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Die Abschweifung 57 Immuntherapie · LautFunk

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Hallo und willkommen zu einer neuen Ausgabe der Abschweifung, da wo ich hin und wieder
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gelegentlich, eigentlich was immer, nicht vom Thema abschweife. Grüße gehen raus, lieber Frank. Ja,
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Das heutige Thema ist Immuntherapie. Das Thema ist zur Zeit bei uns, bei mir im Bekanntenkreis,
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Familie gerade ein großes Thema und zwar geht es halt um eine Autoimmunerkrankung und das kann man
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halt mit normalen, mit den klassischen Formen versuchen, dass man quasi diese Tome behandelt,
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aber man kann auch halt eine Immuntherapie machen und dann halt auf bessere Ergebnisse hoffen.
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Also was ist denn jetzt eine Immuntherapie? Sie ist eine Behandlung, die gezielt das Immunsystem
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beeinflusst, anstatt Symptome oder den Erreger zu bekämpfen. Da wird halt durch bestimmte Stoffe,
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Proteine, das Abwehrsystem so gesteuert, dass man die Kontrolle über die Erkrankung bekommt oder
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sogar extrem eindämmen. Das kann man sich vorstellen wie quasi eine Softwareoptimierung im Körper. Bei
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Bei Autoimmunerkrankungen funktioniert das wirklich sehr gut, weil das Immunsystem so
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aktiv ist und dann den Körper quasi selber angreift und da wird das Immunsystem quasi
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gedrosselt. Bei Krebs oder auch bei anderen Infektionserkrankungen wird das Immunsystem
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gestärkt, also quasi auch schon fast überaktiviert, um halt das schwache Immunsystem auf Trab zu
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bringen. Warum macht man das? Um Entzündungen zu bremsen, zum Beispiel bei Schuppenflechte oder halt
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um Zellen gezielt zu blockieren, also die Teilung, oder um – das ist auch sehr oft – Nebenwirkungen,
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die die normale Behandlung halt verursacht, zu umgehen oder zu unterdrücken. Weil durch
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verschiedenste Formen von Verstärkung durch andere Medikamente, dass die Nebenwirkungen
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der klassischen Behandlung dann einfach so stark werden, dass es halt nicht mehr zumutbar ist.
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Es gibt drei Funktionsmechanismen. Es sind verschiedene Ansätze, also das wären quasi
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Monokloale Antikörper, das sind maßgeschneiderte Eiweißmoleküle, die wie eine Blockade an bestimmten
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Stellen des Immunsystems wirken, indem sie die Rezeptoren auf den Antikörpern blockieren. Das
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Das ist ja wie so ein Schlüssel-Schloss-Prinzip.
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Und durch Kontakt mit Erregern erlernt die Zellen des Abwehrsystems quasi die Struktur
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der Erreger kennen und kann dann so gezielt halt davor gehen.
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Indem man sie halt blockiert, diese Andockstellen, wird das Immunsystem halt für diesen einen
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speziellen Erregertyp heruntergefahren. Dann gibt es Immunmodulatoren. Das sind
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Medikamente, die das Immunsystem in seiner Aktivität hoch- oder runterfahren.
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Das muss man sich vorstellen wie bei so einem Kraftwerk, wo man mehr Brennstoff
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hinzuführt, dann fährt es hoch und wenn man weniger Brennstoff hinzufügt, dann
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fährt es herunter. So kann man halt mit bestimmten Substanzen das Immunsystem aktivieren und halt
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verstärken oder abschwächen. Und dann gibt es halt die dritte Gruppe, das sind halt impfenähnliche
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Therapien. Sie regen gezielt eine Immunantwort gegen eine bestimmte Zellstruktur an. Ja, das sind
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so die drei Funktionsweisen, wie sie funktionieren. Es gibt dann halt Kombipräparate oder Kombiterapien,
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wo man zwei Typen miteinander kombiniert. Aber in der Regel ist das halt immer eins, zwei oder drei.
