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BIP-Revisionen: Plötzlich weniger Krise? · Systemrelevant - Fakten für eine demokratische und nachhaltige Wirtschaft

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  Speaker 0: Systemrelevant, Fakten für eine demokratische und nachhaltige
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  Speaker 1: Wirtschaft.
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  Speaker 1: Du bist Direktor des IMK, also das Institut für Makroökonomie- und Konjunkturforschung bei der Hansböckler Stiftung.
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  Speaker 1: Sondern an euch vorweg wie immer der Hinweis, dass ihr uns erreichen könnt per e-mail ansystemrelevantatböcker.de.
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  Speaker 1: Also Hinweise Korrektoren Unmut und Anregungen dorthin.
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  Speaker 1: In den Show Notes findet ihr die Liste der sozialen Netzwerke sowie unseren weiteren Podcast, deren haben wir zwei Und wir freuen uns natürlich sehr wenn ihr uns in einem Podcast eure Wahl abonniert und somit keine Folge verpasst.
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  Speaker 1: So, wenn wir jetzt über BIP-Revisionen reden Sebastian ganz kurz vielleicht was ist denn überhaupt ein BIP?
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  Speaker 0: Ja das BIP steht ja für das Bruttoinlandsprodukt und dass es die wichtigste Kennzahl mit der wir zum Beispiel Wirtschaftswachstum messen.
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  Speaker 0: Und die Frage die du festgestellt hast Es müssen meine Studierenden in meinem ersten Semester Makroökonomie in einem der ersten Vorlesungen lernen Dass das Bip die Summe aller all in einer Zeitperiode im Inland hergestellten Waren und Dienstleistungen ist.
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  Speaker 0: Wir können es jetzt auseinandernehmen, das heißt normalerweise misst man das entweder für ein Jahr oder für einen Quartal Und da probiert man den Wert der Endprodukte in einem Land die dahergestellt worden sind In der Periode zu berechnen.
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  Speaker 0: Das ist so ein Indikator für die wirtschaftliche Aktivität.
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  Speaker 1: Wie kommen die Daten dahin?
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  Speaker 1: Die gehen ja nicht ins Betriebe und gucken jeden Wahnausgang ab.
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  Speaker 0: Nein, nein.
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  Speaker 0: Und das Problem ist dass da ja Sachen eingehen die in den Betrieben gar nicht so erfasst sind.
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  Speaker 0: also zum Beispiel Inzwischen werden auch Die Herstellung und der Verkauf von illegalen Drogen geht damit ein Das hat man dann mal irgendwann eingeführt.
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  Speaker 0: oder auch Sachen wie Prostitutionsdienstleistungen gehen Ein aber natürlich auch so Dinge wie produzierte Autos und Zahnersatz Oder eine Massage oder was immer man sonst so kriegt und Natürlich Hat Man Da Keine Gesamterfassung.
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  Speaker 0: Deshalb das Problem weil es gibt nicht alles Katzenbons Und die werden nicht eingesammelt.
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  Speaker 0: Wenn
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  Speaker 1: irgendein Schiffsproduzent einen Schiff verkauft und das ins Bib einfließt, ist es aber schon glaube ich einfacher zu messen als wenn irgendeinen Mafia-Boss Drogen verschippert.
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  Speaker 1: Also melden die das dann ans DI-Status?
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  Speaker 1: Wenn
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  Speaker 0: wir jetzt bei diesen Drogen sind... Ich würde jetzt gar nicht den Mafia Boss nehmen, aber als Beispiel, irgendjemand hat seine Handplantage im Badezimmer Verkauf das hinterher, natürlich wird es nicht gemeldet.
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  Speaker 0: Und das BIP versucht auch Sachen zu erfassen die eben schwarzarbeit sind oder so und das wird dann dazu geschätzt.
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  Speaker 0: Jetzt hast du gesagt wir zählen nicht die Dinge die in den Betrieben sind.
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  Speaker 0: Das ist ja nur zum Teil richtig weil manchmal wird er ja schon gezählt.
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  Speaker 0: also bestimmte Betriebe haben Meldepflichten Die müssen dann melden wie sich die Produktion entwickelt hat und sowas fließt dann auch ins BIP ein.
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  Speaker 0: Wir haben jetzt auch Zahlen zur Industrieproduktion und diese Zahlen, die Daten, die man dafür hat, fließen auch ins BIP ein.
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  Speaker 0: Das heißt dieses BIP wird gemessen mit einer Vielzahl von verschiedenen Indikatoren die herangezogen werden.
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  Speaker 0: Es gibt ja ein paar Statistiken, da haben wir recht gute Daten.
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  Speaker 0: also zum Beispiel für die haben den meisten Betrieben die sozialversicherungspflichtige beschäftigt haben eine relativ gute Lohnabrechnung.
