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¿Quién nos Enseña el Guión? - Educación, Medios y Sociedad | Jorge Lucas · Education Social Club con Luisa Salvador

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Speaker 2: El cáncer para mí ha sido lo mejor que me
0:02
Speaker 2: ha pasado en la vida. Me hizo encaminarme cuando me
0:05
Speaker 2: estaba saliendo de la carretera y le estoy muy agradecido.
0:10
Speaker 2: Nuestra vida es una función que se va desarrollando durante años,
0:14
Speaker 2: los años que tengas de vida, y se trata de disfrutar,
0:19
Speaker 2: de pasarlo lo mejor posible, y de repente llega un
0:21
Speaker 2: día en el que cae el telón y se acabó todo.
0:24
Speaker 2: Estamos educando a una sociedad en la que solamente nos
0:27
Speaker 2: interesa la gente que triunfa, pero hay que hacerles ver
0:31
Speaker 2: a los chavales que es necesario fracasar en muchas cosas.
0:34
Speaker 3: Qué diferencia hay entre interpretar conscientemente y vivir atrapado en
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Speaker 3: un personaje que ya no nos representa?
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Speaker 2: Qué difícil! Es muy peligroso vivir atrapado en un personaje,
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Speaker 2: sobre todo psíquicamente. A mí la palabra artista me suena
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Speaker 2: muy grande. Cuando se llega a artista es porque ya
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Speaker 2: tienes mucha, mucha formación. Yo soy un vehículo, soy un transmisor.
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Speaker 3: Qué es la buena educación?
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Speaker 2: Qué es la buena educación?
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Speaker 3: Bienvenidos y bienvenidas a un nuevo programa de Education Social Club,
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Speaker 3: conversaciones que transforman. Soy Luisa Salvador Roca, pedagoga, formadora y
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Speaker 3: asesora educativa. En este espacio cuestionamos la manera en la
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Speaker 3: que aprendemos y enseñamos. Y hoy lo hacemos con Jorge Lucas. Bienvenido, Jorge.
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Speaker 2: Bien hallado, Luisa.
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Speaker 3: Lo hacemos bajo el título¿ Quién enseña el guión? Educación,
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Speaker 3: medios y sociedad. Jorge nos invita a reflexionar sobre quién
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Speaker 3: escribe los guiones que interpretamos en la vida. Podría ser
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Speaker 3: la familia, la escuela, los medios, la sociedad... o nuestras
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Speaker 3: propias experiencias, o una mezcla de todos?¿ Cómo aprendemos a
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Speaker 3: construir personajes para encajar y sobrevivir?¿ Y qué ocurre cuando
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Speaker 3: nos alejamos de nuestra autenticidad?¿ Y qué papel tiene el teatro,
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Speaker 3: la televisión y los medios en la educación emocional, social
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Speaker 3: y crítica de una sociedad? Tengo muchas ganas de este programa,
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Speaker 3: ya te lo digo. Jorge Lucas es actor, presentador y
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Speaker 3: un trabajador incansable de la escena. Con una trayectoria vinculada
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Speaker 3: al teatro, la televisión y el cine, ha participado en
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Speaker 3: producciones como La que se avecina, Hospital Central o Siete vidas,
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Speaker 3: entre otras. Además de desarrollar una sólida carrera teatral en
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Speaker 3: obras como Los chicos del coro, El mercader de Venecia
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Speaker 3: o Hay Carmela, entre otras también. Quienes le conocen destacan
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Speaker 3: de él su resiliencia, su alegría, su actitud positiva y
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Speaker 3: esa capacidad de seguir adelante incluso en los momentos más complicados.
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Speaker 3: Lo que más disfruta de su trabajo es el contacto
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Speaker 3: con el público, no soporta la mala educación, tocaremos también
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Speaker 3: esos temas, le quita el sueño, las injusticias que hay
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Speaker 3: en la vida y si pudiera desaprender algo de la
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Speaker 3: sociedad o que la sociedad le ha enseñado sería la religión.