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Haupterkrankungen sind oft Akneinwärser, Schuppenflechte, rheumatische Erkrankungen,
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also wo es Gelenkentzündungen gibt. Eigentlich sind das sehr viele entzündliche Prozesse,
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wo man das macht und das wird auch die ganze Zeit lang weiter geforscht und man findet immer wieder
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neue Sachen. Bei Acne Inversa zum Beispiel macht man eine Antikörpertherapie, die bestimmte
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Entzündungsbotenstoffe, zum Beispiel das, jetzt wird es sehr fachlich, TNF-Alpha, blockiert. Das
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reduziert die Schübe und die Entzündungen deutlich. Acne Inversa ist eine ziemlich üble
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Erkrankungen, die Achselhöhlen betreffen, mit Entzünden, Absessen bis schwerste Vernarbungen,
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nicht nur außerhalb, sondern auch innerhalb des Gewebes und in der Leiste unter den Achseln.
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Eigentlich kann jede Region betroffen sein, aber da, wo Haut aufeinanderreibt oder stark
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geschwitzt wird und auch starke
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Talgproduktion ist, kann das vermehrt
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auftreten.
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Die Vorteile der Therapie sind, sie wirkt
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sehr gezielt, viel besser als klassische
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Medikamente wie Cortison oder breit
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wirkende Antibiotika, Immunsuppressiva.
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Es gibt viel weniger Nebenwirkungen, weil nur ein kleiner, bestimmter Teil des Immunsystems
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beeinflusst wird.
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Nachteile sind, es ist wirklich sehr teuer, man kann das nicht zu Hause einnehmen, weil
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es entweder per Infusion oder per Spritze gegeben wird und weil das Medikament so teuer ist,
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man das auch nicht in der Apotheke holen,
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sondern halt wird in Instituts, in
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Ambulanzen, im Krankenhaus oder so
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und darf da verabreicht. Und jetzt kommt eine
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Sache, die halt auch gravierend ist.
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Je nach Art der
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der Behandlung wird das Risiko für
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Infektion stark erhöht. Also ich kenne Leute, das ist bei Acne Inversa zum Beispiel, die müssen sich
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einmal noch mal komplett durchimpfen lassen, wenn der Impfstatus jetzt nicht gerade optimal ist.
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Das ist schon wirklich… Also kann auch teuer werden, weil man so spezielle Impfungen braucht,
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also die gesamte Hepatitisgruppe oder so und das muss man alles selber bezahlen. Und das schlägt
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dann schon so mit insgesamt 200 Euro zu Buche. Dann muss man noch einen HIV-Test machen,
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dann muss man halt Schwangerschaftstest machen. Da reicht halt nicht der normale aus,
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die man zu Hause machen kann. Dann muss es der Schwangerschaftstest über das Blut gemacht werden.
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Ist leider viele Leistungen, die die Krankenkasse nicht bezahlt. Ja, das sind so die Nachteile.
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Und jetzt kommen wir an den Punkt, warum das für mich Thema ist. Wenn man ja so gezielt quasi wie
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so ein kleines Schweizer Taschenmesser in den Körper eingreift, ist das ja nicht weit zur
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Gen-Therapie, wo man dann sogar noch an der Erbinformation Veränderungen vornimmt. Und
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Und dann treten ja auch spätestens dann ethische und moralische Aspekte ein.
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Und ja, die klassische Medizin ist ja eigentlich immer so ausgelegt, dass wir Symptome behandeln.