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  Speaker 0: das heißt der wird relativ genau für den Lohn der ausgezahltet werden die Sozialabgaben an die Sozialversicherungen überwiesen und dass ist natürlich eine Zahl die man dann auch an statistische Bundesamt schicken kann.
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  Speaker 0: und dann haben wir diese anderen Statistik wo zum Teil die Unternehmen tatsächlich was ausfüllen müssen.
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  Speaker 0: Das ist ja auch mal so ein bisschen die Diskussion, wenn wir über Bürokratieabbau reden dann ist eben die Frage brauchen wir all das Zeugs noch?
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  Speaker 0: und darum sind man nicht ganz so erfreut, wenn meiner Meinung nach gesagt wird ja schaffen wir diese ganzen Statistiken ab weil man einfach zum Teil nicht mehr weiß was in der Wirtschaft passiert.
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  Speaker 0: manchmal wird es dann ein bisschen wie so ein... das muss man sich vorstellen wie beim Flugzeug wo man danach und nach die Instrumente abschaltet und das ist natürlich nicht so wahnsinnig gut wenn man jetzt Wirtschaftspolitik machen
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  Speaker 1: möchte.
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  Speaker 1: Ja, also das Ergebnis aus den Daten wird dann dadurch schlechter.
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  Speaker 0: Genau!
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  Speaker 0: Wenn man weniger erfasst.
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  Speaker 0: Weißt
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  Speaker 1: du über welchen Zeitraum diese Daten erhoben werden?
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  Speaker 1: Also wenn die jetzt anfragen ist ja es zu Ende habe ich dann was weiß ich im Monatzeit oder hab' ich ein Jahrzeiten oder wie läuft's?
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  Speaker 0: Das kommt hier sehr drauf an welche Daten das sind und zum Teil gibt auch nicht dann sofort einen Bußgeld wenn sie nicht kommen sondern wenn du dann so spät sendest dann wirds halt später nochmal eingepflegt.
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  Speaker 0: aber das ist halt der Grund warum wir bei ganz vielen statistischen Daten die wir haben über die Wirtschaft Wir nennen das Revisionen gibt.
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  Speaker 0: Man wird sich ja wundern, weil das sind Dinge die in der Vergangenheit waren und
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  Speaker 0: d.h.,
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  Speaker 0: Daten, die sich auf die Vergangenheiten beziehen, verändern sich noch mal über die Zeit.
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  Speaker 0: Das ist für viele schwer vorstellbar, wenn du jetzt meine Zeitrehe machst über Temperaturen, dann messe ich morgens die Temperatur Und da werde ich jetzt nicht mehr die Temperatur aus dem April revidieren.
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  Speaker 0: Das Problem ist halt, dass wir bei der Wirtschaft diese Sachen nicht so genau messen können und zumindest auf der zusammengefassten aggregierten Ebene weil eben diese Meldungen später einfließen und weil unternehmensgewindet zum Beispiel Da weiß man sehr, sehr wenig drüber.
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  Speaker 0: Gibt dann zwar irgendwie eine Steuer-Voranmeldung wo irgendwas gesagt wird?
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  Speaker 0: Aber da kannst du ja ausrechnen.
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  Speaker 0: das dauert dann.
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  Speaker 0: bei Steuereklärungen hast Du ja auch dann oft ziemlich lange Zeit.
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  Speaker 0: Das kann ja mehrere Jahre dauern bis Du dann deine Steuererklärung erstmal abgeben musst und bis die dann tatsächlich auch bearbeitet worden ist.
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  Speaker 0: Dann können ja auch Fehler drin sein Und solche Quellen gehen dann ja auch im Grunde da ein um wirklich genaues Bild zu kriegen.
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  Speaker 0: aber das dauerte einfach von daher sehr weit in die Vergangenheit.
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  Speaker 0: können die Daten noch wieder reviviert werden?
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  Speaker 1: Also ich habe mir irgendwann mal gemerkt, dass das beim BIP so in der Relevanz her bis zu einem Jahr laufen kann mit den Revisionen wo man dann tatsächlich noch merkliche Veränderungen aussieht.
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  Speaker 0: Boah!
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  Speaker 0: Ich würde dir sagen diesmal haben wir ja eigentlich fast anderthalb Jahre zurück noch merkliche Veränderung.
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  Speaker 0: und da gibt es ja manchmal auch so methodische Veränderungs, dass man eben sagt naja also jetzt haben wir zum Beispiel die Prostitutionsdienstleistung und die illegalen Drogen einzubeziehen und dann rechnet man manchmal sehr weit zurück oder dass man jetzt irgendwie bestimmte Unternehmen nicht mehr zum Privatsector, sondern zum Staatssektor zählt.
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  Speaker 0: Bei ganz großen dieser Umstellungen werden dann bis Anfang der neunziger Jahre oder sowas das BIP zurückgerechnet.
