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GPS Audiovisual T07 P26 - ENTREVISTAS MARIANO LLINAS, RICARDO PREVE · GPS Audiovisual

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Speaker 2: GPS Audiovisual Radio. Todos los miércoles a las 19 horas. El
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Speaker 2: protagonista es el cine argentino. En la mirada de Julia Montesoro.
0:12
Speaker 2: Un programa con perspectiva de género que nuclea la industria
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Speaker 2: cinematográfica del país.
0:31
Speaker 3: Bienvenidos a GPS Audiovisual Radio, consolidado como referente de la
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Speaker 3: industria cinematográfica argentina e iberoamericana. En nuestra séptima temporada, si
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Speaker 3: pasa en nuestras pantallas, pasa aquí, en GPS Audiovisual Radio.
0:48
Speaker 3: Está todo aquí, en GPS Audiovisual Radio. Con la producción
0:53
Speaker 3: periodística de Norberto Chávez, la conducción de quien les habla,
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Speaker 3: Julia Montesoro. En los controles, Gonzalo Soráis. Y en la
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Speaker 3: dirección artística, Jessica Bernardo. Vamos ya a nuestro primer invitado
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Speaker 3: de hoy. Mariano Ginás estrenará en el Festival de Venecia
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Speaker 3: su biografía de Jorge Luis Borges. Una monumental película documental
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Speaker 3: de cinco horas y media con producción de El Pampero Cine.
1:22
Speaker 3: Que explora la vida y el legado del célebre escritor argentino. Exclusivamente...
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Speaker 3: a través de los rastros materiales, manuscritos originales, primeras ediciones
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Speaker 3: de sus libros, correspondencia personal, fotografías, en fin, un recorrido
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Speaker 3: por los lugares geográficos fundamentales de la existencia del escritor argentino.
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Speaker 3: Estamos con Mariano Ginás iniciando esta nueva emisión de GPS
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Speaker 3: Audiovisual Radio. Bienvenido Mariano, gracias por acompañarnos.¿ Cómo estás?
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Speaker 4: Muchas gracias por invitarme. Aquí estoy.
2:01
Speaker 3: Bueno,¿ qué obra te mandaste? Otra más, ¿eh?¿ De qué
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Speaker 3: habla la biografía de Jorge Luis Borges?¿ Cuáles fueron los
2:11
Speaker 3: ejes de este trabajo?
2:16
Speaker 4: Hay una cosa que hay que decir, que es que
2:20
Speaker 4: habla bastante de Borges. Lo cual, en mi caso, es
2:24
Speaker 4: algo que hay que aclarar, porque Otras veces he hecho
2:28
Speaker 4: películas en las cuales muchos se han quejado porque no
2:33
Speaker 4: hablaban de aquello a lo cual el título hacía referencia. Bueno,
2:37
Speaker 4: en este caso sí. En este caso está Borges, me
2:40
Speaker 4: parece
2:41
Speaker 4: Entonces, sobre todo él. Es una película que, independientemente de
2:45
Speaker 4: que tiene el estilo de películas que hago yo, siento
2:51
Speaker 4: que es una película mía profundamente. Es una película sobre Borges...
2:56
Speaker 4: Sin duda alguna... Y creo que... Quienes estén interesados en Borges...
3:01
Speaker 4: Y sobre todo... Creo que es una película que... A
3:05
Speaker 4: los que más les puede llegar a gustar... Es a
3:08
Speaker 4: los que más les gusta... O les interesa Borges... Es
3:11
Speaker 4: una película para borgeanos...
3:14
Speaker 3: Específicamente para ellos...
3:17
Speaker 4: La concebiste
3:18
Speaker 3: así...
3:18
Speaker 4: Específicamente... Pero vos pensá... Una película así... En general, las
3:23
Speaker 4: películas que se hacen son películas que tienen un objetivo de...
3:32
Speaker 4: podríamos llamar didáctico,¿ no es cierto? Y entonces... Muchas veces
3:37
Speaker 4: se trabaja con una especie de mirada donde se explican
3:40
Speaker 4: ciertas cosas. Yo tomé la decisión contraria. Yo pienso que
3:44
Speaker 4: puede haber alguien o que muchos espectadores a los cuales
3:47
Speaker 4: la película no les... que no conocen a Borges, la
3:50
Speaker 4: película puede interesarles porque finalmente es una película e incluso
3:54
Speaker 4: podríamos decir es una comedia. Pero a los borgeanos creo
3:58
Speaker 4: que les puede interesar específicamente. Que hay algo de la
4:02
Speaker 4: película que está hecha un poco para... Creo que si
4:05
Speaker 4: te gusta Borges, la película te puede interesar más. Hay
4:08
Speaker 4: que ser sincero a ese respecto.
4:12
Speaker 3: Bien.¿ Y cuáles fueron los ejes teóricos y estéticos que
4:17
Speaker 3: te planteaste al hacer este documental?
4:21
Speaker 4: Mira, hubo un punto de partida muy claro. Y ese
4:27
Speaker 4: punto de partida fue el hecho de que yo fui
4:33
Speaker 4: contratado por la Fundación Isla, que acababa de adquirir la
4:38
Speaker 4: colección más importante de objetos de Borges del mundo, para
4:43
Speaker 4: hacer una película sobre esa colección. Entonces había un encargo,
4:49
Speaker 4: era un trabajo... Y ese trabajo, de alguna manera, podría
4:53
Speaker 4: haber resultado, como tantas veces hice, yo finalmente soy una
4:57
Speaker 4: persona que trabaja dentro del territorio del cine, pero también
5:02
Speaker 4: he hecho trabajos pequeños para fundaciones y no son necesariamente
5:07
Speaker 4: mis películas. Entonces podría haber sido eso, podría haber sido
5:11
Speaker 4: simplemente una especie de film en el cual se filmaba
5:16
Speaker 4: eso y se le daba una especie de cosa, un
5:18
Speaker 4: objeto menor. Pero a medida que estábamos, el primer día
5:23
Speaker 4: que estábamos filmando los distintos objetos que ellos tenían y
5:26
Speaker 4: todo eso, de alguna manera apareció, con mucha claridad para mí,
5:32
Speaker 4: la idea de decir, no, esto puede ser más grande,
5:35
Speaker 4: esto puede ser una narración. E inmediatamente pensé, esto puede
5:38
Speaker 4: ser una biografía. Entonces, de alguna manera fue una biografía
5:42
Speaker 4: casi dictada desde adentro, ¿entendés? O sea, una biografía que
5:46
Speaker 4: se impuso sobre alguien que inicialmente no quería hacer una biografía.
5:50
Speaker 4: Y bueno, y un poco fui siguiendo eso, fui siguiendo
5:54
Speaker 4: esa intuición, esa señal, y bueno, una vez que uno
6:00
Speaker 4: ya está embarcado en la biografía de Borges, hace la
6:02
Speaker 4: biografía de Borges, qué sé yo.
6:05
Speaker 3: De todas maneras, entiendo que hubo también ahí una... una
6:10
Speaker 3: pulsión personal, ¿no? Para decir, esta es una película mía
6:15
Speaker 3: sobre Borges.
6:18
Speaker 4: Bueno, había desde luego... Para mí, la literatura de Borges
6:23
Speaker 4: es de las cosas más importantes de mi vida. Es decir...
6:28
Speaker 4: La literatura de Borges entendida no solamente como aquella literatura
6:31
Speaker 4: que escribió Borges, sino como una visión de la literatura
6:33
Speaker 4: que propio Borges construyó, más allá de sus propios libros,
6:39
Speaker 4: más allá de las propias cosas que él escribió, hay
6:42
Speaker 4: una manera de entender la literatura de la cual yo
6:47
Speaker 4: me considero totalmente heredero, no heredero en el sentido de
6:52
Speaker 4: que heredé, pero sí deudor. Y Y en ese sentido, bueno,
7:01
Speaker 4: hay un punto en el cual cuando yo me acerqué
7:04
Speaker 4: a este trabajo, me acuerdo cuando me llamaron y me dijeron,
7:07
Speaker 4: me llamó Nicolás Helf para decirme, ahí está este proyecto,
7:11
Speaker 4: no sé qué, le hice un chiste como diciendo, no,
7:12
Speaker 4: me siento identificado con el tema, como diciendo, no, bueno,
7:15
Speaker 4: todo lo contrario, imaginate. Entonces, pero uno se acerca, yo
7:18
Speaker 4: me acerqué a eso con un enorme respeto, es decir,
7:25
Speaker 4: como
7:25
Speaker 2: diciendo, bueno
7:26
Speaker 4: Es muy difícil para mí meterme con esto que es
7:29
Speaker 4: tan importante para mí. Quiero decir, tengo que hacer algo.