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Also ich komme mit einem Husten hin oder mit einer Erkältung und dann kriege ich halt ein
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bisschen Schmerzmittel, gehen die Kopfschmerzen und Lederschmerzen, dann kriege ich noch einen
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Hustenlöser, vielleicht auch noch ein Schmerzmittel, das gegen Fieber wirkt, weil ich auch ein bisschen
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Fieber habe. Und ich habe dann halt 14 Tage lang Bettruhe. Das Interessante ist, mit oder ohne
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Tabletten brauche ich ungefähr genauso lange, weil der Körper einfach so lange braucht, um diese
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Infektion so weit durchzustehen, dass man danach halt wieder leistungsfähig ist. Ich kann nur mal
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sagen, ich hatte mal eine Lungenentzündung und ich habe vier Monate gebraucht, bis ich
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wieder leistungsfähig war. Ich war drei Wochen im Krankenhaus und danach habe ich noch Ewigkeiten
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gebraucht, bis ich halt wirklich so weit hergestellt war, dass ich wieder zur Schule gehen konnte und
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halt nicht arbeiten, zur Schule. Und ich meine, da sitzt man die meiste Zeit lang auf dem Popo rum
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und macht ja nicht viel. Die Immuntherapie oder auch die Gentherapie sind natürlich da komplett
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andere Ansätze. Man behandelt quasi die Krankheit am Entstehungspunkt und man könnte sogar so weit
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dass man Krankheiten, bevor sie ausbrechen,
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bei der Gentherapie zum Beispiel, behandelt,
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indem man das betroffene Gen isoliert und ersetzt
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gegen ein gesundes Gen,
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so dass die Krankheit nicht ausbrechen würde.
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Es gibt ja das eine Medikament,
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jetzt weiß ich den Namen nicht davon,
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Das wird ja bei spinaler Muskelatrophie gegeben.
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Das betrifft kleine Kinder und wenn man da nicht rechtzeitig das Medikament spritzt,
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diese Gentherapie, dann haben die auch keine hohen Lebenserwartungen.
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Also das ist eine Spritze und danach ist das Kind so, dass es nicht mehr kränker wird,
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weil da werden Nervenzellen abgebaut und naja, die wachsen halt nicht nach und wenn es eine
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Schädigung gibt, dann bleibt die Schädigung, aber es wird nicht mehr schlimmer.
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Und je rechtzeitiger man das entdeckt, umso weniger Schäden gibt es.
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Das Problem ist nur, diese Spritze kostet 1,5 Millionen und die Krankenkassen zahlen
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ich gerne 1,5 Millionen. In Falle von Acne Inversa und auch anderen Autoimmunerkrankungen kostet die
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Therapie gerne mal so pro Spritze, pro Infusion zwischen 4.000 und 8.000 Euro. Manche müssen am
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Anfang monatlich gegeben werden und dann später beim Erfolg kann man ausprobieren, ob man das auf
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Quartalsweise erhöht. Also wir reden von
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richtig teuren Kosten. Wenn du diese
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Therapie machst, kommen noch laufend
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irgendwelche Laboruntersuchungen hinzu, so
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dass wir gerne von Kosten im Quartal von
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20.000 Euro sprechen. Das ist
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verdammt viel Geld für einen Menschen.
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Und ob das gerechtfertigt ist den anderen gegenüber und dann kommen wir wieder zu der Frage, wann ist Leid Leiden?
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Ich kann sagen, ich bin von Schuppenflechte betroffen.
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Das war jetzt nicht so schlimm, aber das ist schon nervig.
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Alleine der Aspekt schon, dass ich, wenn ich blühe, einfach ein Hautberg hinterlasse.
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Das ist nervig, das ist wirklich nervig. Wenn ich meine Bettwäsche wechsle, was ich wöchentlich mache und dann halt das Bettlaken runternehme,
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habe ich unter dem Bettlaken noch so ein Matratzenschoner und dieser Matratzenschoner ist voll mit Hautpulver von mir.
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Das ist jetzt nicht geil, aber das ist schon wirklich viel Haut, was da ist.
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Also das ist, wenn man das dann zusammenfegt, schon ein kleiner Haufen.
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Und was soll ich dazu sagen? Ich kann nichts dafür.
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Ich habe zu meinem 40. Lebensjahr, also nicht 40, 39. Lebensjahr,
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habe ich das zu meinem Geburtstag von meinem Körper geschenkt.