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  Speaker 1: Aber wenn ich jetzt sage so anderthalb bis zwei Jahre, dann sollte es halbwegs fix sein in meiner Wahrnehmung.
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  Speaker 1: Wer das ja einerseits dann vielleicht angemessen andererseits würde das aber auch bedeuten dass wenn ich die Meldung bekomme Quartal zwei, zwanzig, sechsundzwanzig war das Bibsohn.
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  Speaker 1: so viel da muss ich mir merken naja das ist erstmal nur eine Momentaufnahme.
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  Speaker 1: Das kann sich nochmal verändern.
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  Speaker 1: also das wäre halt das Fazit daraus
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  Speaker 0: Genau.
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  Speaker 0: Darum heißt es auch bei den Staates die ersten Wachstumszahlen, die kommen, die heißen Schnellschätzung und da ist ja schon das Wort Schätzung drin.
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  Speaker 0: Das zeigt ja dass das keine ganz genaue Messung ist.
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  Speaker 1: So und dann stellen die irgendwann fest okay, das BIP muss jetzt revidiert werden aber wahrscheinlich so ein fortlaufender Prozess.
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  Speaker 1: also nicht eins zwei mal sondern immer wenn irgendwas Neues reinkommt wird das dann im Nachgang korrigiert.
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  Speaker 1: und dann stelle ich halt fest das muss korrigirt werden.
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  Speaker 1: Aber wie äußert sich das denn in der BIP Berechnungen?
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  Speaker 1: Also da kommt was für das Jahr zwanzig, fünfundzwanzig einfach oben drauf.
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  Speaker 0: Ja oder kommt weg?
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  Speaker 0: Was machst du wenn jetzt meinetwegen irgendein Betrieb die Produktionszahl nicht gemeldet hat?
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  Speaker 0: Du kannst ja den Betrieb nicht einfach weglassen.
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  Speaker 1: Also dann schätzt du den?
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  Speaker 0: Dann schätzte der genau.
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  Speaker 0: Jetzt kann man sich darüber streiten wie man das macht.
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  Speaker 0: gibt es ein statistische Method dazu.
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  Speaker 0: Das heißt die schreiben da irgendeine Zahl in ihre große Excel-Tabelle rein.
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  Speaker 0: Also jetzt bildlich gesprochen, weiß nicht ob die Excel tatsächlich benutzt sondern dann schreibst du irgendeine vorläufige Zahl rein.
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  Speaker 0: Manchmal nimmst einfach die Zahl aus dem Vormonat oder du hast eine Trendfortschreibung und dann tauscht du die Zahl raus wenn die Neue kommt.
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  Speaker 0: Und das kann natürlich sein dass da irgendwas passiert ist, vielleicht hat er nicht gemeldet weil gerade die Fabrik abgebrannt ist.
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  Speaker 0: Dann musst du ja vielleicht ne Null reinschreiben Oder er hat einfach nur nicht gemeledet weil er zu viel zu tun hatte, dann musst du halt ne etwas höhere Zahl reinschreiben.
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  Speaker 0: Darum kann das BIP sowohl nach unten als nach oben revidiert werden und es kommt auch vor.
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  Speaker 0: Und das bedeutet aber auch, dass du in Zeiten wo die Strukturen sich stark ändern dann mehr Veränderungen hast weil ist manchmal der Fall, wenn ein Unternehmen vom Markt verschwindet und du das noch als Statistiker nicht weißt fehlte ja auch was, dann schreibst du es falsch fort oder?
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  Speaker 0: Wenn neue Unternehmen gegründet werden, die am Anfang noch nicht unter diese Meldung fallen, die wachsen dann fehlen dir da auch Zahlen.
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  Speaker 0: Das heißt, in solchen Phasen wo besonders viel solche Dinge passieren also viele Unternehmen pleite gehen anders produzieren als im Vormonat oder Umbruchsphasen oder neu gegründet werden ist der Revisionsbedarf oft besonders groß.
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  Speaker 0: zum Beispiel bei Covid die ersten Schätzungen in sehr großes Phaselagen auch doch sehr deutlich anders als das was wir jetzt haben.
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  Speaker 1: Wenn dann also das BIP vom Vorjahr nach oben gesetzt wird, ist dann irgendwie das Wachstum im aktuellen Jahr geringer oder?
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  Speaker 0: Das ist ja so dass man...das Wachsstum was wir dieses Jahr messen ist der Vergleich von all diesen Gütern und Dienstleistungen in Vergleich zu dem was im Vorjah produziert worden ist.
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  Speaker 0: Und wenn jetzt schon im vierten Quartal plötzlich die Produktion schon gestiegen ist und sich danach auf den gleichen Niveau fortsetzt Dann liegt sie einfach deutlich höher als wenn sie da nicht gestiegen wäre Weil das Niveau einfach fürs ganze Jahr, dass Ausgangsniveau höher ist.
