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11.03 Entrevista Harold Burbano, Ministro de Trabajo.mp4 · Noticiero Sucesos

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  Speaker 2: acuerdo ministerial en el que permite distribuir la jornada laboral
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  Speaker 2: en nuestro país, trabajar las 40 horas semanales como está estipulado
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  Speaker 2: en la ley, pero se lo puede hacer ahora en
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  Speaker 2: cuatro días para que se pueda descansar tres días, es decir,
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  Speaker 2: desde viernes, sábado, domingo. Esto no modifica, no incrementa las horas,
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  Speaker 2: no precariza. Sin embargo, ya hay anuncios, por ejemplo, de
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  Speaker 2: la Confederación Ecuatoriana de Organizaciones Sindicales Libres, la CEOLS, que
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  Speaker 2: agrupa algunos sindicatos de trabajadores públicos y privados y algunos
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  Speaker 2: autónomos informales que están rechazando la entrada en vigencia de
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  Speaker 2: este acuerdo. Y como medida de protesta han dicho que
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  Speaker 2: van a marchar este viernes 13 a partir de las 4 de
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  Speaker 2: la tarde en la sede principal del IES hasta el
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  Speaker 2: Centro Histórico. porque dice que el gobierno sigue intentando reducir
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  Speaker 2: los derechos laborales de los trabajadores. La verdad, he leído
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  Speaker 2: el acuerdo, no veo que exista un tema de precarización
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  Speaker 2: ni de reducción de los derechos, pero bueno, un poco
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  Speaker 2: el argumento que dicen los sindicalistas es que si es
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  Speaker 2: que está el patrón mandando, él es el que va
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  Speaker 2: a tener que hacer este acuerdo y no necesariamente en
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  Speaker 2: acuerdo con los empleados. Bueno,¿ cómo vemos esto? Harold Burbano, bienvenido,
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  Speaker 2: ministro del Trabajo, a esta hora con nosotros en Radio
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  Speaker 2: Sucesos y para comentarnos sobre estas nuevas disposiciones para distribuir
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  Speaker 2: la jornada laboral en el Ecuador. Bienvenido y gracias por
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  Speaker 2: estar aquí. Y bueno, cuéntanos cómo funcionará esto y por
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  Speaker 2: qué cree que exista este rechazo de algunos grupos sindicales.
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  Speaker 3: Bueno, Vero, Andrés, qué gusto estar con ustedes. Me gusta
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  Speaker 3: empezar la mañana informándole a la ciudadanía las cosas que
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  Speaker 3: estamos haciendo desde el Gobierno Nacional y ahora especialmente desde
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  Speaker 3: el punto de vista laboral. Recordemos que después de la
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  Speaker 3: pandemia muchas dinámicas sociales cambiaron y creo que eso es
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  Speaker 3: importante que la ciudadanía lo recuerde porque para muchos ya
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  Speaker 3: no es nuevo trabajar virtualmente Yo le decía a algunos
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  Speaker 3: colegas tuyos que extraño en el 2018 que podría haberse visto
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  Speaker 3: entrevistar a alguien que estaba en Estados Unidos y luego
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  Speaker 3: yo sentarme aquí y seguir conversando sobre lo mismo. Y
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  Speaker 3: ahora ya se puede. Las dinámicas cambiaron y esas dinámicas
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  Speaker 3: también han aterrizado tanto a la productividad, a la competitividad
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  Speaker 3: y al empleo. Muchos jóvenes actualmente... buscan que esas nuevas
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  Speaker 3: dinámicas se adecúen a su realidad y a su vida diaria. Igualmente,
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  Speaker 3: mujeres buscan que esas nuevas realidades se adecúen a su
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  Speaker 3: vida diaria. Para ello, el Estado, desde su propia lógica,
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  Speaker 3: no de imposición, sino de, primero, acompañamiento y control, tiene
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  Speaker 3: que tener las herramientas claras para que realidades que ya
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  Speaker 3: pasan se aterricen a las normas.¿ Y por qué digo eso?
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  Speaker 3: Porque estamos ahora estableciendo una opción que ya se daba
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  Speaker 3: en algunas situaciones o en algunas circunstancias. La política pública
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  Speaker 3: no se crea desde el escritorio, se crea desde el territorio,
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  Speaker 3: conversando con la gente. Y creo que muchos, si no
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  Speaker 3: la totalidad de los ministros del gobierno del presidente Daniel Novoa,
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  Speaker 3: nos hemos recorrido el país conversando con la gente. Entonces
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  Speaker 3: yo me sentaba y conversaba con una persona, por ejemplo,
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  Speaker 3: en Guayas, y me decía, mire, Yo tengo mi familia
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  Speaker 3: que no vive aquí en Guayaquil, vive en El Empalme,
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  Speaker 3: vive en Colimes, y yo tengo un emprendimiento, tengo una tienda.
