Latest / Carne Cruda Podcast / Vuelva usted mañana: racismo de ventanilla (EFECTO LLAMADA - CARNE CRUDA #1592)

Transcript

Vuelva usted mañana: racismo de ventanilla (EFECTO LLAMADA - CARNE CRUDA #1592) · Carne Cruda Podcast

0:00
Speaker 2: Hoy no me acompaña Violeta, que está en el médico.
0:02
Speaker 2: Todo bien, no os preocupéis. Pero os tengo a vosotras
0:04
Speaker 2: y a vosotros. No me dejéis, no nos dejéis solos.
0:08
Speaker 2: Para hacer programas como el de hoy necesitamos tu ayuda.
0:11
Speaker 2: Queremos llegar a 12.000 productores y productoras por estas 12
0:14
Speaker 2: temporadas de independencia, que es poco más del 10% de
0:19
Speaker 2: quienes escucháis carne cruda. No hagáis como hace la administración
0:22
Speaker 2: con los migrantes. No nos dejéis sin papeles.
0:28
Speaker 3: Yo
0:29
Speaker 4: llegué de Sudán con
0:30
Speaker 3: mi
0:30
Speaker 4: familia, mi mujer y mi hijo.
0:33
Speaker 3: Llegamos el
0:33
Speaker 4: 19 de octubre. En el aeropuerto, la policía no quiso
0:36
Speaker 4: decirnos dónde podíamos pedir asilo. Salimos del aeropuerto y no
0:40
Speaker 4: teníamos apenas dinero, así que nos quedamos en un hotel
0:43
Speaker 4: cuatro días. Ahora estamos viviendo con una familia y buscando
0:47
Speaker 4: dónde quedarnos, pero es muy difícil. Solo puedes alquilar si
0:50
Speaker 4: tienes contrato de trabajo o NIE. Pedir cita para solicitar
0:54
Speaker 4: el asilo también es muy difícil. Somos tres, dos están
0:57
Speaker 4: en el teléfono llamando desde las 8 de la mañana
1:00
Speaker 4: hasta las 2 de la tarde. No sé cuál es
1:03
Speaker 4: el problema, porque a cada sitio que vamos nos dicen
1:05
Speaker 4: que no pueden ayudarnos. También hemos ido a abogados de
1:08
Speaker 4: migración que dicen que no pueden conseguirnos cita. Desde el
1:11
Speaker 4: 19 de octubre hasta hoy estamos buscando y no hemos conseguido.
1:15
Speaker 4: Nadie va a venir si no tiene problemas en su país.
1:18
Speaker 4: En Sudán hay guerra, por eso estamos aquí
1:31
Speaker 2: Hay un racismo que padecen cada día quienes vienen de
1:34
Speaker 2: fuera buscando una vida mejor. El racismo administrativo, la violencia
1:37
Speaker 2: de las instituciones públicas que impiden o dificultan a los
1:40
Speaker 2: migrantes acceder a sus derechos básicos. La administración que te
1:45
Speaker 2: obliga a tener tus papeles en regla pone los obstáculos
1:48
Speaker 2: para que no lo logres. Las esperas para conseguir citas
1:50
Speaker 2: se eternizan, los documentos caducan o no llegan, pero las
1:53
Speaker 2: prisas para pedirlos, sí. Y sin papeles, acceder a un
1:57
Speaker 2: trabajo o una vivienda o a un colegio para tus
1:59
Speaker 2: hijos o tus hijas son trámites poco menos que imposibles.
2:04
Speaker 2: Hoy hablamos de un racismo institucional que deja en el
2:07
Speaker 2: limbo las vidas de decenas de miles de personas. Hablamos
2:11
Speaker 2: de violencia administrativa.
2:13
Speaker 6: Dos palabras que se han demonizado mucho.¿ Cuántas personas están
2:17
Speaker 6: esperando para entrar en el continente europeo? Porque todos los
2:19
Speaker 6: de izquierda se les ponen los pelos como escarpias. El
2:21
Speaker 6: sistema migratorio que los trae aquí de forma masiva. Que
2:23
Speaker 6: la solución es dejarles venir todos. Con los efectos llamada,
2:26
Speaker 6: con los taxistas del mar. Se trata de parar. Vamos con...
2:29
Speaker 6: Esa
2:29
Speaker 8: cosa
2:29
Speaker 6: llamada. El efecto... Efecto llamada. Llamada. Efecto llamada. Efecto llamada.
2:38
Speaker 6: Que España... España está ejerciendo hace muchos años ya...
2:45
Speaker 2: Hoy, más que decir efecto llamada, deberíamos decir efecto huida,
2:48
Speaker 2: porque vamos a desgranar las consecuencias de unas políticas nada
2:51
Speaker 2: accidentales que generan un daño enorme a los migrantes y
2:54
Speaker 2: las migrantes. Y para esto, pues qué mejor que llamar
2:58
Speaker 2: a nuestro experto en antirracismo, Josep Fulet, crudos días.
3:01
Speaker 10: Crudos días, Javier. Encantado de estar aquí de nuevo y
3:04
Speaker 10: aquí que voy a seguir, porque al contrario que el
3:07
Speaker 10: efecto huida, que en realidad es el sueño húmedo de
3:09
Speaker 10: los racistas, somos muchos los que pensamos quedarnos. Y menos mal.
3:13
Speaker 10: De hecho, hace unas semanas participaba en la presentación de Rabia,
3:16
Speaker 10: el libro del compañero Oriol Eraisquin, Infusión ideológica, y ahí
3:20
Speaker 10: reivindiqué nuestro derecho al gran reemplazo.
3:23
Speaker 2: Hablemos de esa teoría trasnochada de que la población blanca
3:27
Speaker 2: cristiana europea está siendo reemplazada sistemáticamente por población árabe, negra y,
3:32
Speaker 2: en general, racializada, especialmente musulmana. Make racists... Afraid again
3:38
Speaker 10: Absolutamente
3:39
Speaker 10: El miedo tiene que cambiar de bando, ¿no? Pero el
3:40
Speaker 10: racismo del que vamos a hablar hoy no es el
3:42
Speaker 10: que viene únicamente de esos descerebrados, sino el de las
3:45
Speaker 10: administraciones e instituciones públicas. Y sí, también las gestionadas por
3:49
Speaker 10: partidos supuestamente progresistas. Explícanos un poco más qué es el
3:55
Speaker 10: racismo administrativo y por qué debemos llamarlo así. Pues es
3:58
Speaker 10: importante llamarlo así porque lo que no se nombra no existe,
4:01
Speaker 10: ya lo sabemos, ¿no? Y hablamos de toda una serie
4:03
Speaker 10: de barreras administrativas y de trabas burocráticas que ponen las
4:06
Speaker 10: administraciones y que solo se explican por el sobre quién
4:10
Speaker 10: se aplican. Veamos
4:10
Speaker 2: cómo se manifiesta ese racismo y qué implicaciones tiene.
4:14
Speaker 12: Estamos delados. Primero me bloquearon la tarjeta del banco. Tuve
4:17
Speaker 12: que ir al banco a reclamar para poder acceder a
4:21
Speaker 13: mi dinero. De no tener el documento físicamente en mis manos,
4:24
Speaker 13: perdí la oportunidad de poder tener un trabajo.
4:27
Speaker 9: No tengo una tarjeta para poder ir al médico realmente
4:30
Speaker 9: como debe ser, o una tarjeta para poder lograr un
4:34
Speaker 9: buen trabajo. En todo este tiempo
4:36
Speaker 12: no había podido pedir la tarjeta sanitaria porque no tenía
4:39
Speaker 12: línea vigente.
4:40
Speaker 13: Y me han llegado a advertir que me pueden bloquear
4:43
Speaker 13: la cuenta si no voy a actualizar mis datos, aún
4:48
Speaker 13: así explicándoles que no están dando citas para hacer los
4:54
Speaker 13: trámites en extranjeros.
4:55
Speaker 12: Y otra vez tengo que venir a demostrar que tengo
4:59
Speaker 12: los papeles en regla para tener acceso a cosas tan simples,
5:06
Speaker 12: tan básicas como es mi dinero en la cuenta bancaria.
5:07
Speaker 2: Es que no nos damos cuenta de la cantidad de
5:09
Speaker 2: implicaciones que tiene toda esta violencia. Total, total.
5:12
Speaker 10: Y es que el mensaje, en este momento no hay
5:15
Speaker 10: citas disponibles, es la pesadilla para cualquier persona migrante que
5:19
Speaker 10: está buscando hacer las gestiones básicas relativas a su situación
5:22
Speaker 10: administrativa en España. Lo que acabáis de oír son testimonios
5:26
Speaker 10: que nos contaban diferentes personas a las que entrevistamos. La
5:29
Speaker 10: experta en comunicación social Isabel Muriedas y yo durante la
5:32
Speaker 10: pandemia bajo una campaña que se llamaba Citas y Derechos ya,
5:37
Speaker 10: que hicimos para la ONG Movimiento por la Paz. La pandemia, ¿eh?
5:39
Speaker 10: Eso fue hace mucho,
5:41
Speaker 2: muchísimo
5:41
Speaker 10: tiempo. La verdad es que sí, pero cinco años en
5:44
Speaker 10: los que conseguir una cita de extranjería se ha vuelto
5:47
Speaker 10: todavía más difícil, por no decir imposible, en todo el
5:49
Speaker 10: territorio español. Por más que uno entra en la página
5:52
Speaker 10: web de la sede electrónica oficial En días distintos, en
5:55
Speaker 10: horas distintas, desde ordenador, desde teléfono móvil, desde tablet, nunca
5:59
Speaker 10: hay citas disponibles.
6:00
Speaker 2: Y claro, una persona que no realiza estos trámites en
6:02
Speaker 2: tiempo y forma queda en situación administrativa irregular y, por tanto,
6:06
Speaker 2: en una situación de desprotección máxima, como escuchábamos.