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  Speaker 0: Wenn man jetzt sagt, man macht eine Bergwanderung und man vergleicht auf welcher Höhe man im Durchschnitt am zweiten Tag war, im Vergleich zum ersten Tag... Da kannst du halt feststellen wenn du den ganzen ersten Tag im Tal gewandert bist und erst am Morgen mit dem Aufstieg beginnt dann ist der Durchschnitt von diesem zweiten Tag ja niedriger als wenn du am Abend schon den Aufstiel gemacht hast.
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  Speaker 0: morgens also nachts schon auch heute über Nacht.
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  Speaker 0: Das heißt dann oben weiterläuft, weil du hast eben diese Aufstiecksphase nicht mehr drin.
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  Speaker 0: Und das heisst die Revisionen für das letzte Jahr hat und insbesondere fürs Ende des letzten Jahres.
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  Speaker 0: Die bedeuten, dass wenn einfach alles sonst so weiterläuft wie man vorher gedacht hat, dass sich dann auch die Wachstumszahlen für dieses Jahr verschieben.
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  Speaker 0: Das ist immer ein bisschen wirklich schwer zu verstehen.
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  Speaker 0: Wenn man sich das aufmalt, ist es einfacher zu erkennen.
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  Speaker 0: aber wer sich damit nicht täglich beschäftigt?
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  Speaker 0: Für den kommt das mal so ein bisschen wie Fuschschummeln, Magie oder was auch immer vor.
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  Speaker 1: Also wenn das Bib jetzt mal im letzten Jahrhundert war... Und jetzt sind wir bei hundert zehn, dann kann man sagen okay ist ein Anstieg um zehn Prozent.
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  Speaker 1: Jetzt kommen die aber im Nachgang hin und sagen nee das BIP war gar nicht bei Hundert sondern das war bei hunderteins Und dann ist es ja aber heute immer noch bei hundert zehn.
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  Speaker 1: Dann ist prozentual niedriger oder nicht?
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  Speaker 0: Genau, wenn wir jetzt das Beispiel nehmen muss gucken wo kommen diese Fehler her?
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  Speaker 0: und wenn wir feststellen dass meinetwegen in der letzten zweiten Jahreshälfte mehr Unternehmen gegründet worden sind als wir gedacht haben da muss man ja nicht nur aus dem Letzten Jahr das BIP hochrevidieren sondern auch aus diesem Jahr also das Niveau hoch revidieren.
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  Speaker 1: Ach das wird dann mithochrevidiert!
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  Speaker 0: Also wenn du jetzt feststellst dass da neue Firmen im Juli-August September letzten Jahres sich gegründet haben, die dann fleißig produziert haben und die sind ja noch da.
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  Speaker 0: Das heißt du mussten ja auch im ersten zweiten Quartal mit einrechnen.
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  Speaker 1: Okay also man geht auch davon aus dass das dann quasi sich überträgt okay?
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  Speaker 1: Also dann hat man mehrfache Korrekturen über die verschiedenen BIP Punkte hinweg.
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  Speaker 0: Man hat da mehrfach Korreakturen und oft ist es halt eine Niveau korrekt weil man diese Strukturverschiebung nicht richtig aufgefangen hat Und sie ziehen sich dann halt durch.
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  Speaker 1: Okay, das heißt doch aber dann so wie du es jetzt gesagt hast.
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  Speaker 1: Dass eine Bückkorrektur für das Vorjahr auch eine positive Geschichte für das aktuelle Jahr ist und jetzt reden wir darüber natürlich nicht nur weil wir darüber reden wollen
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  Speaker 0: sein kann Marco!
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  Speaker 0: Das muss nicht immer so sein.
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  Speaker 0: also ich will jetzt nicht die Hand dafür ins Feuer legen was alles revigiert werden kann in welche Richtung?
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  Speaker 0: Aber normalerweise ja, wenn das Wachstum im vierten Quartal hochrevidiert wird dann hat man auch so einen Effekt dass es auf dieses Jahr durchschlägt.
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  Speaker 1: So jetzt reden wir darüber natürlich nicht nur weil wir mal kurz darüber reden wollten sondern Sebastian ein
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  Speaker 0: bisschen nerd spielen möchten mit den technischen Details
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  Speaker 1: Sollten wir vielleicht auch öfter mal tun, ist vielleicht nicht ganz uninteressant.
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  Speaker 1: Aber Sebastian hat ein Sub-Stack neuerdings und dort hat er einen Beitrag geschrieben Honey I Shrunk the German Trices Und darin geht es genau darüber dass das BIP sich korrigiert hat und dadurch jetzt irgendwie auf einmal alles besser aussieht als noch vor kurzem.
