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Anatomía del odio: de Torre Pacheco a Ceuta (CARNE CRUDA #1701) · Carne Cruda Podcast

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  Speaker 2: Hay que cazarlos a todos uno por uno? Esto es
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  Speaker 2: una invasión. En toda regla están atacando y asediando España
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  Speaker 2: y Europa.¿ Sabéis cómo se construye el
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  Speaker 3: odio? Por ejemplo, invitas al presidente de Ceuta, Juan Jesús Vivas,
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  Speaker 3: al programa de máxima audiencia de la televisión nocturna, El Hormiguero,
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  Speaker 4: un programa supuestamente de entretenimiento para toda la familia convertido
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  Speaker 4: en programa de adoctrinamiento para toda la familia. Imaginaos a
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  Speaker 4: los niños ahí sentados cada noche recibiendo esa paliza entre
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  Speaker 4: hormigas y risas. Anoche sentaron a vivas en ese plato,
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  Speaker 4: mientras en Ceuta empresarios ceutíes instalaban una pantalla gigante en
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  Speaker 4: el centro de la ciudad para ver a Pablo Motos
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  Speaker 4: y ofrecían descuentos en las bebidas para los mayores y
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  Speaker 4: un castillo inflable y cuentacuentos Para los niños y niñas.
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  Speaker 4: Les contarán que viene el moro feroz, imagino. adoctrinamiento para
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  Speaker 4: toda la familia. Vivas sale al plató, jajás y jijís,
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  Speaker 4: para decir que esto no es una crisis migratoria, esto
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  Speaker 4: es una invasión. Imagínate a ese niño en el castillo hinchable,
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  Speaker 4: a esa niña en su casa, a quienes les están
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  Speaker 4: diciendo que esos otros niños y niñas que ven en
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  Speaker 4: televisión no son niños como ellos, ni siquiera son migrantes,
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  Speaker 4: gente que ha ido a buscarse una vida mejor, como
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  Speaker 4: su abuelo o quizás su padre. No, son invasores, atacantes, bárbaros.
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  Speaker 4: Así se construye el miedo. Desde muy pequeños hasta muy mayores.
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  Speaker 4: Vivas también dice que el gobierno podría haberlos parado.¿ Pero
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  Speaker 4: qué está diciendo?¿ Que podrían haber disparado a 80.000 personas?¿
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  Speaker 4: Que podrían haber hecho una masacre?¿ No son suficientes casi
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  Speaker 4: 150 muertos?¿ Están diciendo a niños y mayores que podrían cazarlos?
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  Speaker 4: Cuando hasta el ejército y la policía dejaron pasar ante
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  Speaker 4: la avalancha y actuaron humanamente para evitar una masacre a
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  Speaker 4: un mayor, viene el presidente de Ceuta a decir... que
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  Speaker 4: podrían haberlos parado. ¿Cómo?¿ Cómo en Torrepacheco?¿ Cómo en las
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  Speaker 4: cacerías que ya se están dando en Ceuta? En el
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  Speaker 4: centro de la ciudad, en esa plaza abarrotada para ver
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  Speaker 4: la pantalla gigante, aplauden. Los niños ven como sus padres
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  Speaker 4: y abuelos aplauden. Así se inocula el odio. Usando a
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  Speaker 4: los ciudadanos como cobayas de un experimento. Igual que se
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  Speaker 4: envía a los migrantes como carne de cañón a cruzar
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  Speaker 4: una frontera para crear una crisis... Se usa a los televidentes, votantes,
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  Speaker 4: clientes como carne de cañón para lanzarlos como balas humanas
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  Speaker 4: cargadas de odio. El odio es la pólvora, el objetivo
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  Speaker 4: en este caso es el gobierno. Como recordó muy bien Vivas,
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  Speaker 4: la ganancia se la llevan ellos. El presidente de Ceuta
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  Speaker 4: ha concedido dos contratos millonarios de la gestión de la
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  Speaker 4: acogida de los menores a dos empresarios que, o casualidad,
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  Speaker 4: son familiares directos de cargos de su confianza. Ese es
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  Speaker 4: el tipo de empresario que luego paga la pantalla gigante
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  Speaker 4: y el castillo inflable. A ti te venden miedo, tú
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  Speaker 4: compras seguridad y ellos se embolsan la pasta. Así de fácil.
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  Speaker 4: Te usan contra otros humanos para imponer un fascismo en
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  Speaker 4: el que es mucho más fácil mover el dinero hacia
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  Speaker 4: sus bolsillos. Así se construye el odio.
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  Speaker 4: Esta es la gas, la rabia de la francesa de
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  Speaker 4: origen argelino Kenny Arcana, la ira acumulada contra un sistema
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  Speaker 4: racista y capitalista que azuza la injusticia y la violencia
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  Speaker 4: contra quienes menos tienen. La rabia del pueblo. Hoy diseccionamos
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  Speaker 4: el odio que se extiende estos días por las calles,
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  Speaker 4: las tribunas, los plateos y las redes. Y lo hacemos...
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  Speaker 4: desde la mano de nuestro invasor de confianza, nuestro querido
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  Speaker 4: colaborador experto en antirracismo, Josep Bulet
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  Speaker 6: Hay dos palabras que se han demonizado mucho.¿ Cuántas personas
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  Speaker 6: están esperando para entrar en el continente europeo? Los de
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  Speaker 6: izquierda se les ponen los pelos como escarpias. El sistema
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  Speaker 6: migratorio que los trae aquí de forma masiva. Que la
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  Speaker 6: solución es dejarles venir todos. Con los efectos llamada, con
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  Speaker 6: los taxistas del mar. Se trata de parar. Vamos con...
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  Speaker 9: Esa cosa llamada
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  Speaker 6: El efecto... Efecto llamada. Llamada... Efecto llamada... Efecto llamada. Que
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  Speaker 6: España está ejerciendo hace
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  Speaker 4: muchos años ya. Son invasores y hay que cazarlos. Lo
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  Speaker 4: escuchábamos en boca de Figaredo, de la otra derecha de Vox.
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  Speaker 4: El lenguaje del odio opera y se extiende en el
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  Speaker 4: discurso público, político y mediático para señalar a quienes llegaron
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  Speaker 4: a Ceuta hace ahora seis semanas. Andrea. Andrea.
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  Speaker 11: Sí, la inacción o acción más bien institucional ha sido
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  Speaker 11: el caldo de cultivo para un tsunami de violencia racista
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  Speaker 11: contra la población migrante y también racializado a Ceutí.
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  Speaker 4: Y sin recursos suficientes, a los vecinos y vecinas les
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  Speaker 4: ha tocado afrontar la acogida y los problemas derivados de
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  Speaker 4: la llegada de miles de personas que aún hoy sobreviven
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  Speaker 4: sin techo en calles y playas.
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  Speaker 11: mientras la ultraderecha ha sacado la artillería pesada para alimentar
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  Speaker 11: la división entre nosotros y ellos, convirtiendo al otro en
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  Speaker 11: un monstruo, un enemigo al que batir.
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  Speaker 2: A las tres y media estaremos en la Plaza de
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  Speaker 2: los Reyes repartiendo 250 spray pimienta. Para mujeres, de manera desinteresada.
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  Speaker 4: Pero el odio al otro no empezó en Ceuta ni
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  Speaker 4: en Torre Pacheco.
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  Speaker 11: No hace tiempo que aprendimos a leer determinados cuerpos y
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  Speaker 11: rostros como la definición del peligro.
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  Speaker 10: Dos inmigrantes magrebies apuñalan a un tendero en Barcelona en
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  Speaker 10: plena calle al intentar evitar que le robasen
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  Speaker 7: La tasa de delincuencia entre los foráneos es más del
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  Speaker 7: doble que entre
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  Speaker 10: los nativos. Detenido un inmigrante camerunés por colarse desnudo en
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  Speaker 10: una casa y manosear a una mujer mientras dormía dentro
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  Speaker 10: con su marido
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  Speaker 7: Pero los delitos graves como este han subido. Es que
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  Speaker 7: la gente lo sienta así
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  Speaker 4: El hombre negro como fuerza descontrolada, el hombre moro musulmán
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  Speaker 4: como agresor, el migrante como delincuente y violador, Andrea.
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  Speaker 11: Quienes vienen de fuera amenazan a nuestras mujeres, a nuestros niños,
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  Speaker 11: nuestras costumbres.
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  Speaker 4: Ellos son el otro, el salvaje, la horda, la avalancha,
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  Speaker 4: el invasor. Una amenaza que justifica cualquier respuesta violenta como
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  Speaker 4: acto de defensa. Insultos, palizas, incluso disparos.
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  Speaker 12: Cuando empezaron a tirar piedras y perdigones salió ella de
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  Speaker 12: su tienda de campaña gritando que por favor parasen que
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  Speaker 12: hay menores. Y le contesta uno de ellos que me
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  Speaker 12: da igual, te mato a ti y a ellos.
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  Speaker 4: Todo vale igual. cuando se trata de frenar al presunto agresor.
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  Speaker 4: Hoy me acompañan en este micrófono Andrea Olea, crudos días.
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  Speaker 2: Crudos días.
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  Speaker 4: Y Josep Bulet,¿ cómo estás? Crudos días. Crudos días. Bueno,
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  Speaker 4: aquí estás una temporada más. Una
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  Speaker 13: temporada más, haciendo honor al efecto llamada
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  Speaker 4: Hay que ver, llegaste a la temporada pasada así, con
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  Speaker 4: ese efecto llamada,
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  Speaker 13: y aquí te has quedado. Claro, y a ver, hay
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  Speaker 13: que cumplir el gran reemplazo en su esencia. Bueno, y
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  Speaker 13: además es que estaba pensando que empecé con vosotros el
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  Speaker 13: año pasado un 11 de septiembre. Anda. O sea, que
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  Speaker 13: eso tiene que significar algo sí o sí. Y además
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  Speaker 13: yo cumplo años unos días antes del 11 de septiembre.
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  Speaker 13: Felicidades
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  Speaker 13: Y a veces no sé, porque a veces no sé
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  Speaker 13: si me van a felicitar o me van a pedir
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  Speaker 13: algún tipo de explicación. Nosotros
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  Speaker 11: siempre lo primero, compañero.
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  Speaker 13: Os lo agradezco. Pero es que además septiembre es un
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  Speaker 13: mes que, bueno, pues es estupendo para hablar de racismo, ¿no?
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  Speaker 13: Todo lo demás se para y hay que hablar de algo, ¿no?
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  Speaker 13: Y cada verano va cambiando el escenario, pero es verdad
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  Speaker 13: que el personaje se parece bastante. Una vez es Melilla,
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  Speaker 13: la otra vez es Torre Pacheco y ahora es Ceuta.
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  Speaker 13: Pero siempre vuelve ese viejo conocido, ese racializado que es
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  Speaker 13: la amenaza.
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  Speaker 14: Esto no ha sido una crisis migratoria. Esto ha sido
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  Speaker 14: una invasión territorial de Ceuta, de España y de Europa
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  Speaker 14: que ha alterado sustancialmente la normalidad de nuestra ciudad
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  Speaker 4: Este es Juan Jesús Vivas, del que os hablaba al
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  Speaker 4: inicio del programa, el presidente Ceutí, presentando... Esa llegada a
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  Speaker 4: ceuta de hombres, mujeres, chavales, niños, en busca de una
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  Speaker 4: vida mejor, como personas que forman parte de una invasión militar.
