρχή γίνει στο πεδίο του Άρε και ο κόσμο βρίσκεται πάνε μέχρι του ηλιοντίου.
• 48:19
  SPEAKER_02: Με τα πουλύμα και με όλα αυτά.
• 48:21
  SPEAKER_02: Αυτά έχουν τελειώσει πια τι εκλογέ του 1996.
• 48:26
  SPEAKER_02: Είναι πολύ πιο περιορισμένο ο κόσμο, είναι πολύ μικρότερο ο παλαιό.
• 48:31
  SPEAKER_02: Και να πούμε και κάτι είναι μικρότερε και οι εντάσει.
• 48:35
  SPEAKER_02: Οι δύο προηγούμενοι γέτε των δύο κομμάτων, ο κοντίνοι μου το τάγιο και αν δεν πέρα.
• 48:41
  SPEAKER_02: Ήταν κατευξεγή στην κρουσία γιατί αυτή ήταν η σχέση του ίδιο άλλο και σε προσωπικό επιδοχή.
• 48:46
  SPEAKER_01: Από την δεκαετία του 1960, βέβαια.
• 48:48
  SPEAKER_02: Ακριβώ, ακριβώ.
• 48:50
  SPEAKER_02: Δεν υπήρχε κάτι τέτοιο στην περίπτωση του κόστο σε μήνε και του Μηντιάδε.
• 48:55
  SPEAKER_02: Με αποτέλεσμα αυτό δεν περνάει και στι βάσει των δύο κομμάτων, α πούμε, και να μην υπάρχει η τόσο μεγάλη οξύτητα που είχαμε συνηθίσει παλιότερα.
• 49:06
  SPEAKER_01: Έτσι ακριβώ είναι και πραγματικά δεν ξέρω τι απ' όλα μπορεί κανεί να κρατήσει εμφά περιπτώσει σε σχέση με το εκλογικό αποτέλεσμα αυτό θέλω να πω, γιατί καταγράφεται και μια ενίσχυση τη αριστερά, καταγράφεται και μια επάσφαση επιβεβαίωση στο πρόσωπο του κόσμτη, αλλά από εκεί και πέρα έχει την εντύπωση κανεί ότι πραγματικά κυριαρχεί αυτό η αισιοδοξία.
• 49:41
  SPEAKER_01: Δηλαδή είναι μια εποχή που όπω και να αντιφέρει, όπω και να αντιβάζει από το αντίστοιχη, είναι η εποχή τη αισιοδοξία.
• 49:49
  SPEAKER_02: 100% είναι η εποχή τη αξιοδοξία.
• 49:53
  SPEAKER_02: Σε όλα τα επίπεδα, έτσι.
• 49:55
  SPEAKER_02: Αν έφερε προηγουμένω τη συμφωνία του όσου, την χειραψία του Ράμπι με τον Αραφάτ.
• 50:03
  SPEAKER_02: Ακόμα και στα Βαλκάνη.
• 50:04
  SPEAKER_02: Είδη τελειώσει ένα πόλεμο που έχουμε τη συμφωνία του Νταον.
• 50:08
  SPEAKER_02: Φαίνεται ότι τα πράγματα ερεμούν.
• 50:11
  SPEAKER_02: Για την Ελλάδα των σκοπτιανό φαίνεται να παγώνει.
• 50:14
  SPEAKER_01: Είναι η εποχή που ονομάστηκε.
• 50:17
  SPEAKER_01: Είναι η εποχή αυτή που ονομάστηκε πάξαμερικάνια.
• 50:20
  SPEAKER_02: Ακριβώ, ακριβώ, ακριβώ, ακριβώ.
• 50:24
  SPEAKER_01: Και θρηματίστηκε με του δίμου πύργου, βέβαια, έτσι.
• 50:29
  SPEAKER_02: Ακριβώ, σαφώ, σαφώ.
• 50:31
  SPEAKER_02: Υπάρχει αυτή η περίοδο και τουλάχιστον στην Ελλάδα με βάση το προκλογικό αποτέλεσμα.