7:33
Speaker 4: Si no voy a hacer algo que esté a la
7:35
Speaker 4: altura de mis propias expectativas, mejor hago algo pequeño y
7:39
Speaker 4: me voy. Yo llegué con ese ánimo y me envalentoné inmediatamente.
7:45
Speaker 4: Es decir, inmediatamente dije, puedo hacer algo que se parezca
7:48
Speaker 4: a todo lo que Borges representa para mí. Y bueno,
7:53
Speaker 4: estoy descontento.¿ Descontento o no? No estoy descontento,
7:58
Speaker 3: por
7:58
Speaker 4: eso digo, no, no, no siento que me haya, no,
8:01
Speaker 4: porque uno podría decir, bueno, me salió mal, no, no,
8:04
Speaker 4: esa gran empresa, sí, no, no, no soy el último
8:09
Speaker 4: de la clase, como decía Borges cuando hablaba del anglosajón. Entonces, no, estoy, sí,
8:15
Speaker 4: creo que hice algo que no sabía que podía hacer.
8:19
Speaker 3: Ahora vos decís que, bueno, la película, el documental le
8:24
Speaker 3: puede interesar, especialmente a los borgianos,¿ no es cierto? A
8:30
Speaker 3: los lectores
8:31
Speaker 2: de Borges
8:32
Speaker 3: Qué herramientas cinematográficas utilizaste vos en el documental justamente para
8:39
Speaker 3: llegar a ese público específico?¿ Al público borgiano? Sí, a
8:47
Speaker 3: los lectores de Borges. Porque una cosa es la lectura,
8:53
Speaker 3: la palabra escrita, lo que significa una obra escrita, y
8:58
Speaker 3: otra cosa es lo cinematográfico.
9:02
Speaker 4: Bueno, efectivamente, está bien lo que decís. A ver,¿ cómo decirlo?
9:08
Speaker 4: Los borgeanos, lo borgeano es... podríamos decir, más que la
9:18
Speaker 4: obra del autor Borges. Es decir, es un autor que
9:24
Speaker 4: de alguna manera ha construido una mitología tan grande en
9:28
Speaker 4: torno suyo, es decir, una especie de cosmos de pequeñas señales,
9:33
Speaker 4: de pequeñas referencias, de... cuentos sobre su vida, etcétera, tan
9:42
Speaker 4: clara que cuando uno se reconoce con otro borgeano, no porque,
9:49
Speaker 4: quiero decir, cuando uno se encuentra con otro borgeano uno
9:50
Speaker 4: no dice, ah, qué bueno es tal cuento, uno más
9:56
Speaker 4: bien recuerda una frase que dijo en tal lugar, o
10:02
Speaker 4: una frase de Samuel Johnson que él siempre solía citar,
10:08
Speaker 4: o un chiste que él recordaba que dijo Mastronardi, es decir,
10:13
Speaker 4: el borgesianismo, en ese sentido es una sucesión de detalles
10:19
Speaker 4: muy azarosos. Y entonces yo siento que en ese sentido
10:22
Speaker 4: yo conocía ese lenguaje, Y sentí que mediante el mecanismo
10:26
Speaker 4: de la biografía podía hablar de eso que yo conocía.
10:29
Speaker 4: Pero también hay algo que sucedió, que es que a
10:36
Speaker 4: diferencia de otras películas en las cuales yo aparezco, bueno,
10:40
Speaker 4: en esta también aparezco, pero donde yo estoy en el centro,
10:44
Speaker 4: en este caso apareció un personaje. Hay un personaje en
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Speaker 4: la película que es de alguna forma el protagonista.
10:53
Speaker 2: más allá de
10:53
Speaker 4: Borges, que es el tema de la película, que es
10:56
Speaker 4: Ernesto Montequín, que es posiblemente la persona más borgeana del mundo,
11:01
Speaker 4: la persona que conoce con un nivel de intensidad a
11:06
Speaker 4: Borges de una manera que yo nunca había visto, y
11:09
Speaker 4: yo me considero bastante. Entonces, ahí hay una especie de arqueólogo...
11:16
Speaker 4: que está en el centro y con el cual, si
11:18
Speaker 4: vos me preguntás cuál es la herramienta cinematográfica, creo que
11:21
Speaker 4: esa fue tu pregunta.
11:22
Speaker 2: Bueno, la
11:22
Speaker 4: herramienta cinematográfica sobre todo es Montequín. Es decir, ahí uno
11:26
Speaker 4: no solamente necesita narrar la pasión que uno siente por
11:29
Speaker 4: una obra, sino que filma la pasión que un personaje
11:33
Speaker 4: siente por esa obra. Ahí hay un mecanismo cinematográfico. Entonces
11:37
Speaker 4: yo siento que ver a un borgiano en acción va
11:42
Speaker 4: a identificar a los demás borgianos.
11:43
Speaker 3: Ajá, ajá. Bueno, también te escucho hablar y digo, mirá
11:50
Speaker 3: cómo se disparó todo, ¿no? Con el acercamiento a objetos
11:54
Speaker 3: de Borges, que también es una descripción sobre él, imagino yo.
12:00
Speaker 3: Esa sucesión, esa cantidad de objetos con los que te topaste.
12:03
Speaker 3: No
12:03
Speaker 4: solamente una descripción, sino una biografía también. Es decir, uno
12:10
Speaker 4: ve las huellas, ¿no? Uno hace una tarea... propia de
12:16
Speaker 4: un detective, y bueno, la tarea de un detective también
12:19
Speaker 4: es recordar una biografía, es decir, hay algo ahí de
12:22
Speaker 4: las cosas, de las huellas que cada personaje ha dejado,
12:24
Speaker 4: de los restos que cada cosa, bueno, una serie de
12:29
Speaker 4: juegos muy literarios, el juego del policial y la novela
12:37
Speaker 4: de investigación arqueológica, son procedimientos extremadamente borgeanos de reconstrucción, pero
12:44
Speaker 4: en los cuales la biografía de Borges aparece mediante esos recursos,
12:48
Speaker 4: mediante recursos que son dictados por la propia literatura y
12:50
Speaker 4: por el propio cine. Es decir, efectivamente, una página de manuscritos,
12:57
Speaker 4: sobre todo en el caso de Borges, tiene una... bueno,
13:01
Speaker 4: lo que Benjamin llamaba el aura, ¿no? Es decir
13:03
Speaker 4: una... una condición neurática en la cual uno se puede sumergir,
13:07
Speaker 4: y yo siento que la película en ese sentido dura
13:09
Speaker 4: cinco horas y todo, pero podría haber habido cinco horas
13:12
Speaker 4: solamente de una página de Borges, sin duda alguna. Por
13:17
Speaker 4: suerte no fue así, dirán los espectadores.
13:21
Speaker 3: Ahora, al estructurar la película a través de los objetos
13:27
Speaker 3: y las geografías borgeanas, ¿no?,¿ buscaste reflejar al Borges íntimo
13:34
Speaker 3: o documentar cómo se construyó el Borges el mito?
13:42
Speaker 4: En principio, te soy sincero, Julia, yo iba, filmaba las
13:50
Speaker 4: cosas que había delante mío, esas cosas hablaban, o sea,
13:57
Speaker 4: no fue tanto lo que yo busqué. ¿Entendés? O sea, era...
14:02
Speaker 3: Se te revelaron.
14:04
Speaker 4: Pasaban cosas, exactamente. Es decir, no era tanto lo que
14:09
Speaker 4: yo buscara, sino que los objetos y los lugares hablaban
14:12
Speaker 4: y devolvían un Borges posible. Y entonces no es que
14:18
Speaker 4: hubo una intención en la cual yo dije hagamos esto,
14:21
Speaker 4: hagamos lo otro. No
14:23
Speaker 4: más bien era ir con curiosidad y atención... a encontrarse
14:27
Speaker 4: con esas cosas y con esos lugares. Es decir, y
14:30
Speaker 4: había algo, simplemente el hecho de conocer bastante la historia
14:34
Speaker 4: de Borges, a uno le despertaba esas señales, pero no
14:38
Speaker 4: hubo mucho más allá de ir y mirar y registrar.
14:44
Speaker 4: Se pareció más a una cacería que a una campaña
14:47
Speaker 4: en la cual uno va dotado de voluntad. No, no, no.
14:51
Speaker 4: Fue más ir a ver.