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  Speaker 4: Sí
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  Speaker 13: y esta imagen de amenaza y de sospecha no surge
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  Speaker 13: de la nada, como decías al inicio, ¿no? Sino que
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  Speaker 13: se va construyendo a lo largo de los años y
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  Speaker 13: de los hilos. De hecho, yo doy muchas veces con
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  Speaker 13: ese perfil, ¿no? Y os cuento algo, o sea, no
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  Speaker 13: hace falta que sepáis quién soy porque ya mi cuerpo
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  Speaker 13: se está dando un mensaje, ¿no? Muy claro de lo
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  Speaker 13: que se dice sobre mí, ¿no? Y es que, bueno,
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  Speaker 13: pues a lo largo de la historia el moro es eso,
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  Speaker 13: que no son los occidentales, ¿no? Violentos, machistas, delincuentes y
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  Speaker 13: después del 11 de septiembre, pues también terroristas
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  Speaker 11: Claro, cambian las palabras, pero permanece la idea de que
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  Speaker 11: hay cuerpos en los que el peligro viene incorporado de serie,
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  Speaker 13: ¿no? Sí, exacto. Y lo que sucede cuando el peligro
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  Speaker 13: se asocia con determinados individuos es que no hace falta
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  Speaker 13: que hagan nada, ¿no? Basta con que existan y con
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  Speaker 13: que se les reconozca como amenaza. Y Ceuta ilustra muy
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  Speaker 13: bien esa
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  Speaker 4: amenaza.
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  Speaker 13: Claro, porque nos muestra cómo se fabrica esa amenaza y
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  Speaker 13: cómo esa construcción luego acaba justificando todas esas medidas de control,
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  Speaker 13: de dominación y eventualmente de eliminación, porque incluso sus muertes
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  Speaker 13: llegan a presentarse como una respuesta lógica e inevitable.
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  Speaker 4: Si estos días hemos visto cosas muy bestias, a gente
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  Speaker 4: impedir que la Cruz Roja repartiera comida a migrantes hambrientos,
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  Speaker 4: a ceutíes vitorear y aplaudir a quienes destrozaban las precarias
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  Speaker 4: chabolas donde se refugia a los recién llegados, insultos, intimidaciones
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  Speaker 4: y agresiones en aumento.
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  Speaker 11: Sí, y para entender mejor cómo hemos llegado hasta este punto,
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  Speaker 11: hemos invitado a Soraya Ibarlafu, politóloga y periodista independiente basada
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  Speaker 11: en Marruecos, director además de la newsletter África Mundi, que
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  Speaker 11: lleva en Ceuta desde el día uno.
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  Speaker 4: Soraya, crudos días, bienvenida. Hola,¿ qué tal?¿ Cómo estáis? Encantado
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  Speaker 4: de saludarte, la verdad. Han pasado seis semanas desde la
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  Speaker 4: llegada extraordinaria de inmigrantes a Ceuta.¿ Qué ambiente se respira
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  Speaker 4: hoy en la ciudad?
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  Speaker 15: Pues un ambiente de absoluta tensión, como todos los días,
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  Speaker 15: la verdad. Yo ahora mismo me encuentro en la Plaza
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  Speaker 15: de los Reyes, frente a la delegación del gobierno, y
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  Speaker 15: para mí es el lugar más inseguro donde trabajar, porque
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  Speaker 15: me siento completamente amenazada por los comentarios, evidentemente racistas, de
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  Speaker 15: personas ceutíes que morirán por aquí y que no quieren
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  Speaker 15: que estemos aquí, contando lo que pasa en la ciudad
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  Speaker 15: y menos aún hablando con personas migrantes. O sea, que
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  Speaker 15: es esta situación.
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  Speaker 4: Claro, y en tu caso como persona racializada y periodista
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  Speaker 4: y mujer, ya lo resumes todo.
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  Speaker 15: Ya vamos, hoy la cúspide, las cúspides. Les molesta que
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  Speaker 15: sea mora, les molesta que sea periodista, les molesta que
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  Speaker 15: sea mujer. Es lo peor que se puede encontrar, la
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  Speaker 15: verdad
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  Speaker 4: Soraya,¿ había ya un racismo larvado, latente, incluso palpitante, que
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  Speaker 4: ha estallado con esta crisis?
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  Speaker 15: Bueno, yo he hablado con mucha gente. Hay ceutillas que
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  Speaker 15: te dicen que siempre ha sido una ciudad de convivencia,
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  Speaker 15: entre diferentes religiones, diferentes culturas... Luego, en cambio, preguntas en
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  Speaker 15: el barrio del Príncipe a ceutíes, a caballas, y te
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  Speaker 15: cuentan todo lo contrario, que sí que evidentemente conviven diferentes
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  Speaker 15: culturas y diferentes religiones, pero que nunca han sido amistades duraderas, ¿no?
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  Speaker 15: Siempre han habido tiras y aflojas, y por lo tanto, bueno,
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  Speaker 15: realmente es algo que está yendo a más, que viene
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  Speaker 15: de una situación que sí, que hay mucha multiculturalidad religiosa
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  Speaker 15: y cultural, pero que lo que está pasando ahora mismo
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  Speaker 15: no tenía precedentes, sin lugar a dudas.
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  Speaker 13: Sí, hola Soraya, precisamente sobre esto, sobre esa convivencia, entiendo
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  Speaker 13: que la opinión también varía según el barrio en el
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  Speaker 13: que se comenta esto
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  Speaker 15: Desde luego, si habláis con ceutíes que viven en el
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  Speaker 15: centro de la ciudad os dirán que no pueden salir
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  Speaker 15: por la calle a tomarse una cerveza por la noche,
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  Speaker 15: lo cual evidentemente no es cierto. En cambio, si vais
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  Speaker 15: a las barriadas del Príncipe o de los Rosales o
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  Speaker 15: de Sidenbarek, te van a contar que evidentemente tienen muchísimas
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  Speaker 15: necesidades todavía para poder abarcar las necesidades de las personas migrantes,
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  Speaker 15: pero que aún así no es tan peligroso como la
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  Speaker 15: gente lo pinta desde el centro, que son ellos los
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  Speaker 15: que están resistiendo al final del día.
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  Speaker 4: Bueno, nosotros, Soraya, lo contamos en el primer programa con
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  Speaker 4: el que abrimos la temporada y que hicimos desde allí,
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  Speaker 4: en Ceuta. Nosotros vimos dos ciudades. El centro, que es
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  Speaker 4: mucho más acomodado y que tiene una mayoría, podemos llamar, blanca,
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  Speaker 4: de origen peninsular, cristiana, entre comillas, y los barrios periféricos,
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  Speaker 4: como contabas, los Rosales, el barrio del Príncipe... que son
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  Speaker 4: barrios mucho más deprimidos, barrios obreros de una mayoría absoluta musulmana.
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  Speaker 4: Y hay una diferencia clarísima en clase social y en bienestar.
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  Speaker 4: Y sin embargo, quienes están soportando la mayor carga, quienes
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  Speaker 4: están ayudando a los migrantes que están en playas y calles,
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  Speaker 4: son los barrios más deprimidos. Son esas personas de origen
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  Speaker 4: magrebí que tienen un discurso mucho más agresivo abierto y
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  Speaker 4: tolerante de acogida, de comprensión de la realidad de Ceuta
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  Speaker 4: que quienes están en el centro que ven mucho menos
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  Speaker 4: a los migrantes y que sin embargo tienen este odio racial.
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  Speaker 15: Desde luego, es así. Lo hemos visto desde el día uno.
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  Speaker 15: Ayer precisamente fui a visitar a Ahmed, que es el
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  Speaker 15: presidente de la Asociación Vecinal del Príncipe y fuimos a
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  Speaker 15: ese polideportivo que hace un mes estaba lleno de niñas
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  Speaker 15: y de mujeres y de bebés y hoy está vacío.
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  Speaker 15: Y está vacío en cierta forma como una señal de
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  Speaker 15: alivio para Ahmed. Ahmed ha estado desde el día uno trabajando.
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  Speaker 15: para proteger a estas niñas, a estos menores y a
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  Speaker 15: estas mujeres que hoy por fin están relojadas en otros lugares,
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  Speaker 15: que bueno, también habrá que ver en qué condiciones están
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  Speaker 15: estas niñas. Pero necesitamos tiempo para verlo y accesibilidad también
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  Speaker 15: para contarlo.
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  Speaker 11: Sí, hablamos con Ahmed cuando estuvimos allí, de hecho, nos
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  Speaker 11: estuvo enseñando la labor que están haciendo y hace pocos
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  Speaker 11: días nos decía eso, ¿no?¿ Cómo vas? Le preguntábamos y
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  Speaker 11: nos decían, pues seguimos tirando, pero no sabemos dónde vamos
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  Speaker 11: a acabar, no sabemos qué va a pasar. Te queríamos
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  Speaker 11: preguntar también, Soraya, porque esta es la situación que nos
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  Speaker 11: cuentas en las calles, pero¿ qué pasa a nivel político?¿
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  Speaker 11: De qué crees que los discursos políticos han contribuido a
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  Speaker 11: escalar esta violencia?
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  Speaker 15: Bueno, sin lugar a dudas han contribuido en todo, tanto
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  Speaker 15: en los discursos que han habido como en los que
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  Speaker 15: no han habido, porque al final ha habido un silencio
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  Speaker 15: político en todo el mes de agosto, como sabréis vosotros también,
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  Speaker 15: que ha llevado a alentar evidentemente a la desinformación, a
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  Speaker 15: la falta de información. Y por lo tanto a los bulos.
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  Speaker 15: Y esos bulos, que son muy extendidos entre la extrema derecha,
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  Speaker 15: han llevado a más odio. Y es al punto al
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  Speaker 15: que hemos llegado hoy en día. Y no solo eso,
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  Speaker 15: sino que también, incluso entre las personas migrantes, los jóvenes,
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  Speaker 15: las jóvenes que están en la playa del trampolín, por ejemplo,
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  Speaker 15: esa falta de información política les lleva a la desesperación.
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  Speaker 15: Porque no saben exactamente qué va a pasar con ellos
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  Speaker 15: y con ellas. No saben cuál va a ser el
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  Speaker 15: siguiente paso. y por lo tanto también caen en desesperación,
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  Speaker 15: en desinformación y en mucha tristeza, porque es lo que
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  Speaker 15: se respira muchas veces en la playa del trampolín, precisamente, tristeza.
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  Speaker 4: Y no son solo los discursos políticos, también los mediáticos.
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  Speaker 16: Niñas marroquíes de 10 años se esconden bajo los coches
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  Speaker 16: de la policía por miedo a ser violadas por los
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  Speaker 16: invasores de Ceuta. La muerte de
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  Speaker 9: un invasor con diabetes y la huida de otro con varicela,
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  Speaker 9: últimos síntomas de la crisis sanitaria en Ceuta.
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  Speaker 16: Nos invaden y se comen a nuestros gatos. Registan en
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  Speaker 16: Ceuta la mayor desaparición de gatos de la historia. Sánchez
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  Speaker 16: anuncia 10.000 plazas para invasores en
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  Speaker 9: Ceuta y prevé que se queden tres meses y medio más.
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  Speaker 16: Noche incendiaria en los campamentos de invasores de Ceuta.
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  Speaker 4: Estos son titulares que podéis encontrar en la prensa. Lo
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  Speaker 4: de los gatos me ha recordado aquello que dijo Trump, ¿no?
• 16:41
  Speaker 11: Era Milwaukee, ¿no? Sí,
• 16:43
  Speaker 4: sí, Milwaukee, que también desaparecían los animales que se lo
• 16:46
  Speaker 4: comían los extranjeros. Soraya,¿ qué opinas de cierta cobertura mediática?
