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Voy con la roja, sin ser nacionalista · Bala Extra

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Hay quien dice que si no animas a la selección
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de tu país en el mundial o al contrario, que
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si animas a la selección de tu país en el mundial
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o no quieres a tu país o quieres a tu país de
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una manera que es nacionalista. Hoy quiero preguntarme
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si de verdad el fútbol mide nuestro nacionalismo
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o mide solamente nuestras emociones o va por
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barrios, que también es posible. Comienza Bala
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Extra con Pedro Sánchez. 44 de bala extra. Un
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podcast sobre mis cosas, que en el fondo son
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las tuyas. Bueno, estamos con el Mundial de Fútbol.
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España ganó el otro día a Uruguay en un partido
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que me dormí, como es lógico, porque ocurrió
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a las 2 de la madrugada hora peninsular española.
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Me dormí una hora y media antes en el sofá con
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la ventanita abierta, que se estaba maravillosamente
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bien. Estábamos acabando la ola de calor y me
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desperté a las cuatro, que es justo cuando el
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partido habría acabado, nada, 20 minutos antes,
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una cosa así. Y me quiero preguntar por esto,
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porque me considero una persona, bueno, como
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sabes, cada vez menos... Bueno, nunca he sido,
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nunca me he considerado nacionalista ni de un
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tipo ni de otro. Pero es verdad que en los tiempos
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duros que tocaba defender la democracia, se entendía
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que la democracia que estabas defendiendo, también
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un poco te definían los que tenías enfrente.
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Era la democracia española, pero yo nunca he
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sentido ningún tipo de sentimiento nacional español.
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O sea, a mí... Perdonadme los que tengáis otro
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sentimiento, pero la bandera española no me emociona.
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Y la icurriña regular. O sea, me tiene que pillar
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muy emocionado ya de por sí. Me parece que seguir
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a una selección nacional de fútbol, aún sabiendo
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cómo los políticos del mundo utilizan este tipo
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de eventos, no debe ser convertido en un sentimiento
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de pertenencia a una ideología fuerte que ordena
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o que te marca todo el resto de tu vida no quiere
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decir ser muy aficionado a la roja no te convierte
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en un español de bien que defiende la unidad
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de españa y una determinada idea de españa eso
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es lo que yo creo Es lo que creo, porque creo
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que lo que hoy en día se puede considerar ser
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español o española creo que es múltiple. En el
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fútbol hay un montón de cosas que forman parte
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de lo cotidiano del fútbol, como las banderas,
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las camisetas, los himnos que suenan antes de
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cada partido. Que específicamente durante el
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Mundial que juegas contra otras naciones, pues
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refuerzan la idea de una nación. Sin que en realidad
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mucha de la gente que estamos detrás de esa afición,
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por ejemplo en este caso por La Roja, consideremos
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que eso es una afición nacional. O que eso es
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una defensa de una idea de España. A mí me gusta
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mi selección. es la selección que he tenido es
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donde he nacido si mañana hubiera una selección
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de euskal herria oficial que jugará partidos
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yo tendría mi corazón partido porque sin duda
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alguna que yo sería muy aficionado de la selección
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de euskal herria pero no podría dejar de ser
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aficionado de la selección española y esto Es
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importante que yo lo diga porque hay mucha gente
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que solamente puede ser de un equipo. Luego es
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verdad que hay mucha otra gente que es de un
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equipo grande. Mira, Emilio es un ejemplo. Es
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un madridista de pro y sin embargo es murcianista.
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Su Real Murcia y su Real Madrid. Si alguna vez
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Murcia volviera a la primera división, caso de
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que alguna vez haya estado, que lo desconozco
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ahora mismo, Perfectamente. ¿Y se enfrentará
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al Real Madrid? ¿Con quién iría Emilio? Bueno,
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yo digo que con el Real Madrid. Pero vete tú
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a saber, igual no. Entonces, todas esas cotidianidades
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que hay en torno, esas cosas comunes que hay
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en torno a una selección de fútbol, como banderas,
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camisetas e himnos, como digo... Es verdad que
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dan más aspecto de nacionalismo del que a mí
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me gustaría. Yo disfruto de que gane la selección
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española. Me gustaría que gane el Mundial, de
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hecho. Pero no comparto Sofá con quienes quieren
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usar a la selección para defender un proyecto
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político nacionalista. Tampoco compartiría Sofá
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si ganamos el Mundial y el presidente del gobierno...