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  Speaker 1: Also zur Erinnerung mich interessiert zwar einigen deswegen weil vor kurzm waren wir ja noch am Untergehen Deutschlandschaft sich ab oder so Weil die These, jetzt sieht sie mir dann doch wieder besser aus.
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  Speaker 0: Ja, das ist jetzt ein Stück besser.
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  Speaker 0: Also was die neuen Zahlen und jetzt sagen, ist es im Grunde vielleicht kann man das verlinken noch die Grafik dazu in den Show notes irgendwie also dass eigentlich das Bruttoinlandes Produkt ab Ende zwei tausend dreien zwanzig ein Stück höher war als man ursprünglich gedacht hat.
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  Speaker 0: wenn man hört ja in den Medien wir haben jetzt seit drei oder vier Jahren Rezession.
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  Speaker 0: Das ist jetzt nicht mehr so sondern Wir haben jetzt tatsächlich zweitausendfünfundzwanzig auch schon wieder ein bisschen Wachstum gehabt Und Zwei Tausendvierundzwanzig ist die Rezcession die wir da hatten wesentlich schwächer ausgefallen.
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  Speaker 0: Und außerdem haben wir jetzt zum Jahreszoojahreswender, also ab Mitte twenty-fünfundzwanzig ein stärkeres Wachstum als wir ursprünglich gedacht haben und es kommen noch so ein paar andere Details dazu.
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  Speaker 0: Also bislang war immer gesagt von Wir sind immer noch nicht wieder beim Vorkrisenniveau.
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  Speaker 0: Das stimmt jetzt nicht mehr?
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  Speaker 0: Jetzt haben wir das Vorkrisenniveau überschritten und das sind die Hauptpunkte.
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  Speaker 0: und alleine wenn man das jetzt einrechnet und alles sofort schreibt wie ist für den Rest dieses Jahres nicht mehr so viel übrig, das dritte und vierte Quartal.
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  Speaker 0: Wenn man das einfach sofort schreibt wie man es vorher hatte dann fällt das Wirtschaftswachstum doch ein Stück höher aus.
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  Speaker 0: also das ist fast ein halber Prozentpunkt der dazugekommen ist.
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  Speaker 0: Das heißt wir haben jetzt ziemlich sicher einen Wachstums von mehr als einem Prozent.
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  Speaker 0: dieses Jahr kann ich sagen das ist nicht so toll.
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  Speaker 0: aber naja damit sind wir halt jetzt über dem Durchschnitt der Eurozone.
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  Speaker 0: Also früher ist immer gesagt worden, wir sind der kranke Mann Europas oder der Patient Europas die krannte Frau Europas.
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  Speaker 0: Das ist jetzt nicht mehr zumindest für dieses Jahr mit diesen Daten nicht mehr belegbar.
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  Speaker 0: kann man jetzt zwar noch unzufrieden mit sein aber das ist halt schon eigentlich ein Umschreiben der jüngsten
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  Speaker 1: Geschichte.
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  Speaker 1: Erzählung.
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  Speaker 0: Ja klar und es natürlich ja.
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  Speaker 0: man kann jetzt auch irgendwie Nicht mehr so gut sagen Deutschland kann einfach kein Wachstum, weil da ist ja Wachs-Turm und es wächst in der Zeit wo wir wirklich immer noch einen ziemlich heftigen Energiepreisschock vom Iran Krieg abbekommen haben.
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  Speaker 0: Und muss man sich jetzt überlegen ob das wirklich gesamtwirtschaftlich ganz so dramatisch ist wie das einige in der Politik die ganze Zeit behauptet haben und auch benutzt haben um bestimmte Vorschläge zu puschen.
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  Speaker 1: Ich finde das sehr bemerkenswert, dass dann auf Basis so eines Abbildes, das sich dann später höchstwahrscheinlich in irgendeiner Form noch korrigieren wird oder zumindest kann.
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  Speaker 1: Dann ohnehin so eine Debatte geführt werden.
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  Speaker 1: aber scheinbar ist es ja so.
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  Speaker 1: jetzt muss man vielleicht dazu sagen damit sind nicht alle Probleme die wir haben weg sondern die Lage ist nur wesentlich entspannter als man sie noch vor kurzem vermutet hat.
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  Speaker 0: Das sind ja keine BIP-Probleme, die wir zum Teil haben.
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  Speaker 0: Also wenn darüber geredet wird wie viel Jobs Volkswagen abbaut oder wie viele weniger Autos produziert werden das sind ja Dinge, die zwar irgendwas mit dem BIP zu tun haben aber die andere, die sind ja real und sind auch messbar jenseits des BIPs.
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  Speaker 0: Die Probleme haben wir ja noch.
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  Speaker 0: Wir haben die Problemen in der Automobilindustrie den Zöllen der USA, wir haben die Probleme mit der Konkurrenz aus China und daran ändert sich erst mal nichts durch diese Daten.