• 16:51
  Speaker 15: Terrorífica. Yo no tengo palabras para describir la cobertura mediática
• 16:55
  Speaker 15: que hemos vivido, tanto los que hemos trabajado desde aquí
• 16:58
  Speaker 15: y lo hemos visto con nuestros propios ojos, el trato
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  Speaker 15: de muchos de los periodistas y las periodistas a las
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  Speaker 15: personas migrantes, y la forma en la que se han
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  Speaker 15: aproximado a ellos, y luego ya los titulares bochornosos que
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  Speaker 15: han compuesto con fake news, con desinformación, que han llevado
• 17:13
  Speaker 15: evidentemente a más racismo y más discriminación en las redes sociales.
• 17:17
  Speaker 15: Es completamente bochornoso, la verdad, y creo que mancha mucho
• 17:20
  Speaker 15: el trabajo que otras y otros periodistas hacemos en terreno,
• 17:24
  Speaker 15: y bueno, al final es un discurso intencionado también por
• 17:27
  Speaker 15: parte de ellos, un discurso político.
• 17:30
  Speaker 13: Soraya, no hablamos solo de violencia contra las personas migrantes, ¿no?
• 17:33
  Speaker 13: El odio también se dirige contra los teutíos racializados y musulmanes.
• 17:36
  Speaker 13: Recordemos que son cerca del 50% de la población local, ¿no?¿
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  Speaker 13: Cómo se está viviendo ese hostigamiento en sus propios vecinos?
• 17:43
  Speaker 15: Bueno, creo que hay un caso muy remarcable que sacamos
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  Speaker 15: hace unas semanas en el diario, que es el de
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  Speaker 15: la niña teutí que estaba en una manifestación de 13 años,
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  Speaker 15: que ella estaba, bueno, no estaba manifestándose activamente, pero estaba
• 17:55
  Speaker 15: al lado de la manifestación y la acosaron. No tardaron
• 17:58
  Speaker 15: nada en llamarla invasora. y que tenía tuberculosis, ¿no? Entonces, bueno,
• 18:03
  Speaker 15: creo que ese es el ejemplo perfecto de que las
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  Speaker 15: personas racializadas, las personas musulmanas, las personas que puedan parecer moras,
• 18:11
  Speaker 15: que son caballas, son totalmente amenazadas y están hostilizadas por
• 18:15
  Speaker 15: la población cautiva.
• 18:17
  Speaker 4: Pues gracias a periodistas como Soraya, también se expande la
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  Speaker 4: tolerancia y se expande la información, que es su trabajo. Soraya, Aibar, Lafu,
• 18:28
  Speaker 4: muchísimas gracias. por haber estado con nosotros
• 18:31
  Speaker 15: A vosotros. Muchas gracias, chicas
• 18:34
  Speaker 18: Desde Noname Kitchen, estando en calle todos los días, hemos
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  Speaker 18: visto como este mes y medio ha ido aumentando muchísimo
• 18:44
  Speaker 18: el odio y el racismo y las agresiones hacia las
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  Speaker 18: personas migrantes. También ha ido aumentando mucho el odio por
• 18:52
  Speaker 18: parte de una parte de la población como colectivo que
• 18:56
  Speaker 18: está apoyando a las personas migrantes nos están insultando y
• 19:02
  Speaker 18: estamos recibiendo muchas amenazas, también amenazas de muerte y también
• 19:09
  Speaker 18: agresiones
• 19:09
  Speaker 4: Quizá os suene la voz, la escuchasteis hace dos semanas
• 19:12
  Speaker 4: en el programa que hicimos para abrir la temporada desde Ceuta.
• 19:16
  Speaker 4: Es Francesca Fusaro, coordinadora del movimiento No Meat Kitchen, que
• 19:20
  Speaker 4: presta ayuda legal y reparte alimentos en Ceuta. Esto que
• 19:29
  Speaker 4: hemos escuchado es una idea recurrente que nos trasladan quienes
• 19:33
  Speaker 4: viven y trabajan allí, las amenazas, el odio, la persecución.
• 19:36
  Speaker 13: Efectivamente, y ese imaginario que hemos descrito impregna ya la
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  Speaker 13: vida cotidiana en Ceuta. Y sobre ello he hablado con
• 19:44
  Speaker 13: Ana Alcalde en redes, que es trabajadora social y activista
• 19:47
  Speaker 13: antirracista que vive en la ciudad autónoma, y lleva mucho
• 19:50
  Speaker 13: tiempo denunciando el uso de este tipo de lenguaje criminalizado.
• 19:54
  Speaker 19: Tenemos al alcalde de la ciudad diciéndote que son impasores,
• 19:58
  Speaker 19: te lo señala ya, que eran personas que venían no
• 20:01
  Speaker 19: solamente a ocupar tu territorio, sino tu religión, sino también
• 20:04
  Speaker 19: tu lengua, su cultura, su forma de vivir...
• 20:11
  Speaker 13: El migrante en general y el moro en particular aparecen
• 20:14
  Speaker 13: como los culpables de todos los males que en realidad
• 20:17
  Speaker 13: causa este sistema capitalista y racial. Y el propio discurso
• 20:20
  Speaker 13: racial permite ofrecer un culpable que es bastante reconocible.
• 20:24
  Speaker 19: La derecha lleva años acumulando y uniendo a la gente
• 20:28
  Speaker 19: en sus enojos, en su crispación, capitalizándola, usando un enemigo
• 20:33
  Speaker 19: en común que les ha unido a todas ellas, que
• 20:35
  Speaker 19: justamente ahora mismo es el migrante. Es el culpable de
• 20:38
  Speaker 19: todos los males, de que no tengan casas, de que
• 20:41
  Speaker 19: no tengan trabajo
• 20:42
  Speaker 13: Todo es nuestra culpa, ¿no? Y cuando el migrante pasa
• 20:44
  Speaker 13: a ser el invasor, pues hablamos de un riesgo existencial, ¿no?
• 20:48
  Speaker 13: Ya la deshumanización genera falta de empatía y la violencia,
• 20:51
  Speaker 13: como decíamos, aparece no como algo que se ejerce contra alguien,
• 20:55
  Speaker 13: sino que se ejerce contra algo que nos amenaza.
• 20:58
  Speaker 19: Menores que te documentan que si van a comisaría a
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  Speaker 19: denunciar la agresión le han dicho que se vuelva entonces
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  Speaker 19: a su país. Menores que expresan que personas uniformadas por
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  Speaker 19: la noche les alumbran con las linternas y les someten
• 21:13
  Speaker 19: a palizas, les roban su dinero, les quitan su móvil.
• 21:16
  Speaker 19: Entonces hemos llegado a una situación en que estos seres
• 21:18
  Speaker 19: humanos están completamente en una situación de desamparo, porque no
• 21:23
  Speaker 19: pueden confiar ni siquiera en las fuerzas de seguridad, pero
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  Speaker 19: tienen también miedo a... a dormir por la noche en
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  Speaker 19: cualquier lugar, porque llegan patrullas, muchas veces de militares, otras
• 21:34
  Speaker 19: veces de personas, que deciden robarles, que deciden pegarles, que
• 21:38
  Speaker 19: deciden asustarles, que les pegan con palos en la cabeza
• 21:40
  Speaker 19: cuando duermen.
• 21:42
  Speaker 13: Y ahí está la paradoja, que precisamente el miedo lo
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  Speaker 13: están viviendo aquellos que representarían el peligro.
• 21:48
  Speaker 4: Lo vimos cuando estuvimos allí, la vulnerabilidad máxima de quienes
• 21:52
  Speaker 4: supuestamente son la amenaza.
• 21:53
  Speaker 11: Sí, de hecho muchos chavales nos mostraban las agresiones que
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  Speaker 11: habían sufrido, pero incluso los que no habían sido agredidos
• 21:59
  Speaker 11: nos hablaban del pánico que sienten por haberse convertido en
• 22:02
  Speaker 11: objetivo del odio y la rabia popular. No por lo
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  Speaker 11: que han hecho, sino por lo que representan.
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  Speaker 20: deliberadamente han separado las mujeres, las personas menores y lo
• 22:12
  Speaker 20: han escondido casi. Y solamente vemos en la calle hombres
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  Speaker 20: jóvenes y cada propagandista que venía repetía eso. No hay mujeres.
• 22:21
  Speaker 20: Esta gente no viene con mujeres. Por lo tanto, esta
• 22:24
  Speaker 20: es una invasión militar. Se quiere justificar que esta es
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  Speaker 20: una invasión militar. Si das la oportunidad y abres la frontera,
• 22:32
  Speaker 20: obviamente la gente va a escapar. de
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  Speaker 13: las condiciones producto del extractivismo colonial, producto del capitalismo. Hay
• 22:41
  Speaker 13: una mirada sobre el sur global que se produce desde
• 22:43
  Speaker 13: Occidente y es una mirada interesada que impone precisamente esa
• 22:47
  Speaker 13: narrativa del invasor, el bárbaro
• 22:49
  Speaker 4: Sí, como escuchábamos, lo explica a la perfección Saima Bulharsa, filóloga, comunicadora,
• 22:55
  Speaker 4: activista de colonial y cofundadora de Afrocolectiva, que lleva años
• 22:59
  Speaker 4: reflexionando sobre racismo, islamofobia, género e interseccionalidad. Saima, crudos días, bienvenida.
• 23:06
  Speaker 20: Buenas, buenos días.
• 23:08
  Speaker 4: Oye,¿ qué elementos identificas tú en la construcción del relato
• 23:11
  Speaker 4: de la persona migrante como amenaza?
• 23:15
  Speaker 20: A ver, primero quiero recordar las 147 personas asesinadas por
• 23:22
  Speaker 20: la necropolítica española, europea, y mandar un apoyo y solidaridad
• 23:28
  Speaker 20: a las familiares y recordar que esas víctimas han sido
• 23:33
  Speaker 20: enterradas sin números. es decir, totalmente desconocidas, incluso ni muertos
• 23:38
  Speaker 20: se han escapado de la violencia y del racismo de
• 23:42
  Speaker 20: este país. Ni muertos le han dejado descansar. Totalmente
• 23:46
  Speaker 4: de acuerdo, sí.
• 23:48
  Speaker 20: Bueno,¿ qué supone tachar a un enemigo común? Ya no
• 23:55
  Speaker 20: hay una persona concreta, hay un grupo racializado y automáticamente
• 24:00
  Speaker 20: es el sospechoso el negro, el musulmán, el migrante, ¿no?
• 24:06
  Speaker 20: O incluso alguien que se parece a él, porque hay
• 24:08
  Speaker 20: personas que parecen moros, son totalmente españolas, con padres españoles,
• 24:14
  Speaker 20: abuelos españoles y bisabuelos españoles, y sufren esa morofobia,
• 24:19
  Speaker 17: ¿no?
• 24:19
  Speaker 20: Y ahí está Ayub Tuhami, ¿no? El periodista Ceutí lo
• 24:22
  Speaker 20: cubría todo, ¿no? Y ahí es donde está la fantasía, ¿no?