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  Speaker 3: Mi mamá está ya muy anciana y no puede hacerse
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  Speaker 3: cargo de esta tienda. Qué bueno sería yo poder quedarme
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  Speaker 3: solamente de lunes a miércoles o de lunes a jueves
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  Speaker 3: aquí en Guayaquil y poder ir a ayudarle en esta población.
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  Speaker 3: Lo mismo pasa aquí en Pichincha. Hay gente que se
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  Speaker 3: va a Callambe a trabajar a las florícolas y que
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  Speaker 3: tiene familia aquí en Quito. Familia que además se queda
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  Speaker 3: en cuidado de los hijos. O sea, hay madres, padres
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  Speaker 3: que se van a trabajar toda la semana y vuelven
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  Speaker 3: a ver a sus hijos los fines de semana.¿ Qué
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  Speaker 3: mejor poder tener una dinamización de esa jornada para poder
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  Speaker 3: decidir hacer otras cosas? Entonces dijimos, tomemos esta decisión, adecuemos
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  Speaker 3: esas realidades que ya pasan. Muchos de estos sectores ya
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  Speaker 3: venían negociando las jornadas laborales Y esa relación laboral se
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  Speaker 3: volvía informal.¿ Por qué? Porque no la podías registrar en
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  Speaker 3: el Ministerio de Trabajo y el Ministerio, incumpliendo claramente su competencia,
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  Speaker 3: no podía hacer control de esa situación. Entonces dijimos, sentémonos
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  Speaker 3: a pensar una nueva estrategia que no vulnere derechos laborales,
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  Speaker 3: porque claramente esto no vulnera lo que dice el Código
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  Speaker 3: de Trabajo, lo operativiza. Que no supere las 40 horas semanales,
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  Speaker 3: no estamos subiendo el tiempo de horas de trabajo a
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  Speaker 3: la semana anual. Es más, haciendo un paréntesis, también es
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  Speaker 3: bueno contarle a la ciudadanía que en el Ecuador tenemos
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  Speaker 3: la jornada más corta de la región. En Colombia se
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  Speaker 3: trabaja 42 horas cuando se trabaja 48. En Perú hay 48 horas. Se
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  Speaker 3: está peleando todavía llegar a algo que, de manera clara,
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  Speaker 3: la lucha de los trabajadores en el Ecuador lo logró hace 40, 45 años. Entonces,
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  Speaker 3: sin violar esos derechos, sin aumentar la jornada laboral, dar
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  Speaker 3: la posibilidad de que estas realidades que te he contado
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  Speaker 3: puedan aterrizarse a la formalidad.¿ Y por qué es importante formalizar?
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  Speaker 3: Para controlar. Muchos dicen, y ahora el trabajador va a
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  Speaker 3: estar a merced del empleador. En realidad esa sumisión empleador-trabajador
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  Speaker 3: se da especialmente en las zonas oscuras de la sociedad.¿
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  Speaker 3: Por qué? Porque hay situaciones en donde claramente la informalidad
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  Speaker 3: permite abusos. El momento en donde tú das una opción
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  Speaker 3: y dices esto va a estar de la zona oscura
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  Speaker 3: en la zona clara, tienes la posibilidad de mandar un
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  Speaker 3: inspector y revisar y decirle a ver,¿ por qué está
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  Speaker 3: trabajando aquí una persona cuatro horas en la mañana y
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  Speaker 3: cuatro horas en la tarde? Porque ya tengo la flexibilidad
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  Speaker 3: de dividir la jornada. Ya tengo la posibilidad de que
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  Speaker 3: esa jornada sea dividida y que esa jornada sea formal.
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  Speaker 3: Antes yo llegaba, revisaba eso y decía aquí no hay trabajadores,
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  Speaker 3: aquí no tenemos trabajadores. Y salía alguien por ahí y
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  Speaker 3: decía yo trabajo por factura y vengo cuando quiero.¿ Por qué?
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  Speaker 3: Porque se estaba utilizando otro tipo de herramientas que ahí
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  Speaker 3: sí precarizaban el trabajo. Entonces, otro mensaje que tiene que
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  Speaker 3: tener clara la ciudadanía es que dinamización, modernización, flexibilización, que
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  Speaker 3: le encanta la palabra a los medios de comunicación, no
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  Speaker 3: implica precarización. implica formalización para que estas zonas oscuras entren
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  Speaker 3: a la claridad.
