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[4-6] イネ科除去の前提崩壊！DNAメタバーコーディング法が示した事実 [火打山のライチョウ編]#30 · 絶滅危惧ラジオ～拝啓、絶滅の淵から～

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  絶 滅 危 惧 ラ ジ オ 背 景 絶 滅 の 淵 か ら こ の 番 組 は、 絶 滅 の 淵 に い る 生 き 物 た ち
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  の 声 な き 声 に 耳 を 傾 け、 現 状 を 理 解 し、 自 然 環 境 を 守 る た め に は ど う す れ
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  ば い い の か、 リ ス ナ ー の 皆 様 と 考 え て い こ う と い う 番 組 で す。
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  パ ー ソ ナ リ テ ィ は 山 好 き の サ ラ リ ー マ ン ぐ っ さ ん と 新 潟 雷 鳥 研 究 会 の 長
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  野 さ ん で お 届 け し ま す。 で は 長 野 さ ん、 よ ろ し く お 願 い し ま
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  す。 は い。
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  よ ろ し く お 願 い し ま す。 は い。
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  前 回 ま で で 個 体 数 推 定 に 関 わ る よ う な お 話 を。
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  ま あ、 一 応 は 比 内 山 の な い 長 編 の 中 で は 終 わ り と い う 感 じ で し た け れ ど も、
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  今 回 か ら は ど の よ う に な っ て い く ん で し ょ う か。
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  そ う で す ね。 今 回 か ら は。
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  と い う か、 今 回 は 樋 内 の 雷 鳥 が 何 を 食 べ て い る か 問 題 に つ い て 今 回 は 掘 り
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  下 げ た い と 思 い ま す。 な ん か 前 も ね、 ち ら っ と 溢 れ た よ う な
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  気 も し ま す け ど も。 そ う な ん だ よ ね。
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  う ん。 ま あ、 そ も そ も 旧 ち ゃ ま の 雷 鳥 に 関 し
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  て は、 今 ね、 雷 鳥 っ て 環 境 省 が 保 護 増 殖 事 業 の 対 象 種 と し て い ろ ん な 事 業
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  が 実 施 さ れ て い る ん だ け ど も。 は い、 木 内 に 関 し て は、 前 の エ ピ ソ ー
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  ド で も 話 し た よ う に、 個 体 数 が ま ず 減 少 し て い る と。
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  表 現 と し て は 個 体 数 現 象 が 著 し い っ て 言 っ て ん だ よ ね。
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  私 の 解 析 で は そ ん な こ と な い ん で す け ど っ て い う 話 で す。
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  前 回 は ね。 で、 そ の 要 因 は こ れ、 あ の 第 二 期 雷 鳥
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  保 護 増 殖 事 業 実 施 計 画 っ て い う 文 書 が あ っ て、 そ の 中 に 書 か れ て る ん だ け
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  ど も。 は い。
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  で、 そ の 比 布 ち ゃ ま の 個 体 数 現 象 が 著 し い 要 因 の 一 つ と し て、 気 候 変 動 に よ
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  る イ ネ カ 等 の 草 本 の、 ま あ 身 長 成 長 が 促 進 さ れ た。
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  ま あ 要 す る に 今 気 温 が 高 く て 二 酸 化 炭 素 濃 度 が 高 く て、 っ て い う こ と に な
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  る と ど ん ど ん 植 物 っ て 育 っ ち ゃ う か ら。
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  イ ネ 科 の 草 本 が ど ん ど ん ど ん ど ん こ う 繁 茂 し て で、 雷 鳥 の ま あ 主 な 餌 で あ
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  る コ ケ モ モ や 眼 光 欄 が 衰 退 し た た め に 個 体 数 が 減 っ て る と い う。
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  ま あ ロ ジ ッ ク な ん だ よ ね。 な の で、 そ の イ ネ 科 の 草 本 の 除 去 活 動
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  を し ま し ょ う と い う こ と で、 こ れ が 環 境 保 全 活 動 と し て、 ま あ 現 在 も 日 市 山
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  で は 行 わ れ て い る と い う の が 現 状 で。 す シ ー ズ ン の ね。
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  最 初 の 方 で お 話 し し た 内 容 で す ね。 そ う そ う。
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  そ れ で ね、 こ れ ま で の 雷 鳥 の 情 報 の 一 環 と し て、 雷 鳥 は 何 を 食 べ て る か っ て
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  い う 話 に な る と、 基 本 的 に は そ の コ ケ モ モ と か 眼 光 欄 っ て い う 風 勝 矮 星 低
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  木 っ て 言 わ れ て い る。 こ れ も う す ご く 背 が 低 い ん だ け ど も、
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  草 じ ゃ な く て 木 樹 木 な ん だ よ ね。 こ の 樹 木 の 葉 っ ぱ を、 ま あ 主 に 主 食 と
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  し て 食 べ て ま す っ て よ く 言 わ れ る ん だ け ど も、 火 打 山 見 て る と さ、 そ ん な
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  に。 コ ケ モ モ が も り も り あ ち こ ち に あ る
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  わ け で も な い し、 眼 光 欄 な ん て え、 こ こ と こ こ に し か な い じ ゃ ん ぐ ら い に
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  非 常 に あ る と こ ろ が 限 ら れ て る の よ。 見 れ ば わ か る ん だ け ど。
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  で、 そ ん な 状 況 で コ ケ モ モ と か 眼 光 欄 を 主 に 食 べ て る か ら っ て 言 わ れ た と
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  こ ろ で、 い や い や こ ん な ね、 わ ず か し か な い よ う な 植 物 食 べ て る？