6:09
Speaker 10: Entre otras muchas cosas, sí. Si tú no puedes renovar
6:13
Speaker 10: tu documentación, quedas en una irregularidad administrativa expuesto, por ejemplo,
6:17
Speaker 10: a que la policía te identifique y te abra una
6:18
Speaker 10: expediente de expulsión. E imagino que para evitarlo la gente
6:21
Speaker 10: hará lo que sea. Se agarran a un clavo ardiendo
6:23
Speaker 10: y donde surge la necesidad de unos, ya sabemos, aparece
6:26
Speaker 10: el lucro de otros. No hay citas, pero milagrosamente estas
6:29
Speaker 10: aparecen en un mercado ilegal de compra-venta donde las personas
6:32
Speaker 10: se ven obligadas a pagar por un servicio que debería
6:35
Speaker 10: ser proporcionado por las administraciones públicas. Un mercado abonado a
6:38
Speaker 10: las estafas. Muchas
6:39
Speaker 14: personas decían que solicitamos citas Lo cual es bastante complicado
6:45
Speaker 14: porque no sabes con quién estás tratando, no conoces a
6:48
Speaker 14: ese tipo de personas, no sabes si es una persona
6:49
Speaker 14: que en verdad hace el trámite o no. Habían publicado
6:53
Speaker 14: números y le había confirmado a un amigo si era
6:55
Speaker 14: real o no. Y gracias a ese compañero que fue
6:59
Speaker 14: el que me ha ayudado en todo este trámite por ahora.
7:01
Speaker 14: Y bueno, voy a renovar mi hoja, como ustedes saben,
7:04
Speaker 14: estoy legal aquí hace dos años. Y les comparto esto
7:07
Speaker 14: porque lo complicado es que está la cita, muchas personas
7:11
Speaker 14: ahora optan por cancelar. por obtener
7:14
Speaker 10: una cita. Y para entender mejor toda esta problemática, como
7:18
Speaker 10: este testimonio que escuchábamos sobre una persona que estuvo a
7:21
Speaker 10: punto de caer en una estafa, hablé con la abogada
7:23
Speaker 10: especializada en derechos humanos, Adilia de las Mercedes, directora de
7:27
Speaker 10: la Asociación de Mujeres de Guatemala y de Demos, el
7:29
Speaker 10: estudio legal de derechos humanos. Ellos acaban de publicar un
7:32
Speaker 10: informe que se llama Sin citas no hay derechos, refugiadas
7:35
Speaker 10: contra la discriminación administrativa, y en él hablan de demoras
7:38
Speaker 10: de hasta 15 meses para solicitar una cita y de
7:41
Speaker 10: la existencia, como hemos escuchado, de mercados clandestinos de compraventa
7:44
Speaker 10: de citas ofertadas por precios que pueden oscilar entre los
7:48
Speaker 10: 50 y los 600 euros, sin que eso signifique luego
7:51
Speaker 10: que esa cita sea verídica, ante la imposibilidad de acceder
7:54
Speaker 10: como solicitantes de asilo. Ella cree que detrás de esta
7:58
Speaker 10: práctica hay, en sus propias palabras, discriminación administrativa.
8:02
Speaker 15: La administración le está negando ese derecho a las personas
8:05
Speaker 15: migrantes y refugiadas a a través de la ausencia de
8:09
Speaker 15: citas o de la práctica imposibilidad de acceder a ellas.
8:12
Speaker 15: La pregunta que debemos hacernos es si existe en España
8:15
Speaker 15: otro colectivo que tenga dificultado, obstaculizado e incluso impedido su
8:21
Speaker 15: acceso a la administración. Y la respuesta la conocemos, es no,
8:25
Speaker 15: ningún otro colectivo. Y la consecuencia es bastante clara y
8:28
Speaker 15: es que existe un trato diferenciado a las personas migrantes
8:31
Speaker 15: y refugiadas respecto de las personas que son nacionales españolas,
8:37
Speaker 15: porque a estas no se les niega el derecho de
8:40
Speaker 15: acceso a ninguna administración.
8:42
Speaker 2: La respuesta a todo esto tiene también un nombre y
8:44
Speaker 2: empieza por R, amigas.
8:45
Speaker 10: Efectivamente, y tiene consecuencias directas en las personas migrantes y
8:50
Speaker 10: refugiadas atravesadas, como no por el género, mujeres cuyos derechos
8:54
Speaker 10: ya han sido vulnerados en sus países de origen.
8:57
Speaker 15: Se trata de víctimas y de personas sobrevivientes de graves violencias.
9:01
Speaker 15: Y en este caso se les está vulnerando un derecho más,
9:04
Speaker 15: un derecho que además en el caso del derecho de
9:06
Speaker 15: asilo en muchas ocasiones es la última garantía, la última
9:09
Speaker 15: frontera literalmente que tienen que superar para poder en algunos
9:13
Speaker 15: casos incluso continuar con vida.¿ Y
9:16
Speaker 2: qué más implicaciones tiene no poder acceder a estas citas?
9:20
Speaker 10: Pues tiene otras muchas consecuencias, porque la administración es un
9:23
Speaker 10: derecho puente, como lo llama Adilia, ya que conecta con
9:26
Speaker 10: la posibilidad de ejercer o disfrutar de otro tipo de derechos.
9:30
Speaker 15: como el acceso a los recursos de acogida, la formación,
9:33
Speaker 15: el trabajo, la vivienda, el acceso a la seguridad social,
9:38
Speaker 15: incluida la posibilidad de cotizar y en algunos casos becas
9:41
Speaker 15: y el derecho a acceder al sistema sanitario. La consecuencia
9:46
Speaker 15: inmediata de no disponer de las citas para el procedimiento
9:49
Speaker 15: de protección internacional es esa imposibilidad conexa de ejercer todos
9:54
Speaker 15: estos derechos y hago énfasis en el acceso a la vivienda, Porque...
10:00
Speaker 15: para las mujeres su ausencia no tiene el mismo impacto
10:03
Speaker 15: que en los hombres.
10:05
Speaker 2: Claro, y es que no puedes ir al hospital si
10:07
Speaker 2: tienes cualquier dolencia. Vives una situación de estrés constante, de ansiedad.
10:12
Speaker 2: Esto tiene que tener también consecuencias.
10:14
Speaker 10: Sí, por supuesto. Esto tiene graves consecuencias en la salud psicoemocional.
10:17
Speaker 10: pero también en la salud física de las mujeres refugiadas.
10:20
Speaker 15: Lo que muchas de ellas referían ha sido la imposibilidad
10:24
Speaker 15: de acudir a los servicios médicos para recibir tratamientos adecuados
10:28
Speaker 15: debido a la asunción generalizada de que ellas no pueden
10:32
Speaker 15: enfermarse y de que si lo hacen deben postergar cualquier
10:36
Speaker 15: tipo de tratamiento puesto que no pueden acceder a una
10:40
Speaker 15: baja y a las prestaciones aparejadas a la baja por
10:43
Speaker 15: las grandes obligaciones que tienen la mayoría en sus países
10:48
Speaker 15: de origen y también en el Estado español
10:49
Speaker 10: Claro, cargas familiares que les hacen temer aún más que
10:52
Speaker 10: pedir una baja si significa acabar en la calle.¿ Y
10:55
Speaker 10: qué se está
10:55
Speaker 2: haciendo y qué podemos hacer frente a esta injusticia?
10:58
Speaker 10: Bueno, Adilia se muestra muy crítica con las grandes organizaciones
11:01
Speaker 10: humanitarias del Estado español, por lo que ella considera una
11:04
Speaker 10: postura inmovilista. Y para revertir esa situación, desde Mujeres de Guatemala,
11:09
Speaker 10: la organización en la que está ella, están llevando un
11:11
Speaker 10: litigio estratégico contra España. por incurrir en un tratamiento desigual
11:15
Speaker 10: y discriminatorio contra la población migrante y refugiada. Por eso
11:18
Speaker 10: llama a la sociedad civil a movilizarse.
11:20
Speaker 15: Especialmente el movimiento antirracista y los feminismos deberían demostrar un
11:25
Speaker 15: compromiso inquebrantable con los derechos humanos de personas cuyos derechos
11:30
Speaker 15: ya han sido vulnerados. Y creo que el llamamiento es
11:33
Speaker 15: que nos podamos articular efectivamente en la defensa de estos
11:37
Speaker 15: derechos para poderlos mantener fuera de toda política de control migratorio.
11:42
Speaker 15: Pero la realidad demuestra que esto no se está haciendo.
11:45
Speaker 15: También soy muy crítica de nuestros propios movimientos, porque una
11:49
Speaker 15: cosa es defender los derechos de las personas refugiadas y
11:52
Speaker 15: desplazadas provenientes de Gaza, de Mali o de Afganistán, y
11:57
Speaker 15: otra cosa muy distinta es implicarse en la defensa de
12:00
Speaker 15: los derechos de estas personas una vez están ya en
12:04
Speaker 15: el Estado español o incluso intentando llegar.
12:07
Speaker 10: Y nos recuerda Adilia que España es firmante de la
12:10
Speaker 10: Convención de Ginebra de 1951 sobre el Estatuto de las
12:13
Speaker 10: Personas Refugiadas, lo que obliga a proteger a esas personas,
12:16
Speaker 10: ofrecer y garantizar el acceso a empadronamiento de manera efectiva
12:20
Speaker 10: y sin discriminación. En el caso contrario, se estaría vulnerando
12:24
Speaker 10: los derechos humanos más elementales reconocidos a nivel internacional mientras
12:28
Speaker 10: se predica con defenderlos desde el gobierno más progresista de
12:31
Speaker 10: la democracia.
