Latest / Libertad Radio 105.5 / Ignacio Zavaleta - El peligro de la minería en el sudoeste Bonaerense

Transcript

Ignacio Zavaleta - El peligro de la minería en el sudoeste Bonaerense · Libertad Radio 105.5

0:00
Que tenemos entrevistas con Rubén seminario, Buenos días y
0:03
bienvenido. Buen día Manu en este día de la
0:05
Pachamama. Donde esperemos que la tierra
0:08
nos siga brindando todo lo que nos brinda y nosotros también le
0:10
brindemos. Porque el humano no cuesta que
0:13
el humano. Bueno y 1 de los temas hoy tiene
0:15
que ver con esto, justamente si miramos la historia del hombre o
0:20
una de las grandes. Este competencia que tuvo
0:22
siempre fue por la energía de que descubrió el fuego.
0:26
Este aprendió a consumir leña, después aprendió a construir
0:29
cosas con madera y no había bosque que alcanzará este.
0:32
¿Después descubrimos vino la era industrial, descubrimos los
0:34
motores y descubrió el petróleo y cada vez tenemos más
0:38
tecnología y tenemos cada vez más requerimientos de energía,
0:41
no? Y bueno, dentro de la
0:43
contaminación. Que tanto hablamos hoy el efecto
0:45
invernadero de los gases invernaderos, justamente los
0:48
combustibles fósiles que estamos hablando del petróleo.
0:50
En realidad petróleo hace millones de años fueron nada más
0:53
y nada menos que vegetales y animales, seres vivos que
0:56
terminaron descomponiéndose en condiciones especiales.
0:58
YY llegan a ser petróleo. Hoy buscamos lo que llaman
1:01
energías limpias y entre la energía limpia y más usada y la
1:04
electricidad y la electricidad que todos lo usamos en nuestros
1:08
teléfonos celulares. Este desde la histórica pila a
1:11
la batería, hoy que tenemos en la mayoría de este de la de la
1:14
afeitadora que usó a la mañana, está el celular que tenemos en
1:17
la mano, los autos que tenemos eléctricos o HP. 1 de los
1:20
grandes desafíos es cómo almacenar la electricidad,
1:24
podemos generar la en forma este limpia usando energía solar
1:27
usando este energía hidráulica de la fuerza del mar.
1:30
La fuerza del río este la tan discutida Energía Atómica que lo
1:34
hemos usado para cosas buenas y no tan buenas este y el tema es
1:38
cómo almacenarla y aparece el litio como una de las grandes
1:41
alternativas para tener pilas más chiquitas y de más
1:44
durabilidad. Bueno, el litio pasó a ser este
1:47
estrella en Sudamérica porque el lugar donde más litio hay en El
1:50
Mundo es un triángulo entre. Perú, Bolivia, Chile, Argentina
1:53
y un cuadrilátero si querés llamarlo o es en el triángulo
1:56
del litio, en realidad o el oro blanco y hay en el último año
2:00
una discusión que ya pasó a tener un marco legal, que es la
2:04
posibilidad de explotar el litio en la provincia de Buenos Aires.
2:07
Y dentro de los lugares en la provincia de Buenos Aires, donde
2:09
poder litio estamos nosotros en una zona ahí donde podría haber
2:13
que involucra la Laguna las encadenadas.
2:16
Figura la Laguna de puan y la salada, nuestra querida salada.
2:19
Acá en este acá cerquita el partido fue al cine y ya hay
2:23
algunos municipios que han tomado alguna iniciativa como es
2:25
patagones, por ejemplo, que ya creo que han firmado algunos
2:28
este convenio para empezar a explorar, a ver si hay o no
2:30
litio en este en la profundidad. ¿Bueno, el litio es bueno para
2:34
almacenar la batería, pero lo que la gran discusión es cómo es
2:37
todo el proceso de extracción? Claro, entonces vamos a hablar
2:40
con un amigo, con una entidad, un ambientalista que seguramente
2:43
no está escuchando. Ignacio Zabaleta, hola Nacho,
2:46
buen día. ¿Chiquito, cómo estás un gusto
2:49
charlar con ustedes? Bueno, no sé si escuchaste la
2:52
introducción, no sé qué te pareció, pero bueno, la idea de
2:54
charlar con vos que nos cuentes sobre esta alternativa que
2:58
aparece por un lado como de un desarrollo económico que es el
3:02
litio en la zona y con los dos. Por otro lado, con todo un
3:05
debate de cuál es el efecto ambiental de estos, no por eso
3:08
queríamos hablar con vos hoy. Exacto, gillito, este son muchas
3:12
cosas, así que voy a tratar de ser lo más claro posible desde
3:16
la mirada que yo tengo. Este voy a hacer algunas
3:20
pequeñísimas correcciones, pero que no son este contradictorias
3:26
cuando se habla de ambientalistas este fin general
3:31
se entiende o se interpreta y algunas personas raras
3:35
especiales este que viven en un mundo extraño que plantean cosas
3:41
este utópicas y demás. Y yo siempre digo que los
3:45
ambientalistas no lo no los fanáticos sino.