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quiere sacarse una foto para dejar claro lo bien
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que va España. España va bien si la gente de
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España está bien, no si ganamos el Mundial. Hay
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un ejemplo que es muy evidente. Hay un club en
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España, un club grande, porque pasa un poco también
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con el Athletic, pero en el caso de este club,
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es un club enorme, con un montón de seguidores
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en todo el mundo oriente próximo, como le pasa
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al Real Madrid, que es el Barça. El Real Madrid,
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que muchos relacionamos con una cierta idea de
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España, hay que decir que no tiene un sentimiento
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declarado en este sentido. Sin embargo, el Barça
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sí. El Barça con todo el tema de la DIU, de la
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declaración unilateral o de la DUI, el DIU es
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otra cosa. La Declaración Unilateral de Independencia
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se posicionó muy a favor de todo aquello. Yo
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no me meto ahora si fue malo o bueno. Tengo mi
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propia idea sobre aquello, pero también es verdad
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que reconozco que nunca se ha alterado un tema
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nacional sin un poco de alteración de la ley.
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Eso es verdad. Otra cosa es que esa alteración
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de la ley no suponga graves consecuencias, por
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ejemplo, para las personas. Lo que quiero decir
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es que el Barça se vive al mismo tiempo como
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un club global, como una institución que es más
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que un club, o más que un club, que dicen ellos,
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y han hablado abiertamente de la posición del
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club en favor de la independencia de Cataluña.
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Son muy, muy catalanistas independentistas, institucionalmente,
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porque luego un club como el Barça es enorme.
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Entonces, claro, la identidad culé, que bueno,
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me despierta cierta simpatía, yo siempre he dicho
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que si tengo que ver un partido entre el Real
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Madrid y el Barça, pues ya lo sabéis, desgraciadamente
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para muchos de vosotros voy a ir más con el Barça,
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pero eso no se relaciona con la independencia
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de Cataluña. Puede que algunos poderes dentro
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del Barça lo hagan, puede no, seguro lo han hecho.
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El presidente actual lo ha hecho. Pero eso no
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tiene que significar... Bueno, pasa una cosa
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parecida, mirad. Un independentista declarado
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como Gabriel Rufián es perico, es del Real Club
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Deportivo Español, que así se llama, ni más ni
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menos. Que es como la némesis del Barça y que
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es como el aliado natural en Barcelona del Real
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Madrid. Con el Athletic estaríamos igual. Por
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una parte, el Athletic es una manera y es una
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institución claramente de un país. Pero por otra
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parte, como lo es la Real, ojo, no quiero aquí
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yo tampoco pecar de Athletic sale. Pero lo es
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también de una idea bastante plural de ser vasco.
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Aquí nuevamente el club tiene más simbolismo
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nacionalista o independentista. Regular, tampoco
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no es como el Barça. Pero la grada, como supongo
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que ocurre en el nuevo Camp Nou, la grada es
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plural. La grada es plural. Otra cosa es que
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en un momento de exaltación, que puede pasar
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también viendo un Mundial, pues la gente grite
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cosas. Incluso alguno que no las gritaría se
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anime a gritar ahí a coro. Las masas es lo que
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tienen. Nos volvemos un poco borregos. Pero siendo
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que el Athletic encarna una identidad vasca muy
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marcada, que ficha jugadores que tienen que ver
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de una manera o de otra con Euskal Herria, hay
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muchísimas sensibilidades políticas en la grada
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y en el palco del Athletic. Y cuando digo muchísimas
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digo todas. Quizás Vox no, pero todas las demás
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sí. Luego está la gente que no quiere apoyar
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a la selección española teniendo un DNI español.
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No habiendo sido naturalizado, porque si vienes
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de Colombia o de Uruguay veía el otro día en
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televisión una canción, bueno antes del partido,
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una canción que había hecho mi gran admirado
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Jorge Drexler en favor de su selección, que es
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la de Uruguay, que desgraciadamente para ellos
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han abandonado el Mundial. El loco Bielsa es
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un genio, pero es un ser humano con muchos problemas.
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Esa es la verdad. Lo hemos tenido en el Athletic
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y además tengo gente cerca que lo tiene como
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un dios. Desde el punto de vista futbolístico
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puede que lo sea. Desde el punto de vista personal,
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madre mía. En todo caso... Bueno, lo siento por
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él porque siempre me ha despertado ternura a
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pesar de que a veces hace cosas muy extrañas.