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  本 当 に 食 べ て る の？ っ て い う の が 当 時 思 っ た 私 の ま ず 疑
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  問 点 で し た。 な ん か ね。
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  う ん、 実 際 は 鉱 山 帯 の 標 高 帯 だ し、 偽 鉱 山 帯 だ み た い な 話 も あ り ま し た か
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  ら。 な ん か や っ ぱ り そ の 辺 は 植 物 違 っ て
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  く る の か な っ て い う 気 は し。 ま す ね。
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  い や も う 全 然 植 生 と か 景 観 が 違 う よ ね。
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  他 の 北 ア ル プ ス と か 乗 鞍 と か の 景 観 と 比 べ る と。
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  な の で 旧 知 っ て。 雪 が 多 い の で。
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  一 見 ね、 鉱 山 帯 に 見 え る の で、 ま あ 鉱 山 帯 と 思 わ れ ち ゃ う ん だ け ど も、 植 生
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  学 的 に は 実 は ま あ 偽 の 鉱 山 帯 で、 偽 鉱 山 帯 っ て い う の で ね、 植 物 も か な り な
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  ん か や っ ぱ 違 う ん だ よ ね。 で、 館 山 な ん か だ と セ イ ヨ ウ タ ン ポ ポ
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  が も う 館 山 の エ リ ア に 入 り 込 ん じ ゃ っ て て。
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  で、 そ の セ イ ヨ ウ タ ン ポ ポ も 実 は 雷 鳥 つ い ば ん で た っ て い う 観 察 記 録 が あ
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  る く ら い だ か ら さ、 ま あ、 植 物 だ っ た ら 何 で も 食 う ん じ ゃ ね？
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  っ て ち ょ っ と 思 う と こ ろ も あ っ て。 で、 調 べ て み た ら さ、 テ ィ ウ チ ヤ マ の
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  雷 鳥 が 何 を 餌 と し て 食 べ て る か っ て い う の は、 ち ゃ ん と 調 べ ら れ た こ と な
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  い ん だ よ、 実 は。 で、 ま あ ち ょ っ と 本 当 の こ と 言 う と、
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  私 は あ の 前 職 ね、 専 門 学 校 の 教 員 を し て て、 ま あ 実 習 と し て 学 生 を 連 れ て、
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  ま あ 雷 鳥 の 調 査 実 習 と し て 調 査 し て た こ と が あ っ て。
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  で、 雷 鳥 は 何 を 食 べ て る か っ て い う の を 実 は 調 べ よ う と し た こ と が あ り ま
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  し た。 そ の 時 に 参 考 に し た の は、 や っ ぱ 乗 鞍
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  岳 の 調 査 結 果 が あ っ て さ。 そ こ で 乗 鞍 の 雷 鳥 は 何 を 食 べ て る っ
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  て い う の は、 ま あ 日 本 鳥 学 会 誌 っ て い う の に 今 報 告 が 載 っ て る ん だ け ど、 そ
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  こ の 調 査 方 法 を 採 用 し よ う と し た ん だ よ ね。
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  で、 そ れ 何 を 知 っ て た か っ て い う と と あ る。
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  当 時 は 学 部 の 学 生 だ っ た 方 が 雷 鳥 を 見 つ け る と、 雷 鳥 が つ い ば ん で る 回 数
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  を ま ず 数 え。 そ の 1回 1回、 ど ん な 植 物 を つ い ば ん で
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  た か っ て い う の を、 ま あ 記 録 し て い く と い う、 そ う い う、 ま あ 地 道 な 調 査 を
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  し て た わ け。 い や、 す ご い な と 思 っ て。
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  ま あ で も 逆 に 言 う と、 そ れ ど う も 見 る と 一 人 で や っ て た っ ぽ い ん だ よ。
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  論 文 読 む と、 誰 々 に 手 伝 っ て も ら っ た と か、 そ う い う こ う 謝 辞 も な い の で、
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  多 分 卒 論 の 一 環 と し て 一 人 で や っ て た と 思 う ん だ け ど、 あ、 こ ん な ん で 何
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  食 べ て る か わ か る ん だ。 っ て い う の が 感 想 と し は あ っ た ん で、
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  学 生 の 実 習 と し て ち ょ っ と や っ て み た わ け で、 学 生 の 実 習 だ か ら、 あ な た
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  つ い ば ん だ 数 を 数 え る 人 と か さ、 あ な た 記 録 す る 人 と か ね。
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  も う ち ょ っ と こ う、 人 数 使 っ て 役 割 分 担 し て や っ て み た わ け よ。
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  な ん だ け ど、 ま あ 一 瞬 で わ か っ た の は、 あ、 こ れ は 無 理 だ わ。
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  す ぐ わ か っ ち ゃ っ た な ん て 言 っ た っ て さ。
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  だ っ て 春 先、 雪 解 け し た と こ ろ で さ、 こ う、 植 物 が ち ょ っ と 芽 生 え て く る じ
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  ゃ ん。 そ れ 来 場、 パ ク っ て 食 う わ け だ よ。
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  そ う す る と 地 上 部 が な く な る わ け だ よ ね。
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  あ あ、 な る ほ ど ね。 ち ょ っ と 芽 生 え た の を パ ク ッ と 食 っ
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  ち ゃ う。 そ う す る と 植 物 体 が な く な る わ け な
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  い も の 見 て、 こ れ 何 か わ か ん な い じ ゃ ん。
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  そ れ か ら、 あ い つ ら の つ い ば み も 結 構 早 く て さ。