• 24:29
  Speaker 20: de mucha gente racializada con ciudadanía europea, y creer que
• 24:35
  Speaker 20: el racismo o el racista solo va a caer a
• 24:38
  Speaker 20: ese recién llegado, al irregular, al que cruzó la frontera ayer. ICE,
• 24:46
  Speaker 20: lo vimos, las actuaciones de ICE, vamos a definirlo como
• 24:51
  Speaker 20: grupo terrorista en Estados Unidos, persiguiendo primero a la gente indocumentada,
• 25:00
  Speaker 20: luego a la gente con ciudadanía que han sido asesinadas
• 25:04
  Speaker 20: personas con ciudadanía, luego cruzó el charco y empezó a
• 25:09
  Speaker 20: asesinar personas que se interponen a este sistema. Es decir,
• 25:14
  Speaker 20: gente blanca con papeles, con ciudadanía, que frenaban este sistema racista. Entonces,
• 25:23
  Speaker 20: nunca racismo va a parar en el recién llegado. Respecto
• 25:31
  Speaker 20: a la construcción concreta del musulmán en Ceuta, yo he
• 25:37
  Speaker 20: visto incluso la apropiación de eslóganes incluso del feminismo radical,
• 25:43
  Speaker 20: el solo sí es sí. Antes de ayer había una
• 25:46
  Speaker 20: manifestación de mujeres autíes de derecha saliendo a decir solo
• 25:51
  Speaker 20: sí es sí, yo sí te creo. Otra saliendo con
• 25:54
  Speaker 20: la pulserita de España, quiero volver borracha y sola. Y
• 25:58
  Speaker 20: recuerdo cómo había una crítica fuerte a feministas blancas que
• 26:06
  Speaker 20: supuestamente salían con esos esloganes. pero la derecha se ha
• 26:11
  Speaker 20: apropiado de estos eslóganes de la izquierda y la ha
• 26:15
  Speaker 20: usado como una carta de uno, como se la ha devuelto.
• 26:21
  Speaker 20: Es reverso, ¿no?
• 26:23
  Speaker 17: Se lo
• 26:23
  Speaker 20: ha devuelto y la izquierda entró en pánico.¿ Qué hago?
• 26:27
  Speaker 20: Porque yo apoyaba toda esta vaina,
• 26:29
  Speaker 17: ¿no?
• 26:29
  Speaker 20: Qué hago cuando la derecha se apropia de mis propios
• 26:33
  Speaker 20: eslóganes y de mi propio marco teórico? Y eso ya
• 26:36
  Speaker 20: lo vimos antes. Amy Schwarzer, una feminista alemana de izquierdas,
• 26:42
  Speaker 20: cuando salía a decir que los hombres migrantes musulmanes venían
• 26:49
  Speaker 20: a poner en amenaza los derechos adquiridos por las mujeres
• 26:53
  Speaker 20: blancas y por la sociedad europea. Ya en los 90s,
• 26:58
  Speaker 20: el feminismo blanco de izquierda entregó en un plato de
• 27:02
  Speaker 20: oro a la derecha, al Estado, este marco feminacionalista para
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  Speaker 20: criminalizar colectivamente, primero, al moro musulmán y, segundo, por extensión
• 27:16
  Speaker 20: al Islam y a los musulmanes, a los migrantes y
• 27:18
  Speaker 20: a los que parecen como tal, ¿no? Entonces, o sea,
• 27:23
  Speaker 20: ese feminacionalismo se ha vuelto incluso una política gubernamental, ¿no?
• 27:28
  Speaker 20: Lo vimos usándolo por la CIA, el Mossad. Netanyahu, en
• 27:32
  Speaker 20: las protestas en Irán, salió de ser mujer vida-libertad, ¿vale?
• 27:37
  Speaker 20: El que quita constantemente vida
• 27:39
  Speaker 17: a
• 27:39
  Speaker 20: las mujeres cuando tiene un estado donde las mujeres llevan burka,
• 27:43
  Speaker 20: las mujeres... Judías también llevan burka, nadie quiere salvarlas, pero bueno,
• 27:50
  Speaker 20: otro tema. Se usó en Afganistán, se usó en Irak
• 27:53
  Speaker 20: este marco feminacionalistas que cada vez que hablamos de política
• 27:58
  Speaker 20: migratoria salen la derecha a usar el marco feminacionalista porque
• 28:03
  Speaker 20: es muy útil. Porque la izquierda, una vez se usa
• 28:07
  Speaker 20: su propio marco teórico, ya entran en pánico. Y ahí
• 28:12
  Speaker 20: es donde es clave entrar en una posición radicalmente humana,
• 28:17
  Speaker 20: posición radicalmente antirracista, para no contribuir a esa criminalización.
• 28:22
  Speaker 4: Sí, no es la primera vez que se apropian de
• 28:25
  Speaker 4: los lemas de la izquierda. Ya ocurrió con Solo el
• 28:27
  Speaker 4: pueblo salva al pueblo, que ha valido en otras crisis.
• 28:29
  Speaker 4: Y efectivamente, como nos está contando Saima... pues se desactiva
• 28:35
  Speaker 4: la izquierda porque no está encontrando la manera de reaccionar,
• 28:37
  Speaker 4: de responder. Absolutamente
• 28:39
  Speaker 13: Y quiero incluir en esta conversación a una compañera que
• 28:42
  Speaker 13: está ahí con muchísimas ganas de entrar y de hablar.
• 28:45
  Speaker 13: La estamos viendo, sí. Que es otra persona que también hace,
• 28:49
  Speaker 13: y que ha estado haciendo estos días, sobre todo, mucha
• 28:51
  Speaker 13: pedagogía en redes, ella es Basa Changue, es militante antirracista
• 28:54
  Speaker 13: y feminista, formadora crítica y consultora editorial de La Casita Ediciones,
• 28:59
  Speaker 13: miembro de la Comunidad Negra Africana y Afrodescendente de Cataluña
• 29:02
  Speaker 13: y exdiputada del Parlamento Crudos días,¿ cómo estás?
• 29:06
  Speaker 22: Buenos días por la mañana.
• 29:10
  Speaker 4: Bueno, hace unos días reflexionabas en tus redes sobre el
• 29:12
  Speaker 4: hecho de que Europa no habla de raza, solo la practica.¿
• 29:16
  Speaker 4: Qué quieres decir con
• 29:17
  Speaker 22: ello? Pues que hay como un consenso, después de Europa,
• 29:22
  Speaker 22: hablamos de contexto europeo específicamente, hay como un consenso... después
• 29:28
  Speaker 22: de la Alemania nazi, después de la declaración de los
• 29:31
  Speaker 22: derechos humanos del 48, de no mencionar la palabra raza.
• 29:34
  Speaker 22: No se habla de raza porque hablar de razas es racista,
• 29:37
  Speaker 22: pero tenemos todo un marco que ordena legislativamente y socialmente
• 29:42
  Speaker 22: la vida en Europa que se basa en la racialización,
• 29:45
  Speaker 22: es decir, se basa en quién pertenece y quién no pertenece.
• 29:48
  Speaker 22: Cuando nosotros no hablamos de raza, sino que utilizamos eufemismos
• 29:53
  Speaker 22: y lo centramos todo en la migración, nos olvidamos del
• 29:56
  Speaker 22: resto de indicadores que confeccionan la raza. La migración es
• 30:00
  Speaker 22: solamente uno de ellos y el fenotipo es también solamente
• 30:04
  Speaker 22: uno de ellos. Pero vemos claramente a través de las
• 30:08
  Speaker 22: agresiones por confusión, esto que estamos viendo aquí, estos últimos días,
• 30:12
  Speaker 22: que hay más indicadores. Está el marcador de la lengua,
• 30:16
  Speaker 22: está el marcador de la cultura, está el marcador de
• 30:18
  Speaker 22: la religión. Entonces, si nosotros solamente hablamos de migración como antirracismo,
• 30:24
  Speaker 22: protegemos a las personas migrantes y somos... antirracistas porque queremos
• 30:30
  Speaker 22: que todo el mundo venga, nos estamos olvidando de cómo
• 30:33
  Speaker 22: funciona la racialización. Entonces, cuando utilizamos palabras como personas racializadas,
• 30:37
  Speaker 22: son personas que salen de un proceso de racialización, es decir,
• 30:42
  Speaker 22: que se les aplica a una raza y tenemos que
• 30:44
  Speaker 22: hablar de la raza como constructo social, como ingeniería social
• 30:48
  Speaker 22: de pertenencia al Estado-nación, que es al final lo que
• 30:52
  Speaker 22: marca quién pertenece, quién no.¿ Quién puede caminar, quién puede
• 30:55
  Speaker 22: habitar en el espacio público sin ser cuestionado y quién no?¿
• 30:58
  Speaker 22: Quién puede ir a una mani sin que le llamen
• 31:00
  Speaker 22: tuberculosa y quién no? Esto es un proceso de racialización.
• 31:04
  Speaker 22: No tiene nada que ver con la confusión.
• 31:07
  Speaker 4: Pues los que sí utilizan la palabra raza son los fascistas,
• 31:11
  Speaker 4: los neonazis o los nazis de toda la vida, de
• 31:13
  Speaker 4: los que sabe mucho nuestro querido compañero Miquel Ramos, periodista
• 31:16
  Speaker 4: e investigador especializado en extrema derecha y antifascismo. Crudos días.
• 31:19
  Speaker 4: Crudos días.¿ Cómo están utilizando esta situación, como ya otra
• 31:22
  Speaker 4: vez lo han hecho...? para inocular ese odio del que hablábamos.
• 31:25
  Speaker 23: Vamos a ver, la extrema derecha, los grupos más radicales,
• 31:29
  Speaker 23: han estado desde el minuto uno aprovechando lo que estos
• 31:34
  Speaker 23: supuestos demócratas, que se llenan la boca de derechos humanos
• 31:37
  Speaker 23: cuando hablan de otros temas, pues están dejando y están
• 31:41
  Speaker 23: asfaltando el camino para que luego esa extrema derecha actúe
• 31:45
  Speaker 23: de una manera impune, como estábamos viendo. Yo no sé
• 31:47
  Speaker 23: cuántos detenidos hay por el asalto a la playa el
• 31:49
  Speaker 23: otro día, pero me gustaría saberlo.¿ Cuántas personas... cuántas agresiones
• 31:54
  Speaker 23: puede decir el Ministerio Interior que han denunciado los propios migrantes.
• 31:58
  Speaker 23: Y todo esto, además, rodeado de una desinformación brutal. Es decir,
• 32:03
  Speaker 23: la inversión que está haciendo la extrema derecha en desinformar,
• 32:05
  Speaker 23: y no hablo de grupos nazis o de trolls desde
• 32:08
  Speaker 23: su casa, hablo de medios de comunicación, hablo de influencers,
• 32:11
  Speaker 23: hablo de programas de televisión directamente, que están ocultando una realidad,
• 32:15
  Speaker 23: que es la violencia que está sufriendo la población migrante
• 32:18
  Speaker 23: y la población ceutí racializada, Que esto es algo que
• 32:22
  Speaker 23: algún día sabremos, porque todos hemos recibido imágenes en nuestros
• 32:25
  Speaker 23: teléfonos y a veces necesitamos comprobar exactamente qué es lo
• 32:29
  Speaker 23: que ha pasado para poder contarlo, pero que esta violencia
• 32:32
  Speaker 23: está existiendo allí y que no son los grupos nazis,
• 32:35
  Speaker 23: sino que hay todo un caldo de cultivo que está fomentando,
• 32:37
  Speaker 23: que gente, que tu vecino entrañable que te saluda todos
• 32:40
  Speaker 23: los días. Hay
• 32:40
  Speaker 4: una organización detrás. Ya el otro día lo contábamos cuando
• 32:43
  Speaker 4: hablábamos de la geopolítica que hay detrás de la crisis
• 32:46
  Speaker 4: de Ceuta. Hablamos de las redes de ultraderecha, de la
• 32:49
  Speaker 4: inversión multimillonaria que hay, que están aprovechando cada una de
• 32:53
  Speaker 4: estas crisis para desestabilizar las democracias y cuanto más progresistas,
• 32:56
  Speaker 4: pues más las quieren desestabilizar
• 32:58
  Speaker 23: Absolutamente, es decir, más allá de que haya ultraderecha que
• 33:01
  Speaker 23: esté aprovechando el momento, porque Ceuta se ha convertido en
• 33:03
  Speaker 23: un escenario perfecto donde implementar, digamos, todo ese pogromo que
• 33:07
  Speaker 23: lleva la ultraderecha, digamos, esperando para actuar. Pero esto está
• 33:13
  Speaker 23: perfectamente orquestado, financiado a nivel de redes sociales y a
• 33:17
  Speaker 23: nivel mediático y aupado por gente muy poderosa, por gente
• 33:21
  Speaker 23: con mucho dinero. Y estoy hablando de Elon Musk, estoy
• 33:23
  Speaker 23: hablando de Donald Trump, estoy hablando de gente que tiene
• 33:25
  Speaker 23: una capacidad de influir en la opinión pública y que
• 33:28
  Speaker 23: está poniendo toda la carne en el asador para que
• 33:30
  Speaker 23: Ceuta se convierta en un polvorín absolutamente marcado por esa
• 33:37
  Speaker 23: violencia racial que que se nos está ocultando, insisto, se
• 33:40
  Speaker 23: nos está ocultando un nivel de violencia que algún día
• 33:43
  Speaker 23: sabremos todo lo que está pasando.