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  Speaker 2: Por ejemplo, los sectores como los empleadores, como FedExport, que
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  Speaker 2: ha dicho que es altamente positivo esto, pero no entiendo
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  Speaker 2: quizás los argumentos desde los trabajadores. Por ejemplo, Marcela Arellano,
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  Speaker 2: la presidenta de Seols, dice que con base a este
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  Speaker 2: nuevo acuerdo los empleadores reducirán derechos, no pagarán horas de
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  Speaker 2: extra y además dice que un acuerdo ministerial no puede
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  Speaker 2: reformar el Código de Trabajo ni la Constitución.¿ Qué dice
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  Speaker 2: ante estos argumentos?
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  Speaker 3: Vamos con ejemplos.¿ Qué pasa, por ejemplo, con una persona
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  Speaker 3: que va a trabajar 10 horas de lunes a jueves? 10 horas,
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  Speaker 3: por ejemplo, de 8 de la mañana hasta las 7 de la
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  Speaker 3: noche con una hora de almuerzo. El código de trabajo
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  Speaker 3: establece un pago en hora matutina y otro pago en
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  Speaker 3: hora extraordinaria nocturna. Las horas extraordinarias, esas dos horas extras
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  Speaker 3: que son pasadas las 8 horas, Estarían en hora nocturna y,
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  Speaker 3: por lo tanto, tendrían un recargo, conforme lo establece el
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  Speaker 3: artículo 55 del Código de Trabajo, del 25%. Ejemplo, si cada
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  Speaker 3: hora cuesta, no sé, 2 dólares,¿ no es cierto? Esa hora extra,
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  Speaker 3: o esas 2 horas extras, ya no serán de 2 dólares, sino
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  Speaker 3: serán de 2 dólares 50. Esto lo tienen claro los empleadores. Esto
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  Speaker 3: lo tienen claro las empresas, esto lo tienen claro las cámaras,
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  Speaker 3: porque hemos venido discutiendo este tema no ahora, sino desde diciembre.
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  Speaker 3: Y ustedes han visto los picos de discusión del tema
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  Speaker 3: claramente cuando se toma esta decisión, cuando se empieza a
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  Speaker 3: mostrar que estamos haciendo socialización. Otro ejemplo,¿ qué pasa con
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  Speaker 3: las horas de fines de semana? Hay muchos trabajadores de
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  Speaker 3: centros comerciales con los cuales hemos conversado y han dicho, miren,
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  Speaker 3: Yo tengo una relación laboral con esta persona. Yo trabajo
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  Speaker 3: en una isla del Centro Comercial X en la ciudad
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  Speaker 3: de Quinto. Y mi empleador me dice que trabaje de 9
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  Speaker 3: de la mañana a 9 de la noche porque es el
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  Speaker 3: tiempo en el que abro en el Centro Comercial. Si
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  Speaker 3: bien sí me paga horas extras, me tiene trabajando de
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  Speaker 3: lunes a domingo. Yo sí quiero descansar. Y revisamos en
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  Speaker 3: el sistema y no está ese contrato en el sistema
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  Speaker 3: porque claramente ahí sí hay una precarización.¿ Qué opción se
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  Speaker 3: le da, por ejemplo? Ahora puede trabajar esa persona de
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  Speaker 3: lunes a jueves. Nosotros daremos el control claro de que
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  Speaker 3: esa persona trabaje de lunes a jueves. Y ese empleador
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  Speaker 3: se ve obligado a contratar otra persona para que trabaje viernes,
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  Speaker 3: sábado y domingo. Ahora bien, Andrés es la persona que
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  Speaker 3: va a trabajar viernes, sábado y domingo. El viernes va
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  Speaker 3: a tener que trabajar con el salario normal, porque claramente
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  Speaker 3: el viernes es un día que es normal. el día
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  Speaker 3: sábado y domingo va a tener que tener un recargo
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  Speaker 3: por hora del doble, es decir, del 100% conforme lo
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  Speaker 3: establece el código de trabajo. No es que no vas
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  Speaker 3: a pagar los extras que establece el código. Es decir,
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  Speaker 3: si la hora vale 2 dólares, las horas de sábado y
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  Speaker 3: domingo van a valer 4 dólares. Y como tienes que completar
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  Speaker 3: tu jornada, vas a tener un lunes en donde tienes
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  Speaker 3: dos empleados y vas a poder o mejorar tu productividad
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  Speaker 3: O realizar otro tipo de actividades como inventarios, contabilidad, que
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  Speaker 3: una sola persona no lo puede hacer. Entonces, esta herramienta
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  Speaker 3: en realidad está aterrizando la realidad a la norma. Algo
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  Speaker 3: que en el Ecuador no se hacía. En el Ecuador