3:48
Las personas con con cierto grado de razonabilidad y de
3:52
sentido común, como creo que es mi caso este.
3:58
Como si ciudadanos, conscientes de algunas cuestiones que tienen
4:02
que ver con la sustentabilidad y con la permanencia este en este
4:08
en este planeta en condiciones normalmente aceptables o estén
4:15
razonablemente este que tienen que ver con la con la vida, como
4:21
la hemos venido llevando hasta ahora este.
4:23
Así que cuando planteamos este tipo de cuestiones, no lo
4:26
hacemos desde un punto de vista de fanatismo.
4:29
O del dogmatismo, sino que tiene este un proceso de la del de la
4:35
elaboración donde se ponen sobre la sobre la mesa todas las
4:39
cuestiones, los beneficios, los costos y las consecuencias.
4:43
De eso no es cierto, así que en mi caso no soy un ambientalista
4:46
entre el entre comillas, que ese día, lo mismo que un ciudadano
4:51
este consciente de este, las cuestiones que nos plantean
4:55
algunos líderes políticos o gobierno en cosas en general,
5:01
no. ¿De hecho, cuando hablamos de
5:02
sustentabilidad, muchas veces todos tenemos el sentido que
5:06
coincidimos que hay que hacer el menor daño posible en la
5:10
evolución humana a este al planeta, no, pero cuando vamos a
5:13
lo fino, a veces los conceptos son muy distintos, porque
5:15
algunos basan lo económico en la sustentabilidad, otros este
5:20
piensan qué es lo que le vamos a dejar a las generaciones que
5:22
siguen? Pues si miramos la historia del
5:24
mundo los últimos 100 años, la verdad que la tecnología nos ha
5:26
llevado a cambios de extractivistas infernales.
5:29
No antes sacaba petróleo haciendo un pozo en Comodoro
5:31
Rivadavia 100 m estamos. Haciendo fracking que bastante
5:34
daño hace a 3004 1000 m que estamos perforando en el mar
5:37
2000 m. Hay recursos que cada vez son
5:39
más escasos. ¿Este cada vez cuesta más
5:41
ubicarlos y cada vez más requerimientos tecnológicos para
5:44
usarlos y el litio es 1 de ellos, no?
5:46
Exactamente este. La cuestión tiene que ver con la
5:51
razonabilidad chichito o este y con las este cuestiones
5:56
objetivas que tienen que ver con la sustentabilidad en la
6:00
minería, es esencialmente expectativa.
6:04
Por cierto, no es como la producción agropecuaria que se
6:08
que se autosustenta y demás y si se se aplican las técnicas o los
6:13
paquetes tecnológicos adecuados. Pensando en el próximo año, en
6:17
las próximas décadas, este eh tiene otra otra mirada.
6:21
Sí, yo no cuestiono a las compañías que se dedican a hacer
6:26
este tipo de actividades, porque en esencia son eso, es decir, su
6:30
su fin es obtener lucro con este, los minerales o los o, los
6:36
metales que están en el en el suelo, en el subsuelo, en el
6:39
agua y demás. Entonces yo hago foco en las
6:43
este dirigencias políticas en nuestros gobernantes, en
6:47
nuestros representantes. No cierto que son los que tienen
6:49
que poner el límite. Este sin frenarle el coso en
6:54
desarrollo, así que este cuando planteamos estas cuestiones, yo
6:58
siempre me repito, no voy a la A las compañías, voy a los
7:02
consejos deliberante y a los intendentes, a las legislaturas
7:05
provinciales, a los gobernadores y así sucesivamente a plantear
7:09
las inconveniencias de llevar a cabo este tipo de políticas que
7:15
son políticas de Estado, pero son erróneas porque el estado se
7:18
corre y se le entrega este a las compañías que ya sabemos, como
7:23
decía, renren recién que su lógica.
