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T1xE2 (Parte 1 ) - Emergencias, prevención de la conducta suicida y medios de comunicación. · Palomitas de Vida (Roscas y Cotufas)

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Roscas y Cotufas Tomás Galván 4:07 de la tarde seguimos en
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directo desde este auditorio Infanta Leonor.
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A esta hora ha comenzado la segunda parte de las ponencias.
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El aprendizaje dentro de esta primera semana de la seguridad y
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las emergencias en el municipio de Arón, aquí al sur de
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Tenerife. Y vamos a seguir aprendiendo.
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Y lo hacemos a partir de ahora con Juan Manuel García Pincho,
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experto en ciencias del comportamiento y en negociación
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de incidentes críticos. ¿Qué tal?
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Muy buenas tardes. Muy buenas, pues encantado de
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estar aquí. Gracias por por acompañarnos.
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Guardia civil formado por el FBI.
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Experto en comportamiento humano, esta relevancia de estas
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jornadas permite intercambiar muchos conocimientos, mucha
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información relevante para profesionales también.
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Luego los 2, el 12 y el 13 de septiembre se abre al al
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conjunto de de la ciudadanía. ¿Es tan sencillo manipular a
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alguien para que alguien determinado consiga lo que
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desea? Me gustaría decirte que no, pero
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me temo que si es bastante sencillo, si todo tienes la
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manera de de poder hacerlo. ¿Que es Talgo?
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Tan simple como poder sacar información de lo que tenemos
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alrededor de nosotros. Si yo soy capaz de saber cuáles
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son tus miedos, tus incertidumbres, tus prejuicios y
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a través de los sesgos cognitivos, puedo tener una
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estrategia muy sencilla, muy fácil, para generarte confianza
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y al final que tú hagas lo que yo quiero que hagas, pero de una
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manera increíblemente fácil hay. Gente que manipula mejor que
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otra. Sí, hay gente que tiene la
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manipulación casi en el a DN entonces son capaces de hacerlo
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casi de manera natural. Pero es verdad que luego, al
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final, como todo, es entrenamiento, cuanto más se
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entrena, más se perfecciona y hay gente que es verdaderos
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artistas de la manipulación. ¿Hay un hay un perfil en la
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gente que te manipula, en la gente que que comete un delito,
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que genera un dolor en en una persona que qué sabemos qué dice
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la ciencia, qué dice también la la experiencia suya?
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Bueno, un perfil definido, no, porque luego las circunstancias
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de de a la hora de delinquir pueden ser simplemente
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reacciones YY no algo premeditado, no, entonces lo que
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sí es verdad. Que hay una gran diferencia
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cuando la persona que delinque es una persona que es simpática
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o que no es empática, que tiene valores, el que no tiene
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valores, que le importa a la persona que tiene como víctima o
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como como persona que pueda estar dañada de una manera
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colateral. Las personas que carecen de este
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tipo de empatía digamos que tienen están más cerca de la de
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la cima de la pirámide a nivel de psicopatía, pues son personas
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que lo van a hacer mejor porque no van a tener miedo a las
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consecuencias, no tienen ningún sentimiento de culpa y, por
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supuesto, no conectan con nadie a nivel empático y emocional.
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Entonces lo van a hacer de una manera muchísimo más sencilla,
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cosa que los que son, pues más sensibles les va a costar más
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para. ¿Llevar a cabo un trabajo como
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como el suyo, qué se necesita? ¿Qué claves, qué nivel de
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inteligencia? Pero no solo sino de recursos,
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de intuición, de olfato. Bueno, en realidad yo creo que
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se se busca gente muy normal y gente con habilidades sociales,
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gente que que sea capaz de empatizar, que tenga habilidades
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de comunicación, por supuesto. Y que sea capaz de poder
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conectar con los demás YY de alguna manera, pues emplear
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mucho sentido común en las interacciones humanas.