14:53
Speaker 3: Ahora, de... Decís que se fueron revelando aspectos, cuestiones sobre Borges,
15:00
Speaker 3: sobre su cosmovisión.¿ Cuál fue el hallazgo o la revelación
15:07
Speaker 3: imprevista con la que te topaste y que de alguna
15:10
Speaker 3: manera también te hizo replantearte el rumbo de la película?
15:16
Speaker 4: Hubo un montón, ¿no?
15:18
Speaker 3: O
15:18
Speaker 4: sea, la película en ese sentido está llena de hallazgos imprevistos.
15:24
Speaker 4: Es decir, obviamente no los voy a contar ahora de
15:28
Speaker 4: manera muy... para que los espectadores... Pero lo primero que
15:33
Speaker 4: nos pasó fue que llegamos al lugar en donde estaban
15:40
Speaker 4: los manuscritos Entonces Montequín, que era el que estaba llevando
15:44
Speaker 4: adelante la investigación, que era alguien que conocía toda la
15:48
Speaker 4: colección de memoria, pero nunca la había tenido en la mano.
15:51
Speaker 4: Entonces ahí había algo muy atractivo. Había otro capítulo ahí.
15:54
Speaker 4: Había como una especie de idea, casi de Henry James.
15:59
Speaker 4: Vos decías, bueno, hay un experto que finalmente va a tener,
16:04
Speaker 4: como dice la película, pasar de la idea a la cosa.
16:07
Speaker 4: Entonces inmediatamente lo primero que vimos era algo que me
16:12
Speaker 4: parece que cualquier lector borgiano conoce muy bien, que son
16:15
Speaker 4: los famosos dibujos de tigres que Borges hizo en la infancia,
16:20
Speaker 4: unos dibujos de tigres casi que parecen pinturas rupestres, es
16:24
Speaker 4: muy atractivo eso. Entonces inmediatamente, en cuanto Montequín empieza a
16:31
Speaker 4: manipular eso, descubre algo. Algo escandaloso para quienes habíamos visto
16:39
Speaker 4: siempre esos tigres. No voy a decir qué es, pero
16:47
Speaker 4: es algo que para quienes vimos los tigres, claro. Bueno,
16:55
Speaker 4: eso podría decir que no dejó de pasar. Es decir,
17:00
Speaker 4: no siempre tuvo ese costado policial que que tuvo en
17:07
Speaker 4: ese momento la revelación, porque me parecía una escena de
17:09
Speaker 4: Sherlock Holmes inicialmente yo sentí que estaba filmando una película
17:12
Speaker 4: sobre Sherlock Holmes, no sobre Borges Después hubo otro tipo
17:16
Speaker 4: de cosas, por ejemplo, materiales que yo nunca había visto
17:21
Speaker 4: sobre el matrimonio de Borges. Hay mucho sobre ese momento,
17:26
Speaker 4: ese momento rarísimo de la vida
17:27
Speaker 2: de Borges en
17:28
Speaker 4: el cual tiene ese matrimonio. Fue el primer matrimonio, el
17:31
Speaker 4: matrimonio con Elsa Astete. Ahí hay una serie de documentos
17:34
Speaker 4: que para mí era toda una época que siempre había
17:38
Speaker 4: sido muy misteriosa y de pronto apareció. Todo el tiempo
17:41
Speaker 4: aparecen revelaciones que para mí son Bueno.
17:47
Speaker 3: Eso, revelaciones
17:49
Speaker 4: Iluminadoras, sí, y sorprendentes. Para mí es una sucesión de
17:53
Speaker 4: sorpresas la película. Entonces, bueno, como tengo esa impresión, pienso, ah, bueno,
18:00
Speaker 4: si a alguien le interesa Borges, por eso es lo
18:02
Speaker 4: que digo, alguien va... A cualquier persona supongo que le
18:06
Speaker 4: interesa una película que se pone a buscar cosas y
18:09
Speaker 4: las encuentra, pero si uno conoce mucho de esas cosas,
18:12
Speaker 4: supongo que la emoción debe ser mayor. Bueno, a mí
18:13
Speaker 4: ya me da muchas ganas de verla
18:17
Speaker 3: sin ser tan borgiana como vos
18:22
Speaker 4: Bueno, ya me dirás, nos tenemos que volver a juntar
18:25
Speaker 4: cuando veas la película y me decís si te pareció interesante,
18:30
Speaker 4: pese a no ser tan borgiana, o quiero saber tu
18:35
Speaker 4: opinión a la vez me puede pasar y eso sería
18:38
Speaker 4: muy deseable que después de ver la película te volvieras
18:42
Speaker 4: más borgiana
18:44
Speaker 3: y
18:44
Speaker 4: eso pasa, me tienen que hacer un monumento los de
18:48
Speaker 4: la agencia de Londres
18:49
Speaker 3: los herederos exactamente ahora hay tópicos borgianos como más transitados
18:58
Speaker 3: digo los espejos los laberintos El culto a la guapesa
19:02
Speaker 3: o a la hombría.¿ Cómo hiciste para mirarlos con ojos nuevos?
19:07
Speaker 3: Es
19:10
Speaker 4: una buena pregunta. No sé si hay muchos laberintos, Julia. Espejos... Después,
19:27
Speaker 4: qué sé yo, hay que pensar si hay vikingos.
19:34
Speaker 5: Ajá.
19:34
Speaker 3: Toda
19:34
Speaker 4: esa zona.
19:36
Speaker 3: Te corriste de ahí
19:40
Speaker 4: Qué sé yo, viste, no sé, no, no, no. Me
19:44
Speaker 4: parece un poco, no sé, es como la boca de Borges, viste,
19:50
Speaker 4: el barrio de la boca, el caminito de Borges, como
19:54
Speaker 4: el lugar a donde llevan a los turistas que recién
19:56
Speaker 4: llegan a la ciudad. pero quien quiere conocer la ciudad
20:00
Speaker 4: de Buenos Aires y la conoce bueno, tal vez vaya
20:03
Speaker 4: a Caminito alguna vez, pero no suele ir a Caminito
20:07
Speaker 4: bueno me da la impresión de que esos espejos y
20:11
Speaker 4: esos laberintos son un poco lo que es Caminito para
20:16
Speaker 4: Buenos Aires, pero para Borges no sé si entiende la
20:18
Speaker 4: analogía
20:20
Speaker 3: o
20:21
Speaker 4: simplemente otro pero bueno, puede ser estoy pensando, pero claro Sí,
20:26
Speaker 4: no es una película en la cual uno muestre esas
20:29
Speaker 4: cosas que Borges enumera en Borges y yo, el aroma
20:33
Speaker 4: del café y la prosa de Stevenson, la tipografía. En
20:39
Speaker 4: ese sentido, sí, creo que los lugares comunes borgianos, no sé,
20:47
Speaker 4: creo que la
20:48
Speaker 3: manera de descubrirlos
20:50
Speaker 4: fue no filmarlos.
20:51
Speaker 3: Claro, claro, claro. Bueno, quizás todos esos elementos son también
20:57
Speaker 3: propios del didactismo, de la manera en que lo poco
21:03
Speaker 3: que transitamos a Borges, no sé, en nuestra época de
21:06
Speaker 3: estudiantes secundarios. Y también es un didactismo que Borges
21:12
Speaker 4: ensayó sobre sí mismo, es decir, es un... Una de
21:17
Speaker 4: las características de Borges es que fue siempre muy consciente
21:21
Speaker 4: de su propia proyección como personaje. Hay un punto cuando
21:29
Speaker 4: uno escribe la biografía de Borges o cuando filma la
21:31
Speaker 4: biografía de Borges, en mi caso, la primera dificultad con
21:35
Speaker 4: la cual uno tiene que lidiar es con la propia
21:38
Speaker 4: voluntad de Borges de escribir su propia biografía. Es decir,
21:41
Speaker 4: es una persona que estuvo pensando su personaje a lo
21:46
Speaker 4: largo de toda su vida. Entonces, hay algo de eso
21:52
Speaker 4: que es muy encantador, hay algo de eso que merece
21:56
Speaker 4: ser escuchado, esa versión que él tenía sobre sí mismo,
22:00
Speaker 4: pero también uno tiene que desconfiar un poco. Es decir,
22:02
Speaker 4: uno tiene que saber que está trabajando con alguien que
22:07
Speaker 4: tuvo una voluntad autobiográfica casi permanente. Entonces, una voluntad autobiográfica
22:13
Speaker 4: muy trabajada. Es decir, cuando él dice lo de los espejos, ¿no?