12:32
Speaker 2: Pues desde aquí le mandamos un abrazo muy fuerte a
12:34
Speaker 2: Adilia y a Mujeres de Guatemala. por ese trabajazo que
12:39
Speaker 2: están haciendo. Josep,¿ estas dificultades las encontramos solo en las
12:43
Speaker 2: citas de extranjería o también se extienden a otros ámbitos?
12:46
Speaker 2: Pues
12:46
Speaker 10: ojalá. Me gustaría decir que es la excepción, pero lamentablemente
12:51
Speaker 10: esta realidad evidencia un funcionamiento anómalo, normalizado y extendido.
12:55
Speaker 7: Alguien tendrá que espabilar y tomar nota de esto, ¿no?
12:59
Speaker 7: Ya no es solo padrón social en algunos casos extraordinarios.
13:02
Speaker 7: Derecho al padrón para todas las personas que si no,
13:06
Speaker 7: no existimos.
13:07
Speaker 10: Qué estamos escuchando? Pues estamos escuchando a una de las
13:09
Speaker 10: participantes en la carrera por el derecho al padrón organizada
13:12
Speaker 10: hace unas semanas en Bilbao. El empadronamiento es una obligación
13:15
Speaker 10: de las administraciones, como las citas. Según el marco jurídico español,
13:19
Speaker 10: toda persona que vive en un municipio debe y tiene
13:22
Speaker 10: derecho a inscribirse sin importar su nacionalidad, su situación administrativa
13:25
Speaker 10: o su condición
13:26
Speaker 2: internacional. Es un trámite que abre la puerta a otros derechos.
13:30
Speaker 10: Claro, como las citas, el acceso al padrón es fundamental.
13:33
Speaker 10: Por ejemplo, para inscribirse en un centro escolar, acceder al médico,
13:35
Speaker 10: optar a ayudas, becas o completar los trámites de extranjería,
13:39
Speaker 10: como decíamos.
13:39
Speaker 2: Y qué sucede exactamente con el tema del empadronamiento y
13:42
Speaker 2: con las personas migrantes?
13:43
Speaker 10: Pues una cosa que no solo se está denunciando de
13:45
Speaker 10: la sociedad civil, sino que incluso el propio defensor del
13:48
Speaker 10: pueblo ha denunciado. Que hay muchos ayuntamientos que ponen más
13:51
Speaker 10: difícil el acceso a quienes no son españoles.
13:53
Speaker 2: Y cuáles son los argumentos?
13:55
Speaker 10: Bueno, los hay muy variados, pero todos esconden una tremenda
13:58
Speaker 10: arbitrariedad y un tufo racista bastante importante. Un informe reciente
14:02
Speaker 10: de la Coordinadora Estatal del Padrón por Derecho compila las
14:05
Speaker 10: excusas más habituales como que la vivienda en la que
14:09
Speaker 10: se reside está superpoblada, como si vivir muchas personas en
14:12
Speaker 10: un piso fuera una decisión voluntaria y no culpa de
14:15
Speaker 10: la crisis crónica habitacional que vivimos. O directamente se les
14:18
Speaker 10: niega el trámite cuando se encuentra a la persona en
14:20
Speaker 10: situación administrativa regular.
14:22
Speaker 16: Yo no soy un fiscal.
14:24
Speaker 10: Yo no soy invisible. Lo recordaban en la campaña de
14:27
Speaker 10: llamamiento a participar en una bicicletada el pasado 27 de
14:30
Speaker 10: noviembre en Madrid para reclamar el padrón por derecho y
14:34
Speaker 10: no dejar a la gente en la invisibilidad más absoluta.
14:37
Speaker 2: Y además del lugar de residencia,¿ no hay otros recursos
14:40
Speaker 2: que puedas presentar para un registro tan importante? Sí los
14:43
Speaker 2: hay
14:43
Speaker 10: pero no se tienen en cuenta. De hecho, en 2018,
14:45
Speaker 10: aquí en Madrid, el Ayuntamiento de Manuela Carmena habilitó una
14:49
Speaker 10: suerte de empadronamiento social que permitía a organizaciones como el
14:52
Speaker 10: colectivo Agar, que trabaja en proyectos sociales de lavapiés, para
14:56
Speaker 10: poder empadronar en su local a personas en situación vulnerable.
14:59
Speaker 2: Y déjame adivinar, al gobierno de Almeida, por lo que sea,
15:02
Speaker 2: no le hizo mucha gracia.
15:04
Speaker 10: Por lo que sea, no le hizo ninguna gracia. Y
15:07
Speaker 10: en 2024 lo retiró argumentando que se incumplían las condiciones
15:10
Speaker 10: de autorización y que se estaba inscribiendo a demasiadas personas.
15:14
Speaker 10: Y como sucede con las citas de extranjería y asilo,
15:17
Speaker 10: esto no es algo que solo pasa en Madrid. Hay
15:19
Speaker 10: gobiernos de derecha y ultraderecha con clara intencionalidad de dificultar
15:23
Speaker 10: la vida a las personas migrantes.
15:25
Speaker 17: Lo que quiero decir es que si una persona vive
15:28
Speaker 17: en Ripoll, aunque sea debajo de un puente, el ayuntamiento
15:30
Speaker 17: debe empadronar bajo el puente
15:32
Speaker 8: No, no tengo ninguna obligación de empadronar a nadie debajo
15:34
Speaker 8: del puente, ninguna
15:36
Speaker 17: Sí, sí que lo tiene, la ley lo dice. Hay
15:38
Speaker 17: que empadronar en cuevas si hace falta, incluso en naves abandonadas.
15:41
Speaker 8: En Ripoll no se ha producido esta casuística y no
15:45
Speaker 8: hemos empadronado a nadie debajo de un puente ni en
15:47
Speaker 8: ninguna cueva
15:48
Speaker 17: Y
15:48
Speaker 8: me parece lamentable que la administración admita que se realizan
15:51
Speaker 8: este tipo de empadronamientos en lugares absolutamente insalubres. Y no
15:55
Speaker 8: sé cómo osan los gobiernos supuestamente de izquierdas a permitir esto.
16:00
Speaker 2: Escuchábamos una entrevista a Silvia Uriols, que es la líder
16:04
Speaker 2: del partido de la ultraderecha catalana Alianza Catalana y alcaldesa
16:08
Speaker 2: de Ripoll.
16:09
Speaker 10: Sí, un poco tirando del mismo argumento, como si fuera
16:11
Speaker 10: la gente la culpable de su situación. Pero no hay
16:13
Speaker 10: que irse muy lejos, no hay que irse únicamente a
16:15
Speaker 10: la extrema derecha, porque lamentablemente también ocurre en sitios donde
16:18
Speaker 10: gobierna la izquierda.
16:19
Speaker 2: Y por eso hemos querido hablar con una persona demandante
16:22
Speaker 2: de asilo que vive en Pamplona, donde el ayuntamiento está
16:24
Speaker 2: en manos de EH Bildu
16:28
Speaker 10: Sí, María es peruana, tiene un hijo a cargo y
16:31
Speaker 10: es una de las afectadas por la imposibilidad de acceder
16:33
Speaker 10: al empadronamiento social.
16:34
Speaker 2: María,¿ qué tal?¿ Cómo estás?
16:36
Speaker 18: Hola.
16:36
Speaker 2: Encantado de saludarte. Oye... Gracias por acceder a hablarnos de
16:39
Speaker 2: tu experiencia. Cuéntanos,¿ a qué te dedicabas en Perú y
16:44
Speaker 2: por qué viniste a España?
16:45
Speaker 18: Bueno, yo soy... En Perú era trabajadora para el Ministerio
16:50
Speaker 18: de Salud en laboratorio clínico. Trabajé 22 años, pero por
16:55
Speaker 18: problemas del papá de mis hijas tuve que venir aquí
16:59
Speaker 18: por violencia de género.
17:00
Speaker 2: Ah, entiendo.¿ Y cuánto tiempo llevas en nuestro país?
17:05
Speaker 18: Bueno, yo vine el 4 de diciembre. Llegué a Barcelona,
17:09
Speaker 18: pero me fue muy mal. Tuve acoso de hombres y
17:15
Speaker 18: tuve que salir de ahí y venirme a Pamplona. En
17:18
Speaker 18: Pamplona llegué, pero Pamplona al comienzo me fue muy difícil. Después,
17:26
Speaker 18: cuando llegó mi hija, no me quisieron empadronar. Fue horrible.
17:31
Speaker 18: Me pasó algo feo, feo, feo.
17:33
Speaker 2: A qué te refieres?
17:34
Speaker 18: Pues...¿ En qué sentido? De que no las acogieron a
17:38
Speaker 18: mis hijas sabiendo que tenía violencia de género, ¿no? Yo
17:41
Speaker 18: estaba en una ayuda, pero no me acogieron. Encima las
17:44
Speaker 18: dejaron en la calle y me mandaron para Barcelona.
17:48
Speaker 19: Y después me dijeron que estaba castigada. Estaba castigada porque
17:53
Speaker 19: me había salido de la ayuda cuando a mi otra
17:55
Speaker 19: hija me la dejaron en Pamplona. Y a mi hija
17:59
Speaker 19: le fue mal. Tuvo acoso, la quisieron violar. y la
18:04
Speaker 19: trabajadora me mandó para Barcelona y yo dejé Barcelona la
18:08
Speaker 19: ayuda con la chiquita que tenía 12 porque la mayor
18:13
Speaker 19: se puso mal en el albergue y yo regresé a
18:17
Speaker 19: Pamplona y bien salió mi contrato de trabajo y empecé
18:22
Speaker 19: a trabajar y asumir la responsabilidad de las dos porque
18:26
Speaker 19: su papá a mí no me importa nada entonces estar
18:30
Speaker 19: aquí Y fui a pedir el empadronamiento porque con la
18:34
Speaker 19: pequeña no tengo empadronamiento hasta ahorita. Y peor, ella ni
18:39
Speaker 19: siquiera me ayudó la trabajadora social cuando ella llegó. Y bueno,
18:45
Speaker 19: hasta ahorita, hasta que yo tuve que hacer extranjería. Y
18:48
Speaker 19: extranjería también me dijo, tienes que empadronarte. Pero no tengo empadronamiento.