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  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 と か っ て 数 え て て。
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  そ の 7 8 9 10 で 同 じ も の を ず っ と つ い ば ん で り ゃ い い け ど、 こ っ ち つ い ば
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  ん で こ っ ち つ い ば ん で っ て や っ た 時 に、 え、 7回目 が 何 々 つ い ば ん で、 8回目 が
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  何 々 つ い ば ん で な ん て、 こ ん な 一 人 で 絶 対 記 録 で き な い わ と 思 っ た し。
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  そ れ か ら 鉱 山 帯 と は い え 植 物 結 構 い ろ い ろ 種 類 で あ る じ ゃ ん。
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  で、 そ の 種 類 を 双 眼 鏡 と か で 見 な が ら 一 瞬 に し て 判 別 し て、 こ う 記 録 し て く
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  る な ん て さ。 こ れ、 ス ー パ ー マ ン じ ゃ な い と で き な
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  い わ。 っ て い う の が 一 瞬 で わ か り ま し た。
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  想 像 す る と、 い や、 無 理 だ な と 思 い ま す。
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  無。 理 だ よ。
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  ね。 空 振 り と か も あ る で し ょ う し。
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  て ま す。 内 調 も そ う そ う で し ょ う。
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  そ う で、 こ の 論 文 を 読 ん だ 時 に 真 っ 先 に 私 が 疑 問 に 思 っ た の は、 項 目 の 中 に
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  船 が な い。 つ ま り つ い ば ん だ や つ は 全 部 童 貞 し
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  て。 全 部 数 え 上 げ た っ て こ と に な っ て ん
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  だ よ。 論 文 の 中 で は 思 っ た の は あ り え な い
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  と 思 っ た。 そ う で す よ ね。
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  ね。 で ね、 例 え ば そ の わ か ん な か っ て。
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  そ う、 全 部 デ ー タ か ら 外 し ち ゃ っ た と し た ら、 わ か っ た や つ だ け に デ ー タ の
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  バ イ ア ス が か か る じ ゃ ん ね え、 わ か ん な か っ た や つ は リ ス ト に は 登 ら ず、 わ
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  か っ た や つ だ け リ ス ト に 上 が っ て き て、 そ の 中 で 集 計 し て 何 パ ー セ ン ト な
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  ん て や っ て た ら さ。 か な り こ う 偏 り が 生 じ る で し ょ う。
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  え え、 こ れ 査 読 者？ 何 も 言 わ な か っ た の か な と 思 っ て さ。
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  び っ く り し た、 俺。 本 当 に 不 明 の 中 に 貝 の や つ が 意 外 と
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  貝 数 入 っ て た り す る と、 順 位 が 逆 転 し。
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  た り そ う そ う そ う そ う そ う 普。 通 に あ り え？
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  そ う で す よ。 ね、 そ う。
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  で、 植 物 に よ っ て は ね、 な ん か 植 物 祭 が 小 さ く て さ。
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  非 常 に 頻 度 は 高 い ん だ け ど、 食 う と 地 上 部 が な く な っ ち ゃ っ て と か さ。
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  区 別 が し に く い か ら、 同 定 で き な い 種 類 が な ん か あ っ た と し た ら、 そ れ を ス
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  コ ー ン と ね、 デ ー タ か ら 弾 い ち ゃ う こ と に な っ ち ゃ う じ ゃ ん か い や、 だ か ら
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  あ、 こ れ は ダ メ だ な っ て い う の が も う 一 瞬 で わ か っ ち ゃ っ た ね。
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  で、 だ け ど、 一 応 ま あ、 当 時 は 学 生 の 実 習 っ て こ と だ っ た ん で、 ま あ も う わ か
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  ん な い や つ は も う 不 明 で し ょ う が な い か ら、 不 明 は 不 明 と し て ね。
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  で、 わ か る や つ は ま あ 記 録 し て、 ち ょ っ と み ん な で 集 計 し よ う と い う 実 習
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  の 形 に は し ま し た け ど。 あ、 こ れ は も う 全 然 ど う も な ん な い わ
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  っ て い う の が わ か っ ち ゃ っ。 た。
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  そ の 実 習 は 一 年 で 終 わ り で し た。 か 一 年 で 終 わ り ま し た。
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  一 年 五 級。 こ う い う 不 毛 な こ と を 学 生 に や ら せ
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  ち ゃ い け な い と 思 っ て、 あ の、 ち ゃ ん と 深 く 反 省 し て、 次 の 年 か ら は も う あ
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  の や り ま せ ん で し た で ね。 そ ん な 経 験 が あ っ た か ら さ、 も う 植 生
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  の 調 査 っ て、 ま あ 実 は 大 変 だ な と 思 っ て た わ け よ。
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  で も、 実 際 に 彼 ら が 何 を 食 べ て い る か っ て い う の を 知 る っ て い う の は、 や っ
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  ぱ す ご く 大 事 な こ と だ な っ て い う の も 思 っ て て。