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Vuelvo al tema de animar o no animar. El que
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no apoya a la selección española. Pues mira,
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aquí hay dos especímenes. El que el fútbol le
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da igual o directamente el fútbol de selección
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le da igual y no siente una especial cercanía
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a la roja. Aquí en Euskadi yo lo observo entre
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gente que directamente va con cualquier selección
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que juegue contra la Roja. ¿Qué les pasa como
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a mí con los equipos que juegan contra el Real
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Madrid? Bueno, ya veremos. En esta nueva etapa
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a lo mejor me empieza a caer mejor el Real Madrid.
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Esto nunca es irreversible. ¿Debemos considerar
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los malos ciudadanos? Pues no, porque si consideras
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mal ciudadano a alguien, porque no apoya a la
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selección, estás en lo que digo, en la dinámica
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del nacionalismo español. Si no estás con la
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selección española, eres un antipatriota. A mí
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eso me parece un uso claramente nacionalista
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del fútbol. Decirle eso a un ciudadano que te
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dice, me la suda. Lo que ha hecho la selección,
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me la suda. Al final tenemos como dos cosas.
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Una cosa es la cosa emocional y otra cosa es
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la cosa política. Cuando el fútbol crea en nosotros
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una sensación de comunidad compartida y eso es
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un sentimiento bonito, compartir con los demás
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en un contexto de un territorio en el que vivimos.
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y en el que convivimos. Pues me parece genial,
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me parece genial. Aunque reconozco que a veces
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cuando veo el típico Mangurriños de arriba, todos
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vestidos de rojo con una super pantalla viendo
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la selección, porque de allí es un jugador de
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la selección que a lo mejor ni siquiera va a
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debutar, que está en el banquillo, pero están
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ahí súper orgullosos. Se mezcla un poco el orgullo
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por el vecino, el orgullo por su patria, entre
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comillas. A veces si es Mangurrinos de arriba,
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pues sí pienso que es una idea de España detrás
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de animar a la selección. Pero en general, en
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general, me parece guay la idea de una comunidad
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compartida que sigue un color, no exactamente
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el color de una bandera, sino el color de una
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camiseta. Y no me parece, no me gusta tanto...
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esa sensación de comunidad cuando es una comunidad
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que se usa para, bueno, pues para edificar muros,
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como decía el bueno de, ¿cómo se llamaba este
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poeta? Pues creo que uruguayo o argentino, ahora
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me lío. Bueno, que venía a decir que seamos albañiles
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para construir puentes, no para construir muros,
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¿no? Parece una figura preciosa. Al final el
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fútbol, aunque esté muy manido decirlo, es un
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espejo de la sociedad en la que vivimos. Usar
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el Mundial y las elecciones para hablar de cómo
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se expresan tensiones territoriales es una cosa
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que a veces los articulistas, los periodistas,
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los comentaristas, que esto ya es un poco cabe
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cualquiera, pues lo usan, ¿no? Como cuando se
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silba el himno de España en la final de la Copa
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del Rey, que si está bien, que si está mal, que
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si Televisión Española da la orden de que se
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suspenda el sonido que llega del campo para que
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no se escuchen los silbidos al rey, que si no
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lo hacen, que si pa' aquí, que si pa' allá. La
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verdad es que... Vivimos en una comunidad con
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identidades múltiples les pese a quien les pese,
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en donde hay, menos que antes, porque la DUI
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pasó y porque el terrorismo de ETA desapareció,
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se le venció, hay diferentes sensibilidades y
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hay un cierto conflicto político todavía por
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debajo. No se puede negar que si el segundo partido
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de un país Es un partido que quiere la independencia
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de ese país. En ese país hay cierto conflicto
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político. Por más que ese grupo político se haya
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moderado y haya aparcado determinadas partes
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de su discurso más soflamático, que digo yo,
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no sé si me acabo de inventar la palabra, de
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soflama, o porque realmente... Pues yo qué sé,
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porque realmente el tiempo va poniendo a cada
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uno en su sitio y los proyectos, como los que
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somos republicanos, que queremos construir una
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futura república, pues van variando. Yo he tenido
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un sentimiento mucho más afín a la Segunda República.
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Ahora mi sentimiento se parece más, es de hecho,
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el de una persona que quiere la república como
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concepto político. No ninguna... No ninguna...
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Nostalgia de la segunda en concreto. Porque también
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podría tener lo de la primera. A nivel general,
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televisión, opinión pública, bueno, ahí estamos.
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Pero luego llega el momento también de ir al
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campo en concreto. A veces voy a Samamés, no
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lo hago habitualmente, pero... Hace no tanto
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que fui, por alguna razón que ya os expliqué.