22:20
Speaker 3: Sí.
22:20
Speaker 4: Y después uno en la obra de Borges no encuentra
22:26
Speaker 4: tantos espejos como parecería haber, ¿no? Aparece al comienzo de Tlón,
22:31
Speaker 4: que dice, debo a una enciclopedia y un espejo, pero
22:33
Speaker 4: después uno no encuentra tantos espejos, no encuentra tantos tigres, ¿no? Claro.
22:40
Speaker 4: Los laberintos andan por ahí, sí, pero...
22:43
Speaker 3: Claro, no es lo que
22:45
Speaker 4: predomina. Y tampoco uno va a decir la barbaridad de
22:48
Speaker 4: decir que la película en sí misma es como un laberinto. Bueno,
22:52
Speaker 4: ahí es donde yo siento que estar un poco en la...
22:56
Speaker 4: de conocer un poco a Borges de toda la vida,
22:58
Speaker 4: es decir, de haber sido un fan, por decirlo así,
23:02
Speaker 4: me salva de caer en esas primeras trampas. Posiblemente haya
23:07
Speaker 4: caído en otras, pero bueno, no... No sé si se
23:10
Speaker 4: entiende lo que quiero decir
23:11
Speaker 3: Sí, se entiende perfectamente. Borges tenía una relación un poco
23:17
Speaker 3: desdeñosa con el cine.¿ Filmar sus rastros de alguna manera
23:26
Speaker 3: contiene el deseo de vengarte cinematográficamente de él o más
23:31
Speaker 3: bien de complacerlo?
23:35
Speaker 4: No, ninguna de las dos cosas. En principio no es
23:38
Speaker 4: tan cierto. Es decir... La relación de Borges con el
23:42
Speaker 4: cine es sorprendentemente intensa, sobre todo si uno piensa que
23:48
Speaker 4: se trata de un ciego. Es decir, yo me pregunto
23:52
Speaker 4: si hay tantos ciegos que han ido tanto al cine
23:54
Speaker 4: y con tanta forma tan pertinaz como Borges. Es decir,
23:58
Speaker 4: alguien que ya estando ciego seguía yendo al cine. No
24:03
Speaker 4: sé si era desdeñosa. Me parece que no, que era
24:06
Speaker 4: una persona que le gustaba un tipo de película y
24:09
Speaker 4: otro tipo de película no. Y que siempre tenía su
24:11
Speaker 4: obsesión con Stenberg y con las primeras películas policiales de
24:20
Speaker 4: mudas de Stenberg con Kohler. Entonces, no creo que él fue...
24:28
Speaker 4: De hecho, Hugo Santiago... con quien yo fui muy amigo
24:34
Speaker 4: al final de su vida, decía que Borges era muy
24:40
Speaker 4: consciente de la forma cinematográfica, pese a ser ciego. Es decir,
24:44
Speaker 4: que era alguien que inmediatamente entendía cuestiones de cine. No
24:48
Speaker 4: es que era alguien que se sentía extranjero ahí, sino
24:50
Speaker 4: que decía, ah, fíjese. Por un lado eso, me parece
24:55
Speaker 4: que hay tal vez una exageración al decir que Borges
24:59
Speaker 4: era desdeñoso con el cine, era desdeñoso un poco con
25:05
Speaker 4: como con todo con ciertas formas de lo que él
25:07
Speaker 4: consideraba un poco estúpido entonces en ese sentido que a
25:12
Speaker 4: menudo es un poco irritante porque son cosas que uno
25:14
Speaker 4: mismo no considera estúpido pero bueno, en ese sentido él
25:17
Speaker 4: tenía esa zona de desdén, pero más allá de eso,
25:21
Speaker 4: me da la impresión de que la clave fue no
25:23
Speaker 4: ser ni complaciente con el fantasma Ni tampoco beligerante con
25:32
Speaker 4: el fantasma. Es decir, no... Me parece que las dos
25:36
Speaker 4: posiciones son un tanto... Son igualmente cándidas, ¿no? Porque después
25:44
Speaker 4: Borges va a ganar siempre la partida. Entonces convertirse en
25:48
Speaker 4: una especie de devoto borgeano o convertirse en una especie
25:55
Speaker 4: de hereje borgeano... No, me parece que no, que efectivamente
26:02
Speaker 4: es una película que trata de entender algunas cosas. Probablemente
26:06
Speaker 4: Borges no quisiera que se entendieran en algunos casos, pero bueno.
26:11
Speaker 3: Puede ser, puede ser, sí. Ese era un juego también
26:14
Speaker 3: al que él recurría frecuentemente, ¿no? Que se entendiera o
26:20
Speaker 3: que pareciera que no se entiende, pero bueno. Ahora, en
26:26
Speaker 3: esta era del consumo fragmentado y las plataformas,¿ por qué
26:32
Speaker 3: defender la experiencia de 330 minutos? Venecia programa tu película en
26:38
Speaker 3: tres partes.¿ Te preguntaste por qué no una miniserie de
26:43
Speaker 3: episodios para streaming? Mira, Julia
26:47
Speaker 4: te soy sincero. A mí me encantaría poder... Bueno, de hecho...
26:52
Speaker 4: Desde la última película larga que hice, que es cierto
26:56
Speaker 4: que era muy larga, La Flor, hice como siete películas cortas,
27:02
Speaker 4: que me encantan y soy muy feliz cuando aparecen las
27:04
Speaker 4: películas cortas, sobre todo cuando uno piensa que uno presenta
27:08
Speaker 4: la película y después se va a tomar algo afuera
27:12
Speaker 4: y después tiene que hacerle las preguntas y respuestas. Imagínate,
27:15
Speaker 4: con las películas largas es infernal eso, ¿no? Uno tiene que,
27:18
Speaker 4: no sé, irse, podría irse incluso a tomarse un avión.
27:23
Speaker 4: Pero no sé qué decirte. A veces terminan durando eso.
27:30
Speaker 4: Más que decir cómo defenderla, no tengo manera de
27:33
Speaker 3: defenderla,
27:36
Speaker 4: más que diciendo no conseguí que fuera más corta.
27:40
Speaker 3: No, no, no lo digo como un descrédito o algo...
27:44
Speaker 4: Pero yo a veces sí lo siento como un descrédito,
27:46
Speaker 4: como diciendo, uy, otra vez, otra vez, una especie de gigantesco...
27:51
Speaker 3: No, bueno, no fue mi intención. Apuntaba si te planteaste
27:55
Speaker 3: una serie. Pero después el público
27:56
Speaker 4: mantiene con esas películas una relación entrañable,¿ vos sabés? Es decir,
28:03
Speaker 4: hay algo del público que cuando decide ir a ver
28:06
Speaker 4: una película así y se siente que la película de
28:08
Speaker 4: alguna manera le da la bienvenida... la película se vuelve
28:11
Speaker 4: una casa para el público. Y eso es muy lindo
28:15
Speaker 4: de sentir, ¿no? Cuando uno siente que hizo una película
28:18
Speaker 4: que de alguna manera se volvió hospitalaria para el público
28:22
Speaker 4: y que el público no quiere irse. Que al principio
28:24
Speaker 4: tal vez no quiere entrar, pero después no quiere irse.
28:27
Speaker 4: Y en ese sentido me da la impresión de que
28:30
Speaker 4: algo así pasa también con esta película. Entonces la única
28:34
Speaker 4: defensa que puedo decir es eso, que espero que esa
28:38
Speaker 4: cantidad enorme de horas se vuelve hospitalaria se vuelve un
28:43
Speaker 4: lugar cuando vas al cine no sé si a todo
28:47
Speaker 4: el mundo le pasa a veces uno ve gente que
28:49
Speaker 4: está mirando el teléfono y esa cosa
28:52
Speaker 2: y uno
28:52
Speaker 4: dice bueno para qué va al cine pero bueno pero
28:58
Speaker 4: cuando no cuando hay algo que sucede uno resulta que
29:03
Speaker 4: está en un lugar en el que se siente bien, ¿no?
29:08
Speaker 4: No sé si vos sos periodista cinematográfico y hablas con
29:12
Speaker 4: cineastas todo el tiempo y con personas, pero hay algo
29:15
Speaker 4: de eso, una especie de pequeño refugio, ¿no? En
29:17
Speaker 3: una sala de cine. Bueno
29:19
Speaker 4: si ese refugio se extiende durante mucho tiempo, mejor. Porque
29:25
Speaker 4: afuera sigue igual. Entonces, cuanto más tiempo uno pueda estar
29:30
Speaker 4: en una sala de cine, me parece que es mejor.