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  で、 そ ん な 矢 先 に 華 僑 省 が 大 増 殖 事 業 で 比 内 の 雷 鳥 の 個 体 数 減 少 が 著 し い。
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  そ の 原 因 の 一 つ が ま あ イ ネ 科 の 身 長 成 長 で 主 食 で あ る コ ケ モ モ や 眼 光 欄
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  が 衰 退 し た か ら だ っ て 言 っ て て さ。 い や い や い や、 コ ケ モ モ と か 眼 光 欄 が
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  主 食 っ て、 比 内 で 誰 が 調 べ た の？ っ て 思 っ た ん だ け ど、 ま あ 誰 も 調 べ て
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  な い わ け よ。 で、 結 局 そ の 乗 鞍 岳 で や ら れ た 怪 し い
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  調 査 結 果 は 確 か に 眼 光 欄 と か ポ ケ モ ン も 就 職 に 食 っ て る っ て い う 調 査 結
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  果 に な っ て ん だ け ど、 そ れ が 仮 に そ う だ と し て、 だ か ら と い っ て 火 内 山 に そ
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  の ま ま 当 て は め る の は、 こ れ も う ど う や っ た っ て 無 理 が あ る で し ょ う？
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  っ て い う の を 思 っ て た わ け。 も う 本 当 に そ こ は も う 無 理 筋 す ぎ る
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  な ぁ と 思 っ て た ん だ け ど も、 そ ん な 矢 先 に ち ょ っ と や っ ぱ ね、 勉 強 の。
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  た め に、 ま あ、 い ろ ん な 生 態 学 会 と か、 そ う い う 学 会 の 大 会 に こ う 出 て っ て
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  面 白 そ う な 講 演 を 聞 い た り と か し て ね。
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  い ろ い ろ 質 問 し た り し て、 当 時 か ら も 学 ん で た わ け で す よ。
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  そ ん な と こ ろ で、 ち ょ う ど あ の 日 本 生 態 学 会 の 大 会 で、 北 ア ル プ ス の ね 太 郎
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  山 っ て い う と こ ろ で、 雷 鳥 の 餌 の 何 を 食 べ て る か っ て い う の を、 そ の DNA メ
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  タ バ ー コ ー デ ィ ン グ 法 と い う の を 使 っ て 解 明 し ま し た っ て い う 発 表 し て
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  い る 人 が い た の よ。 お、 こ れ だ。
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  と 思 っ て。 で、 事 前 の 表 紙 で 見 て い て、 こ れ も 聞
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  き に 行 か な き ゃ と 思 っ て 行 っ た ら、 ち ょ う ど ポ ス タ ー 発 表 だ っ た ん だ け ど、
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  発 表 者 の 人 が い て、 本 当 に こ う、 根 掘 り 葉 掘 り 実 は っ て 話 を し て ね。
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  こ ん な あ の 研 究 を 火 打 ち で も や り た い ん で す け ど っ て い う 話 を し て た ら、
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  ま あ そ こ か ら 交 流 が 始 ま っ て さ、 藤 井 さ ん っ て い う 人 な ん だ け ど も、 彼 と 一
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  緒 に じ ゃ あ 共 同 研 究 を や り ま し ょ う っ て い う こ と に な ん と し て い た だ い
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  て。 ま あ、 超 ラ ッ キ ー だ っ た よ ね。
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  ま あ 彼 ら は 彼 ら で、 ま あ 北 ア ル プ ス の ね 太 郎 山 っ て い う と こ ろ で、 ま あ 調 査
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  を し て 植 生 が 明 ら か に な り ま し た。 他 の 山 域 で は ど う な ん だ っ て い う の
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  も、 ち ょ っ と や っ ぱ 興 味 と し て は あ っ た の で、 ち ょ う ど 私 の 申 し 出 は ま あ 渡
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  り に 船 だ っ た み た い で、 結 構 ト ン ト ン 拍 子 に 共 同 研 究 や り ま し ょ う っ て い
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  う 話 に な っ て、 ま あ す ご い あ り が た か っ た で す ね。
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  で、 そ こ の い い と こ ろ は つ い ば み の ね、 回 数 を 無 理 く り 数 え る と か じ ゃ な
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  く て、 な ん と で す ね。 あ の 雷 鳥 の ウ ン コ を 拾 っ て く る と い
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  う 方 法 な わ け で、 そ う す る と、 あ の 雷 鳥 の ウ ン コ の 中 に は 植 物 片 が ま だ か
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  な り 残 っ て い て、 そ の と こ ろ か ら も DNA が 抽 出 で き る ん だ よ ね。
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  で、 一方 で 木 内 山 に あ る す べ て の 植 物 を 三 サ ン プ ル ず つ 俺 が 採 取 し て。
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  で、 糞 は 2019年 だ っ た と 思 う ん だ け ど、 96 サ ン プ ル か 糞 を 拾 っ て、 季 節 ご
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  と に ね。 ち ょ っ と バ ラ け る よ う に。
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  で、 そ の サ ン プ ル を 大 学 に 送 っ て 解 析 を。
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  ま あ 依 頼 し た と。 で、 解 析 は 何 を し て い る か っ て い う
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  と、 植 物 名 が わ か る サ ン プ ル が あ る か ら、 そ こ か ら 今 DNA っ て も う あ の 読 め
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  ち ゃ う ん だ よ。 ゲ ノ ム を 読 め ち ゃ う ゲ ノ ム っ て 全 遺
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  伝 情 報 を 読 め ち ゃ う わ け。 そ う す る と 植 物 ご と に ね、 こ う い う 塩
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  基 配 列 が あ る っ て わ か る じ ゃ ん。 そ れ が 実 は デ ー タ ベ ー ス と し て ラ イ
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  ブ ラ リ ー っ て 言 う ん だ け ど、 ま あ な っ て い て。