7:26
Es extraer todo lo que más se pueda con el menor costo posible
7:31
y dentro de ese último paro, el primer costo con su posible
7:35
están las cuestiones que tienen que ver con la sustenta
7:38
sustentabilidad, las remediación este, las técnicas para este
7:43
saneamiento o las técnicas utilizadas para no producir este
7:49
un daño consum mayor. Si bien somos conscientes que
7:53
cualquier actividad humana deja una una huella.
7:57
Pero lo que estamos planteando cuando hablamos de razonabilidad
8:01
es que esas huellas sea de que tenga el menor impacto negativo
8:06
posible. ¿Ajá me imagino k Manuel hola
8:10
Buenos días, te saludaría Manuel, me imagino digo con
8:14
siendo ambientalista digo, bueno, habrá datos de países
8:17
donde lo hacen con el menor impacto posible sobre la tierra,
8:20
supongo, no, no sé, ahí estadísticas hay números, hay
8:23
algún país que no sé trabaje de de esa manera?
8:27
Digo, reduciendo el impacto. ¿Sí, bueno, por ejemplo, vos
8:31
tenés China? Que realmente son informaciones
8:37
que no son oficiales del gordo del Gobierno chino, porque desde
8:40
allí sale la información este que digo que el gobierno quiere,
8:45
quiere que salga y además este real realmente es una cuestión
8:50
catastrófica en cuanto a la producción agropecuaria, en
8:54
algún caso este catastrófica desde el punto de vista de coso
8:58
de salud pública, este hay información que sería muy
9:01
extenso, hacerlo hacerlo, hacerlo ahora.
9:04
Pero de todas formas, este yo podría enviárselas para este
9:09
cosas de que ustedes lo lo desarrollen y lo hagan público.
9:14
Por ejemplo, en el caso de Australia, por ejemplo, la
9:18
extracción de litio y demás, la limpieza o la purificación se
9:23
envía a hacerlo, por ejemplo, el donesya donde con mucho agrado
9:29
lo acogieron de entrada y después comenzaron a tener
9:33
problemas de salud pública. Muy graves, sobre todo en
9:38
mujeres, este que alteraban su sus ciclos, este hormonales, la
9:45
la las cuestiones cognitivas y demás.
9:48
Este problemas en embarazos que tenían que ver con este tipo de
9:54
actividad, que este venía con una promesa de desarrollo,
9:59
calidad de vida y fue todo lo contrario y se devuelve.
10:04
Se devolvió. Eso se fue.
10:06
Para atrás, por ejemplo, no para mencionar algunos del de los
10:09
casos. Este Nacho.
10:11
¿Cuando? Sí, perdón cuando hablamos de de
10:14
litio, bueno ya tenemos algunas experiencias en la puna donde
10:17
hay explotaciones y básicamente es de este es un sistema que 1
10:23
dice te baja contaminación porque utiliza medio natural en
10:27
USA este evaporación natural, pero esto no es tan tan simple
10:33
como parece. No me gustaría que nos cuentes
10:34
cuáles serían los riesgos que tendríamos en la zona de caer en
10:37
este tipo de emprendimientos. Bueno eh, por ejemplo mira, te
10:42
voy a leer un párrafo del c o unidad minera que más limpias
10:46
trae en Argentina este que es de la de la compañía arcadium.
10:51
Este puigreig que dice este que la extracción de litio en
10:57
utiliza una gran cantidad de agua dulce este y energía para
11:01
la evaporación de la salmuera en esa, es decir donde se explora
11:06
donde se explota litio este no no se puede llegar a realizar.
11:10
Yo estoy pensando cuando digo esto en en nuestra nuestra zona,
11:14
no en nuestra región, con nuestra matriz energética, este
11:18
crea una vasta zona, ha sido utilizada este con una crisis
11:22
hídrica phenomenal, digamos este no, no solamente de aguas
11:30
superficiales, sino de aguas subterráneas.
11:33
Hay una depresión de las napas y de los acuíferos inmensa, porque
11:38
esto este tiene una utilización como insumo insumo.
11:42
Principales, el agua no cierto y ni hablar de este de los
11:47
residuos que quedan después de esa de esa de ese proceso, no
11:53
con la contra contaminación e incluso con elementos
11:55
radiactivos que están en el en el.
11:59
En el ambiente de manera natural, pero aquí se los este
12:03
se los expone a http. La canción famosa.
12:08
Y que a cierto este así que sería catastrófico para nuestra
12:13
nuestra región, pero Por otro lado, yo estoy buscando acá
12:16
algún tipo de información porque me me cuesta tenerlo todo y
12:21
tratando de ser lo más específico YY rápido posible.