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  Speaker 3: se hacía diferente. Se ponían muchos derechos en la norma
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  Speaker 3: y luego cómo las debemos cumplir. Entonces, ahora estamos aterrizando
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  Speaker 3: esto a la norma. Y además, el Estado ecuatoriano... en
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  Speaker 3: su integralidad, el gobierno está planteando nuevas opciones de emprendimiento,
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  Speaker 3: por ejemplo, nuevas opciones de crédito. Tenemos 16 productos crediticios en
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  Speaker 3: Ban Ecuador, entre ellos, por ejemplo, el crédito Violeta, el
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  Speaker 3: crédito para emprendedores, que deben y pueden ser usados por
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  Speaker 3: las personas que también tienen trabajo formal.¿ Por qué? Porque
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  Speaker 3: necesitamos generar más ingresos, sin duda alguna. Entonces, yo puedo
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  Speaker 3: trabajar en algún lugar de miércoles a domingo, ¿sí? Algo
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  Speaker 3: que me comentaban también en zonas turísticas como en Esmeraldas,
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  Speaker 3: en Manaví. Aquí lunes y martes no hacemos nada, me
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  Speaker 3: decía una persona. No hacemos mucho. O sea, venimos las
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  Speaker 3: ocho horas del día y no hacemos mucho. Y lo
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  Speaker 3: que sí podríamos hacer es trabajar de miércoles a domingo
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  Speaker 3: con los recargos claramente de sábado y domingo del doble
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  Speaker 3: de la hora. y puedo sacar un crédito para yo
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  Speaker 3: lunes y martes hacer mi artesanía.¿ Por qué? Porque yo
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  Speaker 3: le preguntaba a esta señora, me sentaba en el restaurante
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  Speaker 3: al frente de la playa y me decía, mira, cómprame
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  Speaker 3: esta pulsera. Entonces le digo, ya te compro la pulsera,
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  Speaker 3: tú haces la pulsera así.¿ Qué necesitas para hacer más?
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  Speaker 3: Porque están lindas, me dice, plata. Sí, porque claramente mi
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  Speaker 3: sueldo de aquí me abastece para mantener a mi familia.¿
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  Speaker 3: Por qué no sacas un crédito? Le decía, mira, en
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  Speaker 3: Ban Ecuador te están dando el crédito sin la firma
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  Speaker 3: del esposo. pero es que no tengo tiempo,¿ a dónde
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  Speaker 3: salgo a vender? Entonces, pensándolo bien, mira, puedes trabajar de
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  Speaker 3: miércoles a domingo, porque el restaurante tiene más gente de
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  Speaker 3: miércoles a domingo, claramente, y lunes y martes, con el crédito,
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  Speaker 3: puedes ir a otro lugar, establecer un negocio propio, un
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  Speaker 3: emprendimiento propio, y vender esas artesanías que de verdad tenían potencial. Entonces,¿
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  Speaker 3: qué se está buscando? Más dinamización del trabajo. mayor posibilidad
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  Speaker 3: tanto para vida familiar como para emprender. Y también es
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  Speaker 3: parte de una estrategia integral para que la gente pueda
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  Speaker 3: generar más ingresos. Dinamización económica en el país no implica
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  Speaker 3: solamente que las empresas grandes ganen. En realidad, eso no
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  Speaker 3: es la dinamización económica. La dinamización económica, el verdadero desarrollo,
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  Speaker 3: implica que cada familia del país pueda tener mejor y
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  Speaker 3: más calidad de vida.
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  Speaker 2: Muy claro y muy importante este diálogo con el ministro
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  Speaker 2: de Trabajo, Harold Burbano, cuando ya entró en vigencia este
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  Speaker 2: acuerdo ministerial que flexibiliza la jornada laboral. Ojo, sin aumentar
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  Speaker 2: más horas, solamente se puede distribuir mejor el tiempo.
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  Speaker 4: Muchas gracias por acompañarnos, Harold. Y el espíritu de la
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  Speaker 4: norma es esa, que cada uno acuerde con su empleador
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  Speaker 4: según cuáles son sus características, sus necesidades debido a su
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  Speaker 4: vida particular, si trabajan en un centro comercial, si tienen
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  Speaker 4: un emprendimiento, si tienen que viajar los fines de semana.
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  Speaker 4: Y esas mismas 40 horas distribuirlas durante... Lo que ellos prefieran
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  Speaker 4: sin no pasar de las 10 horas, como usted explica.¿ Por
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  Speaker 4: qué hay tanta resistencia a cualquier cambio que modernice y
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  Speaker 4: que se ajuste más a la realidad?¿ Por qué los
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  Speaker 4: sindicatos meten ideología y no entienden que pueden haber personas
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  Speaker 4: que se beneficien de esto?