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  で、 一方 で 雷 鳥 の う ん こ の か ら 植 物 編 が 出 て く る で し ょ う。
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  そ う す る と、 そ こ に こ う DNA が 含 ま れ て い る か ら、 DNA の 塩 基 配 列 っ て あ る
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  じ ゃ ん。 で、 そ う す る と、 そ の 本 当、 ま あ コ ン ピ
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  ュ ー タ ー を 使 っ て な ん だ け ど も、 そ の ど の 植 物 の 塩 基 配 列 の 部 位 と マ ッ チ
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  す る か っ て い う の が で き ち ゃ う ん だ よ。
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  今 の 時 代 だ と。 そ う す る と、 あ、 こ の 植 物 断 片 は こ の
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  植 物 の も の だ、 こ っ ち の 植 物 断 片 は こ の も の だ っ て い う ふ う に マ ッ チ ン グ
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  が で き る の で、 あ の 量 は な か な か。 ま あ 量 も 実 は ね、 そ の デ ィ ー エ ヌ の 量
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  か ら 推 定 で き る っ て い う こ と に 今 は な っ て る ら し い ん だ け ど も、 少 な く と
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  も ど の 植 物 を 食 べ て る か っ て い う、 そ の ア イ テ ム は 明 ら か に な る と い う、 そ
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  う い う 素 敵 な 方 法 が も う 今 は あ っ て さ。
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  な る ほ ど で、 そ う い う こ う 遺 伝 解 析 み た い に な る と ね、 な か な か や っ ぱ 大 学
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  み た い な 研 究 機 関 じ ゃ な い と で き な い か ら さ、 す ご い、 こ の 共 同 研 究 は む
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  っ ち ゃ ラ ッ キ ー だ っ た な と 思 う ん だ け ど も。
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  ま あ ま と 大 学 と の 共 同 研 究 と い う こ と で す る こ と が。
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  で。 き ま し た DNA メ タ バ ー メ タ バ ー コ ー
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  デ ィ ン。 グ そ う で す そ う で す。
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  そ う い や も う だ い ぶ ポ ピ ュ ラ ー に な っ て き て、 い ろ ん な と こ ろ で 使 わ れ て
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  い る 方 法 で す け ど、 当 時 と し て は わ り か し あ の 先 進 的 な 取 り 組 み だ っ た と
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  思 い ま す。 で ね、 結 果 が 面 白 く て さ。
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  木 内 山 っ て、 や っ ぱ 植 生 が そ も そ も 違 う わ け よ ね。
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  そ ん な と こ ろ で、 わ ず か し か な い ポ ケ モ ン と か 眼 光 欄 を 選 択 的 に 食 っ て た
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  ら 食 う も ん な く な っ ち ゃ う じ ゃ ん。 な の で 雷 鳥 は そ ん な バ カ な こ と は し
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  て な く て、 や っ ぱ り 普 通 に た く さ ん あ る 餌 資 源 を ち ゃ ん と 効 率 よ く 使 っ て
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  ま す と い う こ と が わ か っ ち ゃ い ま し た。
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  で、 具 体 的 な ち ょ っ と 種 類 名 を 挙 げ る と、 こ れ 面 白 か っ た の は、 例 え ば そ の
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  乗 鞍 と か、 北 ア ル プ ス の 太 郎 山 と か。 で、 ま あ 調 査 が さ れ て る ん だ け ど も、
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  そ う い う 地 域 で は ほ と ん ど 菜 食 さ れ て い な い。
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  な ん と で す よ、 い ぶ り ゼ リ ー も ど き。 こ れ、 セ リ カ の 植 物 な ん か、 白 山 防 風
• 14:41
  と か さ、 な ん か 以 降、 セ リ カ の 植 物 が あ る じ ゃ ん。
• 14:44
  あ れ の 超 な ん か す ご い 小 さ い や つ が あ っ て さ、 細 か い 白 い 花 が 蜂 の 巣 み た
• 14:50
  い な、 な ん か わ っ さ ー っ て な い や つ が あ る ん だ け ど、 そ れ と か あ の 紅 花 い ち
• 14:55
  ご？ 道 端 あ る っ て い う と ち ょ っ と ね、 木 が
• 14:58
  あ っ て イ チ ゴ が な っ て た り す る け ど、 あ れ が そ う だ よ ね と か ズ ダ 役 所、 こ れ
• 15:03
  結 構 な ん か 低 地 の 山 に も 生 え て た り す る ん だ け ど も。
• 15:07
  ま あ 火 打 ち で は 登 山 道 通 り と か に 結 構 た く さ ん あ っ て と か、 あ と ク ロ ク モ
• 15:12
  ソ ウ と い う 植 物 が あ っ て ね と か。 あ と ま あ こ れ は も う ぐ っ さ ん も わ か
• 15:17
  る と 思 う ん だ け ど、 三 山 半 農 じ ゃ ん の 目 だ ね。
• 15:21
  な ん か を 食 べ て た り と か。 っ て い う の が、 こ れ が ね。
• 15:25
  え っ と、 ト ッ プ 五 で す。 で、 確 か に そ の コ ケ モ モ と か 眼 光 欄 っ
• 15:30
  て い う の は メ ニ ュ ー の 中 に は 入 っ て く る ん だ け ど、 な ん か 割 合 で 言 う と、
• 15:35
  な ん か 2.5 と か な ん か も う そ ん な レ ベ ル で し か 食 べ て な く て、 だ か ら も う
• 15:41
  コ ケ モ モ と か 眼 光 欄 が 主 食 で す な ん て い う の は、 ま あ ど っ か ら そ ん な こ と
• 15:48
  が 言 え る の？ っ て い う 結 果 に な っ ち ゃ っ た わ け で
• 15:51
  す よ。 ま あ も ち ろ ん。
• 15:52
  や っ ぱ り 地 域 性 が あ っ て っ て い う こ と と。
• 15:55
  あ と、 こ の 今 上 げ て く れ た ト ッ プ フ ァ イ ブ は、 ピ ー チ の で は よ く 見 る も の な
• 16:01
  ん で す か？ う ん、 あ る ね。
• 16:03
  は い、 あ り ま す あ り ま す。 で、 ど ち ら か と い う と な ん て ま あ 登 山
• 16:07
  道 沿 い と か さ、 ち ょ っ と や っ ぱ り こ う 開 け た よ う な と こ ろ。
• 16:10
  も う、 要 す る に ま あ 廃 松 が あ っ た り と か、 白 山 シ ャ ク ナ ゲ と か、 あ る い は 三
• 16:15
  山 半 の 木 み た い な。 そ の 間、 木 が あ っ て、 そ の 周 辺 に。
• 16:20
  こ う、 わ さ わ さ と こ う 草 本 が あ る ん だ け ど も、 そ う い う と こ ろ に こ う い う
• 16:24