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Da fing das an und seitdem lebe ich damit und das ist okay.
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Solange das nicht wer weiß wie im Gesicht ist, sondern nur halt die Kniekehlen,
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dann halt die Ellenbogen betroffen sind, ist das für mich alles vollkommen okay.
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Aber wenn ich das so im Gesicht hätte oder andere Hautbestellen so stark betroffen sind, dass die Haut aufreißt, dann würde ich auch schauen.
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Ich meine, dann gibt es ja auch diese MTX-Therapie.
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Die ist auch teuer und die muss auch wirklich sehr engmaschig kontrolliert werden, mit Blutwerte und sowas.
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Und ja, dann würde ich gucken, ob das geht.
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Ich meine, Leute, die mich kennen und wissen, wie meine Biografie ist, ich hatte 2018, nee, 2016 war das, entschuldige, 2006 hatte ich einen schweren Schlaganfall und habe, seitdem muss ich auch viele Medikamente nehmen.
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Und ich weiß nicht, ob das MTX sich damit verträgt, weil da müsste auch meine gesamte Medikation umgestellt werden.
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Und wenn ich eins weiß, dann habe ich keine Lust darauf, nochmal einen Schlaganfall zu kriegen,
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weil Essen zu lernen, Reden zu lernen, alles wieder neu, die Feinmotorik wieder neu zu lernen,
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weil ich halbseitig komplett gelähmt war, ich nicht schlucken konnte,
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Toilettengang und alles wieder neu lernen musste
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und heute noch Schwierigkeiten habe, wenn ich in die Treppe hochgehe,
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dann habe ich da wirklich Schiss vor.
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Und dann weiß ich nicht, ob ich dann halt lieber mit dem Problem der Schuppenflechte lebe,
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als die Angst zu haben, nochmal so hilfebedürftig zu werden, wie ich damals war.
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Es ist sowieso eine interessante Erfahrung, wenn man extern medial Altenpfleger ist und
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dann Pflege braucht.
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Deswegen kann ich jeden verstehen, der dann hingeht und so eine Immuntherapie macht.
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Wie gesagt, für mich ist das kein Thema, sondern halt bei mir in Familien, im bekannten Umfeld.
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Und dann sind das halt die Überlegungen. Wie funktioniert das? Wie sind Nebenwirkungen? Kann ich das machen mit der Medikation?
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Und wenn ich mir den Laufzettel anschaue, den die Person hat, dann ist das wirklich Respekt.
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Also diese Person hat jetzt knapp vier Wochen Zeit, um etliche Termine zu machen.
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Da müssen auch so Thorax-Röntgenaufnahmen von dem Brustkorb gemacht werden,
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um auszuschließen, ob eine Tuberkulose vorliegt oder eine andere Lungeinfektion.
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Ja, also da ist es wirklich viel zu gange und die Person hatte jetzt schon die erste Runde
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Impf-Auffrischungen und dann auch leichte Impfreaktion. Ich rede jetzt nicht nur so davon,
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dass halt die Einstichstelle ein bisschen rot ist, sondern ordentlich flitze Peter und sagt,
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das ist schon unangenehm. Ich meine, das ist ja auch die Frage und der Art und Weise, wie jetzt
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halt bei einer Impfung das Immunsystem halt trainiert wird. Ob ich da jetzt Totmaterialspritze,
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also abgetötete Viren, oder ob ich genetisches Material mit einem Virus, also wo das genetische
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Material, gegen das man jetzt impfen will, den Virus, in einen anderen Virus verpackt ist, der eine leichte
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Reaktion des Immunsystems verursacht, damit halt das Immunsystem trainiert wird auf
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den Wunscherreger.
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Es ist auch total irre, dass sowas geht.
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Ja, aber das sind da meistenteils irgendwie so
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Magen-Darm-Infekte,
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Leichte Erkältungen, also so leichte Renoviren und so.