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Speaker 3: Si su niño le viera hoy, probablemente le diría enhorabuena
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Speaker 3: por hacer siempre lo que te hace feliz sin tener
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Speaker 3: en cuenta lo económico. Bienvenido, Jorge
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Speaker 2: Muchas gracias por esta fantástica presentación, Luisa. Gracias.
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Speaker 3: Encantada, encantada. La hacéis vosotros, yo solo hago un tuneillo. Bueno,
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Speaker 3: me encantaría empezar por una idea que yo tengo como
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Speaker 3: muy presente en la vida y es que la vida
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Speaker 3: es un teatro.
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Speaker 2: La vida es un teatro.
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Speaker 3: La vida es un teatro. Totalmente. Y tú, que eres actor,
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Speaker 3: que te digas profesionalmente, me gustaría que me dijeras qué
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Speaker 3: verdad hay en esa frase o no.
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Speaker 2: Pues es que nuestra vida es una función... que se
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Speaker 2: va desarrollando durante años, los años que tengas de vida,
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Speaker 2: y se trata de disfrutar, de pasarlo lo mejor posible,
3:53
Speaker 2: y de repente llega un día en el que cae
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Speaker 2: el telón y se acabó todo. Hasta ahí hemos llegado.
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Speaker 2: Con lo cual es un paralelismo muy cierto para mí.
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Speaker 2: La vida... Es que la vida es una montaña rusa. Eh...
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Speaker 2: Y tienes que afrontar todo. Cuando llegas al punto en
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Speaker 2: el que te das cuenta que todo lo que te
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Speaker 2: está ocurriendo en la vida es para crecer como ser humano,
4:26
Speaker 2: llega ese punto en el que lo único que quieres
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Speaker 2: es estar bien, estar en paz y seguir aprendiendo de
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Speaker 2: todas las cosas que te vienen, porque quedarán muchas cosas malas.
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Speaker 2: Me refiero sobre todo a las malas que vemos cuando
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Speaker 2: nos llegan, pero que una vez pasadas dices, oye, pues
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Speaker 2: es que esto yo lo necesitaba. Yo siempre pongo... En
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Speaker 2: mi vida me ocurrió con el cáncer. Estuve bastante... Tuve
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Speaker 2: un cáncer de estómago y estuve bastante mal. Y a
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Speaker 2: día de hoy sigo diciendo, que mucha gente se me
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Speaker 2: tiró a la yugular, el cáncer para mí ha sido
5:07
Speaker 2: lo mejor que me ha pasado en la vida. Porque...
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Speaker 2: Me hizo crecer, me hizo entender muchas cosas, me hizo
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Speaker 2: encaminarme cuando me estaba saliendo de la carretera. Y le
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Speaker 2: estoy muy agradecido a este aprendizaje. Si hubiese muerto en
5:27
Speaker 2: ese trayecto, yo no me puedo quejar. Yo siempre he
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Speaker 2: hecho lo que he querido hacer. me dedico a lo
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Speaker 2: que me gusta si tengo mucho dinero me lo gasto
5:41
Speaker 2: si tengo poco dinero me lo gasto y mi vida
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Speaker 2: es así es sobre todo el vivir el presente que
5:50
Speaker 2: eso creo que cuando aprendes esa lección ya has avanzado
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Speaker 2: mucho
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Speaker 3: el arte de vivir el presente Jorge sin anclarnos con
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Speaker 3: esta capacidad que tenemos los seres humanos de se llama
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Speaker 3: de divinación, ¿no? De prever lo que va a pasar
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Speaker 3: o de incluso mirar hacia atrás. Pues es maravilloso, ¿no?
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Speaker 3: Este viaje temporal, lo que pasa que dices hasta qué punto,
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Speaker 3: o sea, lo único que existe es esto.
6:20
Speaker 2: Total. Cuando tú te pones a pensar en el futuro,
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Speaker 2: en el futuro más inmediato inclusive, si no sabes lo
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Speaker 2: que va a ocurrir, no sabes si te va a
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Speaker 2: caer una maceta y te va a matar. Y empiezas
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Speaker 2: a disfrutar el trayecto, a respirar todo lo que estás
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Speaker 2: pasando en ese momento.¿ De qué valen las metas? Si
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Speaker 2: lo más bonito es el ascender, el disfrutar ese camino.