12:25
Por ejemplo, en la provincia de Jujuy, la empresa de energía
12:31
estatal que está asociada este como es con la con la empresa
12:37
sales de Jujuy. Recibe en concepto de
12:42
participación de las ganancias porque bueno, viéndolo desde el
12:45
punto de vista económico, unos 203000000 de pesos, que es el
12:49
equivalente al 0,087 del presupuesto de la provincia,
12:55
cuando la compañía este privada que que explota ese ese
13:03
yacimiento, ha obtenido en el año 2023 una ganancia de 122000
13:08
millones de pesos en la provincia le quedan 2203.
13:12
Es decir, esa esa es la ecuación que se hace inani hablar con
13:17
Enrique y ahora no cierto que se le brinda a todos estos vende
13:21
del beneficio que yo te estoy comentando.
13:23
Ahora se le agregan este multiplicado por por 10.
13:29
Este y bueno, las provincias más pobres argentinas y la que más
13:33
desempleo tienen basados en datos oficiales son las las
13:38
provincias que tienen como una de las principales actividades
13:42
esta este tipo de explotaciones. Nhc, seguramente tú conoces el
13:48
documental en el nombre de litio de de Martín Longo, que muestra
13:52
la lucha de las comunidades indígenas argentinas ahí en el
13:55
norte. ¿Cómo quedó devastado los
13:57
lugares donde ha pasado la extracción de de litio?
14:00
Seguramente lo conocés. Sí, sí, se han se han secado
14:04
este. Espejos de agua se han sacado
14:07
curso del río y demás que los criadores o los crianceros de
14:12
las de las zonas que son ciudadanos argentinos que viven
14:17
este un poco lejos de lo que es Buenos Aires de la famosa
14:21
general paz este son ciudadanos argentinos también también y
14:25
como son pocos y son este personas que viven en el
14:29
anonimato. Este las compañías hacen
14:32
avasallamiento de esas de esas este comunidades.
14:36
Lo mismo sucede este en Neuquén y en río Río Negro o con.
14:41
Con la explotación de frágiles cierto, nosotros hemos
14:44
participado muchísimo en esa en esa en esas provincias,
14:50
planteando la este las cuestiones ambientales y
14:55
sociales y de salud pública que tienen este esa esas provincias
15:00
en leuquén, que es un dato de esto que viene del daño 1020,
15:04
que no sé en este momento como estará, es una de las provincias
15:08
que están en el podio en Argentina.
15:11
¿Me tiene mayor deuda pública per cápita, entonces me decís
15:15
cuando los neuquinos dicen que les han cambiado el nombre, que
15:19
ya no son más Neuquén son son Vaca Muerta este cómo puede ser
15:24
que una provincia esté en esa situación?
15:28
O cierto, bueno, ni hablar cuando vos vas a averiguar las
15:32
cuestiones de costos de salud pública, aquellos obreros o
15:38
integrantes de las compañías que trabajan en los juegos o el dedo
15:41
yacimiento. ¿Que hacen fradkin este tienen
15:45
algún problema de consumo de salud?
15:46
Generalmente pulmonar son receptados de la de la de la
15:51
zona y hay un miedo tremendo a a dar este datos sobre eso sobre
15:57
esos temas. Bueno, con el líquido sucede,
16:00
sucede igual. Los representantes del pueblo,
16:03
los gobernantes se corren de la escena y este le dejan vía libre
16:07
a las compañías que manejan hasta la hasta la policía.
16:10
Nosotros hemos sido perseguidos por la por la policía.
16:14
¿Cuando andábamos recorriendo la zona de donde se estaban los
16:18
dos, este pozos de fracking, los basureros con petrolero y bueno
16:23
y con el niño pasa exclusivamente este
16:28
específicamente lo mismo, no? Se va a hacer recorriendo la
16:32
zona de la salada. ¿Me imaginaba que pasaría si
16:34
mañana hay un proyecto de este tipo?
16:35
¿No? Y lo primero que hay es un
16:37
tremendo movimiento de suelo que ya deposite altera todas las
16:41
cotas. ¿Es lo que vivimos la
16:42
inundación, sabemos lo que es modificar este las alturas no?
16:46
Y automáticamente lo que se hace es perforar muy profundo y tenés
16:49
que mandar agua para aquella persona que nos está escuchando
16:52
y no sabe de qué estamos hablando y ese agua arrastra el
16:55
litio hacia arriba y se forma una salmuera 111, agua
16:59
concentrada con sal. A su vez, trae otros metales
17:02
aparece el cromo, aparece el zinc, aparece plomo, parecen
17:06
metales pesados, que después eso se extiende.