18:53
Speaker 19: Y mi castigo terminaba en octubre. Y en octubre fui
18:57
Speaker 19: a extranjería para ver esa situación. Pero bueno, y así
19:03
Speaker 19: estoy en esto, ¿no? Y ahora a mi hija le
19:05
Speaker 19: salió mal. En Barcelona le salió el PPD, que es
19:10
Speaker 19: como algo inmunológico que tiene una deficiencia. Y pensaba que
19:15
Speaker 19: tenía tuberculosis. Y le hicieron sus análisis en Barcelona. Le
19:20
Speaker 16: di
19:20
Speaker 19: a Pamplona. Y en Pamplona fui al centro de salud.
19:24
Speaker 19: Pero igualito me dijo, no, tiene que estar empadronada. Entonces
19:28
Speaker 19: tuve que... Después... Cuando yo hice la, me ayudó SOS
19:36
Speaker 19: y tuve que hacer eso, o sea, reclamar para que
19:40
Speaker 19: me den el empadronamiento y hasta ahorita no, no, no.
19:44
Speaker 2: No lo tienes.
19:45
Speaker 19: Todo me salió negativo y tuve que pagar los medicamentos
19:49
Speaker 19: también de ellas. son caros cuando está con ese problema
19:53
Speaker 19: de la alergia que no se le va
19:54
Speaker 2: por
19:55
Speaker 19: la humedad y así, y esa situación.
19:59
Speaker 2: Bueno, es una situación muy trágica, tú eres el vivo
20:03
Speaker 2: ejemplo de La violencia que se ejerce a través de
20:06
Speaker 2: la administración cuando no se facilitan los trámites que son
20:10
Speaker 2: legales para las personas migrantes que venís aquí. Además, en
20:13
Speaker 2: tu situación, supongo que pidiendo refugio en un país como
20:17
Speaker 2: el nuestro.¿ Cómo estáis ahora?¿ Dónde estáis viviendo y cuál
20:20
Speaker 2: es tu situación?
20:21
Speaker 19: Al comienzo nos fue mal también porque llegamos a un
20:24
Speaker 19: lugar donde había droga y no sabíamos, pero salimos. como
20:31
Speaker 19: yo me puse a trabajar por acá, por allá, porque
20:34
Speaker 19: son mis dos hijas, y la pequeña está conmigo, y bueno,
20:39
Speaker 19: tuve que hacer muchas cosas para trabajar, poquito no me alcanzaba,
20:44
Speaker 19: después así, y ahora, pues, me puse en un trabajo
20:49
Speaker 19: que me alcanza, estoy con ella, pero igual tengo el
20:53
Speaker 19: problema del empadronamiento porque ella está enferma, o sea, tiene
20:56
Speaker 19: ese problema de la alergia.
20:58
Speaker 2: Qué edad tiene ella?
21:00
Speaker 19: Tiene doce, porque ella vino acá con 11 años, y
21:03
Speaker 19: la mayor la tuvo criándola a la pequeña, porque no
21:07
Speaker 19: podían estar con el papá ya, y vino con Anemia
21:11
Speaker 19: a las dos, porque cuando le hicimos el examen salió mal, pero, este,
21:16
Speaker 19: y yo ahorita estoy en esa situación, y tuve, la
21:20
Speaker 19: doctora de Barcelona me dijo, me insistía por el teléfono
21:24
Speaker 19: por la pequeña, me dice, este, tienes que hacerle, verle
21:29
Speaker 19: la alergia, porque, Estaba su nariz, suena, suena, suena, porque
21:33
Speaker 19: es alérgica.
21:35
Speaker 2: Pero están pudiendo atenderla a pesar de que no tengas
21:37
Speaker 2: el empadronamiento? Fui con
21:40
Speaker 19: la trabajadora social
21:41
Speaker 2: me
21:41
Speaker 19: ayudó. Fui y me atendió la doctora, pero ahora yo
21:45
Speaker 19: mi chequeo mío de cáncer, porque mi mamá murió con
21:50
Speaker 19: cáncer ahora en octubre. Fui e insistí por esa situación,
21:54
Speaker 19: pero no me atiende lo que es cáncer de mamá.
21:59
Speaker 19: Y el otro, que es el otro examen, me dijo
22:01
Speaker 19: por teléfono, si usted no está empadronada no podemos hacer nada.
22:04
Speaker 2: Estamos aquí realmente consternados escuchando tu historia y viendo todo
22:10
Speaker 2: lo que implica el que no se te ven los
22:13
Speaker 2: papeles a los que tienes derecho. No te retires, que
22:15
Speaker 2: queremos hablar con otra persona.
22:19
Speaker 10: También está aquí con nosotros Beatriz Villahizant. que es portavoz
22:23
Speaker 10: de SosGracismoNafarroa, organización que está acompañando a personas en esta situación.
22:27
Speaker 2: Como María.
22:28
Speaker 10: Eso es, sí. Buenos días, Bea,¿ cómo estás
22:31
Speaker 20: Buenos días. Pues agradecida de estar en este espacio y
22:34
Speaker 20: que nos deis voz.
22:36
Speaker 10: La experiencia de María es habitual?
22:38
Speaker 20: Tristemente sí, y yo creo que de manera muy generosa
22:44
Speaker 20: está contando su experiencia. absolutamente traumática y retraumatizada cuando llega aquí.
22:53
Speaker 20: Y yo creo que también para visibilizar lo poco conscientes
22:56
Speaker 20: que somos de cómo legislaciones y normativas que son garantistas,
23:03
Speaker 20: cuando se cruza con la ley de extranjería y cuando
23:05
Speaker 20: se cruza con las expresiones del racismo institucional, dejan de
23:09
Speaker 20: ser garantistas. Se vuelven obstáculos... o directamente impiden el acceso.
23:16
Speaker 20: En este sentido sí que es importante recordar que el
23:18
Speaker 20: empadronamiento es un deber, es una obligación por parte de
23:23
Speaker 20: las personas que viven, pero no es la única prueba
23:25
Speaker 20: admitida en derecho de la residencia afectiva de una persona.
23:29
Speaker 20: Entonces que se condicione el derecho a la atención sanitaria
23:35
Speaker 20: por carecer de empadronamiento es absolutamente ilegal. Tenemos una normativa
23:40
Speaker 20: sanitaria posdecretazo sanitario del PPD de Rajoy que habla de
23:46
Speaker 20: la universalidad y habla de la universalidad en términos de, bueno,
23:51
Speaker 20: tú puedes acceder al derecho sanitario a pesar de no
23:54
Speaker 20: estar empadronado o empadronada. En la práctica nos encontramos con
23:59
Speaker 20: estas cosas,
24:00
Speaker 12: ¿no
24:00
Speaker 20: Nos encontramos con, no estás empadronada, pues igual no puedes escolarizar,
24:04
Speaker 20: a lo mejor no puedes obtener tarjeta sanitaria y no
24:08
Speaker 20: es así. Entonces, sí que tenemos que tener como una
24:11
Speaker 20: doble lucha paralela de hacer reivindicar, o sea, hacer valer
24:15
Speaker 20: otras pruebas de residencia efectiva, porque la gente no deja
24:18
Speaker 20: de existir porque no esté accediendo al empadronamiento, a la
24:21
Speaker 20: vez que seguimos exigiendo que todo el mundo tenga acceso
24:25
Speaker 20: en igualdad de condiciones al empadronamiento. Me
24:28
Speaker 2: ha interesado esto que has dicho, de que no solo
24:30
Speaker 2: es el racismo lo que obstaculiza el acceso al padrón,
24:34
Speaker 2: sino también la propia ley de extranjería está dificultando esto.¿
24:37
Speaker 2: Por qué?
24:38
Speaker 20: Porque genera desde el 85 una categoría de no ciudadanía.
24:43
Speaker 20: Y con esto se lía todo el mundo. Todas las administraciones,
24:46
Speaker 20: si no preven un paliativo para personas en situación administrativa irregular,
24:51
Speaker 20: las acaban obviando. Entonces, todas aquellas normas que hablen de
24:54
Speaker 20: residencia efectiva se hacen lío. Es como ya, pero la regularidad,
24:57
Speaker 20: el NIE, no, no hace falta. De hecho, la inscripción
25:00
Speaker 20: del padrón es absolutamente clara. Es del año 86, luego
25:03
Speaker 20: se modifica por un real decreto en el 2024. Y
25:08
Speaker 20: habla de, les recuerda a los municipios, a las entidades locales,
25:11
Speaker 20: a los ayuntamientos, que tienen obligación de inscribir a las
25:15
Speaker 20: personas que residen en el municipio más allá de la
25:19
Speaker 20: situación administrativa. Vamos, es que no tiene nada que ver.
25:23
Speaker 20: Y la sanidad también, la educación también, y sobre todo
25:28
Speaker 20: protección de menores. Personas en menores de 18 años tienen
25:31
Speaker 20: que tener acceso a todos los derechos fundamentales reconocidos en
25:38
Speaker 20: la legislación estatal y en las autonómicas. Entonces, desoír esto
25:42
Speaker 20: es una dejación de responsabilidades y tiene consecuencias nefastas, sobre
25:48
Speaker 20: todo porque acabamos normalizando que tienes que tener un empadronamiento
25:51
Speaker 11: como
25:52
Speaker 20: llave a derecho. Yo creo que también desde el movimiento
25:53
Speaker 20: social muchas veces hemos caído en esta retórica. El empadronamiento
25:57
Speaker 20: es la llave a los derechos. Cierto, pero en el previo,
26:02
Speaker 20: cuando me están vulnerando el derecho al empadronamiento... tengo que
26:05
Speaker 20: hacer valer, tengo que hacer valer mi presencia y recordarlo.