• 33:44
  Speaker 11: Oye, esta es la actuación evidente y flagrante de la
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  Speaker 11: derecha y la ultraderecha, política y también en las calles,
• 33:51
  Speaker 11: pero¿ os ha sorprendido la reacción de personas teóricamente de
• 33:55
  Speaker 11: izquierdas en todo este debate?¿ Se está fallando
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  Speaker 4: Saima
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  Speaker 20: Hombre... No, perdón. O sea, no, porque tuvimos Melilla 2022
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  Speaker 20: y tuvimos Tarrafal y tuvimos el gobierno más progresista de
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  Speaker 20: la historia que ha protegido la CIA de personas implicadas. Marlaska,
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  Speaker 20: el ministro de Interior, el mismo que tenemos hoy, que
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  Speaker 20: han protegido, protegido su CIA. Bueno, a costa de la
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  Speaker 20: sangre de personas racializadas inmigrantes. Entonces, pues tenemos esta herida.
• 34:30
  Speaker 20: El problema con la izquierda, como dicho, es la compra
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  Speaker 20: del marco antimigratorio, el marco de seguridad, securitario, no? Y
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  Speaker 20: también el chantaje constante de la derecha, que sabe muy
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  Speaker 20: bien cómo tratar a la izquierda y cómo chantajearla para
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  Speaker 20: entrar en ese marco migratorio. antimigratorio racista y también para
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  Speaker 20: reforzar ese pacto racial, como decía Juria Butelja, ¿no? Una
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  Speaker 20: activista francesa, bueno, argelina francesa, decía que la gente blanca
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  Speaker 20: tiene un pacto racial a costa de las personas racializadas,
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  Speaker 20: incluso el proletario blanco, ¿no? Entonces, si no se rompe
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  Speaker 20: ese pacto racial, es decir, pacto racial, quien dice pacto
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  Speaker 20: racial dice colonialidad, dice racismo, dice morofobia, dice negrofobia. Ese
• 35:18
  Speaker 20: pacto racial, si no se rompe, no va a haber
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  Speaker 20: una coalición entre todos los proletarios. Entonces, gracias a ese
• 35:26
  Speaker 20: pacto racial, la izquierda se beneficia de ese capitalismo racial,
• 35:31
  Speaker 20: se beneficia de esas fronteras cerradas, de esas fronteras de muerte,
• 35:35
  Speaker 20: porque cuando te dicen... Tenemos que volver a la normalidad.
• 35:38
  Speaker 20: Te pregunto yo,¿ cuál es la normalidad? ¿No? Diez mil
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  Speaker 20: personas muertas al año.¿ Cuál es la normalidad? Que se
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  Speaker 20: mantenga los muertes, pero a la otra parte de la frontera, ¿no?
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  Speaker 20: Con la externalización de frontera a los países que dicen
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  Speaker 20: que son autoritarios, que dicen que son antidemocráticos, que no
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  Speaker 20: hay democracia, bla, bla, bla, pero les dan la plata
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  Speaker 20: para que contengan, para que funcionen como un muro de
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  Speaker 20: contención para que no veamos la vulneración de derechos humanos,
• 36:08
  Speaker 20: pero cedamos la plata para que otros lo hagan. Y
• 36:11
  Speaker 20: ahí está Túnez, ahí está Libia, no solo Marruecos, ahí
• 36:14
  Speaker 20: está Túnez, Libia, Argelia, etcétera, etcétera. Y por supuesto, un
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  Speaker 20: aliado fuerte es Marruecos, que bueno, ya sabemos todos lo
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  Speaker 20: que significa tener un aliado prosionista, básicamente genocida hacia primero
• 36:29
  Speaker 20: su propia población, Rifeña y luego el Sahara Occidental. Entonces,
• 36:33
  Speaker 20: hay una paradoja increíble de la izquierda que tiene que
• 36:37
  Speaker 20: posicionarse ya de una y de frente. Cuando te dicen
• 36:43
  Speaker 20: que no ponerte frontalmente en contra de ese discurso antimigratorio
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  Speaker 20: te hace perder votos,
• 36:50
  Speaker 17: pues
• 36:50
  Speaker 20: pregúntale a Melenchón. pregúntale a la Francia, a la izquierda
• 36:55
  Speaker 20: francesa hoy en día. No estamos diciendo que es perfecta, obviamente,
• 36:58
  Speaker 20: pero es una izquierda que se ha posicionado frontalmente contra
• 37:03
  Speaker 20: esa derecha y su marco racista.
• 37:05
  Speaker 4: Bueno, y hasta el gobierno luego presume ahí fuera de
• 37:07
  Speaker 4: haber regularizado a migrantes y de ser uno de los
• 37:10
  Speaker 4: países que más abre los brazos a quienes vienen de fuera. Que,
• 37:14
  Speaker 4: por cierto, aquí hemos contado varias cosas. Primero, que esa
• 37:16
  Speaker 4: externalización de la gestión de la migración en países que
• 37:20
  Speaker 4: no respetan los derechos humanos llega... hasta el punto de
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  Speaker 4: que abandonan a algunas personas en mitad del desierto, a
• 37:27
  Speaker 4: la muerte, aparte de los que están muriendo cada día
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  Speaker 4: en el mar Mediterráneo convertida en fosa común. Mientras tanto,
• 37:34
  Speaker 4: en un solo año, acogimos aquí a 264.000 ucranianos y
• 37:38
  Speaker 4: ucranianas sin ningún problema. Hoy no podemos hacer nada ni
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  Speaker 4: gestionar a 10.000 en Ceuta. Sí, además
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  Speaker 13: se cambió todo el sistema burocrático para poder gestionar eso
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  Speaker 13: durante la regularización extraordinaria. Decían que nos iba a sobrepasar,
• 37:50
  Speaker 13: que cómo íbamos a asumir todo eso, ¿no? Yo creo
• 37:53
  Speaker 13: que el problema, lo decía Miquel en un artículo hace
• 37:55
  Speaker 13: unos días, ¿no? De que el problema es que han
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  Speaker 13: llegado vivos. Claro. Y ese es el problema, ¿no? Ese
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  Speaker 13: es el problema.¿ Qué hacemos? Seres humanos vivos. Exacto, ¿no?
• 38:02
  Speaker 13: De otro color. Y que la necropolítica, pues bueno, pues
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  Speaker 13: no ha hecho su trabajo. Y yo he visto a
• 38:06
  Speaker 13: muchas personas de izquierda decir, es que Marruecos no hace
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  Speaker 13: su trabajo, ¿no? Una cosa que
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  Speaker 4: te deja...
• 38:11
  Speaker 13: Bueno, el presidente
• 38:11
  Speaker 4: del gobierno dice que su trabajo lo están haciendo muy bien.
• 38:13
  Speaker 4: Hoy mismo
• 38:14
  Speaker 13: también,
• 38:14
  Speaker 4: y ayer noche en La Sexta, volvió a repetir que
• 38:17
  Speaker 4: habían gestionado con mucha inteligencia esta crisis de Marruecos. Absolutamente, absolutamente.
• 38:21
  Speaker 13: Bueno, estábamos hablando precisamente de cómo se está construyendo todo esto.
• 38:24
  Speaker 13: Y claro, cuando hemos construido a un moro musulmán como
• 38:27
  Speaker 13: el victimario, en lo que nos mencionaba Seymour al principio,
• 38:32
  Speaker 13: pues ellas, las racializadas, al final se convierten automáticamente en
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  Speaker 13: esas víctimas.
• 38:37
  Speaker 4: Sí, por tanto nosotros, los occidentales blancos, solo podemos aparecer
• 38:40
  Speaker 4: como sus salvadores. Como explicaba muy bien la profesora de
• 38:43
  Speaker 4: Antropología y Estudios de Género palestino-estadounidense Lila Abulgot. Yo quería preguntarte, Basha,
• 38:51
  Speaker 4: que supone que haya un tipo de hombre que encarne
• 38:53
  Speaker 4: el patriarcado.¿ Cómo contribuye ese mecanismo al sostenimiento del sistema
• 38:57
  Speaker 4: racista y colonial?
• 38:59
  Speaker 22: Bueno, pues funciona como objetivo abatir. Yo quería introducir también,
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  Speaker 22: cuando hablabais aquí del problema es que han llegado vivos,
• 39:10
  Speaker 22: la nomenclatura que la feminista negra Silvia Winter ya nos
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  Speaker 22: dejó en su momento sobre no humanos involucrados, que es
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  Speaker 22: una nomenclatura militar que utiliza Estados Unidos para definir si
• 39:22
  Speaker 22: las personas son o no son personas. Entonces, tenemos que
• 39:27
  Speaker 22: considerar que las personas moras, las personas negras, negras, las
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  Speaker 22: personas migrantes de las que estamos hablando no son consideradas personas.
• 39:34
  Speaker 22: Por lo tanto, todo el tratamiento que se hace parte
• 39:39
  Speaker 22: de esa asunción. Entonces, cuando se corporaliza de alguna forma
• 39:44
  Speaker 22: o se dibuja un determinado aspecto para ese peligro, pues
• 39:52
  Speaker 22: evidentemente es mucho más fácil que todo el mundo se alinee.
• 39:56
  Speaker 22: a la hora de identificar ese peligro inminente. Entonces, claro,
• 40:01
  Speaker 22: hace un servicio enorme a la causa racial que comentaba Shaima,
• 40:08
  Speaker 22: donde de repente, como no tenemos ningún tipo de cuestionamiento
• 40:12
  Speaker 22: a la pertenencia al Estado-nación en sí, pues la izquierda
• 40:16
  Speaker 22: se alinea con esa pertenencia nacional y lo que es
• 40:18
  Speaker 22: el enemigo al Estado-nación es también nuestro enemigo, pero nosotros
• 40:22
  Speaker 22: lo queremos gestionar de otra forma. El problema es No
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  Speaker 22: es que no sea un enemigo, sino cómo gestionamos al enemigo.
• 40:28
  Speaker 22: Pero se le identifica como un problema, como un peligro,
• 40:32
  Speaker 22: a abatir, a tratar, a gestionar, etc. Pero nunca como
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  Speaker 22: un ser humano. Entonces es súper útil
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  Speaker 4: Súper útil a la ultraderecha y a todas esas redes
• 40:43
  Speaker 4: de las que nos hablaba Miquel Ramos. Y bueno, a
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  Speaker 4: un racismo estructural en las sociedades occidentales. Estamos en un momento...