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¿No, no se necesita gente extraordinaria, ni
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extremadamente inteligente ni ni todo lo contrario, no,
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simplemente, pues buscamos gente que tenga la capacidad sobre
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todo de dejarse formar, porque al final todo es formación y
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experiencia, no? YY los años lo va dando.
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¿No buscamos superhéroes, ya los hacemos cómo?
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¿Le ayudó su experiencia y sus años como camarero en un bar?
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En su profesión. Muchísimo, porque me ayudaron a
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a ir generando biblioteca en mi cerebro, es decir, ir generando
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experiencia a la hora de tratar personas que te cuentan su
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historia, que te encuentran sus problemas, que te cuentan que
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han tenido un mal día YY además el camarero.
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El buen camarero tiene que escuchar por encima de hablar.
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Tiene que dejar que los demás hablen, porque además el hecho
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de que hablen va a hacer que sus perfiles emocionales sean mucho
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más bajos. Y no te da alien, no en en el
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bar. Y eso al final en la vida real,
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cuando tienes gente que tiene problemas o estás interviniendo
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a nivel policial, por ejemplo, es exactamente lo mismo.
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Tienes que dejar que la gente hable y te va a evitar muchos
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problemas. Un poco mantener esa actitud de
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camarero de alguna forma. Sin lugar a dudas, sí, señor.
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¿Con con el fruto de la experiencia, hay situaciones o
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hay perfiles a los que ya uno ve venir?
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Sí, sí, sí, absolutamente. ¿Y hay que tener en cuenta que
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que nosotros funcionamos de una manera muy básica, no a nivel de
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percepción por parte del cerebro, no?
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Y simplemente las neuronas espejo que tenemos en el cerebro
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ya van a decodificar el lenguaje corporal de la persona que
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tenemos enfrente de nosotros. Si yo tengo la biblioteca no que
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de la que hemos hablado antes llena en cuanto a que una
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persona, en el momento que eleva las cejas, deja caer los
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párpados y eleva la barbilla. Me va a dar problemas porque
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viene muy altivo en el momento que lo vea, aunque no sepa
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mucho, voy a percibir y me va a dar la sensación de me va a
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traer problemas esta persona que luego, efectivamente.
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Te los trae porque hemos sabido decodificar, aunque sea de
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manera inconsciente, es el lenguaje corporal.
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En ese trabajo, y por eso precisamente le pregunto en ese
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trabajo, en este tipo de investigaciones, la
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investigación de homicidios, por ejemplo, también se permite en
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esto que dice del del lenguaje corporal cuando alguien intenta
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no un sospechoso. Que sus palabras sean muy
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correctas, muy medidas YY el cuerpo la actitud le lleva por
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otro lado, que ya le ha delatado.
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¿Esto también tiene algún valor o apunta alguna manera para la
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investigación? Mucho, mira, nosotros solemos
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decir que el tiempo que corre, perdón, el tiempo que pasa es la
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verdad que corre. ¿Y esto qué significa?
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Pues que si yo tengo 10 sospechosos y me puedo
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entrevistar con los 10 y uno de ellos me reacciona de una manera
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diferente a todos los demás, voy a empezar por ese, porque algo
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hay. Evidentemente no, y sobre todo
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si. Aquellas reacciones corporales,
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pues, están más vinculadas, pues con la contención, con el
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ocultamiento, con la exageración.
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Voy a empezar por él y en muchas ocasiones da la casualidad que
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es ese al final el que acaba siendo imputado, detenido,
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etcétera, etcétera. ¿Precisamente nos ayuda
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muchísimo, no? Esa identificación de patrones
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conductuales a nivel de lenguaje corporal chocado con la parte
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verbal, el que nos indica que oye por este camino y no por los
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demás, no, el ahorrar tantísimo tiempo en una investigación es
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es crucial. Usted ha participado en
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investigaciones que. Tan de cercanos tocan como en la
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desaparición de del pequeño Jeremy Vargas.