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Speaker 3: El paisaje.
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Speaker 2: El paisaje, el ver el paisaje, el ver una flor,
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Speaker 2: el ver todo. Si vamos tan rápido como solemos ir
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Speaker 2: ahora mismo en esta sociedad, focalizados en la meta, en
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Speaker 2: la meta y el camino,¿ qué pasó con el camino?
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Speaker 2: Y ahí está el aprendizaje en el
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Speaker 3: camino. Totalmente. Por un lado yo creo que es importante
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Speaker 3: tener en mente hacia dónde vamos, la dirección, pero las
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Speaker 3: cosas que van pasando también pueden hacer que cambiemos de
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Speaker 3: rumbo
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Speaker 2: y es súper necesario. Y equivocarse, que es una de
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Speaker 2: las cosas que yo reivindico. La gente tiene que equivocarse.
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Speaker 2: Si no te equivocas y todo te sale bien, no
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Speaker 2: aprenderás nunca. Hay que equivocarse mucho. Y yo me he
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Speaker 2: equivocado mucho en la vida y he hecho cosas que
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Speaker 2: no debía haber hecho.¿ O sí?
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Speaker 3: Bueno, pero te han reorientado, has recalculado la ruta, ¿no?
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Speaker 3: O sea, realmente el equivocarse, cualquier éxito se conforma de,
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Speaker 3: no es solo éxito, o sea, hay fracasos en el
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Speaker 3: camino al éxito
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Speaker 2: Claro, es que cuando llega un éxito, si miras para atrás, dices,
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Speaker 2: madre mía, la cantidad de fracasos que he tenido. Eso
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Speaker 2: es maravilloso
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Speaker 2: Un fracaso te ayuda a aprender una cosa que no
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Speaker 2: debes hacer. Esto ya no lo tengo que hacer así. Perfecto,
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Speaker 2: estoy aprendiendo. Es el camino, es el aprendizaje.
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Speaker 3: Qué potente sería un sistema educativo, aquí que cuestionamos la
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Speaker 3: manera en la que aprendemos y enseñamos
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Speaker 3: qué potente sería un sistema educativo que... O un sistema,
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Speaker 3: voy a quitar el educativo, voy a dejar con paréntesis,
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Speaker 3: un sistema que más que que permitiera el error, que
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Speaker 3: reflexionara sobre el error como un síntoma de aprendizaje.
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Speaker 2: Totalmente. Estamos educando a una sociedad en la que solamente
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Speaker 2: nos interesa la gente que triunfa. Pero hay que hacerles
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Speaker 2: ver a los chavales que es necesario fracasar en muchas cosas.
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Speaker 2: Porque si no... Para empezar, no vas a valorar el triunfo.
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Speaker 2: Eso para empezar. Y te das cuenta de lo que
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Speaker 2: cuesta todo. Y una persona que se equivoca es una
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Speaker 2: persona que lo intenta.
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Speaker 3: Exacto
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Speaker 2: El que no lo intenta no se va a equivocar nunca.