  ね、 津 田 薬 師 だ の 黒 雲 そ う だ の、 い ぶ り ゼ リ ー も ど き な ん て い う の は 結 構
• 16:28
  生 え て て、 そ う い う と こ ろ っ て、 ほ ら、 相 松 の ヘ リ で 雷 鳥 が ち ょ っ と 休 息 し
• 16:34
  て た り と か さ、 ち ょ こ ち ょ こ っ と で き て き て、 餌 つ い わ む な ん て い う、 ま さ
• 16:38
  に そ う い う と こ ろ に あ る よ う な 植 物。 な ん だ よ ね。
• 16:40
  ま あ、 安 全 に 食 べ る こ と が で き る よ う な 場 所 に あ る っ て こ と で す よ ね。
• 16:45
  そ う。 そ う だ ね。
• 16:48
  だ か ら、 そ う い う 事 実 が わ か っ て か ら、 改 め て 火 打 ち の ね、 な ん か 植 生 な
• 16:52
  と か、 景 観 な ん か を 見 直 し て み る と、 確 か に ね、 利 用 し や す い と こ ろ の 植 物
• 16:58
  を ち ゃ ん と ね、 効 率 よ く 使 っ て る っ て い う 実 態 が、 ま あ 見 え て き ま し た っ て
• 17:03
  い う。 ま あ、 そ う い う こ と で す ね。
• 17:06
  な い も の を 必 死 で 探 す よ り は、 あ る も の で 済 ま そ う。
• 17:09
  っ て。 い や、 ほ ん と そ う だ と 思 う よ。
• 17:12
  で、 彼 ら は ね、 や っ ぱ 腸 内 細 菌 を 飼 っ て い て、 そ れ が ね、 こ の 植 物 の 細 胞 壁
• 17:18
  を 分 解 し て く れ る こ と に な っ て る わ け だ か ら さ。
• 17:21
  だ か ら ね、 大 き な 盲 腸 を 持 っ て る っ て い う、 ま あ、 消 化 管 の 特 徴 を 持 っ て る
• 17:25
  わ け で。 だ と す る と、 最 初 に 話 し た け ど、 立 山
• 17:28
  か な ん か だ と ね、 人 間 が 持 ち 込 ん じ ゃ っ た セ イ ヨ ウ タ ン ポ ポ が も う 残 念 な
• 17:34
  が ら 入 っ て き ち ゃ っ て た り し て る ん だ け ど も、 そ の 葉 っ ぱ を つ い ば ん で る
• 17:38
  の が 観 察 さ れ て る と か さ っ て い う 話 を 聞 い て た ん で。
• 17:42
  結 構 雷 鳥 っ て や っ ぱ 植 物 だ っ た ら わ り か し 何 で も 消 化 で き る じ ゃ ね？
• 17:48
  っ て い う ふ う に 思 っ て た わ け で、 も う 一 つ そ う い う ふ う に 思 え た 根 拠 は 一
• 17:53
  つ あ っ て さ、 あ の 雷 鳥 っ て そ の 秋 口 に な る と 前 も 話 し た か な。
• 17:58
  メ ス が 結 構 遠 く に 移 動 分 散 す る っ て い う 話 を 物 産 に も し た と 思 う ん だ け
• 18:03
  ど。 で、 多 く の 人 は な ん か 山 か ら 山 に こ う
• 18:07
  移 動 分 散 す る 時 に 雷 鳥 が な ん か こ う 一 気 に 飛 ん で。
• 18:11
  あ の、 移 動 す る っ て 思 っ て る 人 が い る と 思 う ん だ け ど、 結 構 そ ん な こ と で は
• 18:16
  な く て さ。 一 つ 有 名 な エ ピ ソ ー ド は こ れ、 あ る 論
• 18:20
  文 の 中 に も 紹 介 さ れ て る ん だ け ど も、 あ の 長 野 県 の 大 町 市 か で、 標 高 700m
• 18:27
  と か 800m の と こ ろ の 民 家 で 飼 っ て い る 猫 が、 な ん か わ け の わ か ん な い 鳥 を
• 18:34
  く わ え て 飼 い 主 に 自 慢 げ に 持 っ て き た と。
• 18:38
  そ ん な 鳥 は 見 た こ と な い ん で、 こ れ は 一 体 何 だ？
• 18:41
  っ て い う 話 に な っ て、 大 町 だ と ほ ら、 山 岳 博 物 館 が あ る じ ゃ ん あ る ん だ よ。
• 18:47
  で、 そ こ に 持 ち 込 ま れ て こ の 鳥 な ん で す か？
• 18:49
  う ち の 猫 が あ の 拾 っ て き た ん で す け ど、 見 せ た ら そ れ が 雷 鳥 だ っ た。
• 18:56
  で、 そ れ は 時 期 秋 な ん だ よ。 10月 だ か 11月 だ っ た か、 ち ょ っ と 忘 れ
• 19:00
  た け ど、 で、 も う 一 つ そ ん な 話 が あ っ た ん で、 結 構 い ろ ん な と こ ろ で そ ん な
• 19:05
  話 を し た 時 に、 や っ ぱ 環 境 コ ン サ ル タ ン ト の 会 社 の、 ま あ 知 り 合 い の 人 が。
• 19:11
  こ れ、 乗 鞍 岳 で や っ ぱ り 10月 の 末 だ っ た と 思 う ん だ け ど、 10月 末 か 11月。
• 19:16
  ご め ん、 ち ょ っ と 正 確 な 時 期 忘 れ た け ど、 や っ ぱ り 秋 に 標 高 1500m の と こ ろ
• 19:21
  で 雷 鳥 を 目 撃 し て て、 写 真 撮 っ て GPS の ロ グ を 撮 っ て 俺 に 送 っ て く れ た。
• 19:29
  で、 写 真 見 た ら 間 違 い な く 雷 鳥 の メ ス な ん だ よ。
• 19:34
  で、 1500m で し ょ う？ な の で、 あ の 猫 が 持 っ て き た の も ど う
• 19:43
  も メ ス な ん だ よ ね。 だ か ら、 メ ス が 生 ま れ た と こ ろ か ら 遠
• 19:46
  く に 移 動 分 散 す る と き に 一 気 に 空 を パ ー ッ と 飛 ん で い く ん じ ゃ な く て、 標
• 19:51
  高 を 下 げ て で ま た 隣 の 山 に 登 っ て い く み た い な こ と が お そ ら く あ る。
• 19:59
  で、 そ の 時 に だ よ。 ポ ケ モ ン モ と か ガ ン コ ー ラ し か。
• 20:03
  ま あ し か と は 言 わ な い け ど、 そ う い う の し か 高 山 植 物 し か 食 わ な い、 あ る い
• 20:07
  は 食 え な い ん だ っ た ら さ。 そ ん な 下 の 方 を 打 っ た ら 食 料 に 困 る
• 20:12
  じ。 ゃ ん、 次 飛 ぶ た め の エ ネ ル ギ ー が 蓄 え
• 20:16
  れ な い で す。 よ そ う で、 あ い つ ら な ん て ね、 本 当、 多
• 20:19
  分 食 べ て か ら 三 40分 で う ん こ ポ ロ ポ ロ っ て こ う 出 ち ゃ う ぐ ら い、 結 構 消 化
• 20:24
  吸 収 は 早 い 生 き 物 だ か ら さ。 ち ゃ ん と 食 っ て な い と エ ネ ル ギ ー は
• 20:29
  生 み 出 せ な い は ず な ん で、 多 分 そ ん な と こ ろ の 下 に い た 時 に は、 下 に あ る よ
• 20:33
  う な そ の 辺 の 植 物 を 食 っ て、 ま あ や り 過 ご し て る ん じ ゃ な い か と 私 は 思 う
• 20:38
  わ け。 で、 そ ん な 前 段 階 の 情 報 と い う か が あ
• 20:42
  っ た ん で、 い や い や い や 雷 鳥 結 構 あ る も ん だ っ た ら 何 で も 食 う で し ょ う。
• 20:47
  個 人 的 に は 思 っ て た の よ。 だ け ど ま あ 証 拠 は 全 く な か っ た ん だ
• 20:51
  け ど、 そ し た ら ま ん ま と 樋 口 の 雷 鳥 は 今 言 っ た よ う な ね。
• 20:56
  コ ケ モ モ と か 眼 光 欄 な ん て ほ ん と わ ず か し か 食 っ て な く て、 で も 実 は そ の
• 21:02
  辺 に あ る よ う な 草 を メ イ ン で 食 っ て ま し た っ て い う の が 明 ら か に な り ま
• 21:06
  し た。 い や、 ち ょ っ と そ の 標 高。
• 21:07
  低 い と こ ろ の。 雷 鳥 を 見 て み た い で す ね。
• 21:10
  う ん。 本 当 に 雷 鳥 で す。
• 21:12
  あ の 山 沿 い で も キ ジ で も な く て、 雷 鳥 の メ ス が 多 分 私 た ち の 知 ら な い と こ
• 21:19
  ろ で 結 構 こ れ か ら の ね、 そ の 秋 の 時 期、 初 冬 の 時 期 な ん て い う の は、 結 構
• 21:26
  山 の 近 い、 標 高 の 低 い と こ ろ で、 雷 鳥 が ひ ょ っ こ り 私 た ち に 知 ら れ な い と
• 21:31
  こ ろ で 潜 ん で い る と い う こ と が 多 分 結 構 あ ち こ ち で あ る ん じ ゃ な い か と
• 21:36
  私 は 見 て い ま す。 た だ、 そ れ こ そ 発 見 率 な ん て む っ ち ゃ
• 21:39
  低 い だ ろ う か ら さ。 見 つ か る こ と は 宝 庫 な く て、 そ の コ ン
• 21:43
  サ ル 会 社 の ね、 人 が 送 っ て く れ た 写 真 と GPS の 位 置 情 報 っ て む っ ち ゃ 貴 重
• 21:47
  な ん だ け ど、 ま だ 残 念 な が ら 世 に 出 す 段 階 に は ち ょ っ と 来 て な い の で、 ち ょ
• 21:53
  っ と ま だ 出 せ て な い ん だ け ど。 な ん か そ う い う デ ー タ を ね、 ち ょ っ と
• 21:56
  集 め て 出 せ た ら 面 白 い な と 思 う ん だ け ど。
• 22:00
  い や、 や っ ぱ GPS。 幸 せ し か な い で す か。