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  Speaker 3: Bueno, has topado una palabra importante y en realidad este
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  Speaker 3: no es un cambio ideológico, es un cambio pragmático. El
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  Speaker 3: presidente de la República ha sido muy claro. Nosotros vamos
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  Speaker 3: a tomar decisiones muy pragmáticas para el país. se está
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  Speaker 3: haciendo desde el punto de vista de seguridad, ahora lo
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  Speaker 3: estamos haciendo desde el punto de vista de productividad, competitividad
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  Speaker 3: y vida familiar, son cosas que en realidad van a
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  Speaker 3: cambiar la situación de las familias ecuatorianas. Porque hay críticas,
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  Speaker 3: hay zonas, hay sectores que critican toda decisión cuando esa
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  Speaker 3: decisión no es tomada por ellos. Y me refiero a
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  Speaker 3: un sector de los trabajadores que claramente... no tienen únicamente
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  Speaker 3: una lucha sindical, tienen una lucha política, es decir, buscan
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  Speaker 3: llegar a espacios de poder. El momento en el que logren,
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  Speaker 3: porque no lo han logrado hasta este momento, un espacio
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  Speaker 3: de poder, las decisiones que tomen, buenas o malas, van
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  Speaker 3: a ser legítimas. En el momento en el que ellos
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  Speaker 3: no toman la decisión, toda decisión no va a ser legítima.
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  Speaker 3: Y estábamos conversando con Vero previamente y me decía el 13
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  Speaker 3: van a salir a marchar por su acuerdo, el 13 no
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  Speaker 3: van a salir a marchar por el acuerdo, el 13 van
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  Speaker 3: a salir a marchar por varias decisiones que no las
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  Speaker 3: tomaron ellos y que son decisiones buenas para el país,
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  Speaker 3: pero que como no las tomaron ellos las ven como ilegítimas.
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  Speaker 3: En esa lógica el gobierno nacional respeta el derecho a
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  Speaker 3: la libertad de expresión, obviamente con sus límites constitucionales y
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  Speaker 3: lo que establece también el derecho internacional, pero creo que
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  Speaker 3: la ciudadanía ya ha entendido que en este momento no
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  Speaker 3: necesitamos un momento en donde la violencia sea el punto
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  Speaker 3: de inflexión para poder realizar los cambios en el país,
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  Speaker 3: sino el diálogo, los acuerdos, y en eso en realidad
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  Speaker 3: se basa lo que ahora estamos planteando como ejemplo pequeño.
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  Speaker 3: O sea, este acuerdo, el 059, es un ejemplo pequeño de
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  Speaker 3: que el diálogo puede lograr cambios, de que los acuerdos
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  Speaker 3: pueden lograr cambios. Nos hemos reunido con sindicatos, por ejemplo,
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  Speaker 3: para socializar esta norma. Con sindicatos públicos, con sindicatos privados.¿
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  Speaker 3: Y qué nos pidieron? Desde el primer borrador hasta ahora
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  Speaker 3: la norma que ya está pública. Que cuando haya un
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  Speaker 3: contrato colectivo, la negociación sea con el sindicato, con el
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  Speaker 3: comité de empresas. que no sea de manera unilateral.¿ Por qué?
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  Speaker 3: Porque el sindicato claramente está para representar al empleador. Y
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  Speaker 3: lo hemos puesto como uno de los candados dentro del acuerdo.
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  Speaker 3: Hay tres modalidades para poder establecer los acuerdos entre trabajador
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  Speaker 3: y empleador. El primero es a través de un contrato nuevo.
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  Speaker 3: El segundo es a través de una adenda al contrato.
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  Speaker 3: Y aprovecho también para decirle a la ciudadanía, cualquier persona
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  Speaker 3: que tiene un contrato ya con un empleador, no puede
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  Speaker 3: terminar ese contrato para empezar uno nuevo. Eso sería un
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  Speaker 3: fraude a la norma, eso sería un fraude a la ley.
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  Speaker 3: Los empresarios, los empleadores tienen que tener claridad de que
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  Speaker 3: si yo quiero acordar una jornada con un empleador que
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  Speaker 3: ya existe, tengo que hacerle una adenda al contrato para
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  Speaker 3: que no pierda los derechos ganados. Y la tercera opción
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  Speaker 3: es en los sectores, en las empresas donde ya hay
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  Speaker 3: contratos colectivos a través del contrato colectivo. Con esto también
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  Speaker 3: rompemos el famoso mito de que no puedo dialogar con
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  Speaker 3: mi empleador.¿ Por qué? Porque muchas de las empresas a
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  Speaker 3: nivel nacional, la gran mayoría, el 90% de las empresas
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  Speaker 3: son empresas que yo las llamo asociativas y alguna vez
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  Speaker 3: creo que conversé con ustedes de este tema.¿ Por qué?