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Speaker 3: Sí, es súper importante este tema de salir de la
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Speaker 3: zona del confort. Quería comentar una cosa que va en
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Speaker 3: relación a lo que estamos hablando y lo has dicho
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Speaker 3: al principio. He hecho muchas cosas mal o bien con
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Speaker 3: el tema del error que estamos hablando. Hemos estado educados
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Speaker 3: en una dualidad, ¿no? De esto lo has hecho bien
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Speaker 3: o lo has hecho mal. O qué mal esto que
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Speaker 3: me pasó, que luego no hay mal que por bien
9:41
Speaker 3: no venga,
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Speaker 2: ¿no? Totalmente
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Speaker 3: Lo que has comentado, ¿no? De que felicidades de haber
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Speaker 3: superado ese cáncer. Eso ya... Ya bueno,
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Speaker 2: ya pasó, pero bueno. Ya pasó, ya
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Speaker 3: pasó. Perder un poco esta dualidad, ¿no? Porque de alguna
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Speaker 3: manera estamos... Como dentro de, ¡ay, qué bien, qué suerte,
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Speaker 3: qué tal! Y realmente la vida nos enseña que cosas
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Speaker 3: que en su momento fueron calificadas como malas, luego me
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Speaker 3: han aportado tanto, ¿no? Y entonces esto, en este aspecto,
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Speaker 3: vinculándolo con lo que estamos hablando de tema de la dramaturgia,
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Speaker 3: de actuar, estamos toda la vida... en diferentes ámbitos de
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Speaker 3: nuestra vida, actuando.¿ Cuántos Jorge Lucas hay?¿ Cuántas versiones de
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Speaker 3: Luisa hay? Claro. Por eso, bueno, me gusta pensar o
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Speaker 3: tiendo a pensar que digo, es que qué teatro, ¿no?
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Speaker 3: Qué teatro todo el rato. A pesar de que trates
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Speaker 3: de ser tú misma. Qué
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Speaker 2: cantidad de Luisas y la cantidad de Luisas que todavía
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Speaker 2: no conoces que aparecerán.
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Speaker 3: Exacto.
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Speaker 2: Porque las situaciones te van poniendo en una tesitura en
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Speaker 2: la que jamás te habrías visto. Y de repente, pues sales.
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Speaker 2: Volviendo un poco a mi tema con el tema del cáncer,
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Speaker 2: mucha gente... eres muy fuerte, es que eres no sé qué,
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Speaker 2: es que eres un superman. A mí me decía una
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Speaker 2: cantidad de barbaridades. Es que me llamaba mucho la atención
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Speaker 2: que mucha gente me decía es que yo no lo
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Speaker 2: hubiera superado y tal. Pues a lo mejor sí lo
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Speaker 2: hubieses superado.
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Speaker 3: Es una creencia.
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Speaker 2: Claro, totalmente. Es una
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Speaker 3: creencia a ver a dónde vas con esa creencia
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Speaker 2: Quiero decirte, la vida te pone en unos momentos en
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Speaker 2: los que tú no sabes cómo vas a salir. Y
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Speaker 2: de repente sales. Esa resiliencia la tenemos todos. Total. Todos.
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Speaker 2: Hay que verse en las situaciones, en cualquier situación. Ya
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Speaker 2: no hablo de salud, hablo de cualquiera. De falta de dinero,
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Speaker 2: de falta de trabajo, de que no suene el teléfono
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Speaker 2: para que te llamen para trabajar, de mil cosas. De
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Speaker 2: repente la mente es muy sabia y cuando no te
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Speaker 2: llaman para trabajar, pues tú estás ahí dándole vueltas a
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Speaker 2: la cabeza y surgen cosas, surgen ideas y las llevas
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Speaker 2: a cabo y conoces a gente nueva y no sabes
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Speaker 2: dónde te va a llevar, pero sabes que tienes que
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Speaker 2: ir por ahí.
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Speaker 3: Más que muy sabia también, yo diría, a ver qué
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Speaker 3: te parece, la reflexión diría como muy creativa, que no
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Speaker 3: es per se bueno o malo, ¿no? Porque una vez escuché,
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Speaker 3: no me acuerdo quién era, pero hace muchos años una
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Speaker 3: ponencia de un psicólogo decía, tenemos aquí, aquí dentro, dos
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Speaker 3: guionistas trabajando 24-7. Vamos. escribiendo unas pelis de utopía máxima,
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Speaker 3: cine independiente. Entonces, claro, la mente, ya la verás a
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Speaker 3: dónde quiero llegar, la mente está ahí, graciasmente, pero¿ qué
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Speaker 3: importancia tiene en el desarrollo de un actor, digamos actor,
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Speaker 3: una persona que tiene que desarrollarse en su vida? esa
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Speaker 3: conexión mente-cuerpo,¿
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Speaker 2: qué me dirías de ello? Mira, nosotros los actores tenemos
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Speaker 2: una suerte que no todo el mundo tiene y es
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Speaker 2: que tenemos que investigar mucho y tenemos que conocer muchos
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Speaker 2: tipos de personas porque vamos a vivir esos papeles que
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Speaker 2: te van a llegar. Es cierto que... Que el nutrirte
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Speaker 2: siendo actor, sea de museos, de cuadros, de situaciones, hay
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Speaker 2: que estar muy al tanto de la noticia, de lo
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Speaker 2: que está pasando en el mundo. Porque no sabes si
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Speaker 2: vas a llegar a interpretar a un personaje de hoy
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Speaker 2: o de hace unos años. Sí me gustaría tocar una
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Speaker 2: cosa que has dicho antes, que hablábamos de la resiliencia.