• 22:03
  う ん、 ま あ GPS 幸 せ た ら 一 発 で わ か る は ず な ん だ け。
• 22:06
  ど。 そ う。
• 22:06
  で す よ ね。 ま あ、 俺、 申 請 出 し た ん だ け ど、 ま あ、
• 22:09
  ま ん ま と 却 下 さ れ る わ け で す よ。 樋 口、 で は さ、 実 は 妙 高 山 の 山 麓 で 地
• 22:17
  熱 発 電 の 開 発 計 画 が 実 は 持 ち 上 が っ て い て、 環 境 ア セ ス が 入 っ て い る。
• 22:24
  で、 ち ょ っ と ア セ ス の 会 社 の 人 の ヒ ア リ ン グ も 私 受 け た ん だ け ど、 ま あ 個 人
• 22:29
  的 に は そ ん な に 影 響 な い だ ろ う な と 思 う ん だ け ど さ。
• 22:32
  な ん だ け ど、 例 え ば ね、 作 ろ う と し て い る と こ ろ が。
• 22:35
  雷 鳥 の 重 要 な 越 冬 エ リ ア に あ っ た り し ち ゃ っ た ら さ、 そ れ ち ょ っ と そ こ は
• 22:40
  避 け て ほ し い な と 思 う じ ゃ ん か。 な の で、 そ う い っ た 意 味 も あ っ て、 越
• 22:45
  冬 エ リ ア を 明 ら か に す る た め に は、 雷 鳥 に GPS を 合 わ せ て デ ー タ 取 っ た ら
• 22:51
  一 発 で わ か る じ ゃ ん。 な ん で 計 画 し て 妙 高 市 の 担 当 者 と も
• 22:56
  あ、 そ れ い い っ す ね っ て い う こ と で 準 備 を 進 め て た わ け よ。
• 22:59
  で、 発 信 機 も も う ア メ リ カ か ら 輸 入 し て ね、 よ っ し ゃ ー と 思 っ た ら。
• 23:04
  さ っ き の 話、 い や 比 内 の 雷 鳥 の 個 体 数 現 象 が 著 し い か ら、 何 か あ っ た 時 に は
• 23:11
  ま ず い の で 許 可 出 す こ と が で き ま せ ん っ て 申 請 は 却 下 に な り ま し た。
• 23:18
  ま あ そ の ね、 認 識 で あ れ ば、 ソ ウ ル の 結 果 に な っ て も。
• 23:23
  ま あ 仕 方 な い。 確 か に。
• 23:25
  だ か ら も う 超 残 念 な あ れ で。 多 分。
• 23:28
  ま あ な ん か 環 境 省 な ん か 中 央 ア ル プ ス と か で 発 信 機 背 負 わ せ た り し て る
• 23:32
  け ど さ。 多 分 私 な ん か が 申 請 し て も、 ま あ 却 下
• 23:36
  さ れ 続 け る ん だ ろ う な っ て い う の が、 ま あ 目 に 見 え ま す ね。
• 23:40
  は い、 残 念。 い や 貴。
• 23:43
  重 な デ ー タ が 取 れ た か も し れ な い。 け。
• 23:46
  ど、 い や、 取 れ た か も し れ な い し、 取 ら な き ゃ い け な い ん だ よ。
• 23:49
  ま あ、 そ れ で 地 熱 発 電 の ね。 開 発 計 画 が あ っ て さ。
• 23:53
  そ の エ リ ア が 本 当 に 重 要 な 越 冬 エ リ ア だ っ た ら ど う す ん だ よ。
• 23:56
  そ。 う で す よ ね。
• 23:57
  環 境。 省 も や る の か い？
• 23:58
  そ の 調 査 っ て 言 っ て 全 く や る 気 な い か ら ね。
• 24:01
  ね。 一 話 の 犠 牲 で す ん？
• 24:03
  ま あ、 犠 牲 に も な ら ず に す る。 犠 牲 に な ら な い ね こ と が、 全 体 的 な 犠
• 24:08
  牲 を 払 う こ と に な り か ね な い 可 能 性 が あ る こ と。
• 24:12
  そ う だ よ。 ね、 い や い や、 ほ ん と そ う、 ち ょ っ と 話
• 24:15
  戻 す と、 要 す る に ね。 樋 内 の 雷 鳥 は 個 体 数 現 象 が 著 し い で
• 24:20
  す。 そ の 原 因 の 一 つ が 温 暖 化。
• 24:23
  ま あ、 気 候 変 動 に よ る イ ネ 科 と 草 本 の 身 長 成 長 が 原 因 で、 そ れ が 繁 茂 し て。
• 24:30
  雷 鳥 の 主 食 で あ る ポ ケ モ ン 村 眼 光 欄 が 衰 退 し て る か ら で す み た い な こ と
• 24:36
  を 言 っ て。 そ れ で イ ネ 科 の 除 去 活 動 っ て い う の
• 24:39
  を ボ ラ ン テ ィ ア の 人 た ち も 集 め て や っ て る わ け だ け ど、 そ も そ も そ れ を や
• 24:43
  る と き に 樋 内 の 雷 鳥 が 何 を 食 っ て る か っ て 調 査 し て な い ん だ よ。
• 24:47
  だ か ら 私 が ね、 い ろ い ろ 画 策 し て 何 を 食 っ て る か っ て い う の は 明 ら か に せ
• 24:51
  ざ る を 得 な か っ た ん だ け ど、 結 果 は ね、 面 白 い 結 果 が 出 た ん で 良 か っ た。
• 24:57
  け ど さ、 前 回 の 中 で も ね。 専 門 家 は。
• 25:00
  歯 切 れ が 悪 い。 言 い 切 ら な い っ て 話 し ま し た け ど、 言
• 25:04
  い 切 っ ち ゃ っ て る。 言 い 切 っ ち ゃ っ て ん だ よ。
• 25:07
  い や、 だ か ら ち ょ っ と 考 え れ ば さ、 も う 本 当、 樋 内 な ん か と 他 の エ リ ア 見 た
• 25:11
  ら 全 然 植 生 違 う し、 そ ん な の は 一 発 で ピ ン と 来 る は ず で さ、 ひ ょ っ と し た ら
• 25:17
  樋 内 の 雷 鳥 は こ う い う の 食 っ て る か も し れ な い っ て 普 通 の 感 覚 を 持 っ て
• 25:21
  る 人 な ら、 ま あ 考 え ま す よ 確 か に そ う だ ね。
• 25:24
  こ の 雷 鳥、 ポ ケ モ ン も ガ ン コ ー ラ も 少 な い し ね。
• 25:28
  他 の や つ 食 っ て る か も ね。 じ ゃ あ 調 べ て み よ う か っ て。
• 25:31
  普 通 は な る は ず な ん だ け ど、 も う ポ ケ モ ン 元 眼 光 欄 を 食 っ て ま す み た い な
• 25:36
  こ と 言 っ て。 で、 な ん か い ろ い ろ こ と を 勧 め て る わ
• 25:40
  け で あ っ て さ。 い や ー、 な ん な ん す か ね。
• 25:45
  安 易 表 現 す る と 安 易 す ぎ る ん で す よ。 は い、 彼 ら の 判 断 が。
• 25:53
  い や、 そ の ね、 調 査 し て る 間 に 絶 滅 し て し ま う か も し れ な い。
• 25:58
  っ て ね、 ど っ か で も 言 っ て ま し た か ら。
• 26:00
  な ん か そ れ 言 わ れ ち ゃ う と、 な ん で も ね、 で き ち ゃ う。
• 26:04
  ね。 そ う だ よ ね。
• 26:06
  脅 し 文 句 み た い な も ん じ ゃ ん。 そ れ を ね。
• 26:09
  ま た 完 全 に 否 定 す る だ け の も の は 確 か に な い し。
• 26:13
  ね、 う ん。 そ の 可 能 性 を 言 わ れ ち ゃ う と 仕 方 な
• 26:17
  い っ て い う ね。 意 見 が 出 て く る の も 確 か に そ う か も
• 26:22
  し れ な い し。 だ っ た と し た ら、 ま た 環 境 省 に は 申 し
• 26:25
  出 を し よ う と 思 う ん で す が。 前 も 話 し た け ど ね、 2016年 の 段 階 で 中
• 26:31
  村 寛 氏 は 蛇 山 の 雷 鳥 は 十 年 す る と 絶 滅 し て し ま う っ て、 新 聞 記 者 に も 話 し
• 26:38
  し て 新 聞 記 事 に な っ て る か ら ね。 そ れ 果 た し て ど う だ っ た ん で す か？
• 26:43
  検 証 の ち ゃ ん と 報 告 書 を 出 し て も ら わ な い と ね。
• 26:47
  来 年 2026年、 そ。 う だ ね。
• 26:49
  ち ょ う ど 十 年 経 っ た ね。 気 配 な い で す か？
• 26:52
  絶 滅 の い。 や い や い や。
• 26:55
  全 然 全 然 な い よ。 全 く も う 彼 ら が 本 当 ね。
• 26:59
  不 十分 な 調 査 で 見 逃 し て い る だ け で あ っ て、 普 通 に 雷 鳥 は い ま。
• 27:05
  す、 う ん。 ま た ね。
• 27:07
  絶 滅 の 証 明 も な か な か 大 変 で し ょ う ね。
• 27:10
  う ん、 大 変 だ ね。 う ん、 そ う な ん だ よ。
• 27:13
  で、 比 内 山 の 雷 鳥 っ て 多 分 全 然 証 拠 は な い ん だ け ど。
• 27:17
  う ん、 さ っ き も 言 っ た け ど、 ほ ら、 メ ス が さ、 生 ま れ た 場 所 か ら 遠 く に 移 動 分
• 27:23
  散 す る っ て い う の が、 ま あ 鳥 の 常 な の で。
• 27:25
  樋 内 に 来 て い る メ ス っ て い う の は、 お そ ら く 北 ア ル プ ス か ら と か 供 給 さ れ
• 27:31
  て る ん じ ゃ な い か な っ て い う ふ う に は、 ち ょ っ と 考 え ら れ る わ け で す よ。
• 27:36
  だ か ら、 そ う い っ た 実 態 も ね、 ち ゃ ん と 調 べ た ら い い の に。
• 27:39