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¿Cómo se aborda? ¿Cómo se abordó una
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investigación como esa que, además de lo que supuso
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evidentemente para el pequeño, para la familia, conmocionó y
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sigue suponiendo una una herida? Sí, en aquí en el archipiélago.
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¿Sí, evidentemente, además a todos los investigadores todo lo
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relacionado con los niños especialmente bueno, pues es una
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investigación más que se aborda de la misma manera que cualquier
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tipo de desaparición, no? Y es en la investigación de.
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De los entornos más cercanos, de los círculos más cercanos,
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empezando, pues, por familia, por vecinos, por amigos, por
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amigos de la familia, etcétera, etcétera.
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Pero ya digo, Eh, como todas las investigaciones y salvo que haya
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algo muy definido en una investigación en concreto que te
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haga ver que se puede tirar por ahí, pues uno tiene que que
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hacerlo de manera muy genérica, muy general, no el el cuando no
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tiene ninguna pista de nada, o sea, al final se tiene que fijar
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en todo y a ver dónde puede saltar una pista que nos pueda,
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nos pueda decir por dónde tenemos que tirar.
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¿No, cómo se maneja la frustración de saber que hay
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veces en las que? No se llega a ninguna conclusión
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o no permite resolver ciertas claves.
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Pues es muy duro. La verdad que es muy duro porque
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ponemos muchísima carne en el asador.
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En este tipo de investigaciones. ¿Ten en cuenta que viajamos
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muchísimo, dejamos a nuestras familias fuera durante semanas
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YY nuestro absoluto deseo es que toda la investigación vaya al
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puerto que debe de ir, no? Y cuando uno pues trabaja mucho,
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mucho, mucho y no ve resultados, pues es frustrante porque uno
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los quiere ya. Aunque es verdad que también
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somos conscientes de que en cualquier momento puede salir
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cualquier tipo de información que nos puede llevar a a a
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detener. Yo recuerdo un caso en Madrid
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que apenas un par de meses antes de que el delito dejara de fuera
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delito de de asesinato, no prescribiera si llegó a detener
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al autor de de Eva Blanco, que fue asesinada en en algete y muy
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poquito antes, es decir, 20 años, pasaron YY se detuvo.
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Es decir, no hay que perder la fe.
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¿Nunca, cuántos casos a la vez pueden llevar este tipo?
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Bueno, pues depende mucho de las unidades, pero evidentemente los
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que los que sean necesarios, sobre todo porque cuando hay
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muchas unidades de investigación es porque hay muchos delitos que
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se están cometiendo hoy y que requieren del máximo nivel y
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máximo máxima especialización por parte de los agentes.
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Pero tienes épocas muy buenas que tienes pocos.
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Y hay pocas que pues de repente no sabemos muy bien por qué,
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pues se producen más delitos, evidentemente.
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Les recuerdo una entrevista que compartí en su momento aquí en
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este programa con la que fuera directora del Instituto de
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Medicina Legal de Las Palmas, María José Meilán, ya ya se ha
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jubilado y daba una afirmación incómoda, pero creo que de
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alguna forma, a todas y a todos nos hizo pensar.
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Ella decía que todos, que todas. En algún momento, si se dan las
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circunstancias, podríamos matar, sí.
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Sin ninguna duda. Solamente tenemos que tener la
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la oportunidad y el motivo es decir, yo por mucho que quiera
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pensar que no soy capaz de matar a nadie, sino que decir entre la
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vida de mi hijo y de una persona que le quiere matar, pues yo lo
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siento en el alma. No, no está, no está bien
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decirlo, pero hay que ser realista y yo estoy convencido
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que a todos nos pasaría lo mismo.