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Speaker 2: Nosotros ahora mismo estamos viendo, desgraciadamente, todo lo que está
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Speaker 2: ocurriendo en Gaza. Y yo muchas veces digo, madre mía,
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Speaker 2: es que yo no podría y tal. Pues te tienes
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Speaker 2: que ver en esa situación. Porque ahí es donde están
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Speaker 2: los guionistas que tú dices que de la mente, que
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Speaker 2: de repente empiezan a crear y esa gente lo está
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Speaker 2: pasando desgraciadamente fatal, pero ahí siguen.
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Speaker 4: No, claro.
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Speaker 2: Y es que no te queda otra. Algo tiene que
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Speaker 2: haber en nuestra cabeza para que cada día que amanece…
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Speaker 2: Pues voy a hacer esto, voy a hacer lo otro,
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Speaker 2: yo qué sé. Simplemente el hecho de buscar agua o
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Speaker 2: buscar comida. Imagínate, vernos en esa situación. A lo mejor
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Speaker 2: me he ido un poco.
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Speaker 3: No, no, no. O sea, estamos hablando... O sea, lo
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Speaker 3: que yo comentaba era qué vinculación ves
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Speaker 2: con
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Speaker 3: el cuerpo. Pero tú has comentado que... Tienes que estar
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Speaker 3: como en conexión con un montón de personalidades diferentes, un
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Speaker 3: montón de...
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Speaker 2: Tienes que estar despierto, tienes que estar en alerta. Tienes
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Speaker 2: que estar en alerta constantemente, tanto físicamente como mentalmente.
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Speaker 3: Sí, yo lo que me refería es como más la
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Speaker 3: conexión que tú tienes con tu cuerpo, porque para entrar,
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Speaker 3: por ejemplo, en una emoción, para estar actuando, para entrar
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Speaker 3: en un personaje, la sugestión a nivel corporal es muy importante.
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Speaker 3: O sea, a través de una respiración tú entras en
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Speaker 3: la rabia, entras en el miedo o, por el contrario,
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Speaker 3: después de un subidón de rabia, pues entras en la relajación, ¿no?
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Speaker 3: Esa conexión con el cuerpo vosotros en una formación de
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Speaker 3: dramaturgia realmente la trabajáis y de qué manera...¿ Crees tú
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Speaker 3: que es importante tener esta conexión, te diría, en el
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Speaker 3: teatro de la vida?
15:40
Speaker 2: Es que mente y cuerpo somos uno, entonces tiene que
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Speaker 2: estar siempre en consonancia. Yo, por ejemplo, empecé, y claro,
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Speaker 2: llevo ya muchos años, evidentemente, y he estudiado muchos métodos,
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Speaker 2: desde Stanislavski a cualquier otro, Y yo empecé, por ejemplo,
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Speaker 2: te voy a poner un ejemplo, ¿no? Cuando tenía que
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Speaker 2: llorar y tal, pues te imaginas tu abuela muerta o
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Speaker 2: tu madre muerta o no sé qué, no sé cuándo.