29:33
Speaker 4: Yo lo pienso desde ese lado.
29:35
Speaker 3: Aún así,
29:35
Speaker 4: primero que las películas sean cortas, pero
29:38
Speaker 3: No, no, estoy totalmente de acuerdo con lo que estás diciendo.
29:43
Speaker 3: No lo decía como un problema de la duración de
29:48
Speaker 3: la película, sino que justamente en estos momentos donde, bueno,
29:52
Speaker 3: todo se convierte en series para el streaming, en episodios y...¿
30:00
Speaker 3: Por qué no pensarlo de esa manera? Bueno, está claro,
30:04
Speaker 3: porque te interesa la experiencia del cine.¿ Qué sé yo?
30:10
Speaker 4: Cuando haces cine, haces cine, no haces series. No conozco
30:16
Speaker 4: el formato, no veo series. Yo soy un director de cine,
30:20
Speaker 4: no de series. No me gusta. Puedo verlas, me puedo divertir,
30:25
Speaker 4: entiendo la cosa. Antes era mucho más reactivo. Ahora, desde
30:28
Speaker 4: que soy padre y veo a veces con mi hijo,
30:31
Speaker 4: nos gusta ver series y los capítulos y todo eso,
30:33
Speaker 4: pero yo no hago eso. Entonces uno tiene que aceptar
30:37
Speaker 4: cuáles son sus propios límites y decir, bueno. Pero bueno,
30:40
Speaker 4: tal vez, imaginate que de pronto el día de mañana
30:43
Speaker 4: viene una gran compañía de series y dice, ah, nos
30:47
Speaker 4: interesa mostrar la película. Bueno, sí, no hay ningún problema
30:50
Speaker 4: con eso. De hecho, la flor se dio, se da
30:55
Speaker 4: en las plataformas, a veces partida en varias partes. Eso
30:58
Speaker 4: yo no soy rígido. No es una cuestión de rigidez,
31:02
Speaker 4: no es una cuestión así de... Es que me parece
31:05
Speaker 4: que al público le va a gustar más así.
31:09
Speaker 3: Es lo que te salió... Lo que intentaste y lo
31:15
Speaker 3: que lograste, Mariano Ginás. Vamos a ver, vamos a ver.
31:19
Speaker 3: Hasta
31:19
Speaker 4: ahora no vengo teniendo problemas. Es decir, la gente habla
31:24
Speaker 4: de la duración antes de ver la película y después
31:26
Speaker 4: cuando vio la película no habla más de la duración.
31:30
Speaker 4: Lo mismo pasa con Trenquelauken, que también es de mi grupo.
31:34
Speaker 4: Otra película muy larga en la cual la gente hace
31:36
Speaker 4: bromas al comienzo. Y después no hace más. Nadie se
31:41
Speaker 4: acuerda cuánto duraba Trenquelauken, me parece.¿ Te acuerdan de la película?
31:46
Speaker 3: Bueno, Mariano
31:48
Speaker 4: Ginás... Tal vez lo de la serie es una última cosa.
31:50
Speaker 4: Tal vez lo de la serie es al revés. La
31:53
Speaker 4: gente se acostumbra.¿ Por qué la gente sigue viendo series?
31:55
Speaker 4: Porque no quiere que termine. Termina el capítulo y quieren
31:59
Speaker 4: seguir y quieren seguir. Tal vez las series ayuden, las
32:02
Speaker 4: películas así. No lo
32:04
Speaker 3: sabemos. No lo sé, pero en todo caso es un
32:06
Speaker 3: tema para hablar en otro momento, porque tengo mis serias
32:10
Speaker 3: dudas de que la gente
32:12
Speaker 2: quiera
32:13
Speaker 3: seguir viendo indefinidamente lo que estamos viendo en general, que
32:19
Speaker 3: se
32:20
Speaker 2: parece mucho
32:21
Speaker 3: entre sí, son todas producciones que se parecen mucho. Pero bueno,
32:26
Speaker 3: de eso no vamos a hablar hoy, hablaremos en otro momento.
32:30
Speaker 3: Mariano Ginás, Director
32:32
Speaker 2: de
32:32
Speaker 3: biografía de Jorge Luis Borges, un documental que se va
32:35
Speaker 3: a exhibir por primera vez en el Festival de Venecia,
32:38
Speaker 3: que comienza el 10 de septiembre, vas a estar ahí, me imagino.
32:43
Speaker 4: El 10 de septiembre, no, antes comienza, creo que comienza el 6
32:48
Speaker 4: y la película se da tipo el 7, una cosa
32:50
Speaker 3: así. Sí, voy a
32:51
Speaker 4: estar allí, engalanado, honrando a toda la galera borgeana.
32:59
Speaker 3: Bien. Bien, bueno, seguiremos atentamente entonces todo lo que ocurra
33:04
Speaker 3: con tu película. Mariano, muchísimas gracias y bueno, felicitaciones.
33:12
Speaker 4: Como siempre, gracias por estar atentos a todo y por
33:14
Speaker 4: ayudarnos a contar lo que estamos haciendo
33:18
Speaker 3: Estamos para eso, gracias. Te mando un abrazo muy grande.
33:21
Speaker 3: Seguimos en GPS Audiovisual Radio.
33:29
Speaker 8: Yo creo que preocuparte te va a ocasionar más problemas.
33:35
Speaker 8: Tratá de olvidarte. Tratá de meditar, hacer yoga, algún tipo
33:40
Speaker 8: de ejercicio, escuchar música suave.
33:48
Speaker 9: Una película argentina entre el sueño y la realidad. Después
33:51
Speaker 9: de un largo recorrido internacional, El Mundo al Revés llega
33:54
Speaker 9: a los cines argentinos. A partir del 6 de agosto en
33:57
Speaker 9: la Sala Lugones. El 14 de agosto funciones en el Cine Bumón.
34:01
Speaker 9: El 15 en el Centro Cultural Borges. Entradas disponibles en la
34:04
Speaker 9: boletería de cada sala. Para más información y fechas en
34:07
Speaker 9: el resto del país consultar en www.elmundualrevés.info
34:27
Speaker 6: Nuestra investigación nos llevó hasta Alta Gracia, Córdoba, donde descubrimos
34:31
Speaker 6: cartas personales de Ignacio nunca antes vistas. Salgo viernes semana
34:38
Speaker 6: próxima para Vietnam. Va carta. Ignacio. Ayer me avisaron en
34:44
Speaker 6: el diario que me mandan a Vietnam del Sur. Una
34:47
Speaker 6: gran carta periodística a mi ver. Un gran riesgo que
34:50
Speaker 6: te agujerea en el pellejo para la mayoría de mis colegas.
34:54
Speaker 6: No creo que me acierten. Soy muy flaco. Con un
34:58
Speaker 6: poco de julepe, pero no demasiado. Más me importa hacer
35:02
Speaker 6: buenas notas. El corresponsal del New York Times me hizo
35:06
Speaker 6: historias muy duras y me dio estadísticas bastante peligrosas. Me
35:12
Speaker 6: encanta todavía más el ir. Un precio que tenemos que pagar.
35:17
Speaker 6: Un documental de Ricardo Preve.
35:29
Speaker 3: Ricardo Preve es un director de cine, guionista y productor
35:33
Speaker 3: argentino que se caracteriza por rodajes exigentes en geografías complejas
35:39
Speaker 3: y que actualmente está en la etapa final de postproducción
35:43
Speaker 3: de su proyecto más ambicioso, Un Precio que Tenemos que Pagar.
35:49
Speaker 3: El documental indaga el misterioso asesinato del periodista argentino Ignacio Escurra,
35:56
Speaker 3: que había sido cronista del diario La Nación, desaparecido en
36:01
Speaker 3: mayo de 1968 durante la ofensiva del TET en la guerra
36:06
Speaker 3: de Vietnam. Estamos en los estudios de GPS Audiovisual Radio
36:12
Speaker 3: con Ricardo Preve. Es un gran gusto recibirte por fin
36:16
Speaker 3: después de tantas notas por Zoom y desde la distancia,
36:20
Speaker 3: que estés aquí en Buenos Aires. Bienvenido.
36:22
Speaker 7: Muchísimas gracias, Julia. Gracias también a toda la gente de
36:25
Speaker 7: GPS Audiovisual, no solo por entrevistarme a mí, sino por
36:29
Speaker 7: todo lo que hacen ustedes para el cine argentino. Y felicitaciones.