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Las gradas son espacios de convivencia. Hacen
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que nos sentemos al lado de personas que pueden
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ser muy parecidas a nosotros, que son muy distintas
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o que directamente no lo sabemos. Aunque es verdad
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que hay zonas de los campos de fútbol que todo
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el mundo identifica con determinadas ideologías,
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especialmente en las zonas de grada de animación
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y así, la realidad es que luego es todo mucho
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más complejo y más rico. No sé si los estadios,
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si las aficiones son o no espacios donde se expresan
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identidades como la vasca, la española, la catalana,
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la gallega, la andaluza, lo que sea. No sé si
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realmente se produce una convivencia, por ejemplo,
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con los del equipo contrario. respecto a exigir
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una cierta pureza ideológica o simplemente tú
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eres de la coruña que creo que ha subido el depor
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creo creo que no me hay mucho caso los galegos
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que de toda la vida el bueno el bueno de y del
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mouzo o no sé si estará contento porque creo
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que luego lo pasó muy mal con él con el súper
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depor después de aquella etapa del súper depor
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No lo sé. A veces creo que... No, me pasa por
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ejemplo con la Real. Vivimos en el localismo
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ahora de que para ser bien de la Athletic tienes
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que estar peleado con los guipuzuanos. O con
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los aficionados de la Real, que yo los tengo
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en mi pueblo y además entre la audiencia. Yo
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qué sé. De verdad tenemos que pelearnos con los
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de la Real que han sido nuestros primos hermanos
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toda la vida. Vayamos juntos a Samames cantando
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y que gane el mejor. Ya está. No sé, no me parece
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fácil y es verdad que el fútbol es un lugar en
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donde en un momento dado parece que de una manera
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más fácil que difícil se puede plantear la discrepancia.
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La discrepancia, mal. Yo, como os he dicho, soy
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aficionado a la selección, muy aficionado a la
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selección. No me parece un problema, no me parece
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y no lo es, que eso no me convierta automáticamente
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en un nacionalista español, que no lo soy. Tampoco
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soy un nacionalista vasco. Algún día hablaremos
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más despacio de la diferencia entre el nacionalismo
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y el independentismo, porque yo no me considero
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pero para nada nacionalista, soy de hecho una
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persona de convicción internacionalista. Pues
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como buen izquierdista que soy, ¿no? Entonces,
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yo que en este momento no viviría mal que Euskadi
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o Euskal Herria, por decirlo de una manera más
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clásica, fuera un estado distinto que España,
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sin romper ni con mis raíces ni con lo que soy,
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pero sí que es verdad que cada vez lo pienso
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más y más con lo que nos viene. Sin embargo,
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no voy a dejar de ser nunca de la roja. Entonces,
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¿qué eres? ¿Eres un vasco malo? ¿Eres un español
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traidor por convertirte en un independentista?
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Si es que yo soy eso, que creo que no. A pesar
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de lo que he dicho, ¿eh? No sé, me da mucho que
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pensar. Jamás pensé que el fútbol pudiera dar
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para pensar tanto, pero... Me ha dado mucho que
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pensar. Cómo me da que pensar cuando veo que
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alguien juega en favor de Uruguay o en favor
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de Cabo Verde y se alegra de que Cabo Verde empatara
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contra España y España se viera humillada. Es
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que creo que ni con la española ni con ninguna
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otra selección entender el deporte como un lugar
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de humillación del que está enfrente no sirve
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de nada. A pesar de que es verdad que los políticos
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y los estados utilizan el mundial de manera política.
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Algunos, como Arabia Saudí, convenientemente,
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creo que convenientemente fuera del mundial,
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porque no lo sé, ahora mismo tiene tres puntos,
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pues podría entrar igual por la puerta de atrás.
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Esos lavados de cara que utilizan a veces el
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deporte para que estas elecciones simbolicen
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países modernos y que avanzan, eso sí me jode
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bastante. Bueno, sin más, cosas mías. Yo qué
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sé. ¿Qué sabré yo, no? ¿Qué sabré yo? Esto ha
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sido todo por hoy en Bala Extra, una producción
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de Milcar FM. Gracias por tu tiempo, por tu escucha
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atenta y por pensar conmigo. En las notas del
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programa tienes mi correo y el enlace a la comunidad
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de Bala Extra en matrix .org. Puedes acceder
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con FluffyChat, con ElementX o con la app que
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tú prefieras. Te esperamos. Que tengas muy buen
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jueves. Nos escuchamos mañana en Bala Extra.