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Y el mero hecho de sobrevivir, es decir, un acto de
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supervivencia, es defenderte de una agresión mortal con otra
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agresión probablemente mortal, no, aunque la legislación
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evidentemente nos indica que tenemos que defendernos de otra
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de otra manera, pues al final. El cerebro es como es y actúa
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como actúa y cuando nos descontrolamos lo descontrolamos
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y no podemos hacer otra cosa. Pero yo estoy completamente de
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acuerdo con esa afirmación. Somos capaces de matar en
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cualquier momento, aunque creamos que no si tenemos el
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motivo suficiente y la oportunidad.
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Y al margen de eso, no sé si ha reflexionado usted sobre el
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concepto de maldad. Hay gente mala, sí.
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¿Hay gente muy mala, hay gente verdaderamente mala?
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No, no es la tónica general. Yo considero que la mayor parte
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de las personas son buenas por naturaleza.
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Pero por lo que sea, no sé si sea a nivel genético.
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El famosísimo gen del Guerrero también tiene que ver mucho.
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La epigenética de una persona se vuelve verdaderamente dañina.
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De hecho, hay personas que se les ponen la etiqueta de
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perversos YY son personas que disfrutan con el con el daño
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ajeno, que buscan el daño ajeno y lo disfrutan muchísimo.
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No, yo creo que esa es la maldad, pero me niego a pensar
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que un que un ser humano nace, nace malo.
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Me cuesta mucho quererlo, aunque hay expertos que que no lo
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indicáis y que cabe la posibilidad.
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Yo creo que más bien se hace. ¿Impone mirar a los ojos a un
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asesino? Bueno, impone más.
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Mirar a los ojos a la madre de un asesinado impone bastante
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más, es mucho más doloroso. Al final el asesino, pues
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depende también de la manera que haya tenido que asesinar y o el
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objetivo con el que haya hecho. Si ha sido defensas, defensas ha
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sido un error, ha sido un error, pero si ha sido de manera casi
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disfrutona es. ¿Da vértigo ver que una persona
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te está viendo con unos ojos que jamás esperarías, que te puede
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mirar, no? Una persona normal no va a mirar
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así nunca, pero es más duro mirar otro tipo de personas que
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un asesino. Con toda esa experiencia también
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también que tiene en primera línea con con esa formación,
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esos conocimientos. Cree en las segundas
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oportunidades alguien que ha metido la pata hasta el fondo
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tiene margen de de reconocer y de reinsertarse, creo.
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¿Que se puede reinsertar la gente pero en determinadas
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determinados delitos? Creo que hay algunas actitudes,
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no sé, quizá violaciones, pedofilia, que creo que van más
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allá de la simple comisión de un delito de manera voluntaria.
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Creo que hay algo más más profundo que todo eso que yo.
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Desconozco si puede haber una reinserción real y para que
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existiera una reinserción real tiene que haber un un sistema.
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Que nos pueda garantizar, por lo menos que haya un alto
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porcentaje que creo que a día de hoy es casi inviable.
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¿Usted también es experto en negociación de incidentes
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críticos, en qué situaciones? ¿Cuáles son las situaciones más
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complicadas en las que hay que mediar en las que hay que
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negociar? Mira, un negociador se le conoce
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como que tiene que intervenir siempre con los DAS D a SS no
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que es delincuente, atrincherado o secuestrador o suicida tiene
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esas vertientes. En todos los casos son, entre
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comillas, casos fáciles cuando el objetivo no es la muerte de
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una persona, pues un atracador que le sorprende a la policía y
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se atrinchara en un banco, él no quiere matar a los rehenes, él
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lo que quiere es irse, huir, la libertad, el dinero.
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¿En todo caso, entonces es, entre comillas, el objetivo es
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diferente? No, otra cosa es cuando alguien
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se atrinchara en una casa con su pareja, con el ánimo de matar a
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su pareja. Tiene, o sea, su objetivo, lo
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tiene con él y esa negociación es mucho más dura, es mucho más
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difícil, porque la. Negociación es la la, el control
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lo va a llevar esa persona, es muy muy complicado cuando tiene
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la víctima al lado, la o la posible víctima al lado, no, YY
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el objetivo, que ese es el problema, no en un en un
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secuestro en una, pues eso, como digo yo, no, no, el objetivo no
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es matar a la persona, es ganar dinero o otra cosa.