• 40:50
  Speaker 4: de envalentonamiento de esa ultraderecha, no solo contra personas migrantes
• 40:54
  Speaker 4: y no solo en Ceuta. Andrea.
• 40:57
  Speaker 11: Sí, recordemos que en Asturias varios fascistas apalearon este fin
• 41:00
  Speaker 11: de semana a Jorge Fernández y Rubén Rosón, dos militantes
• 41:03
  Speaker 11: de la Asociación Local Anticapitalista, Ecologista y Feminista, importante señalarlo,
• 41:09
  Speaker 11: a Masturias, al grito de rojos de mierda, maricones, arriba España.
• 41:23
  Speaker 11: Mientras Asturias echaba a las calles para condenar esta agresión,
• 41:27
  Speaker 11: el alcalde de Oviedo, Alfredo Cantelli, le quitaba hierro porque, pobrecitos,
• 41:32
  Speaker 11: según él, son tonterías de chiquillos. Son
• 41:34
  Speaker 3: chavales jóvenes, no creo que sean tan mala gente. Oviedo
• 41:37
  Speaker 3: tiene una juventud fenomenal, muy buena juventud, y hay que
• 41:40
  Speaker 3: saber lo que pasó, pero yo no lo sé
• 41:41
  Speaker 11: Y violencia fascista y policial también en Cataluña. 45.000 personas
• 41:51
  Speaker 11: participaban de manera pacífica en una diada donde también intentó
• 41:55
  Speaker 11: abrirse hueco la ultraderecha antes de que se produjeran enfrentamientos
• 41:59
  Speaker 11: y cargas policiales.
• 42:02
  Speaker 4: Miquel, ya sé que hay una red internacional, pero¿ cómo
• 42:05
  Speaker 4: se están organizando nacionalmente y por qué está habiendo esta
• 42:09
  Speaker 4: oleada constante de casos como estos?
• 42:12
  Speaker 23: Vamos a ver, hay un empoderamiento de los grupos fascistas
• 42:15
  Speaker 23: que entienden que su violencia está legitimada por los discursos
• 42:21
  Speaker 23: de odio que constantemente... Y la banalización que constantemente está
• 42:25
  Speaker 23: haciendo la derecha, la ultraderecha en este país. Bueno, y
• 42:28
  Speaker 23: a nivel global también, porque ya no basta con hablar
• 42:30
  Speaker 23: solo de España, sino que esto ya es una red
• 42:32
  Speaker 23: internacional y esos discursos están dando todos los días en
• 42:36
  Speaker 23: todas partes. Por lo tanto... es verdad que encuentran amparo
• 42:39
  Speaker 23: y encuentran además una impunidad en muchos casos que pone
• 42:44
  Speaker 23: a las víctimas en una situación absolutamente de indefensión. Por tanto,
• 42:50
  Speaker 23: no es algo nuevo, es decir, los grupos fascistas han
• 42:52
  Speaker 23: estado siempre, la violencia la han ejercido siempre, pero es
• 42:54
  Speaker 23: verdad que estamos viviendo ahora mismo un caldo de cultivo
• 42:57
  Speaker 23: donde esos discursos están legitimando que estas bandas actúen de
• 43:02
  Speaker 23: esa forma. Lo vimos y yo insisto en que hay
• 43:05
  Speaker 23: que revisar la historia siempre, es decir, todo esto No
• 43:08
  Speaker 23: podemos hacerlo foto fija porque todo esto tiene elementos y episodios.
• 43:12
  Speaker 23: Igual que estamos hablando de Ceuta, podíamos hablar del ejido
• 43:14
  Speaker 23: que hace veintipico años o podíamos hablar de Rostock en
• 43:18
  Speaker 23: Liechtenhagen en Alemania en los años 90. Estos episodios se
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  Speaker 23: repiten y todos utilizan una misma plantilla.¿ Cuál es? La
• 43:25
  Speaker 23: misma plantilla. Yo me la recomendé el otro día y
• 43:27
  Speaker 23: además creo que podemos hacer un ejercicio de revisión histórica.
• 43:30
  Speaker 23: viendo los documentales de propaganda nazi. Yo os recomiendo que
• 43:34
  Speaker 23: veáis una película que se llama El Eterno Judío, Judío Eterno,
• 43:37
  Speaker 23: de la factoría Goebbels, donde dibujaban al judío como se
• 43:42
  Speaker 23: dibuja hoy en día al migrante y al moro. Es
• 43:44
  Speaker 23: que es una plantilla. Es que esa plantilla, si vemos
• 43:48
  Speaker 23: esta película y cambiamos el sujeto de judío por musulmano,
• 43:50
  Speaker 23: judío por inmigrante, estamos viendo el presente. Es terrible, pero
• 43:54
  Speaker 23: es terrible porque la historia se repite porque no hay mecanismos,
• 43:57
  Speaker 23: por mucho que Europa se... diera golpes en el pecho
• 44:00
  Speaker 23: tras el holocausto y nunca más, etc., está utilizando la
• 44:04
  Speaker 23: misma plantilla. Porque además, una cosa que quiero apuntar, que
• 44:07
  Speaker 23: han dicho las compañeras y me parece muy interesante, esa
• 44:09
  Speaker 23: supuesta izquierda que compra el marco de la extrema derecha,
• 44:13
  Speaker 23: una izquierda que es antes blanca y antes europea que izquierda, ¿no?
• 44:22
  Speaker 23: El proletario racializado es parte de ese proletariado que dice defender,
• 44:27
  Speaker 23: por lo tanto me niego a considerar a esta gente
• 44:29
  Speaker 23: como parte de la lucha que reivindica la izquierda, pero
• 44:33
  Speaker 23: lamentablemente estamos viendo que hay una infección, hay una infección
• 44:35
  Speaker 23: en una parte del sentido común de gente que se
• 44:37
  Speaker 23: dice de izquierdas o progresistas. que tiene esta idea de
• 44:41
  Speaker 23: que la clase obrera hay que racializarla también para ver
• 44:47
  Speaker 23: quién merece derechos y quién no merece tantos derechos.
• 44:50
  Speaker 11: Pero a mí algo que me sorprendió estando allí fue
• 44:52
  Speaker 11: el nivel de normalización de cierto vocabulario de gente que
• 44:55
  Speaker 11: se considera a sí misma antirracista. O sea, el utilizar
• 44:59
  Speaker 11: la palabra invasor de repente lo impregnaba todo también de
• 45:03
  Speaker 11: personas que no se consideran ni racistas, ni conservadoras, ni
• 45:07
  Speaker 11: de derechas... Es un sistema un poco perverso, esa normalización
• 45:12
  Speaker 11: y esa banalización.
• 45:14
  Speaker 23: Es un asunto absolutamente estructural en el momento en el
• 45:16
  Speaker 23: que vemos que hay gente que entiende que el racismo
• 45:19
  Speaker 23: es insultar a alguien por la calle por su color
• 45:20
  Speaker 23: de piel, que es un desvío moral. Simplemente es alguien
• 45:24
  Speaker 23: que tiene este defecto, que es un poco racista. No,
• 45:28
  Speaker 23: el racismo forma parte del ADN de la cultura de
• 45:31
  Speaker 23: nuestro país y de Occidente en general, porque se basa,
• 45:34
  Speaker 23: de hecho, ese sistema también en la racialización, en la
• 45:40
  Speaker 23: colonización también, no solo de sus países, sino también de
• 45:43
  Speaker 23: su propia configuración y sistema económico y sus propias relaciones internacionales.
• 45:49
  Speaker 23: Por lo tanto, desligar la construcción de la identidad nacional.
• 45:53
  Speaker 23: Fijaos en cuáles son los mitos fundacionales o cuál es
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  Speaker 23: la españolidad que se enseña. Y en muchos casos también
• 46:00
  Speaker 23: de otros pueblos de España, yo como valenciano, por ejemplo,
• 46:03
  Speaker 23: el 9 de octubre, el Día Nacional Valenciano, todos son
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  Speaker 23: conquistas sobre el moro. Todo es Don Pelayo, todo es
• 46:09
  Speaker 23: la reconquista, todos los reyes católicos. Es decir, somos españoles
• 46:12
  Speaker 23: porque no somos moros y porque no somos judíos. Y
• 46:15
  Speaker 23: porque no somos gitanos tampoco. Porque el pueblo gitano ha
• 46:17
  Speaker 23: sido también parte de esta, digamos, racialización que construye la
• 46:22
  Speaker 23: identidad española y la identidad occidental en general. Es una
• 46:25
  Speaker 23: construcción inmunológica.
• 46:27
  Speaker 4: Ellos son el virus, el peligro, y nosotros tenemos que protegernos.
• 46:32
  Speaker 4: Así que por eso nosotros vamos a intentar buscar la vacuna,
• 46:34
  Speaker 4: pero contra esos que consideran a otros seres humanos como
• 46:37
  Speaker 4: un virus peligroso y mortal. Vamos a ver
• 46:40
  Speaker 16: qué soluciones le
• 46:41
  Speaker 4: encontramos
• 46:41
  Speaker 16: a esto.
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  Speaker 8: También sabéis, y quiero dejarlo muy claro, como he dado
• 46:59
  Speaker 8: una orden muy clara a las fuerzas y cuerpos de
• 47:02
  Speaker 8: que aquellos inmigrantes irregulares que en Ceuta se estén involucrando
• 47:06
  Speaker 8: en actos delictivos y sean objeto de detención, que se
• 47:10
  Speaker 8: proceda a pedir autorización judicial para su expulsión inmediata que
• 47:15
  Speaker 8: lo permite el artículo 57.7 de la ley de extranjería.
• 47:18
  Speaker 13: Así claramente no lo conseguimos. La verdad es que me
• 47:21
  Speaker 13: encanta Marlaska presumiendo del funcionamiento del sistema. Quería preguntarle sobre
• 47:28
  Speaker 13: todo a Saimá y a Besa,¿ quién tiene que disputar
• 47:33
  Speaker 13: este relato que estamos viendo?¿ Desde dónde? Todo el
• 47:35
  Speaker 22: mundo.
• 47:36
  Speaker 13: Todos, todos y todas
• 47:38
  Speaker 22: Pero no todo el mundo desde el mismo lugar. Yo
• 47:40
  Speaker 22: creo que una cosa pasa con la izquierda blanca y
• 47:43
  Speaker 22: es que no entiende cuál es su lugar en la
• 47:46
  Speaker 22: lucha antirracista. Antes hablábamos sobre cómo la gente izquierda se
• 47:50
  Speaker 22: autodenomina antirracista, luego dice un montón de cosas. Antirracista, como
• 47:54
  Speaker 22: he explicado yo también el otro día, no es una
• 47:56
  Speaker 22: cosa que te pones, no es una etiqueta que te
• 47:57
  Speaker 22: pones tú. Antirracista es algo que te llaman los demás
• 48:01
  Speaker 22: por cómo tú actúas.
• 48:03
  Speaker 4: Claro.
• 48:03
  Speaker 22: Es algo que se nota, que la gente racializada puede notar.