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  Speaker 0: Aber es zeigt das zwar in der Industrie vielleicht was kaputt geht aber dass irgendwo anders doch auch etwas entstanden ist, was das zum Teil zumindest jetzt zuletzt ausgeglichen hat.
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  Speaker 0: Dass da irgendwo irgendwas wächst in dieser Volkswirtschaft.
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  Speaker 1: Was wurde denn korrigiert?
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  Speaker 1: Also wisst man welchen Bereich das stattfand.
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  Speaker 0: Ja, das kann man wenn man sich diese große Excel-Tabelle vorher abgespeichert hat die D-Status immer veröffentlicht.
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  Speaker 0: dann kann man das sehr schön vergleichen.
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  Speaker 0: Dann stellt man fest dass zum Beispiel beim privaten Konsum einiges nach oben revidiert worden ist also wie Deutschen doch deutlich mehr konsumiert in den letzten zwei drei Jahren als man gedacht hat und da kann man auch sehen Wofür sieht es ausgegeben haben?
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  Speaker 0: Und dann stellt man zum Beispiel fest, dass doch mehr Nahrungsmittel und alkoholfreie Getränke gekauft worden sind.
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  Speaker 0: Ich glaube auch bei Bekleidung und Schuhen sieht man das.
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  Speaker 0: Also Konsum ist so eine der Kategorien.
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  Speaker 0: Dann kann man aussehen, dass beim Bau offensichtlich mehr gebaut worden ist als man ursprünglich gedacht hat.
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  Speaker 0: Das heißt, das ist auch ein bisschen besser.
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  Speaker 0: Wir haben auch bei den Exporten etwas bessere Werte.
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  Speaker 1: D.h.,
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  Speaker 1: das DE-Status gibt die Sachen selber gar nicht raus, sondern ihr müsst euch abspeichern oder wie?
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  Speaker 0: Also bei D-States sind die alten, die revidierten Daten oft schwierig zu finden weil sie einfach quasi de facto überschrieben werden.
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  Speaker 0: Sind revidiert?
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  Speaker 0: Genau!
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  Speaker 0: Bei bestimmten Sachen findet man die wenn es dann eine Veröffentlichung damals gab.
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  Speaker 0: und jetzt meine ich die zweite Schätzung die Detailveröffentlichungen ist da kann man auch danach gucken.
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  Speaker 0: also kann man nach dem gucken und das dann vergleichen mit diesen Tabellen.
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  Speaker 0: aber das ist nicht ganz so einfach für den die ungeübte Beobachterin.
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  Speaker 1: Gibt es denn dann noch nachgelagerte Daten, die sich dadurch auch korrigieren?
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  Speaker 1: Also ich würde da zum Beispiel an die Produktivität denken.
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  Speaker 1: Die ja da mit dem BIP zusammenhängt in der Gesamtbetrachtung oder...
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  Speaker 0: Ja das ist ganz wichtig, weil da sind ja auch interessante Sachen passiert.
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  Speaker 0: Also Produktivität ist ja das was wir pro Arbeitstunde herstellen im Durchschnitt in Deutschland.
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  Speaker 0: und jetzt ist halt die Frage warum ist das Bruttoinlandsprodukteur ausgefallen als man vorher gedacht hat?
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  Speaker 0: Hätte sein können dass vielleicht wir irgendwelche Beschäftigten übersehen haben beim Zählen aus irgendeinem Grund oder zu spät gemeldet oder was auch immer.
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  Speaker 0: Das ist interessanterweise nicht der Fall sondern sind sogar nach dieser neuen Darstellung jetzt weniger Stunden gearbeitet worden in Deutschland insgesamt, als man vorher gedacht hatte.
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  Speaker 0: Bisschen ganz wenig also ganz ein bisschen weniger aber es ist einem deutlich mehr produziert worden.
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  Speaker 0: und wenn man mehr produzieren und weniger Stunden aufwendet, dann sieht die Produktivität anders aus.
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  Speaker 0: Das finde ich schon ziemlich beeindruckend weil die Produktive ist ja das.
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  Speaker 0: wir erinnern uns an die Diskussionen die wir auch politisch hatten wo dann gesagt wird naja also wir haben so ein großes Produktivitätsproblem.
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  Speaker 0: in USA wächst die so schnell und bei uns wächst sie gar nicht und stagniert.
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  Speaker 1: ihr seid so faul!
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  Speaker 0: Ja, ihr wart so faul.
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  Speaker 0: Bei Faul ist ja arbeiten zu wenig Stunden und außerdem noch nicht gut genug.
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  Speaker 0: Und das Interessante ist dass die Produktivitätsdaten jetzt auch ganz anders aussehen.
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  Speaker 0: also wir hatten nach den alten Zahlen zum Jahresende zwei tausendfünfundzwanzig praktisch unveränderte Produktivität zum Vorjahr.