26:09
Speaker 10: Y hablábamos antes de Madrid, de que está esa disposición
26:13
Speaker 10: de empadronamiento social.¿ Existe una figura como tal en Pamplona?
26:17
Speaker 20: Se cumple? Existe. Hubo una buena voluntad, porque la legislación
26:21
Speaker 20: estatal era clara, todo el mundo tiene derecho a empadronarse, efectivamente,
26:25
Speaker 20: tenga uno domicilio, tenga uno casa, viva en la calle,
26:28
Speaker 20: viva debajo del puente, como escuchábamos. Efectivamente, todo el mundo.
26:32
Speaker 20: Y además porque tiene no solo el derecho, es que
26:34
Speaker 20: tiene el deber también. Entonces, una administración no te puede
26:37
Speaker 20: dificultar un deber. Creo que tiene como, ¿no? Cuando hablamos
26:40
Speaker 20: de derechos, las administraciones como que, bueno, ve, se lo piensan, ¿no?
26:44
Speaker 20: Pero cuando estamos hablando de no, no, es que tienes
26:46
Speaker 20: que garantizar el deber de la ciudadanía de empadronarse en
26:48
Speaker 20: el municipio, ¿no? Entonces, se articuló una figura, unas instrucciones
26:53
Speaker 20: que se llamaron empadronamiento social, que las impulsó el Ayuntamiento
26:59
Speaker 20: de Pamplona y que acabaron siendo una instrucción en la
27:04
Speaker 20: Federación Navarra de Municipios y Concejos, que no es vinculante,
27:08
Speaker 20: pero está ahí, se puede acceder a ella. No sabemos
27:11
Speaker 20: cómo lo están haciendo los municipios de toda Navarra, entendemos
27:15
Speaker 20: que hay algunos que históricamente han dificultado el empadronamiento de
27:18
Speaker 20: personas en situación administrativa irregular y lo seguirán haciendo, pero
27:22
Speaker 20: nos hemos encontrado sorpresivamente con que el ayuntamiento que impulsó
27:26
Speaker 20: esta medida ha ido restringiéndola. Primero porque hizo una especie
27:31
Speaker 20: de tapón de todas las Solicitudes de empadronamiento social que
27:34
Speaker 20: tenía las dejó en pausa hasta que se pusiera en
27:38
Speaker 20: funcionamiento esta instrucción en toda Navarra, ¿no? Como voy a
27:42
Speaker 20: esperar a ver qué hace el de al lado para
27:44
Speaker 20: no ser yo el primero, ¿no? Y luego cuando ha
27:47
Speaker 20: empezado a funcionar esta instrucción, pues bueno, pues funcionó con
27:52
Speaker 20: unos requisitos de acreditar una habitualidad de tres meses, de
27:57
Speaker 20: una vez empadronadas las personas les hacían comparecer cada 15 días...
28:02
Speaker 2: Casi un régimen carcelario
28:04
Speaker 20: de
28:04
Speaker 2: segundo grado.
28:05
Speaker 20: Aspectos que fueron derogados a golpe de, pues que fuimos
28:12
Speaker 20: desde diferentes colectivos y entidades poniéndolo en conocimiento de Defensoría
28:16
Speaker 20: del Pueblo y del Tribunal Administrativo de Navarra y se
28:19
Speaker 20: fueron teniendo que derogar determinados aspectos como estos dos principalmente, ¿no?
28:24
Speaker 20: sobre todo porque la habitualidad es un concepto muy inventado,
28:27
Speaker 20: muy difuso, que utiliza la administración para ir parándote, bueno,
28:32
Speaker 20: pues te pongo en pausa hasta que yo decida meterte
28:35
Speaker 20: en el sistema de protección social. Entonces se derogó esta instrucción.
28:41
Speaker 20: Nos da un poco igual porque, derogada o no, hay
28:43
Speaker 20: una ley estatal que cumplir, hay una figura que existe,
28:46
Speaker 20: que es el empadronamiento social, que hay que hacer valer,
28:48
Speaker 20: y ahora nos encontramos con el tapón anterior. Ya. Y
28:53
Speaker 20: con unas resoluciones que tendrían que estar dándose en tres
28:55
Speaker 20: meses que se están alargando a seis también porque se
28:58
Speaker 20: han acogido a la excepcionalidad. Y últimamente lo que nos
29:01
Speaker 20: estamos encontrando son con solicitudes denegadas, como es el caso
29:06
Speaker 20: de María, con una denegación que estamos recurriendo.
29:12
Speaker 2: Qué te ofrecen María?¿ Las autoridades te han dado alguna
29:15
Speaker 2: solución para tu caso?
29:16
Speaker 18: Que no. He enviado el documento al tribunal de Navarra
29:26
Speaker 18: y ahí nos va a dar la respuesta, pero no
29:29
Speaker 18: sé cuándo va a ser.
29:31
Speaker 20: Claro, estamos sometiendo estos recursos y es a la espera.
29:37
Speaker 20: Entendemos que van a resolver favorablemente… porque han venido resolviendo favorablemente.
29:42
Speaker 20: El Tribunal Administrativo de Navarra
29:43
Speaker 11: ha
29:43
Speaker 20: ido poniendo orden. Lo que nos gustaría es que la
29:48
Speaker 20: administración competente no solo resolviera caso a caso, sino que
29:53
Speaker 20: hiciera una lectura general de cosas que no han funcionado
29:57
Speaker 20: bien y que las fueran reparando y fueran facilitando la vía,
30:04
Speaker 20: como dice la administración, que en el fondo es garantizar
30:07
Speaker 20: el derecho que tienen que garantizar. Ellos se lo cuentan
30:09
Speaker 20: como facilitación, que se lo cuenten como quieran, pero lo
30:12
Speaker 20: que tienen es que ir reparando, ir dando entrada, ir
30:16
Speaker 20: dejando de generar este sistema de doble puerta que han
30:18
Speaker 20: generado de solicita usted el empadronamiento, yo me lo pienso
30:22
Speaker 20: durante tres meses, como tengo una avalancha de solicitudes, me
30:26
Speaker 20: acojo a la excepcionalidad, a largo otros tres meses, ya
30:29
Speaker 20: estamos en seis, y luego si no has podido acreditar
30:33
Speaker 20: la habitualidad en el municipio, que era el propio ayuntamiento
30:36
Speaker 20: quien tenía que verificar esa habitualidad, como ya no les
30:39
Speaker 20: hemos dejado estos 15 días, pues entonces, un poco desde
30:44
Speaker 20: el enfado administrativo, como no hemos podido acreditar, encima te deniego. Bueno,
30:49
Speaker 20: en esas estamos, vamos a ver si forzando un poco
30:51
Speaker 20: la vía de... Del Tribunal Administrativo logramos revertir aquellas denegaciones
30:57
Speaker 20: y logramos reconducir todo, pero hace falta voluntad política y
31:02
Speaker 20: hace falta un compromiso serio que no se articule desde
31:07
Speaker 20: el complejo de garantizar a todo el mundo desde el
31:09
Speaker 20: día uno. y generar, como habéis abierto el programa, un
31:13
Speaker 20: efecto llamada, que yo creo que es como el fantasma,
31:17
Speaker 20: el elefante en la sala, que sectores que se sitúan
31:21
Speaker 20: en la izquierda les da temor pronunciar, pero que es
31:25
Speaker 20: muchas veces lo que tienen en sus cabezas.
31:28
Speaker 2: Y esa responsabilidad de las administraciones tiene que llevarse a
31:31
Speaker 2: cabo de forma urgente, porque si no vemos tragedias como
31:34
Speaker 2: la que está viviendo María, a la que desde aquí
31:37
Speaker 2: le mandamos un abrazo muy fuerte y le agradecemos su testimonio. María,
31:41
Speaker 2: deseamos que cuanto antes acabe esta pesadilla y desde aquí
31:44
Speaker 2: hacemos un llamamiento a quien corresponde para solventar la situación
31:49
Speaker 2: de manera inmediata.
31:51
Speaker 8: Gracias.
31:54
Speaker 2: Y Beatriz, muchísimas gracias a ti por tu visita y
31:56
Speaker 2: por vuestro trabajo.
31:57
Speaker 20: A vosotros y a vosotras por dar altavoz, creo que
32:00
Speaker 20: es súper necesario visibilizar y sobre todo reforzar a nosotras,
32:07
Speaker 20: como autocrítica también, reforzar el movimiento social y seguir articulando
32:11
Speaker 20: esta presión social que… Que básicamente es la que hace
32:16
Speaker 20: ancla tierra a estas administraciones que una vez se encierran
32:19
Speaker 20: en los despachos dejan de entender cómo se deben garantizar derechos.
32:23
Speaker 2: Sí, hay que ver que poco se mueve las administraciones
32:25
Speaker 2: cuando se trata de garantizar los derechos más básicos de
32:27
Speaker 2: las personas que más lo necesitan.
32:29
Speaker 10: Es verdad que en eso sí se mueven, pero¿ sabes
32:31
Speaker 10: cuándo no se mueven? Pues cuando tienen que… dar respuesta
32:36
Speaker 10: a las demandas sociales y esto lo estamos viendo con
32:38
Speaker 10: una tendencia que se está generando en lo que algunas
32:41
Speaker 10: investigadoras han llamado acertadamente la criminalización racial lanzó la primera
32:49
Speaker 10: piedra el gobierno vasco y se han sumado los mosos
32:52
Speaker 10: en Cataluña a las policías autonómicas se les ocurrió empezar
32:55
Speaker 10: a informar a los medios de comunicación sobre el origen
32:58
Speaker 10: geográfico de los detenidos
32:59
Speaker 2: desde aquí lo hemos denunciado nos parece lamentabilísimo pero expliquemos
33:02
Speaker 2: por qué quieren hacer esto ahora
33:04
Speaker 10: Bueno, ellos dicen que lo que quieren hacer es combatir
33:06
Speaker 10: los bulos sobre la nacionalidad de los detenidos y que
33:09
Speaker 10: por eso van a informar del ámbito geográfico al que
33:12
Speaker 10: supuestamente pertenecen las personas detenidas porque, según ellos, esto estigmatiza
33:15
Speaker 10: mucho menos.