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Speaker 3: A
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Speaker 2: mí eso no me ha servido para nada. Y aparte
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Speaker 2: que eso gasta. Eso ya llega un momento en el
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Speaker 2: que cuando ya lo has hecho diez veces... Ya no
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Speaker 2: te hace llorar. Ya no te hace llorar, no te
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Speaker 2: llega la emoción. Yo soy más partidario del... de los verbos,
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Speaker 2: de qué me hace sentir para estar así. Porque, evidentemente,
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Speaker 2: como te he dicho antes, te gastas también mentalmente interpretando. Entonces,
16:37
Speaker 2: para llegar a un final, a una situación, a una
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Speaker 2: lágrima o a una alegría, lo que sea, no puedes
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Speaker 2: estar tirando de tus recuerdos personales. Ya. Porque eso se gasta.
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Speaker 4: Ya.
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Speaker 2: Sí es cierto que, por supuesto, que tiene que estar
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Speaker 2: en consonancia sin duda la mente y el cuerpo total y,
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Speaker 2: como te he dicho antes, estar en alerta constantemente para
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Speaker 2: recibir todo lo que te da el otro actor, la
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Speaker 2: otra actriz y estar a tono.
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Speaker 3: Y para enriquecerte lo que dices, ¿no? Del entorno, de
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Speaker 3: la actualidad o de diferentes perfiles que, claro, tampoco nunca
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Speaker 3: se acaban porque somos todos diferentes y se van creando como...
17:17
Speaker 2: Pero bueno
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Speaker 3: sí que hay patrones, ¿no? El enneagrama y todo que
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Speaker 3: se utiliza,
17:20
Speaker 2: por ejemplo
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Speaker 3: para idear
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Speaker 2: personajes
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Speaker 2: El actor yo creo que se va formando en el
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Speaker 2: camino y te tienes que ir nutriendo mucho. Tienes que
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Speaker 2: visitar muchos museos, tienes que escuchar mucha música, tienes que
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Speaker 2: leer muchísimo. Porque evidentemente todas esas artes lo que te
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Speaker 2: están haciendo es formándote, uno, como persona y dos, como artista.
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Speaker 2: Tienes que saber en distintas épocas cómo se vivía, cómo
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Speaker 2: se pensaba, que eso, la filosofía me alucina, porque es
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Speaker 2: una de las cosas que más te nutre, ¿no? De
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Speaker 2: por qué la gente hacía esto, hacía lo otro en
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Speaker 2: el siglo XVI, en el siglo XVII, y eso es
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Speaker 2: lo que te va nutriendo.
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Speaker 3: En relación a esto, yo soy pedagoga Montessori también y
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Speaker 3: el enfoque que tiene Montessori con la historia es totalmente
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Speaker 3: diferente a la historia que conocemos aprendida en la escuela,
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Speaker 3: que se basa en fechas, batallas y historia, la historia
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Speaker 3: como concepto explicada por los ganadores. Desde la pedagogía Montessori
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Speaker 3: se habla de las necesidades fundamentales de los seres humanos,
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Speaker 3: Y en base a las necesidades fundamentales, que es una
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Speaker 3: historia que se explica muy interesante, te vas al anonimato.
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Speaker 3: En Montessori no se habla de las... de las personalidades,
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Speaker 3: se habla más desde esto, ¿no? Entonces, claro, te vas
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Speaker 3: desde las necesidades humanas que tenemos ahora, ¿no? Pues higiene
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Speaker 3: de vestimenta, espirituales, materiales, etcétera, etcétera. Te vas a otra época, ¿no?
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Speaker 3: Y entonces entiendes que tú podrías haber estado allá, pero
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Speaker 3: las necesidades se satisfacían de otra manera por las circunstancias.
19:13
Speaker 3: Y es súper interesante esto que dices porque, claro, te...
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Speaker 2: Solamente, fíjate, solamente céntrate en la higiene. Evidentemente la higiene
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Speaker 2: que tenemos hoy, en el siglo XVI, no existía. Y
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Speaker 2: eso te lleva a otro lado. Tú imagínate reunirte en
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Speaker 2: una sala con veintitantas personas donde no hay higiene. O sea,
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Speaker 2: eso te lleva a un estado emocional totalmente diferente al
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Speaker 2: que estamos viviendo ahora.