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  Speaker 0: Jetzt im zweiten Quartal neunzehntnach den neuen Zahlen ist die Produktivityen um eins Komma fünf Prozent zum vorher gewachsen Und übrigens auch in den Quartalen davor.
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  Speaker 0: Du siehst wirklich so ein schönes Anziehen des Produktivitätswachstums über die letzten anderthalb Jahre und anderthilf Prozent Produktivität ist nicht so schlecht.
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  Speaker 0: Nur mal kurz zum Vergleich, das habe ich auf dem Subsect geschrieben also in den Jahren zweitausend bis zwei tausend neunzehnt oder die zwanzig Jahre da hat Deutschland im Durchschnitt etwa eins Komma Zwei Prozent Produktives Wachstum gehabt pro Arbeitsstrunde Und die USA, die uns damals vorwürz dargestellt wird, hatten derzeit auch einen Prozent gehabt.
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  Speaker 0: Also von daher ist das was wir jetzt im letzten Quartal gesehen haben eigentlich schon ein ziemlich robustes Produktivitätswachstum.
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  Speaker 0: Das ist halt wirklich positiv das so zu sehen.
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  Speaker 0: Haben
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  Speaker 1: wir jetzt die ganze Zeit eine Scheindepatte geführt?
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  Speaker 0: Nein, nein.
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  Speaker 0: Also wir haben ja tatsächlich und das hat sich auch nicht geändert.
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  Speaker 0: Wir hatten ein paar Jahre wo die Wirtschaft nicht gewachsen ist, wo die Produktivität auch praktisch nicht gewachsen ist.
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  Speaker 0: Wir sehen aber jetzt dass da am Ende was passiert, was wir offensichtlich nicht vollständig gesehen hatten.
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  Speaker 0: Was man eigentlich jetzt auch in die Analyse der Probleme Deutschlands mit einbeziehen muss weil es ist ja schon etwas anderes wenn man sieht Die Nachfrage wieder ein bisschen anzieht, der Staat ein bisschen mehr investiert und die Wirtschaft wächst.
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  Speaker 0: Das dann auch alles wieder ein bißchen effizienter wird als wenn man sagt naja also das verpufft eh alles und wir können einfach nicht mehr Produktivität steigern usw.
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  Speaker 0: außer Wir machen irgendwelche riesengroßen Reformen.
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  Speaker 0: Und ich glaube dass das zweite Narrativ einfach jetzt von diesen Zahlen ein bisschen widerlegt worden ist.
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  Speaker 0: Ich würde halt hoffen dass es auch bei den Politikerinnen und Politikern ankommt.
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  Speaker 1: Eigentlich ist das ja auch die Idee dessen, was in so einer Wirtschaftskrise oder der schwierigen Phase passiert.
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  Speaker 1: gewisse Effizienzmaßnahmen getroffen werden, vielleicht auch neue Maschinen dann angeschafft werden.
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  Speaker 1: Man mit weniger Arbeitseinsatz mehr erreicht und dann die Produktivität wächst und das ist dann wieder die Grundlage für Wirtschaftswachstum.
• 20:03
  Speaker 0: Klar es interessant ist ja jetzt dass das wahrscheinlich noch gar nicht mit neuen Maschiden passiert ist sondern dass das mit den alten Maschinnen und dadurch passiert ist das einfach ja wahrscheinlich mehr Aufträge wieder da sind und jetzt ein bisschen mehr gearbeitet wird.
• 20:15
  Speaker 0: Das ist nämlich echt interessant auf was man sieht bei der Produktivitet am Bau.
• 20:20
  Speaker 0: Also die Bauwirtschaft ist ja auch der Sektor, der so nach den Produktivitätsmessungen wirklich das größte Problem in den letzten Jahren hatte.
• 20:27
  Speaker 0: Da ist nach den Zahlen die Produktivität zwanzig Prozent gefallen im Grunde seit Covid und das ist wirklich sehr ungewöhnlich.
• 20:34
  Speaker 0: es liegt nicht daran dass die Leute jetzt plötzlich verlernt haben Haus zu bauen sondern da sind einfach sehr wenige Aufträge.
• 20:38
  Speaker 0: die Unternehmen beschäftigen die Leute weiter die tun einfach ein bisschen weniger.
• 20:42
  Speaker 0: Jetzt werden neue Aufträge kommen dann arbeiten sie einfach in der gleichen Zeit wieder ein bisschen mehr und dann erholt sich die Produktivity.
• 20:49
  Speaker 1: Ist das ein Kurzarbeiter-Geldeffekt?
• 20:52
  Speaker 0: Nee, Kurzarbeit eigentlich nicht.
• 20:54
  Speaker 0: Weil es ja auf Arbeitsstunden runtergerechnet wird und wenn jemand in Kurzarbeit ist, wird das nicht als Arbeitsstunde gezählt.