33:16
Speaker 21: Tengo la impresión de que en la última temporada en
33:20
Speaker 21: Euskadi el hecho de ocultar el origen de las personas
33:24
Speaker 21: que detenemos e investigamos estaba dando lugar a una estigmatización.
33:30
Speaker 2: Muy bien, o sea que para desestigmatizar... vamos a estigmatizarlos más.
33:35
Speaker 2: Y también supongo que en lugar de decir marroquíes, ahora
33:38
Speaker 2: van a decir magrebíes.
33:39
Speaker 10: Exacto, ¿no? Como si eso fuera diferente de decir moros
33:42
Speaker 10: para todas estas personas que se dedican a intoxicar, ¿no?
33:45
Speaker 10: Y además, si os fijáis, están hablando de detenidos, no
33:48
Speaker 10: de personas procesadas o condenadas, en un contexto de erradismo
33:51
Speaker 10: estructural donde, como sabemos, la policía detiene de forma sobre
33:54
Speaker 10: representada a la población racializada. Así que, blanco y en botella.
33:58
Speaker 10: Para resolver el tapón de extranjería no hay tiempo, pero
34:01
Speaker 10: para esto siempre hay tiempo y energía. Y otra pregunta
34:03
Speaker 10: que nos tenemos que hacer es por qué unos datos
34:05
Speaker 10: sí y otros no. Porque la sociedad civil exige desde
34:07
Speaker 10: hace años, sin que se le haga caso, que se
34:09
Speaker 10: recojan datos sobre el racismo policial en las labores de
34:12
Speaker 10: identificación y registro. Una demanda que ha reiterado hace unas
34:16
Speaker 10: semanas el propio Consejo de Unión Europea contra el Racismo,
34:19
Speaker 10: el ECRI.
34:20
Speaker 2: Las paradas por perfilamiento racial de las que ya hemos
34:22
Speaker 2: hablado en este programa en otras ocasiones. Esas actuaciones según
34:25
Speaker 2: las cuales las fuerzas de seguridad actúan motivadas por criterios
34:29
Speaker 2: raciales y no por indicios objetivos.
34:31
Speaker 10: y que son sistemáticamente negadas por el Ministerio de Interior,
34:34
Speaker 10: a pesar de una nueva campaña que las denuncia, impulsada
34:37
Speaker 10: esta por la sociedad civil bajo el título Parar el
34:40
Speaker 10: racismo y no a las personas, que lleva abierta desde
34:42
Speaker 10: marzo y suma ya cerca de 300 organizaciones adheridas.
34:45
Speaker 2: Oye, Yusef,¿ y qué tiene que ver la perfilación racial
34:48
Speaker 2: con el siguiente tema que nos trae sobre violencia de
34:50
Speaker 2: género e inteligencia artificial?
34:55
Speaker 10: Bueno, a ver si consigo explicarlo bien. En la actualidad
34:58
Speaker 10: se usan sistemas de IA para todo. también para luchar
35:02
Speaker 10: contra la violencia de género. El más conocido es Biogen,
35:05
Speaker 10: y otro puede ser EPVR, que podríamos llamarlo el Biogen
35:08
Speaker 10: del País Vasco
35:09
Speaker 2: Y que son sistemas empleados para predecir el riesgo de
35:12
Speaker 2: que las mujeres supervivientes vuelvan a sufrir violencia por parte
35:15
Speaker 2: de sus parejas o exparejas. Eso es. Pues bien,
35:18
Speaker 10: estos sistemas y otros de supuesta predicción, y esto lo
35:22
Speaker 10: vamos a poner entre comillas, del riesgo, fueron entrenados en
35:26
Speaker 10: origen con datos policiales y la recogida de los mismos
35:29
Speaker 10: no está exenta de esa perfilación racial mencionada ni tampoco
35:34
Speaker 10: del sesgo racial institucional que estamos hablando aquí.
35:36
Speaker 2: O sea que el sesgo de la policía es transmitido
35:39
Speaker 2: al sesgo de la máquina. Tal cual
35:41
Speaker 10: Para hablar de eso os he traído hoy aquí a
35:43
Speaker 10: mi compañera Paula Cáceres, comunicadora social, columnista e integrante de Alborreis,
35:48
Speaker 10: proyecto que investiga precisamente el sesgo racial de la IA.
35:51
Speaker 10: Paula es coautora de un reciente informe sobre el uso
35:55
Speaker 10: de estos sistemas en para luchar contra la violencia de
35:58
Speaker 10: género y que analiza el impacto que tiene precisamente en
36:02
Speaker 10: las mujeres migrantes.
36:03
Speaker 2: Bueno, Paula ya estuvo por aquí, así que estamos encantados
36:05
Speaker 2: de volver a tenerla. Buenos días. Buenos días,¿ qué tal?
36:06
Speaker 22: Gracias por la invitación
36:09
Speaker 2: No, a ti por aceptarla.¿ En qué consisten estos sistemas
36:12
Speaker 2: automatizados empleados en la lucha contra la violencia de género
36:14
Speaker 2: y qué problema representan en relación con las mujeres migrantes?
36:19
Speaker 22: Sí, bueno, a ver, son sistemas automatizados que emplean modelos estadísticos,
36:24
Speaker 22: o sea, fórmulas matemáticas para analizar diferentes variables con el
36:28
Speaker 22: objetivo de arrojar un resultado, una puntuación, que es la
36:33
Speaker 22: puntuación que va a indicar el nivel de riesgo que
36:37
Speaker 22: tiene una mujer que ha denunciado violencia de género de
36:40
Speaker 22: volver a sufrir violencia por parte del agresor al que
36:43
Speaker 22: acaba de denunciar. a partir de esta puntuación que arrojan
36:47
Speaker 22: estos sistemas, que, como te digo, se hace a través
36:49
Speaker 22: de fórmulas matemáticas y estadísticas, se tomarán decisiones de protección
36:53
Speaker 22: o no, según el nivel de riesgo arrojado, y se
36:57
Speaker 22: tomarán también algunas decisiones en procedimientos judiciales, porque dependiendo también
37:03
Speaker 22: de esta puntuación, puede haber una decisión judicial o no,
37:06
Speaker 22: y eso puede perjudicar enormemente a las mujeres.
37:10
Speaker 10: O sea que, al final, el... resultado que arrojen estos
37:15
Speaker 10: sistemas en cierta medida acaba condicionando las decisiones posteriores.
37:19
Speaker 22: Acaba condicionando tanto la protección policial que va a recibir
37:24
Speaker 22: la mujer como también decisiones judiciales posteriores porque algunos casos
37:28
Speaker 22: pueden no acabar en hechos condenatorios si no ha habido
37:33
Speaker 22: un nivel de riesgo alto. Es importante también señalar que
37:37
Speaker 22: en el caso de las mujeres migrantes esta violencia de
37:40
Speaker 22: género se vive con un mayor dramatismo todavía, si se puede,
37:45
Speaker 22: ya a esta situación, porque es un contexto donde se
37:50
Speaker 22: intersecciona la vivencia de la violencia de género propiamente tal
37:54
Speaker 22: con todas las vulnerabilidades que son propias y específicas del
37:58
Speaker 22: proceso migratorio, entre las que se incluyen, por ejemplo, la
38:01
Speaker 22: situación administrativa de la mujer, la falta de redes de apoyo,
38:07
Speaker 22: la precariedad laboral, el no tener ningún tipo de asesoría
38:11
Speaker 22: legal ni jurídica, y también donde se incluye y se
38:15
Speaker 22: agrega el racismo institucional, que probablemente, muy probablemente, va a
38:20
Speaker 22: sufrir la mujer que está en un proceso migratorio. Entonces,
38:24
Speaker 22: no solo es la vivencia ya de la violencia de
38:27
Speaker 22: género propiamente tal, sino que es esa violencia vivida con
38:32
Speaker 22: todas estas otras situaciones que se agregan al hecho de
38:36
Speaker 22: ser una mujer migrante.
38:37
Speaker 2: Y qué otros hallazgos habéis hecho a raíz de este informe?
38:41
Speaker 22: A ver, yo creo que los hallazgos están principalmente vinculados
38:45
Speaker 22: a la constatación de que estos sistemas tienen errores graves.
38:51
Speaker 22: Yo voy a hablar sobre todo de Biogen. Biogen, por ejemplo,
38:55
Speaker 22: presenta errores graves que están vinculados al cuestionario propiamente tal,
39:02
Speaker 22: porque se le aplica a la mujer que va a
39:04
Speaker 22: denunciar un caso de violencia de género un formulario que
39:06
Speaker 22: está compuesto por 35 preguntas, que son preguntas rígidas, que
39:10
Speaker 22: son preguntas que no permiten introducir ningún tipo de matización,
39:14
Speaker 22: que exigen además respuestas binarias por parte de las mujeres.
39:18
Speaker 22: Un cuestionario además que se aplica en un lugar que
39:21
Speaker 22: no es para nada idóneo, porque las comisarias no son
39:24
Speaker 22: sitios seguros para las mujeres migrantes. Un cuestionario que se
39:29
Speaker 22: aplica sin informarle en ningún momento a la mujer que
39:32
Speaker 22: se le está aplicando. Por lo tanto, la mujer está
39:34
Speaker 22: respondiendo una serie de preguntas sin saber muy bien por qué.