  ま あ そ う い う こ と は ま あ 環 境 省 は ね、 調 査 を す る 省 庁 じ ゃ な い っ て、 ま あ 豪
• 27:42
  語 し て ま し た ん で ね、 長 野 支 援 環 境 事 務 所 長 さ ん が そ う い う 調 査 は 一 切 や
• 27:47
  ら な い ん だ と 思 う ん だ け ど、 で も そ う い う こ と が ち ゃ ん と わ か れ ば さ、 北 ア
• 27:51
  ル プ ス が ま あ 専 門 的 に 言 う と ソ ー ス 個 体。
• 27:54
  群。 で、 比 内 山 が ソ ー ス ア ン ド シ ン ク っ て
• 27:57
  言 う ん だ け ど ね、 そ の 個 体 が 供 給 さ れ る 個 体 群 で っ て い う 関 係 性 が わ か れ
• 28:02
  ば、 ま あ き っ と ア ル プ ス と ま あ 比 内 山 の 間 に あ る よ う な、 ど っ か で ね、 メ ス
• 28:07
  が 標 高 の 低 い と こ ろ で 餌 食 っ て る か も し れ な い か ら さ。
• 28:11
  そ う い っ た と こ ろ も、 自 然 環 境 も 含 め て、 ま あ コ リ ド ー と も 言 う け ど、 ま あ、
• 28:16
  帯 状 な エ リ ア を ち ゃ ん と こ う、 保 全 を し て い き ま し ょ う と い う よ う な。
• 28:21
  方 向 に も 行 く 可 能 性 が あ る わ け で す よ。
• 28:23
  な る ほ ど。 そ う い っ た 事 実 が わ か れ ば ね。
• 28:26
  山 域 を 守 る だ け じ ゃ な く て。 樋 内 の 雷 鳥 を 守 り た い ん だ っ た ら、 樋
• 28:31
  内 を 守 る だ け じ ゃ な く て、 そ の 供 給 元 と 中 間 地 点 と み た い な。
• 28:36
  そ う い う こ と で す。 ね。
• 28:37
  そ う で す そ う で す。 そ の 通 り。
• 28:39
  そ う い う こ と が ち ゃ ん と 本 当 ち ょ っ と 調 査 す れ ば さ、 そ う い っ た 事 実 が わ
• 28:44
  か っ て、 結 果 的 に 雷 鳥 の 保 全 に と っ て 効 果 的 な 政 策 が 多 分 打 ち 出 せ る は ず
• 28:50
  な の に。 ほ ん と、 肝 心 の 調 査 を 全 部 す っ 飛 ば し
• 28:54
  て、 こ の ま ま 絶 滅 し ち ゃ う か ら、 予 算 つ け て ボ ラ ン テ ィ ア ま で 参 加 し て も
• 28:59
  ら っ て、 な ん か い ろ い ろ こ と を 勧 め て る ん だ け ど、 も う い つ も 言 っ て る ん
• 29:04
  で、 果 た し て 本 当 に こ れ が ね、 雷 鳥 の た め に な っ て い る の か、 本 当 に そ れ を
• 29:09
  や る こ と が 必 要 だ っ た の か っ て い う こ と は、 ほ ん と 後 で き っ ち り と 検 証 し
• 29:15
  て も ら わ な い と い け な い な と 思 っ て い る と こ ろ で す。
• 29:19
  じ ゃ あ、 い つ も 通 り 少 し 振 り 返 っ て み よ う か な と 思 う ん で す け れ ど も。
• 29:24
  ま あ、 日 打 山 で は イ ネ 科 の 騒 音、 植 物 の 除 去 が 行 わ れ て い て、 ま あ そ の き っ
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  か け と い う か っ て い う の が、 本 来 あ る べ き 雷 鳥 の 就 職 と な っ て い る 呼 吸 桃
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  や 眼 光 欄 が、 そ の イ ネ 科 の せ い で 入 っ て こ な い と。
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  だ か ら イ ネ 科 を 除 去 す る ん だ と い う こ と で 始 ま っ て い る ん で す け れ ど も、
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  ま あ、 そ も そ も 日 打 山 雷 鳥 は。 コ ケ も め や 含 行 欄 を 本 当 に 主 食 と し
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  て る の か っ て い う と こ ろ で、 DNA メ タ バ ー コ ー デ ィ ン グ と い う 手 法 を 使 っ
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  て 実 際 に 調 査 し て み た と こ ろ、 ト ッ プ 五 は 伊 吹 ゼ リ ー、 も ど き、 紅 花 い ち ご、
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  津 田 薬 種、 黒 く も そ う。 三 山 藩 の 木 と い う こ と で、 ま あ 主 食 と
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  は 言 え な い ん じ ゃ な い か と い う こ と が わ か っ て き た と い う と こ ろ で す。
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  か ね、 は い、 そ う で す ね。 だ か ら ね、 そ う い う の を ち ゃ ん と。
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  私 が ま あ 調 査 す る こ と に な り ま し た け ど、 こ う い う ね、 大 蔵 食 事 業 の 一 環
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  と し て、 イ ネ 科 の 等 の 双 方 の 塾 事 業 と か や る 前 に、 環 境 省 が こ う い う 調 査 を
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  や っ て く れ て い れ ば、 多 分 ま た 全 然 違 う 計 画 に な っ た と 思 う ん だ よ ね。
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  う ん。 ま あ 何 度 も い い け ど ね。
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  本 当、 環 境 省 の か つ て の 長 野 自 然 環 境 事 務 所 長 さ ん が ね、 環 境 省 は 調 査 を す
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  る と こ ろ で は な い っ て ご 報 告 し て た ん で。
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  い や、 本 当 に 言 う た び に 思 う け ど、 い や い や、 調 査 し な か っ た ら 何 も わ か っ
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  た ん で し ょ う と 思 う ん だ け ど ね え。 本 当、 こ の 事 業 は 一 体 何 だ っ た ん だ ろ
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  う っ て 本 当 に 思 い ま す は。 い、 僕 が 勝 手 に 絶 滅 危 惧 ラ ジ オ 名 言 ラ
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  ン キ ン グ っ て の を 生 成 愛 に 作 っ て も ら っ た ん で す け ど、 そ の 1位 に 輝 い た
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  の が ま さ に そ の。 調 査 研 究 す る と こ ろ で は な い が、 も う
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  な ん だ ろ う、 こ の 問 題 の す べ て を。 恐 縮 し て る よ う な。
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  端 的 に 表 現 し て い る と。 す ご い。
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  そ ん な の を 選 ん で く れ ち ゃ う ん だ。 素 晴 ら し い ね。
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  は い。 な ん か い ろ ん な と こ で そ の セ リ フ は
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  使 わ せ て も ら い ま す、 私 も。 じ ゃ あ、 今 回 は こ ん な と こ ろ で す か
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  ね。 そ う で す ね。
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  は い。 じ ゃ あ、 ど う も あ り が と う ご ざ い ま し
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  た。 は い。
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  じ ゃ あ、 ま た お 願 い し ま す。