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Speaker 3: Claro, es lógico. Sí, sí, sí. Y cuando has empezado
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Speaker 3: diciendo que el actor tiene que, ¿no? O debería hacer...
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Speaker 3: toda una serie de acciones para enriquecer el desarrollo del ser,
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Speaker 3: como has nombrado, leer, ir a museos. Me gustaría cambiar
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Speaker 3: el sujeto de esa frase, de decir el actor, y
20:04
Speaker 3: es la persona. La formación de un actor es la
20:09
Speaker 3: formación de una persona personal. para desenvolverse en la vida. Entonces,
20:14
Speaker 3: por eso nos volvemos, porque para mí es que va
20:17
Speaker 3: todo como muy relacionado.
20:18
Speaker 2: Yo me denomino el vehículo, ¿no? Yo soy el vehículo
20:23
Speaker 2: para llegar a ti a mostrarte el arte. A mí
20:27
Speaker 2: cuando hay una palabra que... A mí la palabra artista
20:31
Speaker 2: me suena muy grande. Creo que cuando se llega a
20:34
Speaker 2: artista es porque ya tienes mucha, mucha formación. Yo soy
20:40
Speaker 2: un vehículo, soy un transmisor.
20:42
Speaker 3: Y eso
20:43
Speaker 2: tiene que estar, ese vehículo tiene que estar cargado de
20:47
Speaker 2: muchas cosas para reaccionar en momentos muy diferentes para llegarte,
20:52
Speaker 2: hacerte a ti sentir lo que yo quiero que tú sientas,
20:56
Speaker 2: sea pena, sea dolor, sea carcajadas, sea alegría. Mucha empatía, ¿no? También,
20:59
Speaker 2: o sea
20:59
Speaker 3: con mucho...
21:05
Speaker 2: Antes has dicho que solamente se hablaba de los ganadores
21:09
Speaker 2: en las guerras, ¿no?
21:10
Speaker 3: Bueno, la historia está
21:11
Speaker 2: explicada
21:12
Speaker 3: por... Sí,
21:12
Speaker 2: pero¿ y por qué no hablamos también de los perdedores?
21:15
Speaker 3: Claro, totalmente. Pero como los perdedores generalmente en una batalla
21:19
Speaker 3: murieron o quedaron en la minoría
21:22
Speaker 2: Y los pocos que quedaron
21:22
Speaker 3: Totalmente, totalmente. Imagínate, ¿no? No, totalmente, totalmente. Por eso me
21:26
Speaker 3: gusta tanto el enfoque montesoriano en la historia, porque va
21:28
Speaker 3: de personas, de personas
21:30
Speaker 2: anónimas
21:30
Speaker 3: basadas en las necesidades fundamentales. Es súper interesante... la manera
21:34
Speaker 3: de estudiar la historia desde esta perspectiva vamos a ir
21:38
Speaker 3: un poquito más adelante que tengo aquí una pregunta que
21:41
Speaker 3: tenía muchas ganas de hacerte y es que que va
21:46
Speaker 3: en relación a todo lo que estamos hablando¿ qué diferencia
21:48
Speaker 3: hay entre interpretar conscientemente que es lo que a lo
21:53
Speaker 3: mejor haría un actor y vivir atrapado en un personaje
21:57
Speaker 3: que ya no nos representa
22:01
Speaker 2: uff que difícil Es muy peligroso vivir atrapado en un personaje,
22:06
Speaker 2: sobre todo psíquicamente.
22:09
Speaker 3: Pero vivimos, ¿no
22:09
Speaker 2: Pero muchas veces, claro, y tengo compañeros y compañeras que
22:12
Speaker 2: de repente se han quedado hasta pillados en ese personaje
22:17
Speaker 2: que han tenido. Mira, te voy a poner un ejemplo.
22:20
Speaker 2: Lola Herrera estuvo muchos años interpretando Cinco Horas con Mario
22:23
Speaker 2: y estuvo fatal de la cabeza porque, claro, tú imagínate...