17:09
Se hacen piletas de muy poquito, como si fuera una salina acá en
17:12
La Pampa, digamos poquita profundidad, pero muy extensas
17:14
para que se evapore el agua y quede esa esa sal esa sal.
17:19
Después se se purifica de esa sal el litio este ahora te queda
17:23
todo, el resto te queda todo ese metal pesado y en ese pasado de
17:27
napas esa salmuera se mete adentro de las napas de agua
17:30
dulce. Y te va dejando sin agua dulce.
17:33
Hoy por hoy es el proceso, se habla de que el proceso
17:35
alternativo que para reutilizar agua, pero no salimos de las
17:39
salmueras mientras tenemos salmuera, tenemos contaminación
17:41
de otras napas, no Nacho más o menos si la cosa.
17:44
Es exacto, chiquito este no hay minería sustentable.
17:50
Este lo que puede haber es minería con controles y este.
17:56
¿Realmente la contabilidad no son?
17:59
El locales tienen de Canadá este con capitales europeos
18:04
canadienses. ¿Este perdón?
18:08
Australianos chinos y demás solamente en China.
18:13
Que no que no conocemos oficialmente los datos de los
18:17
perjuicios que causa de eso, pero la carrera por los autos
18:22
eléctricos y el dominio del del petróleo este que ven que
18:27
vendría a ser el el paralelo en limpio este en sus países tienen
18:32
regulaciones, por ejemplo, un dato muy, muy claro que que que
18:36
que no tiene que ver con el líquido, pero hay un paralelismo
18:39
que en total este ustedes seguramente me escucharon de los
18:43
sismos inducidos. En sauzal bonito de Neuquén.
18:47
Yo he estado varias varias veces ahí haciendo relevamiento únicos
18:52
y demás, este ahí se hace fuera aquí y se producen también la
18:58
inyección de flow backers, el líquido, la la cantidad de agua
19:02
contaminada con un cóctel químico, más elementos
19:06
radiactivos que han estado en el subsuelo a 3004 1000 m de
19:11
profundidad. Este son vueltos a inyectar y
19:14
todo eso. Zona está cruzada por la dorsal
19:18
huincul, que es una falla geológica que este venía hasta
19:22
que se comenzó a hacer fracking. Venía dormida, no había habido
19:26
actividad desde que se conoció hace para que haya una cantidad
19:30
innumerable este descent. De de sismos de magnitudes de 2º
19:37
hasta 4º y medio este a profundidades basuras a 2 3
19:42
kilómetros. Esos productos de Francia, en
19:45
Inglaterra, en Gran Bretaña hace unos años atrás, en el año 2019
19:49
18. Creo que fue este.
19:51
Se produjeron dos sismos de magnitudes de 1 y medio y 2º en
19:56
la escala de Richter y se prohibió hacer este
20:00
perforaciones con la técnica de fracking.
20:03
Compañías y bancos europeos este financian la explotación en vaca
20:09
Vaca Muerta, por ejemplo. Entonces este hay cuestiones que
20:13
son responsabilidades directas de los gobernadores, de los
20:17
legisladores, de los intendentes, de los concejales.
20:20
Nosotros el año pasado hicimos una convocatoria porque ni bien
20:24
sale este la como es la la resolución.
20:29
La publicación de la resolución 543 del año 23 en el año.
20:35
En el mes de agosto septiembre me pongo con el táctil,
20:39
mediatamente con Patricio delseri, periodista, el
20:43
investigador especialista en el tema y con Roberto Chang 1 está
20:48
en México y eso está en Texas, en Estados Unidos, que son dos
20:51
personas con las cuales yo me remito inmediatamente cuando
20:54
surge algún tipo de Estado y esta esta situaciones hicimos
20:59
una este una llamada de zoom, donde convocamos a todos los
21:04
concejales de trenque lauquen guaminí.
21:06
Rosa China fouani llevás este con muy poca red de percusión
21:11
planteando la alarma de que esto se podría llegar a dar.
21:15
Siempre hablamos en tu potencial porque el gobierno está
21:19
trabajando junto con la CGT que el servicio geológico minero
21:23
argentino y la subsecretaría de minería, la cual ha firmado un
21:28
convenio este con la subsecretaria de Delgado y el
21:32
intendente de patagones, como bien lo mencionaba al principio.