39:37
Speaker 22: Creerá que son preguntas que se le están ocurriendo a
39:39
Speaker 22: lo mejor en el momento al policía. En ningún momento
39:42
Speaker 22: se le dice, oye, mira, te estamos aplicando un formulario
39:44
Speaker 22: que es parte de un proceso que tiene esta y
39:46
Speaker 22: esta finalidad. Entonces yo creo que el principal hallazgo es
39:50
Speaker 22: la constatación de que estos sistemas no están funcionando, de
39:54
Speaker 22: que están cometiendo errores muy graves, entre ellos quizás el
40:00
Speaker 22: más importante, diría yo, que es la infravaloración de la
40:03
Speaker 22: violencia psicológica. En nuestra investigación hablamos con distintas expertas, también
40:08
Speaker 22: con supervivientes de violencia de género, y todas nos remitían
40:10
Speaker 22: lo mismo. Se infravalora de forma preocupante la violencia psicológica,
40:16
Speaker 22: Y esa infravaloración redunda en que se dé a la
40:22
Speaker 22: mujer una menor puntuación de su nivel de riesgo.
40:24
Speaker 10: Paula, has mencionado que hay errores o hay una falta
40:29
Speaker 10: también de eficiencia en el funcionamiento de estos sistemas y
40:32
Speaker 10: es frecuente que escuchemos que lamentablemente han asesinado a alguna
40:35
Speaker 10: mujer que tenía un riesgo bajo. Es decir, mujeres a
40:40
Speaker 10: las que se les dice que no tienen ningún riesgo
40:42
Speaker 10: y luego acaban muertas.
40:43
Speaker 22: Entonces
40:44
Speaker 10: yo quería preguntarte,¿ se ha hecho algún tipo de¿ Se
40:47
Speaker 10: facilita que se puedan hacer auditorías externas a estos sistemas?
40:50
Speaker 22: A ver, se ha hecho una auditoría por la Fundación
40:52
Speaker 22: Éticas que auditó Biogen a través de entrevistas con mujeres
40:57
Speaker 22: que habían pasado por ese procedimiento, pero es una auditoría
41:00
Speaker 22: que hicieron sin ningún tipo de apoyo por parte de
41:03
Speaker 22: los responsables de este sistema porque se negaron a participar
41:07
Speaker 22: en la auditoría. No hay facilidades para conocer las entrañas
41:13
Speaker 22: de este algoritmo. Todo lo que se sabe, se sabe
41:15
Speaker 22: por cosas que nos han comentado expertas y las propias
41:21
Speaker 22: supervivientes de violencia de género.
41:24
Speaker 2: Y hay otros sistemas que sean igualmente problemáticos en otros ámbitos?
41:29
Speaker 22: Sí, en el Estado español, por ejemplo, se utiliza un
41:32
Speaker 22: sistema que es la aplicación Bosco, que es una aplicación
41:36
Speaker 22: del Ministerio de Transición Ecológica, que decide qué persona, qué
41:40
Speaker 22: familia puede recibir o no el descuento en la factura
41:43
Speaker 22: de la luz. También mediante una serie de investigaciones externas
41:48
Speaker 22: se concluyó que esta aplicación estaba arrojando errores, por ejemplo,
41:51
Speaker 22: a familias que tenían derecho a recibir el bono social,
41:56
Speaker 22: la aplicación le decía que no podían acceder a él
41:58
Speaker 22: porque superaban un ingreso X de dinero al mes, sin
42:03
Speaker 22: tomar en cuenta que esa persona había indicado ya que
42:06
Speaker 22: pertenecía a una familia numerosa. Porque la ley dice que
42:09
Speaker 22: independientemente de tus ingresos, si eres parte de una familia numerosa,
42:12
Speaker 22: tienes acceso, tienes derecho al bono social. Sin embargo, como
42:16
Speaker 22: estaba mal formulada la aplicación, Si la persona indicaba un número,
42:23
Speaker 22: una cantidad concreta de ingresos, ya no le permitía seguir
42:25
Speaker 22: avanzando en el cuestionario y le decía que no tenía acceso.
42:28
Speaker 22: Lo mismo pasaba con las mujeres que recibían, por un lado,
42:31
Speaker 22: su jubilación y por otro una pensión de viudedad. Al
42:35
Speaker 22: tener dos ingresos diferentes, la jubilación y la pensión de viudedad,
42:39
Speaker 22: el sistema le decía no tienes derecho. A pesar de que,
42:42
Speaker 22: juntando esas dos cosas, la mujer tenía un ingreso bastante mínimo.
42:47
Speaker 22: empezaron a llegar una serie de reclamaciones y una organización
42:51
Speaker 22: compuesta por una serie de periodistas que trabajan en este
42:54
Speaker 22: tema que se llama Sibio decidió interponer una denuncia y
42:57
Speaker 22: en septiembre de este año el Tribunal Supremo falló a
43:00
Speaker 22: favor de Sibio y va a obligar al gobierno a
43:02
Speaker 22: entregar el código fuente del algoritmo diciendo que no puede
43:06
Speaker 22: el gobierno ampararse en el tema de la propiedad intelectual
43:10
Speaker 22: ni de la seguridad nacional Porque estamos hablando de una
43:13
Speaker 22: cuestión que tiene que ver con derechos fundamentales de las
43:16
Speaker 22: personas y además con una cosa que tiene que ver
43:18
Speaker 22: con el derecho del acceso a la información.
43:21
Speaker 10: O sea, estamos viendo que hay una problemática central que
43:24
Speaker 10: tiene que ver con la opacidad, la falta de transparencia
43:26
Speaker 10: de cómo funcionan, de cómo toman esas decisiones que no
43:28
Speaker 10: hay ningún
43:28
Speaker 22: tipo de forma. Es opacidad, falta de transparencia, efectivamente
43:31
Speaker 10: Y en base a esto…¿ Se ha hecho llegar recomendaciones
43:35
Speaker 10: a las instituciones y a las administraciones implicadas para que
43:39
Speaker 10: modifiquen o actúen en consecuencia?
43:41
Speaker 22: A ver, nosotros concretamente, San Algorreis, participamos ayer en la
43:45
Speaker 22: Comisión de Digitalización de la Asamblea de Madrid, expusimos las…
43:49
Speaker 22: los principales hallazgos de nuestro informe, de nuestro trabajo en general,
43:53
Speaker 22: y continuaremos en otro, en 2026, haciendo más incidencia política
43:59
Speaker 22: y social para dar a conocer esta información. Es muy
44:02
Speaker 22: importante que la población sepa que se está viendo afectada
44:05
Speaker 22: de manera concreta y real por estos sistemas algorítmicos. La
44:09
Speaker 22: inteligencia artificial, la tecnología, los algoritmos, no solo son que
44:13
Speaker 22: mi coche aparque solo y yo me libere de eso,
44:16
Speaker 22: también son, por ejemplo, qué nivel de puntuación recibo cuando
44:19
Speaker 22: voy a denunciar una violencia de género o si puedo
44:22
Speaker 22: no acceder al bono social. Es muy importante que la
44:25
Speaker 22: población sepa que nos estamos viendo afectadas por estos sistemas.
44:28
Speaker 2: Así que la administración te exige cumplir con tus obligaciones
44:31
Speaker 2: mientras ella te lo impide porque no cumple con las
44:34
Speaker 2: suyas y te condena a un laberinto kafkiano de burocracia
44:39
Speaker 2: del que no puede salir y del que ya hemos
44:41
Speaker 2: visto sus consecuencias.
44:43
Speaker 22: Efectivamente, y además un sistema kafkiano donde los algoritmos se
44:48
Speaker 22: están utilizando como si fueran leyes, es decir, a partir
44:53
Speaker 22: de la utilización de un algoritmo estoy decidiendo cuestiones fundamentales
44:56
Speaker 22: para la población, como si fueran… leyes que se hubiesen
45:00
Speaker 22: publicado el problema es que no se publican no se
45:03
Speaker 22: sabe que se están utilizando ni en qué ámbito se
45:05
Speaker 22: están utilizando entonces estamos viviendo ahora un realismo mágico algorítmico
45:10
Speaker 22: que nos está perjudicando la verdad de forma preocupante
45:15
Speaker 2: claro es que luego decimos que los migrantes no se
45:16
Speaker 2: integran pero es que es el propio sistema el que
45:18
Speaker 2: no está permitiendo que se integren Paula muchísimas gracias por
45:21
Speaker 2: estar de nuevo aquí y por vuestro trabajo en Algorraiz
45:24
Speaker 22: nada gracias a ustedes
45:27
Speaker 10: Hay una cosa con esto de la IA que me
45:29
Speaker 10: tiene muy cabreado y es la velocidad con la que
45:32
Speaker 10: estamos asumiendo este tecno-optimismo, que estamos asumiendo que la tecnología
45:35
Speaker 10: viene a resolver nuestros problemas. Cuando hasta ahora lo que
45:38
Speaker 10: hemos visto, y lo que nos ha contado Paula es
45:40
Speaker 10: un ejemplo de ello, ha sido que esta se está
45:43
Speaker 10: empleando como una amplificación de las discriminaciones y las desigualdades
45:46
Speaker 10: ya existentes. Al mismo tiempo que las administraciones y las
45:50
Speaker 10: instituciones públicas piensan en estas tecnologías desde una óptica de
45:54
Speaker 10: ahorro de costes y simplificación de realidades bien complejas como
45:58
Speaker 10: lo es la violencia de género. Mientras tanto, los tecnoligarcas
46:02
Speaker 10: que poseen las infraestructuras que los estados necesitan para su
46:05
Speaker 10: implementación se hacen cada vez más ricos. Ante esto, solo
46:09
Speaker 10: puedo recordar y pensar en Hayao Miyazaki, que es el
46:13
Speaker 10: célebre creador de Estudio Ghibli, hablando en los siguientes términos
46:16
Speaker 10: sobre la IA. bueno pues estoy
46:23
Speaker 2: totalmente de acuerdo con él a ver yo todo lo
46:26
Speaker 2: que diga Miyazaki estoy de acuerdo con él
46:29
Speaker 10: por eso es que no ha hecho falta ni traducirlo
46:31
Speaker 10: porque sabía que ibas a estar de acuerdo con él
46:32
Speaker 10: o sea que
46:33
Speaker 2: el mayor genio de la animación japonesa lo que nos
46:36
Speaker 2: pueda decir siempre nos va a parecer bien
46:38
Speaker 10: y lo que inspiran sus películas y lo que nos
46:40
Speaker 10: dice bueno Miyazaki está hablando en este documental del año
46:44
Speaker 10: 2016 está reaccionando más bien con tristeza y con cabreo
46:49
Speaker 10: ante una animación generada por IA que le enseñaban sus
46:53
Speaker 10: estudiantes universitarios. Y básicamente lo que les está diciendo, y
46:55
Speaker 10: te traduzco, nunca desearía incorporar esta tecnología en mi trabajo,
47:00
Speaker 10: en absoluto. Y después de hacer una pausa silenciosa y reflexiva, añadía,
47:06
Speaker 10: la IA es un insulto a la vida misma. Y
47:10
Speaker 10: es una frase que, en palabras de Aurora Gómez Delgado,
47:13
Speaker 10: integrante de Tu Nube Seca Mi Río, que es un proyecto...