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  Speaker 3: Porque somos los tres. El Andrés pone la plata porque
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  Speaker 3: tiene la capacidad de acceder a un crédito, porque tiene
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  Speaker 3: su historial crediticio libre. Y nos llama a nosotros a decir, miren,
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  Speaker 3: ustedes tienen capacidad intelectual para poder armar una radio. Yo
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  Speaker 3: compro los equipos, pero no sé cómo instalar los micrófonos.
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  Speaker 3: Entonces tú, mira, Harold, instala los micrófonos. Pero tú tienes
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  Speaker 3: una hermosa voz, tú vas a ser la que haga
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  Speaker 3: el programa. Entonces tú, si bien te conviertes formalmente en
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  Speaker 3: el empleador, nosotros estamos dando tiempo y conocimiento. Hablar contigo
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  Speaker 3: es fácil. O sea, hablar contigo es, somos muy cercanos.
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  Speaker 3: Te digo, mira Andrés, yo tengo que estudiar a la
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  Speaker 3: una de la tarde, por favor, hagamos el programa de mañana,
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  Speaker 3: dame el mediodía para ir a estudiar y hagamos otro
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  Speaker 3: programa en la tarde.¿ Por qué? Porque va a haber
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  Speaker 3: auspiciantes en la tarde que van a querer también pautar
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  Speaker 3: con nosotros. Entonces, esa conversación en empresas pequeñas es mucho
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  Speaker 3: más fácil, mucho más fluida y se da. Ahora, en
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  Speaker 3: las empresas grandes, claramente hay asociaciones de trabajadores, ya hay sindicatos,
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  Speaker 3: Y en esas empresas grandes en donde ahí es la
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  Speaker 3: tara histórica de que el empleador es el que se impone,
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  Speaker 3: la conversación tiene que hacerse con la organización laboral, no
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  Speaker 3: con el empleador uno a uno. Entonces, con eso rompemos
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  Speaker 3: ese mito que creo que tenemos que irlo también ya
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  Speaker 3: dejando de lado, desterrándolo. Si trabajamos en conjunto, empleadores, trabajadores
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  Speaker 3: y Estado, vamos a lograr un desarrollo adecuado.
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  Speaker 4: Importante, señor ministro. Y usted ha manifestado que... ha conversado
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  Speaker 4: con sindicatos, con gremios de empleados.¿ Usted piensa que esta
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  Speaker 4: propuesta tiene legitimidad, digamos, desde el punto de vista del empleado?¿
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  Speaker 4: Quiere la gente que salga este acuerdo ministerial, que se regule,
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  Speaker 4: que haya más flexibilidad para acordar directamente con el empleador?
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  Speaker 4: Y en el caso de que tenga legitimidad,¿ cuál es
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  Speaker 4: la legitimidad que tienen los sindicatos que hablan por todos, digamos,
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  Speaker 4: por poner un nombre, el FUT? Yo soy empleado. Y
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  Speaker 4: nunca le he designado a nadie del FUT. Y él
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  Speaker 4: habla por mí y la verdad es que yo no
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  Speaker 4: estoy de acuerdo con las cosas que me dice representar. Entonces,¿
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  Speaker 4: dónde queda la legitimidad de ellos? Si usted también ha
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  Speaker 4: conversado con otros sectores que sí avalan esta norma,¿ por
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  Speaker 4: qué van a salir a marchar imponiendo su ideología diciendo
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  Speaker 4: que me representan cuando yo no he votado por nadie?
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  Speaker 3: Te voy a responder con tres grandes argumentos y hechos concretos. Primero,
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  Speaker 3: hemos conversado con... la gran mayoría de sindicatos y especialmente
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  Speaker 3: con los sindicatos que se representan en un órgano colegiado
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  Speaker 3: que es formalmente establecido en el país, que es el
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  Speaker 3: Consejo Nacional de Empleo y Salarios. Nosotros, en el marco
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  Speaker 3: de la libertad sindical, nosotros digo Estado ecuatoriano, gobierno nacional,
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  Speaker 3: no nos hemos metido en cómo se decide quiénes son
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  Speaker 3: los representantes de los sindicatos o de los trabajadores en
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  Speaker 3: el Consejo Nacional de Empleo y Salarios. Y hemos conversado
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  Speaker 3: con todos los representantes de los trabajadores en el Consejo
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  Speaker 3: Nacional de Empleo y Salarios. Eso genera claramente la legitimidad
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  Speaker 3: de la que me estás preguntando. La segunda es, hay
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  Speaker 3: trabajadores no agremiados, es decir, la gran mayoría de trabajadores.