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¿Entonces se puede negociar? No, y hay muchos trucos para
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hacerlo, pero cuando la víctima está al lado del del malo, entre
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comillas, es muy difícil. Y con una persona que tiene una
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intención clara de de suicidarse, de lanzarse, por
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ejemplo, desde. ¿Algún lugar llega el equipo de
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de mediación, qué margen hay? Pues es muy complicado porque
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mira, a día de hoy sabemos en los últimos estudios que un
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porcentaje importante de la gente que se suicida 10 minutos
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antes no sabe que se va a querer suicidar. 10 minutos.
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Sí, es, es, es tremendo. ¿Allá nosotros nos ha ha habido
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un cambio de paradigma en este sentido porque hay un porcentaje
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importante, Eh? Entonces, claro, abordar eso es
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difícil cuando tú llegas a una situación de crisis suicida.
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Me lo lo primero que tenemos que hacer es que nos vean como una
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una figura de ayuda, no, no de imposición, no como alguien
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técnico. No le voy a hacer el abrazo del
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oso para llevármelo por ahí, sino que lo que la la, sobre
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todo la la intención más grande es hacerle ver que pueda aplazar
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la decisión en cualquier momento.
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Es tan importante lo que vas a hacer que lo puedes hacer
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mañana, yo no digo que no lo hagas, pero déjame vamos a
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hablar, dime en qué te puedo ayudar, dime qué necesitas, dime
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lo que sea YY oye, lo puedes hacer mañana, no si todos
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llegamos a la conclusión de que puedes hacerlo mañana.
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O sea, al final yo creo que le podemos ayudar, no, pero es no.
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Tenemos que echar por Tierra la decisión de que se vaya a
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suicidar. Yo no quiero cambiarle que que
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tenga esa decisión. Yo quiero abordar el problema,
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abordar lo que esa persona siente y validar el momento que
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le hace sufrir de esa manera. ¿Cómo es el minuto de después de
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convencerle? Bueno, eso es, es que yo creo
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que es indescriptible. O sea, cuando una persona accede
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de manera voluntaria. Ojo, esto es importante de
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manera voluntaria a bajarse del alto de un puente o o a
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quitarse. La soga del cuello o lo que sea,
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si lo hace de manera voluntaria. Yo creo que es un exitazo porque
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tiene una adherencia infinitamente mayor, que si yo
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le agarro del pecho y me lo llevo porque esa persona mañana
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lo va a volver a intentar. Entonces el conseguirlo de
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manera voluntaria, el saber que lo has hecho bien, que has
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negociado bien, que has utilizado las técnicas y que esa
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persona confiando en TI es brutal, pero tenemos un peligro
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además. Y es que tenemos que seguir
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generando confianza, o sea, como ya te has bajado ya no venga que
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venga otro. ¿Sigue tú solo?
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¿Sino tú sigues ahí con esa persona, le sigues ofreciendo
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ayuda? ¿Sigues con él como una persona
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de ayuda durante el proceso y después del proceso?
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En en muchos casos y en casos mediáticos, sobre todo, se me
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viene a la cabeza, por ejemplo, el del cocinero español en
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Tailandia, la belleza en el asesino hace que.
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Que uno se lo tome de otra manera o que busque matices,
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justificaciones. O digo, belleza puede ser
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también la nacionalidad. No, no dices belleza muy bien
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porque además hay un sesgo que se llama el efecto Halo y eso
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está, está más que estudiado. La ciencia nos dice que una
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persona, un un malo que está enjuiciado y es guapo, la
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condena va a ser menor que ser feo y eso hay evidencia
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científica clara y se llama efecto Halo.
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Es impresionante. Si te das cuenta mucha gente que
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delinque, no cuando les detienen salen pues.