21:37
Chiquito, así que. Nosotros estamos trabajando muy
21:41
fuerte en esto y vemos que no hay en la región muestra una
21:46
aten. Sí o no adecuada para bueno
21:49
salir a cortar el juegos en términos futbolísticos afuera
21:53
del área grande, no es decir estar preparado porque el
21:56
gobierno no ha informado a los intendentes, por lo menos yo he
21:59
tratado de a averiguar si estaban al tanto de la
22:03
posibilidad de que se pudiera llevar a cabo en nuestros este.
22:08
En nuestro nuestros municipios y ninguno ya lo sabía nada, así
22:12
que mi alarma, la indiferencia de los representantes del pueblo
22:16
de nuestra en nuestra nuestra zona, sí, por ejemplo, en guan
22:20
guaminí chiquito y con esto te doy paso, pero que tiene que
22:24
ver. Tenemos una ordenanza que
22:26
prohibía frágil desde el año 2013 que la impulse yo cuando
22:30
era concejal en yoami este y llevamos a agregar, o sea,
22:34
estamos trabajando sobre eso. Yo he hecho una colaboración.
22:38
Hay el concejal nuestro este. Eh, para que se le agregue un
22:44
artículo donde se prohíba por los mismos motivos que fracking,
22:48
agregándole las características propias de la explotación del
22:51
litio, este por los dos. Perjuicios que puede causar
22:58
afirmándonos en el artículo 5 y 123 de la Constitución nacional,
23:03
la Ley General de la del ambiente y demás, donde la.
23:07
Especifica que los gobiernos locales en cuestiones
23:10
ambientales y de salubridad tienen competencias y facultades
23:14
concurrentes con la provincia y nación.
23:17
¿No es cierto? O sea que es infranqueable si un
23:20
Consejo deliberante hace una ordenanza que ponga límite a
23:24
esto, en todo caso, después. Si tenés que negociar o escuchar
23:29
al Gobierno de la provincia, no escuchas parado o sentado arriba
23:33
de una ordenanza que te pone límite.
23:35
Ehmm estaba pensando, digo que todavía no, no entró en todo el
23:40
en toda la gente. Digo esta noticia todavía no, no
23:43
entró. Yo creo que si mañana anuncian
23:45
de que van a empezar a excavar en la Laguna, la salada en las
23:48
encadenadas hacen. Yo creo que la gente se va a
23:50
oponer, digo, va a haber marcha, va a haber una movida, me parece
23:54
un poco más grosa, pero me parece que está un poco lejana
23:56
todavía no, no está consciente, la gente todavía no está bien
23:58
enterada. Porque hay nivel mundial,
24:01
desesperación por el por el litio.
24:03
Fíjate que la empresa, una de las empresas asociadas a la
24:06
gobernación de Jujuy es Toyota, por ejemplo, por poner un nombre
24:09
concreto, o sea, están viniendo a buscar acá lo que no
24:12
encuentran el resto del mundo y no hay muchos antecedentes de
24:15
haberlo hecho. Si, si estoy en lo cierto, pero
24:16
de que se explote el litio en zonas con una densidad
24:20
poblacional como la nuestra, aunque somos pocos, tenemos
24:23
comunidades muy cercanas, los posibles lugares de explotación.
24:26
Porque estamos hablando de la puna donde vive muy poquita
24:28
gente donde hay una densidad, aunque el daño es importante,
24:31
pero la cantidad de gente que vive es muy poquita.
24:34
Ahora la densidad poblacional te provincia de Buenos Aires mucho
24:37
más alta, aunque estemos hablando de la zona de de San
24:40
Blas y está hablando de lagunas que tienen este algún otro
24:44
recurso, como el turístico como la Laguna de agua salada, la
24:47
Laguna guaminí. Sí, sí, este.
24:49
¿Es una locura realmente pensarlo?
24:50
No es más complejo, pero está dando vuelta y ya hay normativas
24:53
dando vuelta en esto. Nacho ya ya como vos decías, ya
24:56
hay algo escrito en esto. Exacto chiquito este recién
25:01
Manuel. Creo que era que decía la la
25:04
movilización de la gente y demás.
25:06
¿Entonces yo digo, para qué tenemos los consejos de mi
25:08
deliberante de la legislatura provincial este si no van a
25:14
salir al cruce de esto? Este o por lo por lo menos tener
25:17
algo, algo, información este tengo el gobierno sabe que están
25:22
metiendo la pata porque hubo gestiones para eliminar la
25:28
publicación que no recuerdo en qué portal fue que cosa que con
25:32
sus. Yo lo estuvimos hablando con
25:35
Patricio lei este para que se sacara y si quitara esa
25:39
publicación, o sea el Gobierno de la provincia junto con el
25:43
gobierno nacional, por medio de la CFE mar están trabajando
25:48
este, eh digamos de muy sigilosamente para justamente no
25:55
alertar, pero cuando ya la decisión está está tomada.