• 48:07
  Speaker 22: Son una serie de decisiones que tú tomas que dan
• 48:10
  Speaker 22: a ver, o sea, dan a entender que eres una
• 48:12
  Speaker 22: persona que está en una posición antirracista. No es una
• 48:15
  Speaker 22: etiqueta ni un pin que tú te pongas. Entonces, hay
• 48:18
  Speaker 22: una cosa que parece ser que la izquierda blanca no
• 48:21
  Speaker 22: entiende y es su propio papel para luchar contra el
• 48:24
  Speaker 22: chauvinismo que tiene encima. Ese chauvinismo racial que le hace
• 48:28
  Speaker 22: parte de esta donación, que le hace parte... de ese
• 48:31
  Speaker 22: pacto racial que antes explicaba Shaima, que como bien nos
• 48:34
  Speaker 22: enseña Juria, que por cierto mañana la tenemos en Barcelona,
• 48:37
  Speaker 22: hablando todo el mundo que pueda.
• 48:38
  Speaker 4: A ver, ¿dónde, cuándo, a qué hora?
• 48:40
  Speaker 22: Mañana Juria, Juria, Arun Kurnani, Ainoa Nadia y Seiti, que
• 48:47
  Speaker 22: están en el RIP. A las cinco de la tarde
• 48:50
  Speaker 22: hay una mesa chulísima que se llama Raza o Clase,
• 48:52
  Speaker 22: así que vamos a ir a escuchar esta disputa que
• 48:55
  Speaker 22: de repente parece que nos ocupa todo, ¿no? Pero es
• 49:00
  Speaker 22: esa cosa, la gente blanca tiene su propio papel a
• 49:04
  Speaker 22: la hora de luchar contra esta narrativa y no es
• 49:08
  Speaker 22: haciéndose eco de las consignas antirracistas de las personas racializadas,
• 49:11
  Speaker 22: sino llamando a la atención a sus propios compañeros en
• 49:15
  Speaker 22: sus propios espacios y desde lugares de horizontalidad que nosotros
• 49:19
  Speaker 22: no tenemos. porque el racismo no es nuestro problema. El
• 49:22
  Speaker 22: racismo es un problema de la gente blanca, que es
• 49:24
  Speaker 22: quien lo perpetúa. Entonces, hay una acción ahí que hacer
• 49:31
  Speaker 22: y que no va de salir a manifestarse con pancartas preciosas, etcétera,
• 49:35
  Speaker 22: sino que va de cada día cómo disputas ese relato
• 49:39
  Speaker 22: en el bar... en tu casa, en tu trabajo, etc.
• 49:43
  Speaker 22: No tienes un lugar de descanso para eso, ¿no? Entonces
• 49:46
  Speaker 22: ese es el lugar de la gente blanca y cada uno,
• 49:48
  Speaker 22: pues digamos, que tiene el suyo, pero todo el mundo
• 49:50
  Speaker 22: tiene que disputar ese relato y cortocircuitarlo cada vez que
• 49:54
  Speaker 22: tenga ocasión, ¿no? Porque, bueno, esa es la responsabilidad del antirracismo.
• 50:01
  Speaker 4: Y creo que especialmente los blancos tenemos que hacernos todo
• 50:04
  Speaker 4: el rato la pregunta de dónde estamos, qué estamos diciendo,
• 50:06
  Speaker 4: cómo estamos mirando. Fíjate en
• 50:07
  Speaker 23: una cosa...¿ Cuántas personas racializadas han estado este mes y
• 50:12
  Speaker 23: pico en tertulias hablando sobre algo que les afecta a ellas? No, no.¿
• 50:17
  Speaker 23: Cuántas habéis visto vosotros? Pues yo ninguna, pero... Yo tampoco
• 50:20
  Speaker 13: Yo he visto a dos, pero uno era defensor del
• 50:23
  Speaker 13: régimen dictatorial de Marruecos y el otro era una persona
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  Speaker 13: que instrumentaliza la causa saharaui para dar validez a los
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  Speaker 13: discursos racistas. Sí,
• 50:33
  Speaker 4: sí. Por lo que sea, efectivamente, por lo que sea. Bueno,
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  Speaker 4: pero vamos a buscar... Focos de luz. Esperanza. Saima,¿ hay
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  Speaker 4: razones para algún optimismo?¿ Estáis viendo resistencia, organización o espacios
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  Speaker 4: en los que se está construyendo otro relato en el
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  Speaker 4: que no haya un nosotros contra ellos?
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  Speaker 20: Has encontrado a la persona equivocada. Ya
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  Speaker 4: ya. Según te estaba haciendo la pregunta y estaba viendo
• 50:55
  Speaker 4: tu cara, digo
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  Speaker 20: no me
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  Speaker 4: va a ayudar en esto.
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  Speaker 20: Yo quiero problemas. No, mentira. Siempre hay esperanza. Yo cuando salí,
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  Speaker 20: el 2 de septiembre había una contramanifestación, obviamente con menos
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  Speaker 20: volumen porque se sabía que el peligro que sufríamos... el
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  Speaker 20: 2 de septiembre, cuando vino esa avalancha de personas que
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  Speaker 20: no sé de dónde salieron, ahí estaban, pero no hicieron
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  Speaker 20: saludo a nada, sino, vamos, violencia absoluta, y lo que
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  Speaker 20: me parece chistoso, en Granada, decía en España, cristiana y
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  Speaker 20: no musulmana, con la alambra detrás, y albaicín, o sea...
• 51:33
  Speaker 20: Es
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  Speaker 4: que es increíble, no
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  Speaker 20: no. O sea, una cosa increíble. Correcto, pero yo veo
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  Speaker 20: mucha esperanza en términos de que Ceuta ha concentrado todo.
• 51:45
  Speaker 20: Tuvimos que ver fachas defendiendo la españolidad de personas racializadas
• 51:52
  Speaker 20: de Ceuta, o sea, personas moras. Hemos visto todo, porque
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  Speaker 20: Ceuta lo concentra todo, concentra la historia colonial de España.
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  Speaker 20: concentra frontera, concentra identidad nacional, que de repente ves un
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  Speaker 20: moro español, y ahí fuimos un cortocircuito tanto de la
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  Speaker 20: izquierda como de la derecha, pero lastimosamente después de un
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  Speaker 20: mes de silencio absoluto, creo que la izquierda ha empezado
• 52:20
  Speaker 20: a hablar de racismo, ha empezado a hablar de fronteras,
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  Speaker 20: se ha tenido que enfrentarse a su propia historia colonial,
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  Speaker 20: a su propia frontera, etcétera, etcétera. Pero obviamente la respuesta
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  Speaker 20: en los medios de comunicación hegemónicos, en las instituciones que
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  Speaker 20: hoy en día hablan de administración española en África, para
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  Speaker 20: no decir colonialidad. Vemos todavía que no tienen ni los
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  Speaker 20: marcos discursivos, no tienen controlado ni la historia. Lo que
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  Speaker 20: cometen es un memoricidio, es decir, no hablar con propios términos.
• 52:53
  Speaker 20: incluso para definir lo que pasa en Ceuta. Y sin
• 52:56
  Speaker 20: hablar de esos términos, sin hablar de la memoria, sin
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  Speaker 20: hablar de la historia, no podemos abordar la cuestión de Ceuta,
• 53:02
  Speaker 20: no podemos hablar de la cuestión de la migración ni
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  Speaker 20: de racismo en este país. Pero obviamente estamos organizadas y
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  Speaker 20: eso es lo bueno, la gente racializada está organizada, está
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  Speaker 20: en
• 53:11
  Speaker 17: piñas.
• 53:12
  Speaker 20: frente a un medio de comunicación hegemónico racista. Tenemos, estamos
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  Speaker 20: construyendo una contranarrativa. Ahora el papel de la gente blanca
• 53:21
  Speaker 20: es visibilizar e ir a leer gente racializada que habla
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  Speaker 20: de racismo. Y ahí es cuando entra racismo epistémico en
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  Speaker 20: términos de quién tiene el derecho de hablar, quién tiene
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  Speaker 20: el derecho de explicar su propia historia y su propia vivencia.
• 53:35
  Speaker 20: Y parece que un blanco tiene más legitimidad de hablar
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  Speaker 20: de vivencia de gente racializada que una gente racializada. Entonces,
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  Speaker 20: ahí está como la falta, esa conexión entre distintos proyecciones.
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  Speaker 20: El antifascismo, el antifascismo, si no se alia con la anticolonialidad,
• 53:53
  Speaker 20: el antirracismo, están pataleando en la nada. Porque lo dijo M. César. M.
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  Speaker 20: César decía que el fascismo que estamos viendo en Europa...
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  Speaker 20: tiene que ver con el colonialismo que se radicalizó en
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  Speaker 20: el sur global. Y ustedes permitieron esa radicalización del sur global.
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  Speaker 20: Entonces falta como esa unión entre el antifascismo, entre el antirracismo,
• 54:14
  Speaker 20: el capitalismo, el anticapitalismo, etc., etc., para que haya una
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  Speaker 20: lucha común contra un enemigo común. Lo que pasa es
• 54:22
  Speaker 20: que el fascismo, los bomberos, como lo llama Ramón Grosfogel,
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  Speaker 20: los bomberos del sistema imperialista, capitalista, ponen a la gente blanca, proletaria,
• 54:33
  Speaker 20: que el enemigo común es el moral migrante. Entonces hay
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  Speaker 20: que volver a concentrar la mirada y dirigir las luchas hacia...
• 54:43
  Speaker 20: un único enemigo común.
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  Speaker 4: Me ha dado muchísimas ganas de aplaudirte. Ayer, precisamente, abríamos
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  Speaker 4: el programa diciendo esto. O sea, hasta que no nos
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  Speaker 4: entendamos desde la izquierda que tenemos que unir el antirracismo
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  Speaker 4: con el anticapitalismo, con el anticolonialismo y, por supuesto, con
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  Speaker 4: un trans y ecofeminismo, hasta que no nos enteremos de
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  Speaker 4: que esa es nuestra lucha y no cualquier otra, pues
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  Speaker 4: no vamos a salir a las calles a hacer lo
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  Speaker 4: que tenemos que hacer. Pero
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  Speaker 22: eso implica traiciones, Javi. Sí,
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  Speaker 4: ya.
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  Speaker 22: Implica traiciones fuertes. Fuertes, no traiciones de boquilla. Implica traiciones
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  Speaker 22: y poner el cuerpo con cosas que te juegas de verdad.
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  Speaker 22: Te tienes que jugar el curro, te tienes que jugar
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  Speaker 22: relaciones personales, te tienes que jugar dinero, te tienes que
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  Speaker 22: jugar estatus, te tienes que jugar cosas que son de verdad.
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  Speaker 22: No es salir con una pancarta a decir no pasarán.
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  Speaker 22: Yo quiero hacer un llamado también a raíz de las
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  Speaker 22: manifestaciones del 2 y a las que tuvimos el otro
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  Speaker 22: día en Cataluña, a todos los antifascistas que... que maravillosamente
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  Speaker 22: y bellamente expulsaron a los fachas el otro día en Cataluña,
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  Speaker 22: un aplauso compañeras, gracias, pero por favor redirigimos, redirijamos toda
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  Speaker 22: esa energía contra los fachas a la organización de base,
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  Speaker 22: porque al final si no parece que los antifascistas se
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  Speaker 22: están manifestando contra los fachas, pero no están parando el fascismo.
• 56:03
  Speaker 22: Porque nosotras tenemos compañeras que ya no pueden salir a
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  Speaker 22: la calle según qué horas, que ya no pueden ir
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  Speaker 22: solas según qué sitio, que ya se tienen que organizar
• 56:10
  Speaker 22: de formas diferentes. Esto ya nos está afectando a la vida. Entonces,¿
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  Speaker 22: cómo nos organizamos a nivel de base para parar la
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  Speaker 22: violencia fascista más allá de ir a manifestarnos un día
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  Speaker 22: con una pancarta? O sea, que toda esa rabia que
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  Speaker 22: contra los fachas se torne en organización popular real y
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  Speaker 22: que realmente se pare la violencia que los fascistas ya
• 56:31
  Speaker 22: están infligiendo contra nuestros cuerpos y nuestras vidas.