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Sucios despeinados con una ropa andrajosa, pero cuando van a
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juicio van perfectamente rasurados, perfectamente
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peinados muy aseados, con unos trajes impolutos.
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¿Por qué? Porque al final la percepción
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que va a tener el jurado, el Tribunal o el juez va a hacer
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que la evaluación sea mucho más positiva que si es de otra
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manera. Incluso hay un estudio.
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Creo recordar por ahí que digamos que el el hombre que más
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confianza generaba creo que era un hombre de a partir de 1 M 85,
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rubio con ojos azules. ¿Curioso?
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¿El me equivoqué, se lo han dicho alguna vez a los ojos?
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Sí, muchas veces incluso me equivoqué, pero no lo voy a
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reconocer a nadie más. El sí sí, y es cuando ocurre eso
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es un acto bueno, que si lo sabe el profesional lo sabe utilizar
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bien puede ser, o lo podríamos interpretar como la apertura del
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grifo, el me equivoqué, el reconocer que me he equivocado.
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Si uno sabe jugar bien con los silencios, con.
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La escucha activa puede provocar que continúe hablando y que
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continúe diciendo muchas cosas. Esto también es muy relevante el
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saber escuchar. Entiendo que en un trabajo como
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el suyo, en un trabajo en los que cada milímetro se se mide,
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se analiza la estrategia. Una estrategia que también va
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cambiando y en casos también especialmente mediáticos.
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Por ejemplo, el de los pequeños Ruth y José Ana Julia Quesada,
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la la asesina está en está en prisión.
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Era una investigación. A ojos de todo el mundo,
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prácticamente en tiempo real, esto dificulta más.
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Esto hace o se convierte de alguna forma también en alianza
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con los medios de comunicación para lograr ciertas cosas.
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¿Cómo es el equilibrio? Es un poco de todo.
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Nos puede hacer mucho daño o puede hacer mucho daño a la
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investigación o puede o puede ayudar mucho.
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Depende también como sea la relación y lo que se lo que se
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vaya pidiendo. Lo que sí es peligroso son los
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juicios paralelos y, sobre todo, si en el futuro va a haber un
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tribunal del jurado. Porque van a estar muy
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condicionados y es muy muy peligroso.
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Entonces bueno, es algo que no podemos evitar y que
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evidentemente la gente tiene que conocerlo y hay que informar
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absolutamente de todo, pero en ocasiones nos dificulta
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muchísimo. Yo he llegado a ver detenciones
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en directo por la tele, o sea, nosotros están interviniendo y
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se está retransmitiendo en directo, no con la con el
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consecuente peligro de que a lo mejor el malo que vamos a
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detenerlo está viendo por la tele de que lo vamos a detener.
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En en en esto es que uno va va aprendiendo.
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Por eso nos gusta conversar tanto YY escuchar, porque son
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son tantas las las las preguntas, no para tratar de de
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de de comprender todo este engranaje también tan tan
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interesante. ¿Es más fácil hoy por hoy 2025
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dar con las claves, por ejemplo, de una desaparición que hace
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101520 años? Si.
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Hombre, es es bastante más sencillo porque digamos hay más
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medios técnicos. Todo el mundo va a tener un
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smartphone, todo el mundo va a estar localizado por Google.
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Todo el mundo va a tener una tarjeta de crédito, un repetidor
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de telefonía móvil. ¿Entonces sí que va a ser más
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sencillo, va a ser mucho más sencillo porque tenemos menos
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posibilidades de escapar al control?
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Sinceramente en general no. Ya, evidentemente a las
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investigaciones nos viene muy bien porque podemos acotar mucho
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el lo que hace una persona, dónde se sitúa o incluso quién
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ha estado cerca de ella. Y con todo eso, con todos esos
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avances, si alguien quiere borrar ese registro es
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complicado, porque además. Hay muchas más cámaras que a lo
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mejor 15 o 20 años en los espacios públicos, no sé si aún
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así. ¿Hay algún resquicio que que se
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les resista a la investigación? Bueno, hay algunas veces en
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algunas dificultades, por ejemplo cuando uno está en en
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sitios montañosos, por ejemplo, he hablado a nivel de
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repetidores de telefonía y un repetidor está saturado.