• 50:34
  SPEAKER_02: Σωστά επισήμενε ότι το αποτέλεσμα βγαίνει είναι η αισιοδοξία και θα έλεγα κιόλα, βλέποντα πολιτικά μορφώματα όπω ήταν το δίκη ή την άνοι του συνασπισμού και η υποχείρην ουσταλία για κάτι στα πολιτικά όπω αυτό που μπορεί να ήταν μια άλλη αριστερά ή ένα άλλο πασόγιο, το οποίο πλέον δεν μπορούσε να υπάρξει αυτό το πράγμα.
• 51:03
  SPEAKER_02: Ναι, ναι, ναι σε αυτό το πλαίσιο.
• 51:06
  SPEAKER_01: Και αυτό φάνηκε βέβαια στην συνέχεια σε σχέση με την τότε αξιματική αντιπολίτευση.
• 51:14
  SPEAKER_01: Φαίνεται ότι είναι η εποχή που γίνονται αντιληπτά ή έρχονται ενώ οι άνθρωποι ενό τη Νέα Δημοκρατία, έρχονται ενώ μια σειρά από αδιέξοδα.
• 51:26
  SPEAKER_01: Τα οποία θα βρουν στη συνέχεια εκπροσόπηση ω αντίστοιχα αισιοδοξία, γιατί η Νέα Δημοκρατία δεν είχε εμπίκει στην εποχή τη αξιοδοξία, η εποχή τη αξιοδοξία εγγενιάστηκε με την εκλογική του κόσταμαλί στην ηγεσία τη Νέα Δημοκρατία νομίζω.
• 51:46
  SPEAKER_02: Και αμέσω θα χρειαστεί καιρό, δηλαδή, μετά τι εκλογέ του 2000.
• 51:51
  SPEAKER_01: Αλέσε.
• 51:53
  SPEAKER_02: Νομίζω πω ναι, νομίζω πω ναι.
• 51:55
  SPEAKER_02: Δηλαδή πρέπει να φτάσουμε κοντά σε 2.000 για να υπάρξουν αυτά τα χαρακτηριστικά και κυρίω μετά το 2000 με την ωριακή έκατο τη Νέα Δημοκρατία, που πλέον φαίνεται να έχει μπει και οι νέε δημοκρατία σε αυτή την αισιοδοξία και να έχει αποκτήσει πλέον και ο κόστο καταμαλίσει χαρακτηριστικά που να πείσουν ότι μπορεί να είναι ο γέτη τη επόμενη ημέρα.
• 52:24
  SPEAKER_01: Νομίζω λοιπόν ότι επειδή είπαμε πολλά, νομίζω ότι καταφέραμε, αυτό δεν θα ακριθεί, αλλά προσπαθήσαμε οπωσδήποτε να σκηγραφήσουμε όσο πιο πιστά γίνεται την εποχή κυρίω μέσα στην οποία εγκυμποτίζουμε τι εκλογέ του 1996 22 Σεπτεμβρίου 1996, οι εκλογέ που ουσιαστικά οδήγησαν στην Ελλάδα του Ευρώπου.
• 52:50
  SPEAKER_01: Εγώ αυτό θα έβαζα ω υπόλοιπα.
• 52:55
  SPEAKER_02: Σωστό είναι ο υπότιλο.
• 52:58
  SPEAKER_01: Βαγέλη ευχαριστώ πάρα πολύ για τη συζήτηση.
• 53:00
  SPEAKER_02: Εγώ ευχαριστώ το Γιάννη μου για την πρόσκλησή σου, πάντα ενχάζα να συζητάνε μαζί μα και έχουμε κρεμώνε και άλλε εκλογέ.
• 53:07
  SPEAKER_01: Έχουμε κρεμότε, ναι, τώρα εμένα μου άνοιξε η όρεξη, όπω είπαί, γιατί είναι πολλέ οι εκλογέ.
• 53:14
  SPEAKER_02: Βέβαια, βέβαια.
• 53:16
  SPEAKER_01: Σε ευχαριστώ.
• 53:16
  SPEAKER_02: Ωραία.
• 53:18
  SPEAKER_02: Έγινε για να με μια σε καλά.
• 53:19
  SPEAKER_01: Ακούσατε τι αναλύσει με το Γιάννη χαλαπη για τα podcast του NewsCub.
• 53:24
  SPEAKER_01: Μα βρίσκεται στο NewSub.gr και μα ακολουθείτε στα κανάλια του NewsCub σε όλε τι πλατφόρνε πρότσκα.