25:59
Este es muy difícil revertirla. No recuerdo y siempre las pongo
26:04
a esto. Cuando planteo en mejor prevenir
26:07
que curar. Cuando creo que fue en 2013 la
26:12
legislatura este de Neuquén, cuando se aprobó el acuerdo con
26:17
Chevron IP que lleva para hacer fracking, porque fue todo una
26:21
estrategia que fue cumpliéndose paso a paso a espaldas de la
26:25
sociedad, este hubo manifestaciones públicas y este
26:30
y la policía y las autoridades con.
26:33
Con soporte iniciales ofrecieron una red de presión feroz y la
26:37
cosa siguió y hoy el fracking está en las fincas de producción
26:42
de fruta y demás y eso hizo que perdiéramos mercado premium como
26:47
son en la Comunidad Europea y además, o sea que por eso digo,
26:52
salgamos afuera del área, acortar el juegos y no esperemos
26:55
que no entren con la pelota al pie en el área del área chica.
26:59
¿Entonces qué mejor que tener un este legislación que ponga
27:03
límite? No se puede.
27:05
En todo caso, escuchemos, pero el gobierno ni siquiera ha
27:07
informado a los intendentes, ni siquiera este eh ha planteado la
27:13
la cuestión abiertamente porque justamente conocen esto.
27:17
Saben de esto y lo están haciendo adrede.
27:19
Por eso la preocupación mía cuando los referentes, los
27:23
representantes del pueblo, no, no, no toman esto como algo real
27:28
y no es una cuestión ideológica ni dogmática, ni demás.
27:30
Son cuestiones concretas. Ustedes lo decían muy, muy
27:33
claramente. Sí, tenemos una matriz
27:36
productiva, una matriz turística, una una sociedad que
27:41
tiene una idiosincrasia especial.
27:42
¿Y bueno, no nos vamos a tener que ir como ha pasado en otras
27:46
partes del mundo que ha habido éxodo de los de los lugareños
27:50
porque sus actividades han quedado destruidas totalmente?
27:55
¿No? Ajá nachos te agradecemos tu
27:57
tiempo y bueno este gracias por por tus comentarios y tenemos
28:01
que estar en alerta. No recién me acordaba.
28:04
De algunas olas de San Luis que simplemente por haber regado las
28:07
de certificaron sacando agua salada de abajo que regando con
28:11
agua salada nada más que eso. Fíjate que aquí los intentos
28:14
riesgos que hubo en la zona no dan los caudales de agua porque
28:17
y tienen salaban y hablar cuando empezamos a sacar sal de abajo
28:20
para arriba, no este estamos hablando, aunque parece un tema
28:24
muy lejano que parece que estamos hablando de apocalypse
28:27
now dentro de 50 años. La verdad que no estamos lejos
28:29
estas cosas y tenemos que exigirle a nuestras autoridades
28:33
que seguramente no escuchando algún concejal y digo alguien
28:35
del municipio que que es intentaría bueno que que alguien
28:38
se ocupe de este tema, vaya parando la oreja, no en pos de
28:41
nosotros mismos y de las generaciones que vienen de que
28:43
sigamos teniendo. De una zona habitable más allá
28:46
de los problemas que tenemos alcanzan ya no necesitamos
28:48
problemas nuevos. Exacto la la la salinización de
28:53
suelos chiquito, aunque se riegue con buen agua, la las
28:57
aguas tienen componentes químicos y sales de todo cuando
29:00
se evapora en el riego, las sales van quedando de cantada si
29:05
no se hace con un criterio, teniendo mucho cuidado y
29:08
siguiendo los cosos protocolos, llegamos a acoso a tener ese
29:13
efecto. Lo mismo sucede con algo.
29:15
Que estamos trabajando también ya aprovecho la oportunidad de
29:19
la erradicación de los basureros a cielo a cielo abierto, que son
29:23
unos focos de contra, contaminación ambiental y de
29:27
ADN. Como esférica, perdón con las
29:29
emisiones de gas o de gases de efecto invernadero por los
29:32
desechos orgánicos que se desborde de componen el generan
29:37
metano y otros y otros hace más y la eh y la percolación de
29:43
diseñados a las napas que lo tenemos emplazados cada 20 a 30
29:47
km en cada 1 en nuestro pueblo es una red de contra
29:51
contaminación que la tenemos ahí, que nos está golpeando, así
29:54
que estamos trabajando también y vemos muy poca.