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  Speaker 3: Ustedes son trabajadores, yo soy un trabajador, no estoy agremiado, ¿sí?¿
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  Speaker 3: Quién me representa a mí? Y ahí hay un vacío
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  Speaker 3: de representatividad. Y para eso el diálogo social constante y
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  Speaker 3: las visitas a territorio. Hemos conversado con la gente. La
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  Speaker 3: gente claramente nos dice, necesitamos opciones para poder trabajar. Importante,
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  Speaker 3: muchos de los trabajadores son trabajadores informales. Pensemos en las
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  Speaker 3: siete de cada diez personas que tienen un ingreso que
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  Speaker 3: no gozan de todos sus derechos laborales. Entonces, los sindicatos,
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  Speaker 3: ya sean FUD, CUD, CEOL, todos los sindicatos grandes, representan
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  Speaker 3: a este 30% de la ciudadanía que goza de sus
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  Speaker 3: derechos laborales.¿ Y qué pasa con los otros siete? Pero
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  Speaker 3: pensemos en los otros siete. Y esta norma tiene el
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  Speaker 3: espíritu de formalizar a esos siete, de darle la opción
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  Speaker 3: a esos siete de que pueda tener y gozar de
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  Speaker 3: todos sus derechos laborales. Y la tercera cosa que también
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  Speaker 3: te voy a plantear y que es algo que ahora
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  Speaker 3: se habla y está en boga, es la conversación digital.
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  Speaker 3: O sea, nosotros hemos hecho un análisis de conversación digital.
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  Speaker 3: Esto no le diga nada, pero me han tuteado un montón.
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  Speaker 3: Pero muchos otros también me han funado. Esa es la
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  Speaker 3: palabra técnica
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  Speaker 2: de la conversación digital. Pero
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  Speaker 3: hay... Muchas personas, y yo me pongo... En la noche
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  Speaker 3: ya llego tipo 10, 11 de la noche a la casa, ya
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  Speaker 3: me acuesto y digo, voy a leer, o sea, voy
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  Speaker 3: a bañarme en aceite y voy a leer qué están
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  Speaker 3: diciendo en Twitter. Y claro, la noticia es la flexibilización
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  Speaker 3: laboral llegó al Ecuador, ¿no? Y digo, chuta, porque los
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  Speaker 3: medios de comunicación me hacen esto, ¿no? Pero ya, les
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  Speaker 3: quiero mucho, voy, me siento y les aclaro. Y empiezo
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  Speaker 3: a leer los comentarios y claro, hay un comentario en
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  Speaker 3: el que dice... El ministro de los empresarios, no sé qué,
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  Speaker 3: nos están precarizando. Y empiezo a leer más abajo y
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  Speaker 3: hay gente que dice, qué bueno, yo trabajo así, qué
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  Speaker 3: bueno que ya esté en el acuerdo. Y más abajo,
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  Speaker 3: está bien, yo sí quisiera trabajar la mitad de mi
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  Speaker 3: tiempo presencial y la mitad de mi tiempo virtual. Y
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  Speaker 3: más abajo, yo ya trabajo virtualmente, qué bueno que ya pueda. Entonces,
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  Speaker 3: la conversación digital, la conversación digital profunda, me da a
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  Speaker 3: mí la capacidad de decirle al público... que hay legitimidad
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  Speaker 3: y que hay gente que tiene la esperanza de que
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  Speaker 3: esta se vuelva una opción y que esta opción legítima
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  Speaker 3: para el país, legal y constitucional, tiene que ser usada
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  Speaker 3: además con responsabilidad y con control. Y esos son los
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  Speaker 3: dos compromisos también que tenemos como gobierno. Para ir
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  Speaker 4: cerrando,¿ no es momento de ir pensando cómo...¿ Cómo vamos
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  Speaker 4: a representar a esa gente que no tiene trabajo?¿ Cómo
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  Speaker 4: vamos a representar a las personas que quieren conseguir una
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  Speaker 4: actividad formal pero que no lo consiguen porque el FUD
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  Speaker 4: se los impide, por así decirlo, porque al momento de
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  Speaker 4: flexibilizar la norma para que sea más favorable, para que
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  Speaker 4: el mercado contrate más gente, va el FUD y hace
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  Speaker 4: una marcha?¿ Cómo podemos pensar en cambiar ese modelo donde
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  Speaker 4: estos sindicatos tienen tanto poder y que es caduco? Es decir,
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  Speaker 4: es del siglo XIX, del siglo XVIII, con la Revolución Industrial...
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  Speaker 4: pero realmente no le representan a la modernidad y a
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  Speaker 4: toda la nueva gente que quiere ser más pragmática.
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  Speaker 3: Mira, Andrés, yo creo que ponerle nombre a la crítica
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  Speaker 3: es seguirles del juego a todas estas personas que lo
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  Speaker 3: que quieren es dejarnos en una situación de 1938.¿ Por qué?