36:33
Speaker 7: Tengo entendido que te van a dar un premio muy merecido,
36:38
Speaker 7: por cierto, de parte de Argentores.
36:40
Speaker 3: Sí. En
36:40
Speaker 7: una ceremonia el 9 de septiembre en la sede en Pacheco
36:43
Speaker 7: de Melo. Sí. Así que te lo mereces y estoy
36:46
Speaker 7: muy contento de haber escuchado esta noticia.
36:48
Speaker 3: Bueno, muchas gracias. No quería hacer todavía, pero te agradezco
36:55
Speaker 3: la mención. Sí, es una buena noticia que tuve en
37:00
Speaker 3: estos días y que me pone muy contenta porque, bueno,
37:04
Speaker 3: es el reconocimiento al trabajo, ¿no?
37:07
Speaker 7: Claro.
37:09
Speaker 3: Y eso es muy importante. sobre todo en tiempos donde
37:12
Speaker 3: no se suele reconocer el trabajo que realizamos muchos en
37:19
Speaker 3: la cultura. Bueno, vamos entonces a un precio que tenemos
37:23
Speaker 3: que pagar.¿ Elegís aparecer en pantalla?
37:27
Speaker 7: En realidad yo no quería aparecer en pantalla,
37:30
Speaker 3: pero
37:31
Speaker 7: tuvimos un problema en cuanto que el gobierno de Vietnam
37:36
Speaker 7: no nos aprobó que apareciera una periodista que nosotros habíamos
37:41
Speaker 7: contratado para hacer el trabajo. Y bueno, la idea original
37:47
Speaker 7: era tener a Clara Preve, que es una corresponsal de
37:50
Speaker 7: Guerra Argentina, junto con esta periodista vietnamita, las dos mujeres
37:54
Speaker 7: que habían trabajado juntas en la investigación, también estar juntas
38:00
Speaker 7: en Vietnam en el rodaje. Y bueno, un poco como
38:03
Speaker 7: me ha pasado otras veces, yo no quiero estar enfrente
38:06
Speaker 7: de cámara. Creo que además la película sufre de eso
38:10
Speaker 7: porque si sos director tenés que estar afuera mirando
38:14
Speaker 2: el encuadre
38:15
Speaker 7: mirando lo que hacen los personajes. En vez, si estás
38:20
Speaker 7: en cámara, estás adentro de la historia. Pero bueno, no
38:23
Speaker 7: logramos todos los permisos que teníamos que tener. Si bien
38:26
Speaker 7: quiero destacar que la colaboración del gobierno de Vietnam fue excelente,
38:30
Speaker 7: pero en ese caso no lo pudimos. Y así medio
38:32
Speaker 7: de último momento, ya viajando en Vietnam, a Vietnam se
38:36
Speaker 7: decidió que yo iba a aparecer en la película
38:40
Speaker 3: Y eso,¿ qué determina en el contexto de la película?
38:44
Speaker 3: No vamos a dar detalles porque esto se verá cuando
38:47
Speaker 3: se estrene el documental, ¿no? Pero digo,¿ a qué te
38:52
Speaker 3: obligó ese cambio? Bueno, me tengo que poner yo... como
38:57
Speaker 3: protagonista también, como personaje de la película.
39:01
Speaker 7: Y fue una responsabilidad agregada, ya como guionista, productor, director,
39:07
Speaker 7: también aparecer, y sobre todo porque la otra persona que
39:13
Speaker 7: aparece conmigo mayormente en Vietnam es mi sobrina segunda, Clara Preve,
39:18
Speaker 7: que no es una actriz, ella estaba en la primera
39:21
Speaker 7: vez que aparece en una película, es corresponsal de guerra,
39:24
Speaker 7: pero de medios de prensa, está más acostumbrada a esquivar
39:29
Speaker 7: balas que hablar enfrente a cámara y era un poco
39:33
Speaker 7: más difícil de dirigir siendo al mismo tiempo actor porque
39:36
Speaker 7: no
39:36
Speaker 2: podés
39:37
Speaker 7: estar siempre dando indicaciones pero por suerte salió muy bien
39:42
Speaker 7: y definitivamente me dio una perspectiva adicional estando adentro de
39:46
Speaker 7: la historia como personaje y no solamente como director¿ Y
39:49
Speaker 3: eso cambió tu percepción sobre la película? Sí, la
39:56
Speaker 7: cambió en el sentido que tuve la suerte de tener
39:59
Speaker 7: un gran equipo y al tener un gran equipo podés
40:02
Speaker 7: confiar en tu director
40:03
Speaker 3: de
40:03
Speaker 7: fotografía, en tu sonidista, podés dar los lineamientos generales de
40:08
Speaker 7: un encuadre, de una escena y confiar en que ellos
40:11
Speaker 7: la van a hacer bien y por suerte así fue.
40:14
Speaker 3: Ahora, al reconstruir la muerte de alguien de hace más
40:20
Speaker 3: de 50 años, una muerte rodeada de misterio, Es fácil caer
40:26
Speaker 3: en la estética del true crime.
40:30
Speaker 2: Es verdad
40:32
Speaker 3: Cómo hiciste?¿ Qué decisiones tomaste para salir de esa posibilidad
40:40
Speaker 3: y que sea más una película de autor?
40:44
Speaker 7: Sí, yo siempre trato de hacer documentales para ir al cine,
40:50
Speaker 7: a las salas de cine. Quizás porque esa es mi formación.
40:54
Speaker 7: quizás porque tuve la suerte de trabajar, por ejemplo, en Mondovino,
40:58
Speaker 7: que fue un documental,
41:00
Speaker 2: que fue
41:00
Speaker 7: selección oficial en Cannes, que estuvo en los cines. Siempre,
41:04
Speaker 7: para mí, la orientación es el cine. Mismo hoy estamos
41:07
Speaker 7: haciendo una gráfica en postproducción y mi editor me preguntó,
41:11
Speaker 7: mi senador gráfico, si el tamaño de la gráfica se
41:15
Speaker 7: iba a ver distinto en el cine que en un
41:18
Speaker 7: celular o en la televisión y qué quería privilegiar. Yo
41:21
Speaker 7: quiero privilegiar el cine, un poco porque también siento que
41:26
Speaker 7: es un arte y una experiencia humana el ir a
41:31
Speaker 7: un cine y sentarse en la oscuridad con otra gente,
41:34
Speaker 7: con el celular apagado, ojalá
41:37
Speaker 7: ojalá, inshallah, como dicen en Sudán. Y para mí siempre
41:43
Speaker 7: la idea fue no entrar en la televisión, en el
41:46
Speaker 7: true crime, como vos decís, y enfocarme en el cine.
41:49
Speaker 7: Lo planteé desde el principio.
41:53
Speaker 3: así que fuiste detrás de eso de ese objetivo así
41:56
Speaker 3: claramente
41:57
Speaker 7: absolutamente yo creo que eso también te condiciona un poco
42:01
Speaker 7: digamos la duración de los planos más en el montaje
42:05
Speaker 7: digamos buscar una estética y un montaje que apuntara a
42:13
Speaker 7: alguien que va a estar con vos una hora y
42:15
Speaker 7: media y que se tome el tiempo de ver la
42:18
Speaker 7: historia y de desarrollarla sin estar apurado y sin estar
42:24
Speaker 7: con esta típica cosa de la televisión que a los 15
42:26
Speaker 7: minutos hay un corte para publicidad y hay gente que
42:29
Speaker 7: hace medios audiovisuales pensando en eso.
42:34
Speaker 3: Yo
42:34
Speaker 7: no lo pienso de esa forma, lo pienso como 88 minutos
42:39
Speaker 7: de corrido.
42:42
Speaker 3: Otro aspecto es que decidiste también, entre muchas otras decisiones
42:47
Speaker 3: que hiciste, que hay que tomar, que tiene que tomar
42:50
Speaker 3: un director, un productor a la hora de hacer una obra,
42:54
Speaker 3: decidiste no usar la inteligencia artificial.
42:57
Speaker 7: Absolutamente
42:58
Speaker 3: En la reconstrucción de escenas, cosa que hoy es también
43:02
Speaker 3: muy frecuente.