47:16
Speaker 10: que denuncia el impacto ecosocial, pues es una frase que
47:22
Speaker 10: compartimos y que hemos compartido y que seguimos compartiendo. Sí
47:25
Speaker 2: resume perfectamente lo que mucha gente sentimos respecto a la
47:29
Speaker 2: inteligencia artificial. Ya estuvimos hablando de esto aquí.¿ Qué razón
47:33
Speaker 2: tenía Miyazaki cuando puso en boca de porco roso aquella
47:36
Speaker 2: célebre frase? Prefiero ser un cerdo a ser un fascista. Efectivamente,
47:40
Speaker 2: antes cerdo que fascista. Un programa más, vemos cómo el
47:47
Speaker 2: racismo lo atraviesa todo, así que de nuevo vamos a
47:49
Speaker 2: pedirte que nos hagas alguna recomendación para estos días que
47:53
Speaker 2: toque estas cuestiones. Del blanco también se sale. Del
47:56
Speaker 17: blanco también se sale. Del blanco también se sale. Del
47:59
Speaker 17: blanco también se sale
48:04
Speaker 10: Bueno, pues a ver cómo salimos del blanco. Bueno, vamos
48:07
Speaker 10: a ello, vamos a intentarlo, ¿no? Ya que hemos acabado
48:09
Speaker 10: hablando de tecnología, pues un libro que os recomiendo leer
48:12
Speaker 10: es el de Rua Benjamín y su Race After Technology, ¿no?
48:15
Speaker 10: en el que la autora establece una semejanza entre la
48:18
Speaker 10: gobernabilidad global actual y la existencia de un nuevo código
48:21
Speaker 10: Jim Crow, en referencia a las leyes segregacionistas de los
48:24
Speaker 10: Estados Unidos. Y es interesante este libro porque explora las
48:27
Speaker 10: formas que toma la desigualdad a través de la codificación
48:30
Speaker 10: de la misma y ofrece sugerencias para combatirla.
48:34
Speaker 2: Voy a recordar el título, Race After Technology, o sea,
48:37
Speaker 2: la raza después de la tecnología.¿ Esto está traducido o
48:39
Speaker 2: todavía no? Todavía no. pero
48:41
Speaker 10: esta énfase pronto lo tendremos por aquí.
48:44
Speaker 2: No se lo pediremos a una IA, sino a una
48:45
Speaker 2: inteligencia humana que por favor haga la traducción para quienes
48:49
Speaker 2: no sean angloparlantes.
48:50
Speaker 10: Qué más? En línea con esto, una película documental para
48:54
Speaker 10: los que no os guste tanto leer, aunque espero que...
48:56
Speaker 10: A ver, hay que
48:57
Speaker 2: leer
48:58
Speaker 10: hay que leer
48:58
Speaker 2: Hay que leer eso,
48:59
Speaker 10: te tiene que gustar.
49:00
Speaker 2: Y para
49:00
Speaker 10: complementar esa lectura, mejor dicho, os recomiendo mucho Coded Bias.
49:06
Speaker 10: Ahora lo pronuncias tú mejor porque yo... Coded Bias. Exacto.
49:10
Speaker 10: Porque es un documental que se enfoca en el trabajo
49:12
Speaker 10: de la científica del MIT Media Lab, Joy Boulangwini, que
49:15
Speaker 10: recoge voces de diferentes expertas que abogan por el control
49:18
Speaker 10: del sesgo algorítmico y el cese de las tecnologías de
49:21
Speaker 10: espionaje y reconocimiento facial contra comunidades vulnerables.
49:23
Speaker 2: Bueno, es que eso es otro temazo, ¿eh?
49:25
Speaker 10: Este trabajo es interesante porque nos permite adentrarnos en los
49:28
Speaker 10: sesgos que se aplican en el diseño, en el desarrollo
49:32
Speaker 10: y en la implementación de las otras tecnologías
49:33
Speaker 2: Lo voy a decir como se escribe. Códete. Vías, ¿vale?
49:37
Speaker 2: Documental imprescindible. Y
49:39
Speaker 10: lo podéis encontrar en Filmin, por supuesto. Otra cosa que
49:42
Speaker 10: podéis ver es la película reciente que se llama Ruido,
49:47
Speaker 10: dirigida por Ingrid Santos, que ya está en las salas
49:50
Speaker 10: de cine y que estará a partir del próximo 26
49:52
Speaker 10: de diciembre en Filmin
49:54
Speaker 2: Tú no llevas comisión de Filmin,
49:55
Speaker 10: ¿no? No, la verdad es que no, pero ahora después
49:58
Speaker 10: de este programa les
50:00
Speaker 11: voy
50:00
Speaker 10: a escribir a ver si me
50:02
Speaker 11: hacen alguna
50:02
Speaker 10: oferta. En un review racial de nuestro colega Moja Gereu,
50:07
Speaker 10: la describe como una película que aborda cuestiones como la
50:09
Speaker 10: búsqueda de la identidad, la relación con los padres migrantes
50:12
Speaker 10: y también el duelo lejos del país de nacimiento. Además,
50:16
Speaker 10: el reparto no solo tiene una protagonista, Lati, interpretada por
50:19
Speaker 10: una de los centenegra, sino algo que es una gran novedad,
50:23
Speaker 10: cuenta con un gran reporterio de mujeres racializadas como Asari Viva.
50:26
Speaker 2: Abrazo también para ella.¿ Y para terminar?
50:29
Speaker 10: Bueno, pues para aterrizar todo esto en algo que... nos atraviesa,
50:34
Speaker 10: no podéis dejar de acudir a la presentación y al
50:36
Speaker 10: coloquio sobre las campañas Juntos Somos Luz y Cañada Se Queda,
50:41
Speaker 10: que contará con la exposición La Cañada es Real, Museo
50:43
Speaker 10: Portátil de la Memoria, que tendrá lugar en la Viana
50:45
Speaker 10: de Vallecas el viernes 5 de diciembre a las 7
50:48
Speaker 2: Bueno, pues apuntamos también esa cita. Por cierto, sobre La
50:51
Speaker 2: Cañada Real queremos hacer un programa, si no antes de
50:54
Speaker 2: que acabe este año, nada más empezarlo. Bueno, pues una
50:58
Speaker 2: vez más, Josep, ha sido un placer conocerte, Tenerte aquí,
51:03
Speaker 2: aunque las cuestiones que trates muchas veces pongan el dedo
51:05
Speaker 2: en la llaga, pero es lo que queríamos que hicieras.¿
51:07
Speaker 2: Cómo cerramos el programa de hoy?
51:09
Speaker 10: Bueno, pues vamos a cerrar con un himno y una
51:11
Speaker 10: persona que es referente en este programa, pero también en
51:13
Speaker 10: el antirracismo, ¿no? Que es Puto Chino Maricón y su
51:16
Speaker 10: clásico Tú no eres activista. Pues ya estamos en diciembre
51:21
Speaker 10: y este es el último programa de Efecto Llamada antes
51:23
Speaker 10: de la cabalgata de Reyes. Y quería recordar a la
51:30
Speaker 10: gente que pintarse la cara de negro por diversión no
51:33
Speaker 10: es divertido. No. Y además es racista. Sí. Así que
51:36
Speaker 10: di no al blackface. No. No. Y
51:40
Speaker 7: también
51:41
Speaker 10: deciros que tenéis que aprovechar las cenas de empresa y
51:44
Speaker 10: en familia para incomodar y hacer activismo. Recordad que el
51:48
Speaker 10: antirracismo no es, el antirracismo se hace. Así que haced mucho,
51:51
Speaker 10: mucho activismo antirracista porque lo vamos a necesitar.
52:03
Speaker 16: Como esto al final está yendo de abrazos a queridos
52:09
Speaker 16: amigos e incluso colaboradores del programa...
52:30
Speaker 2: Desde aquí le mandamos uno a Chenta Chai. Puto chino maricón.
52:34
Speaker 11: Yusef, gracias por este programa. Hasta la próxima. A vosotros.
52:37
Speaker 11: Pues si queréis...
52:57
Speaker 2: atender al efecto llamada de venir a ver el programa
52:59
Speaker 2: en directo aquí al Estudio de la República, escribid a
53:02
Speaker 2: productores arroba carnecruda punto es. Mañana volvemos, salud y república
53:07
Speaker 2: y que la radio os acompañe. Con más fuerza, dice.
53:12
Speaker 2: Os acompañe.