29:58
El interés en los referentes de los distintos concejos
30:01
deliberantes y lo digo no como un reembolso de proche, pero lo
30:06
digo con algo de molestia, porque este cuando se plantean
30:10
estas cosas concretas reales con datos este que no se le dé ni
30:15
siquiera un mínimo de atención. A mí me preocupa mucho porque
30:19
estamos medio librados a la A la buena de Dios.
30:22
No es cierto yo a un referente como es un concejal o
30:25
intendente, tengo la obligación como ciudadano de reclamarle
30:29
este tipo de cuestiones. Y los gobiernos.
30:33
En vez de pensar con un poco de criterio, este innovador y
30:38
además de generar recursos este por las vías de la
30:42
sustentabilidad y demás que De hecho los hay dedican a.
30:48
A pegarse ya engancharse con compañías que lo único que
30:51
quieren es el el lucro para la cual están este en xianyang,
30:58
creados por cierto, sin importar las consecuencias que quieren.
31:01
Así que lo lo digo de esa de esa forma para que de una vez por
31:05
todas les llegue a que estén me estén escuchando.
31:09
Nacho te mando un abrazo y bueno, en este día la Pachamama,
31:12
un granito de arena que reflexionemos un poco de las
31:14
cosas que nos pasan y las cosas no pueden pasar y actuamos en
31:17
consecuencia. Te mando un abrazo grande.
31:19
Gracias por tu tiempo. Muchísimas gracias hijito y en
31:22
estos temas este todo todo el tiempo es corto, digamos no,
31:26
pero de todas maneras espero haber podido podido hacerlo más.
31:30
Lo más claro, este que intente ser así que bueno, muchísimas
31:34
gracias. Nos estamos viendo.
31:36
Un abrazo hasta luego. Chao Chao.
31:38
Chao Chao. Bueno, estos temas que parecen
31:41
lejanos pero que. ¿Están ahí y que después puede
31:43
ser tarde, no? Y que lo que nos hacemos lo
31:45
destruido, por lo que hablaba este recién Nacho del tema de
31:48
los residuos, yo me acuerdo el fui concejal en el año 1993 que
31:53
planteábamos ya el tema de la necesidad de erradicar los
31:55
basureros, cielo abierto y fíjate que pasaron algo así como
31:58
30 años y seguimos igual. No ha cambiado nada tal.
32:01
Cual si consigue tener mucho más contaminación de la que teníamos
32:04
y eso sigue haciendo su trabajo silencioso día a día.
32:07
No igual yo creo que donde la población.
32:09
Tome conciencia. ¿O haya algún anuncio de bueno?
32:14
¿Vamos a ir a excavar las lagunas, hacer fracking a las?
32:17
Yo creo que. La gente va a marchar, va se va
32:20
a armar. Y segemar están dando el segemar
32:22
está cumpliendo su labor que es buscar el de la potencialidad
32:26
minera, pero bueno, ahora depende de cuáles son los
32:28
límites. Justamente la sustentabilidad
32:30
que hablábamos pasa por hasta dónde dejamos que se hagan cosas
32:33
y eso donde interviene los gobernantes.
32:35
Es la única manera. Porque qué pasa en años de
32:38
miseria como esto que te aparezca, alguien te dice tiene
32:40
tanta plata, te va a generar empleo, te voy, te voy a poner a
32:42
poner más de 1. Le interesa más el hoy y el
32:44
mañana, no decir, bueno, tapamos la coyuntura y que se lee el que
32:48
siga, pero en realidad tenemos que pensar lo de hoy.
32:51
En relación también a las generaciones que siguen o a los
32:53
tiempos que siguen. Sí, sí, en este nosotros
32:55
hablamos con el director de este documental que le nombraba en el
32:58
nombre del litio, hablamos con el director.
33:01
Las imágenes son increíbles. ¿Como queda ese lugar?
33:04
Ese pueblo arrasado no crece una planta, está todo este
33:09
erosionada. Dado.
33:10
El muchacho le importa a Ana, fíjate que antes de ayer hubo
33:13
una movida con el precio del litio y quedaron desocuparon.
33:16
Me parece que 200 personas en una de las mineras en en la puna
33:19
viste en un ratito, son los grandes, generó el empleo y el
33:23
ratito no estar. Más sí y después se va ahí donde
33:25
se va y no queda nada. Gracias Rubén.
33:27
Bueno que tengan una buena semana a todos y les gusto estar
33:30
acá en el estudio. Gracias.