• 56:36
  Speaker 20: Se hablaba de las mujeres ceutíes que tenían miedo a
• 56:39
  Speaker 20: ese supuesto peligro, ¿no? Nosotros
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  Speaker 17: tenemos miedo
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  Speaker 20: actualmente para ir al gimnasio, en las paradas de autobuses,
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  Speaker 20: y yo estoy buscando gente blanca para que me acompañen
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  Speaker 20: en mi día a día, y no estoy exagerando. Es
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  Speaker 20: algo constante, diario, y cuando lo propongo, o sea, cuando
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  Speaker 20: lo expongo en... En redes sociales y hay miles y
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  Speaker 20: miles de personas que confirman ese miedo. Yo no he
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  Speaker 20: ido a la playa todo este verano y tiene que
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  Speaker 20: ver con fascistas. Yo no he ido al gimnasio a
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  Speaker 20: cierta hora. El otro día fue agredida en un taxi
• 57:11
  Speaker 20: que me llamó moros sucios de mierda con mi hija
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  Speaker 20: de tres años y salió con un desinfectante a limpiar.
• 57:18
  Speaker 20: Y esos son discursos de medios de comunicación trasladándose a
• 57:22
  Speaker 20: la calle. Entonces, es una cosa de convivencia, es una
• 57:26
  Speaker 20: cosa de miedo constante. Entonces, yo digo que ustedes tienen
• 57:30
  Speaker 20: que posicionarse. O eres Ed Sheeran o eres Macklemore. O
• 57:34
  Speaker 20: eres un tibio o te
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  Speaker 17: juegas la vida. Seamos Macklemore.
• 57:44
  Speaker 4: Hablando de posicionarse, no íbamos a dar la noticia porque
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  Speaker 4: todavía no estaba publicada pero ya se ha empezado a
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  Speaker 4: publicar y precisamente hablaba Basha de que hay que arriesgarse
• 57:56
  Speaker 4: y que hay que tomar postura. A mí me habían
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  Speaker 4: invitado al Festival de las Ideas que se organiza entre
• 58:02
  Speaker 4: el 17 y el 20 de septiembre en Madrid con
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  Speaker 4: debates abiertos en la calle, una invitación al pensamiento. Y
• 58:10
  Speaker 4: una veintena de ponentes, acabamos de decidir clausurar nuestra participación
• 58:15
  Speaker 4: mientras el patrocinador siga siendo Allianz, que es uno de
• 58:19
  Speaker 4: los principales financiadores de los bonos del Estado de Israel,
• 58:24
  Speaker 4: por tanto de los bonos de guerra y del genocidio
• 58:26
  Speaker 4: en Gaza. Mientras la organización no sea parte de ese patrocinador,
• 58:30
  Speaker 4: que es el patrocinador principal, nosotros, nosotras y nosotres no
• 58:34
  Speaker 4: vamos a poder participar. Está la información en redes, está
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  Speaker 4: la información ya en los medios de comunicación y la
• 58:39
  Speaker 4: vais a poder recibir también a través de Carne Cruda
• 58:41
  Speaker 4: y de todas nuestras plataformas. Saima Buharsa, Basa Changue, Miquel Ramos,
• 58:48
  Speaker 4: muchísimas gracias a los tres. Muchas gracias a vosotros. A
• 58:49
  Speaker 22: vosotros. Gracias.
• 58:56
  Speaker 4: Josep, gracias por este programa. Gracias a vosotros, ha
• 58:58
  Speaker 13: sido un placer. Qué buena gente traes, ¿eh? Bueno, no
• 59:02
  Speaker 13: sé por qué me hacen mucho caso, pero bueno, al
• 59:04
  Speaker 13: final siempre... No sé, por alguna razón siempre viene. No
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  Speaker 13: será a lo mejor que tiene algo esta casa.
• 59:10
  Speaker 4: Trae las más veces. A estas dos, vamos, me han flipado. Gracias, compañeras.
• 59:15
  Speaker 4: Un beso muy grande. Adiós.
• 59:22
  Speaker 24: Nadie es ilegal, grábatelo en la sien Free, free, the
• 59:25
  Speaker 24: USA from the KKK Free, free, every child encerrado in
• 59:29
  Speaker 24: a cage Free, free, toda la tierra from colonial chains
• 59:32
  Speaker 24: No more sides, no more fences, ya no más Deportations
• 59:34
  Speaker 24: por los browns, los nativos resistiendo All oppression por la
• 59:37
  Speaker 24: raza y su derecho a cruzar to all nations For
• 59:40
  Speaker 24: the end of white supremacy and global domination El pueblo
• 59:43
  Speaker 24: muere en el mar por leyes fronterizas El pueblo siendo
• 59:45
  Speaker 24: desplazado por imperialistas Pueblos siendo perseguidos por leyes racistas Pueblos
• 59:50
  Speaker 24: siendo asesinados por poderes sionistas Bueno, y
• 59:54
  Speaker 13: encima musicote. Bueno, sí, además viene calentito. Yo me marcho ya,
• 59:59
  Speaker 13: pero antes, como bien hemos escuchado, hay que hacer cosas, ¿no?
• 1:00:03
  Speaker 13: Y yo quería dejaros una tarea y es que el
• 1:00:04
  Speaker 13: próximo sábado 19 de septiembre a las 12 aquí en
• 1:00:07
  Speaker 13: Madrid hay una movilización convocada simultáneamente por el movimiento antirracista
• 1:00:11
  Speaker 13: en distintas ciudades y pueblos para denunciar la necropolítica en
• 1:00:15
  Speaker 13: frontera y para exigir el fin de la violencia racista
• 1:00:18
  Speaker 13: y colonial bajo el título Ceuta ni instrumentalización ni represión.
• 1:00:22
  Speaker 13: Y ahora sí, os dejo escuchando este regalo que suena,
• 1:00:26
  Speaker 13: que se llama Fuck Borders, de mi admirada Masta Cuba,
• 1:00:30
  Speaker 13: que estuvo con nosotros la temporada pasada, que canta junto
• 1:00:33
  Speaker 13: a Rocky Rivera y Bobby Sánchez una canción de denuncia
• 1:00:36
  Speaker 13: contra las fronteras y las políticas migratorias que critica la persecución,
• 1:00:39
  Speaker 13: la deportación y la violencia institucional ejercida contra personas migrantes
• 1:00:42
  Speaker 13: desde una perspectiva antirracista anticolonial. que cuestiona las fronteras como
• 1:00:46
  Speaker 13: herramientas de control y de desigualdad. Vamos.
• 1:00:48
  Speaker 4: Vamos, lo que viene siendo tu
• 1:00:49
  Speaker 13: sección.
• 1:00:50
  Speaker 4: Vamos,
• 1:00:50
  Speaker 13: básicamente, lo que
• 1:00:51
  Speaker 4: hemos hablado. Pues eso, Fuck Borders, que le jodan a
• 1:00:55
  Speaker 4: las fronteras. No puede haber mejor canción para acabar este programa.
• 1:00:58
  Speaker 4: Por favor, si os ha gustado, ya sabéis, compartid, difundid, apoyad, comentad,
• 1:01:02
  Speaker 4: que también os gusta escuchar lo que pensáis de los
• 1:01:04
  Speaker 4: programas que hacemos.
• 1:01:08
  Speaker 23: Y en
• 1:01:09
  Speaker 4: este programa tenemos además la suerte de haber recibido a
• 1:01:11
  Speaker 4: unos amigos y amigas desde Costa Rica, ni más ni menos,
• 1:01:14
  Speaker 4: que vienen con camisetas de Palestina libre, de La Polla Records.
• 1:01:18
  Speaker 4: En fin,¿ os ha gustado el programa?
• 1:01:21
  Speaker 3: Sí.
• 1:01:22
  Speaker 4: Oye, un gusto recibiros por aquí. Siempre está vuestra casa.
• 1:01:25
  Speaker 21: Hola, muchas gracias. No, les quería agradecer y decirles que
• 1:01:29
  Speaker 21: de verdad para nosotros desde allá es muy importante escucharles
• 1:01:32
  Speaker 21: y saber que que se dan a la tarea y
• 1:01:35
  Speaker 21: ejercen con responsabilidad esta parte de visibilizar las problemáticas que
• 1:01:39
  Speaker 21: vivimos todas las personas y que pues lo transitamos desde
• 1:01:44
  Speaker 21: otras realidades latinoamericanas, ¿verdad? Pero es muy importante para nosotros
• 1:01:48
  Speaker 21: haber estado acá y haberles escuchado y nos da como
• 1:01:53
  Speaker 21: ese respiro y esas ganas de seguir resistiendo todos los
• 1:01:56
  Speaker 21: días desde allá y desde acá, desde donde estemos, todo eso.
• 1:02:00
  Speaker 4: No, gracias a vosotras, de verdad.¿ Qué tal por allí?¿
• 1:02:04
  Speaker 4: Cómo están?¿ Cómo están
• 1:02:06
  Speaker 25: ustedes?¿ En
• 1:02:06
  Speaker 4: qué sentido?
• 1:02:07
  Speaker 25: Bueno,
• 1:02:07
  Speaker 4: en todos
• 1:02:08
  Speaker 25: los sentidos.¿ Cómo aguantáis precisamente lo que estábamos hablando hoy?
• 1:02:11
  Speaker 25: Costa Rica ahorita está pasando por una situación muy complicada
• 1:02:13
  Speaker 25: con un gobierno que tiene aspiraciones totalitarias al estilo de Bukele. Sí.
• 1:02:20
  Speaker 25: Y la estamos viendo bastante fea. Y por cierto... Hoy
• 1:02:26
  Speaker 25: se celebra ya el Día de la Independencia de España,
• 1:02:28
  Speaker 25: entonces es como bastante... Enhorabuena.
• 1:02:31
  Speaker 4: Enhorabuena. Bastante irónico.
• 1:02:36
  Speaker 25: Felicidades. Pero ahorita dependemos de Israel y Estados Unidos. Volver
• 1:02:40
  Speaker 23: a España. Ahora hay que hacer otra independencia.
• 1:02:43
  Speaker 25: Yo quería hacer un llamado porque en Costa Rica ahorita
• 1:02:45
  Speaker 25: se está negociando un TLC con Israel. Sí. Tratado de
• 1:02:48
  Speaker 25: libre comercio. Y... Los movimientos pro-Palestina ya también están siendo
• 1:02:54
  Speaker 25: reprimidos por la policía y por el Estado de Costa Rica. Entonces,
• 1:02:59
  Speaker 25: ustedes como medio español, si le pueden dar un poquito
• 1:03:02
  Speaker 25: de visibilidad al caso y seguimiento al caso, más bien.
• 1:03:06
  Speaker 4: Pues agradecemos la denuncia desde estos micrófonos y sobre todo
• 1:03:09
  Speaker 4: la visita.
• 1:03:10
  Speaker 25: Abrazo fuerte,
• 1:03:11
  Speaker 4: aguanten.
• 1:03:11
  Speaker 25: Muchas gracias
• 1:03:12
  Speaker 17: Bueno,
• 1:03:14
  Speaker 4: pues nos vamos ya. Salud y República.¿ Y qué, la radio?
• 1:03:19
  Speaker 17: o os acompañe.