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  Speaker 3: Porque de ese año es del Código de Trabajo. Yo
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  Speaker 3: estoy completamente consciente de que los derechos de los trabajadores,
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  Speaker 3: y el gobierno está completamente consciente de que los derechos
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  Speaker 3: de los trabajadores no se tocan y tienen que estar
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  Speaker 3: por encima de cualquier otra decisión. Pero también estamos completamente
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  Speaker 3: conscientes de que estamos en otro momento de la vida,
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  Speaker 3: que estamos en otro momento en donde hay jóvenes que
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  Speaker 3: tienen otras realidades y que tienen otras necesidades y que
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  Speaker 3: no debemos coartarles las opciones. Diferente sería que en estos
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  Speaker 3: momentos el gobierno nacional dijera todos vamos a trabajar 10 horas
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  Speaker 3: al día, 5 días a la semana, subiendo las 40 horas A 48 horas.
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  Speaker 3: Diferente sería decir los empresarios tienen la capacidad de manejar
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  Speaker 3: el tiempo de los trabajadores y no es así. Lo
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  Speaker 3: que estamos haciendo es dándoles una nueva opción, una nueva
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  Speaker 3: opción en donde tú vas a poder trabajar de manera presencial,
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  Speaker 3: de manera virtual, de manera mixta en una jornada extendida,
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  Speaker 3: en una jornada que puede ser las mismas ocho horas,
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  Speaker 3: pero que puede estar dividida. Sí, para que puedas estudiar
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  Speaker 3: o trabajar. Eso es lo que tiene que quedar en
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  Speaker 3: la conciencia de los ecuatorianos. Estamos trabajando con opciones. Y
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  Speaker 3: si es que esta opción nos genera más empleabilidad, más
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  Speaker 3: estabilidad y más bienestar para las familias, ha sido la
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  Speaker 3: mejor opción tomada. No estamos terminando ninguna lucha histórica de
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  Speaker 3: los trabajadores. El código sigue intacto. El acuerdo ministerial viene
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  Speaker 3: a ser un ingrediente más para poder generar productividad. Así
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  Speaker 3: que le invito a los empresarios a que usen esta
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  Speaker 3: herramienta de manera responsable. Le invito a los trabajadores a
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  Speaker 3: que le digan a su empleador, miren, está esta herramienta nueva,
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  Speaker 3: por favor, formalicémonos. Mire, dejemos de contratar por factura, ya
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  Speaker 3: no me contrate por factura, por favor, contráteme de manera,
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  Speaker 3: yo sé que ya se está terminando,
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  Speaker 2: pero
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  Speaker 3: siempre.
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  Speaker 2: Aquí su equipo nos está diciendo con la
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  Speaker 3: guillotina, corte, corte. Solo termino esta idea, sí. Decirle, mire,
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  Speaker 3: ya no me contrate por factura, sí. Esto que estamos
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  Speaker 3: pagando de IVA, porque pasa eso,
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  Speaker 2: ¿no? Esto
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  Speaker 3: que estamos pagando de IVA en la factura, afíliame al IES,
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  Speaker 3: por favor. Sí, afíliame al IES, no va a gastar más. Regularicémonos,
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  Speaker 3: contráteme laboralmente. Otras personas, mire, dejemos de cargar a vacaciones
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  Speaker 3: esos días que yo me voy al médico, esos días
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  Speaker 3: que tengo que ir a ver a mi guagua a
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  Speaker 3: la escuela porque no tengo quien me cuide, ¿ya? Esos
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  Speaker 3: días voy a trabajar seis horas y los otros días
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  Speaker 3: voy a trabajarle diez horas. No me cargue a vacaciones.¿
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  Speaker 3: Por qué? Porque después del año quiero tener mis vacaciones
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  Speaker 3: completas con mi familia. O si terminamos la relación laboral,
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  Speaker 3: quiero que me pague esas vacaciones en la liquidación. Entonces
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  Speaker 3: es una opción que nos puede dar mayores beneficios y
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  Speaker 3: por eso le invito a la ciudadanía a usarla responsablemente.
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  Speaker 2: Gracias al ministro de Trabajo, Harold Burbano. Se quedaron algunas
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  Speaker 2: preguntas en el tintero. Sin duda es una conversación que
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  Speaker 2: se dará más adelante sobre... Quizá unas futuras reformas, ¿no?
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  Speaker 2: Porque esto, me imagino, esta discusión no se acaba, pero
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  Speaker 2: ha sido muy didáctico, muy claro, así que muchas gracias
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  Speaker 2: a Harold Burbano, Ministro del Trabajo, por estar aquí y
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  Speaker 2: explicarnos a detalle sobre lo que tiene que ver este
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  Speaker 2: acuerdo ministerial para flexibilizar la jornada laboral de 40 horas. Gracias nuevamente.
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  Speaker 3: Muchísimas gracias a ustedes. Un abrazo.