43:03
Speaker 7: Sí, y eso me da un poco de bronca en
43:06
Speaker 7: el sentido de que después de 25 años de hacer esto,
43:10
Speaker 7: en lo cual sé el valor... que tiene la investigación,
43:14
Speaker 7: el ir a buscar las fuentes originales. Nosotros solamente trabajamos
43:19
Speaker 7: con fuentes primarias, con fuentes originales. Todo el trabajo de
43:23
Speaker 7: encontrar videos perdidos por
43:26
Speaker 2: muchos
43:26
Speaker 7: años. Sí, hoy podés tomar una foto y animarla. Yo
43:32
Speaker 7: estrictamente puse reglas. No vamos a hacer eso. El único
43:37
Speaker 7: uso de inteligencia artificial es para una restauración, por lo
43:41
Speaker 7: menos parcial, del material de archivo que está dañado. Encontramos
43:47
Speaker 7: una foto del periodista que estuvo con Ignacio Escurra en
43:51
Speaker 7: el momento que él se baja del jeep y desaparece.
43:54
Speaker 7: La foto me la dio la hija, el reportero. Tenía
43:58
Speaker 7: un cacho la foto que estaba toda manchada. Así que
44:02
Speaker 7: algunas
44:02
Speaker 2: cosas
44:02
Speaker 7: así sí, pero si no, no uso la inteligencia artificial
44:06
Speaker 7: en mis documentales y privilegio la investigación seria Si hay
44:11
Speaker 7: un video, fue un video. Además de que no me
44:17
Speaker 7: fío jamás. Yo quiero tocar las cosas. Nosotros encontramos fotos
44:22
Speaker 7: de Ignacio Escurra muerto nunca antes vistas. Encontramos un informe
44:27
Speaker 7: de la Cancillería Argentina que se había perdido o que
44:31
Speaker 7: había quedado oculto. Bueno, yo fui a ver a la
44:34
Speaker 7: persona que tenía el informe de Cancillería y lo toqué
44:38
Speaker 7: ese informe con mis manos y lo pasé hoja por
44:41
Speaker 7: hoja y lo fotografié todo. No permito que utilicemos fuentes
44:47
Speaker 7: que no podemos verificar de forma
44:50
Speaker 3: directa
44:51
Speaker 3: Bueno, es una decisión y es también un punto muy alto, ¿no?
44:57
Speaker 3: Es un
44:58
Speaker 7: precio que tenemos que pagar parafraseando el título
45:01
Speaker 3: de la
45:01
Speaker 7: película porque es mucho más barato tomar una foto, no sé,
45:07
Speaker 7: tenemos una foto de un helicóptero en Vietnam volando arriba
45:12
Speaker 7: de soldados, uno podría fácilmente animarla 5, 7, 10 segundos y parecería que
45:20
Speaker 7: hemos conseguido un video de esa situación. Pero puse muy
45:25
Speaker 7: claramente la regla, quizás me haga un dinosaurio, me haga
45:28
Speaker 7: alguien que está completamente no desayornado, pero no permito el
45:33
Speaker 7: uso de la IA para generar nada.
45:37
Speaker 3: Bueno, también tiene que ver supongo yo, con algo que
45:41
Speaker 3: es muy propio del periodismo o que debería ser muy
45:45
Speaker 3: propio del periodismo de investigación, que es la verdad. O
45:51
Speaker 3: aproximarse a la verdad. Las fake news que hoy son
45:55
Speaker 3: tan corrientes, tan habituales, supongo que esto que vos decís
46:01
Speaker 3: también va contra eso.
46:02
Speaker 7: Va absolutamente contra eso. Creo que ese rigor lo aprendí
46:07
Speaker 7: en National Geographic. Es decir, en National Geographic, en una
46:11
Speaker 7: época cuando era de una sociedad científica, no de un
46:15
Speaker 7: canal o plataforma
46:16
Speaker 2: como
46:17
Speaker 7: son hoy, teníamos un comité de estándares y prácticas que
46:22
Speaker 7: después que vos terminabas tu documental, presentabas el guión de
46:28
Speaker 7: lo que se decía, un transcript, y se lo daban
46:34
Speaker 7: a alguien externo que controlara lo que vos decías. Por ejemplo,
46:39
Speaker 7: cuando hicimos, no me acuerdo si fue Niños Momias Sacrificados
46:42
Speaker 7: en Salta o Los Fantasmas de Machu Picchu, que había
46:46
Speaker 7: muchas reconstrucciones históricas con ponchos, con ropa de la época incaica,
46:53
Speaker 7: nos pusieron una señora del Museo de Textiles de Nueva
46:57
Speaker 7: York que yo todos los días que filmábamos algo tenía
47:01
Speaker 7: que mandarle en esa época un fax con una foto
47:04
Speaker 7: del vestuario de los actores para el día siguiente y
47:07
Speaker 7: ella me lo tenía que aprobar, los colores, los
47:10
Speaker 2: diseños
47:10
Speaker 7: etc. O sea, yo me crié y aprendí en esa
47:14
Speaker 7: escuela de rigor en la cual todo tenía que estar documentado.
47:19
Speaker 7: Recuerdo la primera vez que trabajé en National Geographic, una
47:23
Speaker 7: productora asociada me trajo en un carrito algo como 50 y
47:27
Speaker 7: algo de libros sobre el tema que yo estaba haciendo
47:30
Speaker 7: y me dijo, léelos porque te van a preguntar. O sea,
47:34
Speaker 7: eran épocas donde realmente existía ese
47:36
Speaker 3: rigor. Y
47:37
Speaker 7: si decías algo, dame la cita bibliográfica que me dice
47:42
Speaker 7: de dónde sacaste esta información.
47:44
Speaker 3: Claro. Bueno, vos trabajaste en un precio que tenemos que
47:48
Speaker 3: pagar con, recién lo mencionabas, con documentación que estaba oculta,
47:54
Speaker 3: aparentemente perdida o que no existía en apariencia. con fotografías,
48:03
Speaker 3: con materiales inéditos hasta hoy, ¿no?¿ Qué límite te autoimpusiste?
48:10
Speaker 3: Porque trabajar con material no clasificado oficialmente impone también ciertos
48:18
Speaker 3: riesgos y ciertas formas, ¿no? Conservar ciertas formas para...
48:31
Speaker 7: a algunos cables de la Central Intelligence Agency que encontramos,
48:35
Speaker 7: donde habían hecho un seguimiento del diplomático argentino que había
48:41
Speaker 7: ido a investigar a Ignacio Escurra, como así también algunos
48:45
Speaker 7: documentos de la Agencia de Defensa de Estados Unidos. Y
48:50
Speaker 7: me han llegado algunos mails de gente aparentemente preocupada que
48:54
Speaker 7: me dijeron, bueno, cuídate porque te estás metiendo en un
48:59
Speaker 7: terreno peligroso. O sea, es un tema la información. Nosotros
49:06
Speaker 7: sabemos que el gobierno del general Juan Carlos Onganía, que
49:11
Speaker 7: era el gobierno que existía en Argentina en 1968 cuando desaparece
49:15
Speaker 7: Ignacio Escurra y su canciller Nicanor Costa Méndez, tenemos muchísimos
49:21
Speaker 7: de los cables diplomáticos en la primera parte de la
49:25
Speaker 7: investigación sobre la desaparición de Escurra, que luego el entusiasmo
49:29
Speaker 7: se enfría cuando los resultados a los que llegan los
49:33
Speaker 7: investigadores no se condicen con la política exterior del gobierno
49:39
Speaker 7: de Onganía, se pierde
49:40
Speaker 2: el
49:40
Speaker 7: entusiasmo. Entonces, sin embargo, ese acceso a esos cables, a
49:45
Speaker 7: esos telegramas, fueron absolutamente clave para entender las motivaciones, no
49:52
Speaker 7: ya tanto de lo que le pasó a Ignacio, sino
49:55
Speaker 7: de lo que pasó después del ocultamiento de y la
49:58
Speaker 7: necesidad de no hablar mucho del caso.
50:01
Speaker 3: Que esto, bueno, será uno de los grandes temas de... Sí,
50:06
Speaker 3: que no quiero revelar todo, pero digamos
50:09
Speaker 7: definitivamente hubo una versión temprana de los hechos que nosotros
50:14
Speaker 7: abordamos con total imparcialidad. Nosotros realmente partimos de cero, sin
50:19
Speaker 7: saber demasiado, y después nos fuimos dando cuenta cada vez
50:23
Speaker 7: más que la versión oficial inicial de cómo había muerto
50:26
Speaker 7: Escurra que decían que no se sabía qué había sucedido, etc.,
50:32
Speaker 7: en realidad era medio un caso de no hay peor
50:35
Speaker 7: ciego que el que no quiere ver, y ahí fuimos
50:38
Speaker 7: encontrando nuevas pistas que nos indicaron qué le sucedió.