• 20:59
  Speaker 0: Das ist einfach ein Effekt wo... Wenn du jetzt einen Unternehmen hast und du hast kleiner Bauunternehmer, hast deine zwei Gesellen Und du hast nicht ganz genug Aufträge für die Dann schickst sie trotzdem auf eine Baustelle.
• 21:09
  Speaker 0: Die hängen dann den Tag über rum Und wenn sie nichts zu tun haben, machen Sie vielleicht ein bisschen länger Pause.
• 21:14
  Speaker 0: Das wird nicht erfasst und am Ende haben sie ein bisschen was gebaut.
• 21:18
  Speaker 0: Genauso gut könntest du die auf zwei Baustellen an dem Tag schicken.
• 21:20
  Speaker 0: Wenn Du die Aufträge hast dann wird der Trag für dich ein bisschen anstrengender.
• 21:24
  Speaker 0: aber du hast eben auch deutlich mehr gebaut.
• 21:28
  Speaker 0: der Statistik eine höhere Produktivität.
• 21:30
  Speaker 0: Die Stundenzahl hat sich nicht verändert, du lässt die keine Überstunden machen.
• 21:32
  Speaker 0: aber du lässt sie wahrscheinlich auch und das machen Sie im Zweifel auch nicht je nachdem wie deine Vereinbarungen sind.
• 21:37
  Speaker 0: Du lässt dir ja nicht über Monate Unterstunden aufsammeln.
• 21:40
  Speaker 0: Das machen die auch gar nicht mit weil die wollen ja einigermaßen geregelte Arbeitszeiten haben Und das ist einen Effekt der auch dann noch greift wenn die Kurzarbeit gar nicht mehr relevant ist.
• 21:49
  Speaker 1: Okay, also damit haben wir doch aber so ein paar Effekte in der Vergangenheit wahrscheinlich gerade erklärt und jetzt wirken sie aber positiv ins Gegenteil rein.
• 21:58
  Speaker 0: Also müssen wir mal gucken wie wir am Anfang gesagt haben auch die jetzt revidierten Pipzahlen sind ja keine Wahrheit sondern eine hoffentlich genaure Schätzung als die erste Schätzung.
• 22:07
  Speaker 0: was kann auch sein dass die wieder in andere Richtungen revidiert werden?
• 22:10
  Speaker 0: Aber die Revision wenn natürlich immer kleiner desto weiter man sowas nie vergangenheit butcht und von da ist das schon besseres Bild als das was für Vorher hat.
• 22:18
  Speaker 1: Wir hatten ja auch über anderthalb Jahre geredet, die teilweise revidiert wurden.
• 22:23
  Speaker 1: Da sind wir jetzt in Bezug aufs Feuer erst neun Monate weg oder acht je Nacht sichtweise.
• 22:28
  Speaker 1: Also da kann ja dann doch noch ein bisschen was passieren.
• 22:30
  Speaker 1: aber generell ist es für mich halt so ein Ding wo man einfach sagen muss wenn eine Pipschätzung rauskommt sollte man sie vielleicht nicht arg überbewerten weil medial wird das immer so antizipiert als wäre das die Wahrheit die da veröffentlicht wird.
• 22:46
  Speaker 0: Das stimmt und tatsächlich, zumindest meiner Wahrnehmung nach ist diese Revision die eigentlich jetzt viel mehr Überraschungen gebracht hat als die neuen Quartalszahlen.
• 22:56
  Speaker 0: Die ist viel weniger berichtet worden und analysiert worden.
• 22:59
  Speaker 1: Dann sind wir am Ende der Folge.
• 23:00
  Speaker 1: in dem Sinne.
• 23:01
  Speaker 1: vielen Dank für das Gespräch Sebastian Dullin.
• 23:04
  Speaker 0: Danke Marco für die Moderation.
• 23:06
  Speaker 1: Wenn ihr dazu noch ein paar Gedanken habt dann sendet sie uns an systemrelevantedböckler.de.
• 23:10
  Speaker 1: also immer so korrekt und unmutten Anregungen dorthin.
• 23:13
  Speaker 1: In die Show Notes findet ihr die Liste der sozialen Netzwerke sowie unseren weiteren Podcast.
• 23:17
  Speaker 1: Das Substract von Sebastian, ich habe mal den Direktlink zur ersten Grafik reingestellt.
• 23:22
  Speaker 1: Ich glaube Bilder können wir nicht reinstellen in die Show notes aber die Link dazu beziehungsweise zum Substack selber findet ihr dort und wir freuen es natürlich sehr wenn ihr uns mit einem Podcatcher eure Wahl abonniert und somit keine Folge verpasst.
• 23:33
  Speaker 1: Vielen Dank fürs Zuhören.
• 23:34
  Speaker 1: euch eine schöne Zeit und bis nächste
• 23:44
  Speaker 0: Woche!