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Und wenn man da Pech hat, dann kann man auch schon mal richtig krank werden.
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Ich weiß noch, meine Mutter hatte sich jetzt gegen die Virus-Lungenentzündung halt impfen
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lassen und die hat mal eben drei Wochen im Bett gelegen.
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Das hatte man ihr auch gesagt, dass das passieren kann.
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Also passiert relativ oft.
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Und wenn man das Pech hat, dann ist man richtig krank.
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Und sie war richtig krank.
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Ganz im Gegensatz zu meiner Corona-Impfung, die ich hatte, hatte ich ein paar Tage mit der Arm ein bisschen weh um der Einstichstelle und dann war gut.
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Ja, so viel dazu.
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Man muss halt immer abwägen, wo man den Nutzenfaktor hat.
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Wie gesagt, wenn es dann irgendwann mal eine Therapie gibt und mich das tatsächlich mal so dermaßen stören würde mit der Schuppenflechte, dann würde ich da vielleicht auch mal drüber nachdenken.
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Aber wie gesagt, der Aspekt mit dem Schlaganfall, das hat mir gereicht.
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dann zu der Person mit der Akneinversa. Also wenn man in Wochenrhythmus zum Chirurgen oder halt am
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Wochenende dann halt ins Krankenhaus fahren kann, um irgendwelche Abszesse aufzuschneiden,
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weil man solche Schmerzen hat, dass man halt nicht mehr laufen kann oder nicht mal mehr das T-Shirt
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auf der Haut spüren kann, dann kann ich verstehen, dass man sich jeden Strohhalm sucht, der hilft.
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Wenn das alles funktioniert und da drücke ich wirklich die Daumen, dass das funktioniert,
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dann wird das halt ein neues Leben werden. Und das ist ja auch bei der Spritze für die Kinder mit der
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der spinalen Muskelatrophie. Es ist eine verdammt teure Spritze. Ich meine, 1,5 Millionen sind
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verdammt viel Geld. Aber damit wird halt ein Menschenleben erhalten, was sonst nur halt
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ein paar Jahre gehen würde. Nicht jeder hat das Glück, dass er dann irgendwie zehn Jahre
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dann noch lebt, die meisten versterben doch relativ früh. Und wenn dann so gerade der Aspekt kommt,
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dass das Leben ja so viele tolle Sachen zu bieten hat und du jeden Tag was Neues lernst und eigentlich
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dann schon so todkrank bist, weil du immer weniger bewegen kannst und es muss genauso schlimm sein
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wie ALS, wo der dann auch irgendwann mal in deinem Körper sitzt und wo der Körper dann irgendwann
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mal nicht mehr atmen kann, weil das Nervensystem verlernt hat, wie man atmet. Also ich kann
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verstehen, wenn man dann hingeht und dann sagt, ja gut, dann kämpfe ich darum, dass mein Kind
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diese Spritze kriegt. Oder wenn man es sich leisten kann, dass man das halt selber bezahlt,
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oder man jemand findet, der es bezahlt. Es ist halt verdammt viel Geld und auch die normale
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Immuntherapie ist verdammt viel Geld. Und wenn ich überlege, was ich stellenweise für Hilfsmittel,
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die halt im 200-300 Euro Bereich liegen, ich schon mit meiner Krankenkasse kämpfen muss,
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weil etwas ständig abgelehnt wird, dann will ich nicht wissen, was du da für einen Kampf hast
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wegen so einer Therapie, wo es dann halt mal um ein bisschen mehr Geld geht. In diesem Sinne bedanke
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ich mich dafür, dass ihr zugehört habt und freue mich, wenn ihr das nächste Mal dabei seid bei der
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Abschweifung, wo ich bestimmt garantiert viel zu wenig vom eigentlichen Thema abschweife,
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wie halt der Name der Abschweifung ist. Und lasst euch liebe Grüße da. Euer Sascha.
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Tschüss!
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