50:44
Speaker 3: Y en este momento, bueno, vos decís, un precio que
50:49
Speaker 3: tenemos que pagar es una frase del propio Ignacio Escurra.
50:53
Speaker 3: Correcto
50:53
Speaker 7: nosotros encontramos, gracias a la colaboración también de la familia, Escurra,
50:59
Speaker 7: un video que Ignacio Escurra graba la mañana del 8 de mayo,
51:05
Speaker 7: del miércoles 8 de mayo de 1968, el día que él desaparece.
51:10
Speaker 7: Y esa mañana él graba este video en castellano, en Saigón,
51:14
Speaker 7: en frente del Ayuntamiento de Saigón, en frente del Hotel Rex,
51:18
Speaker 7: que era el lugar donde estaba la oficina de prensa
51:21
Speaker 7: de las Fuerzas Armadas de Estados Unidos. Y él habla
51:25
Speaker 7: del asesinato de cuatro de sus colegas tres días antes.
51:30
Speaker 7: Y él dice que era un precio que teníamos que
51:37
Speaker 7: pagar para estar contando y documentando la historia más importante
51:42
Speaker 7: y quizás más triste de ese momento. Y es muy
51:46
Speaker 7: significativo que el diario La Nación no lo quería mandar.
51:50
Speaker 7: Tenía reservas con respecto a la idea de mandar
51:53
Speaker 2: un...
51:54
Speaker 7: un lugar tan peligroso como era Vietnam en 1968. Pero él
51:59
Speaker 7: realmente estaba convencido de la necesidad de entender lo que
52:03
Speaker 7: sucedía y de mirarlo con una mirada humanista, latinoamericana, argentina,
52:10
Speaker 7: no de escucharlo de otros. Y yo creo que eso
52:13
Speaker 7: es una de las grandes cosas que él hizo, fue,
52:18
Speaker 7: dio su vida en la ejerción de su profesión, ejerciendo
52:21
Speaker 7: su profesión
52:22
Speaker 3: en el
52:22
Speaker 7: periodismo.
52:24
Speaker 3: Ahora con la película ya prácticamente terminada, ¿no? Estás en
52:31
Speaker 3: los últimos momentos del montaje, de la postproducción.¿ Adquiere un
52:40
Speaker 3: nuevo significado para vos esa frase, ese título?
52:44
Speaker 7: En realidad me doy cuenta que todas mis películas y
52:47
Speaker 7: probablemente también las de otros directores son un precio que
52:51
Speaker 7: tenemos que pagar porque... Yo, por lo menos, de la
52:54
Speaker 7: forma que trabajo, sé que si me embarco en un
52:57
Speaker 7: nuevo proyecto audiovisual, un documental, una ficción, estamos hablando de
53:02
Speaker 7: entre dos y cinco años. Estamos hablando de un panorama
53:05
Speaker 7: muy difícil para la financiación
53:08
Speaker 7: Estamos hablando de muchas decepciones, de muchos desafíos. Ahí realmente
53:13
Speaker 7: creo que cuenta el hecho de que el arte es
53:16
Speaker 7: un cine colaborativo. Y si vos... tenés un equipo, como
53:21
Speaker 7: yo tengo gente que hace 20 años que trabaja conmigo, creo
53:26
Speaker 7: que eso es muy importante para lograr llegar a ese
53:30
Speaker 7: producto final. Pero te diría que la frase que yo
53:35
Speaker 7: entendí más lo que decía Escurra es, por un lado,
53:39
Speaker 7: como director de cine, el esfuerzo que vos haces para
53:43
Speaker 7: hacer cine independiente, por lo menos en Argentina
53:47
Speaker 7: Y por otro lado, el periodismo, los periodistas que arriesgan
53:51
Speaker 7: y pierden su vida, como hay muchos periodistas asesinados hoy
53:55
Speaker 7: en día, lamentablemente sigue eso, para contar la verdad de
54:00
Speaker 7: lo que está sucediendo.
54:02
Speaker 3: Bueno, o sea que un precio que tenemos que pagar
54:06
Speaker 3: es una revelación en muchos sentidos, va a ser una
54:10
Speaker 3: revelación en muchos sentidos.
54:12
Speaker 7: Bueno, a mí me gustaría pensar
54:13
Speaker 3: que
54:14
Speaker 7: sí, digamos que no se trata de un documental didáctico, educativo,
54:19
Speaker 7: y no se trata solamente, es decir, a mí me
54:22
Speaker 7: gusta contar historias grandes o abordar temáticas grandes y universales
54:28
Speaker 7: a través de pequeñas historias. En mi documental anterior, algún
54:33
Speaker 7: día en algún lugar, nosotros contábamos el tema de las migraciones,
54:37
Speaker 7: que es
54:38
Speaker 2: un
54:38
Speaker 7: tema mundial que afecta a centenares de millones de personas,
54:42
Speaker 7: con un número muy limitado, una docena de historias de
54:46
Speaker 7: inmigrantes latinoamericanos en Estados Unidos. Bueno, en este caso es
54:50
Speaker 7: una situación parecida. La historia de Ignacio Escurra va más
54:53
Speaker 7: allá de su propia historia. Va a la historia no
54:57
Speaker 7: solamente de la búsqueda de la verdad, del sacrificio personal
55:02
Speaker 7: en una vocación como la que tenía Ignacio, sino también...¿
55:07
Speaker 7: Cómo manejamos información incómoda en Argentina? Probablemente en todo el mundo,
55:14
Speaker 7: pero yo como argentino me interesó mucho también las consecuencias
55:18
Speaker 7: del asesinato de Ignacio y cómo se manejaron las cosas después.
55:24
Speaker 3: Bueno, es un tema muy argentino porque tiene como protagonista
55:29
Speaker 3: a un argentino pero al mismo tiempo adquiere una dimensión internacional,
55:34
Speaker 3: así que supongo que la película va a tener también
55:37
Speaker 3: una carrera nacional e internacional importante.
55:42
Speaker 7: Absolutamente, nosotros la pensamos mucho para el mercado asiático. La
55:49
Speaker 7: película está hablada en castellano, inglés, japonés y vietnamita. Así
55:53
Speaker 7: que fue un desafío también el tema del subtitulado. Yo
55:58
Speaker 7: pasé el examen uno de japonés, pero no a nivel
56:02
Speaker 7: de subtitular una película. Y a mí siempre me interesó
56:08
Speaker 7: esa conexión entre Argentina y lugares lejanos. Dos películas que
56:13
Speaker 7: hice en Sudán, Volviendo
56:15
Speaker 2: a
56:15
Speaker 7: Casa y De la Nubia a la Plata, Me encantó
56:18
Speaker 7: esta conexión entre los sudaneses y los argentinos cuando hicimos
56:22
Speaker 7: un equipo de coproducción y lo mismo pasó con Vietnam,
56:26
Speaker 7: donde trabajamos un equipo mixto argentino-vietnamita. Tendrías que haber escuchado
56:31
Speaker 7: entre el inglés y el vietnamita, el castellano, armamos un
56:35
Speaker 7: merengue de comunicación tremendo. Pero cuando trabajás en cine, solo
56:40
Speaker 7: con señalar un lente, el trípode, ya nos entendemos.
56:44
Speaker 3: Y vos ya estás muy fogueado en ese tipo de rodaje.
56:47
Speaker 3: Es
56:47
Speaker 7: verdad.
56:49
Speaker 3: Ricardo Preve, muchísimas gracias por acompañarnos, por estar hoy aquí
56:54
Speaker 3: en GPS Audiovisual Radio. La verdad, un verdadero placer. Era
56:59
Speaker 3: un pendiente, uno de mis pendientes, digamos, que estuvieras aquí
57:04
Speaker 3: en el estudio.
57:05
Speaker 7: Muchísimas gracias a vos, a Norberto, a Gonzalo en los
57:08
Speaker 7: controles y a toda la gente de la radio.
57:10
Speaker 3: Ahí te están saludando desde el otro lado del vidrio.
57:14
Speaker 3: Y entonces con este encuentro con Ricardo Preve y su
57:18
Speaker 3: nuevo documental, un precio que tenemos que pagar, que pronto
57:22
Speaker 3: vamos a tener novedades respecto del estreno, festivales. Nos despedimos.
57:28
Speaker 3: Hasta el próximo miércoles aquí en... en Radio Trend Topic.
57:32
Speaker 3: Gracias por acompañarnos. Buena semana. Esto fue GPS Audiovisual Radio.
57:56
Speaker 9: Los esperamos el próximo miércoles a las 19 horas por Radio Trento.