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La señal la coge otro y te está posicionando el teléfono en otro
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sitio. Te puede generar unos errores
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importantes, no, pero por el resto no.
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No hay grandes. ¿No hay grandes funciones
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negativas, no? Con respecto a la tecnología, es
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básicamente el 95% de las ocasiones.
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Es es ayuda siempre. ¿Fruto de de esos conocimientos
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a los capelos YY de esa experiencia, qué deberíamos
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saber como ciudadanía si en alguna ocasión nos vemos en
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alguna circunstancia implicada o acompañando o siendo testigos?
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Incluso también no sé qué papel se se juega con con los
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testigos. ¿Qué deberíamos saber?
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Bueno, yo siempre digo que cuando somos testigos de de un
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acto delictivo, que lo que tenemos que intentar es
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identificar a la persona que lo está cometiendo, sobre todo
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también, evidentemente eso correr a las víctimas, pero a
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nivel de investigación, a nivel de investigación policial nos
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viene muy bien un detalle que identifique a la persona, una
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matrícula, la vestimenta o o algo.
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Pues mira, yo sé que era un hombre moreno, pero que tenía un
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tatuaje de un tigre en el brazo derecho, ese detalle tan
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absolutamente nimio en principio.
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Puede ser, vamos fundamental para a la hora de identificar a
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alguien, no si simplemente puede ser un hombre alto y Moreno.
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Los comportamientos son diferentes, hoy, hace 20 años lo
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serán dentro de 30. Bueno, yo creo que son muy
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diferentes. Yo creo que que ya el mero hecho
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de de estar todos con los smartphones y estar todos
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pendientes de y con la atención en otros sitios son son muy
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diferentes. Ya tenemos una adicción a la
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dopa. Mira que antes no teníamos la
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atención, la tenemos muy disminuida.
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Sí, en general yo creo que que bueno, no hace que venga más las
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las cifras que hay ahora mismo de tanto de suicidios como de
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autolesiones, que han aumentado un 50% de adolescentes.
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Entonces ha cambiado todo, pero ya no te digo en 20 años te diré
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incluso hasta en 10. Lo que.
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Sigue siendo una realidad, es que el dolor es muy incómodo
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convivir con él. Sí, sí, claro, absolutamente
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incómodo. Entonces pasas a buscar y tu
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cerebro va a buscar siempre cualquier tipo de de.
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Pues de de tapa, no de algo. ¿Sobreyacente que vaya a tapar
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ese dolor de la manera que sea, EH?
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Hay gente que lo puede tapar con una actividad deportiva y hay
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gente que lo puede tapar con drogas o hay gente que lo puede
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tapar con cualquier cosa. Es muy incómodo, sí.
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Escuchar es una un auténtico aprendizaje.
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¿Lo hacen quiénes están en estas jornadas?
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Nuestros oyentes también, pero también podemos leerle.
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Eso es sí, sí, desde hace una semana.
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Además, sí. Y además, muy contento, como si
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fuera mi tercer hijo. Sí, he publicado el Libro de
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Ciencias del comportamiento con temas de hoy de planeta y.
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Y muy contento porque mira, a día de hoy te puedo decir que
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hemos lanzado ya la tercera edición con una semana solamente
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de de cara al público que. El lujo de aprender poder
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hacerlo aquí en la radio pública.
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Juan Manuel García Pincho, experto en ciencias del
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comportamiento y en negociación de incidentes críticos.
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La el análisis tan tan interesante que nos tiene a
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todos con con la boca abierta. Gracias por acompañarnos en la
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en la radio. Canaria encantado, cuídense
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mucho.