22:30
Speaker 2: Si tú estás interpretando todos los días que tu marido
22:35
Speaker 2: ha muerto, llega un punto que la cabeza o tienes
22:41
Speaker 2: un método en el que sepas separarlo o te vas
22:44
Speaker 2: a hacer puñetas
22:46
Speaker 2: Entonces, lo que me estabas planteando ahora mismo, yo soy
22:51
Speaker 2: más de interpretar conscientemente. Prefiero estar consciente en el escenario,
22:56
Speaker 2: sabiendo lo que estoy interpretando, Pero luego en el momento
22:59
Speaker 2: que salgo, pues yo vuelvo a ser Jorge Lucas. No
23:03
Speaker 2: me llevo a ese personaje colgado encima. Porque bueno, si
23:08
Speaker 2: tienes la suerte de que es un personaje fantástico y bueno,
23:11
Speaker 2: pues bueno. Pero imagínate si es un pobre desgraciado.
23:14
Speaker 3: Ya.
23:15
Speaker 2: ¿No
23:16
Speaker 3: Ya,
23:17
Speaker 2: ya, ya. Te puede afectar directamente. Totalmente, totalmente. Y el
23:20
Speaker 2: caso de Lola Herrera, por ejemplo, es muy conocido. Tuvo
23:24
Speaker 2: que dejar de interpretar ese personaje. Luego al cabo de
23:27
Speaker 2: los años volvió Pero ya desde otro punto.
23:31
Speaker 3: Claro, claro, con un trabajo
23:33
Speaker 2: Ves lo que hablábamos antes de lo de los errores,
23:36
Speaker 2: de fracasar entre comillas?
23:38
Speaker 3: Bueno
23:39
Speaker 2: a través de la
23:39
Speaker 3: experiencia, pues
23:40
Speaker 2: dices
23:40
Speaker 3: pues yo esto no puedo hacerlo, o a lo mejor
23:43
Speaker 3: sí que puedo hacerlo, pero en un periodo de tiempo
23:46
Speaker 3: más reducido, porque claro, ¿no?
23:49
Speaker 2: Es que se acaba, se acaba. El frasco de las
23:51
Speaker 2: emociones se acaba.
23:53
Speaker 3: Bueno, supongo que también es la parte... O sea, cuando
24:00
Speaker 3: desarrollas una acción y en este caso te estás metiendo
24:03
Speaker 3: en otro personaje con unas circunstancias complicadas durante mucho tiempo,
24:09
Speaker 3: yo creo que ya el subconsciente no es capaz de discernir.
24:15
Speaker 3: A lo mejor paso más tiempo... Paso más tiempo dentro
24:18
Speaker 3: del personaje que dentro de quién soy yo.
24:23
Speaker 2: Imagínate estar en un teatro aquí en Madrid, por ejemplo,
24:26
Speaker 2: y estar haciendo función de martes a domingo. Y a
24:29
Speaker 2: lo mejor el sábado hacer doblete. Pues llega un momento
24:32
Speaker 2: en el que estás más metido en ese personaje. Y
24:36
Speaker 2: es una línea muy delgada. Hay que tener mucho cuidado.
24:40
Speaker 2: Y hay que estar muy bien preparado, por supuesto. Porque, insisto,
24:44
Speaker 2: te puedes ir a hacer puñetas siempre.
24:46
Speaker 3: Vamos a dar un salto extrapolando esto que estamos hablando
24:52
Speaker 3: al teatro de la vida. Hay un concepto de disciplina
24:59
Speaker 3: positiva que se llama la lógica privada. Y la lógica
25:01
Speaker 3: privada se desarrolla en los primeros años de vida y
25:04
Speaker 3: viene a ser la manera en la que una persona...
25:08
Speaker 3: de tres años, que ya es una persona, no me gusta...
25:10
Speaker 3: Hay gente personita, tal, no es una persona. Entiende cómo
25:14
Speaker 3: funcionan las relaciones, empieza a entender él, empieza a entender
25:17
Speaker 3: las teorías que necesita para conseguir lo que quiere o no. Entonces,
25:23
Speaker 3: podríamos decir que empieza a crear un poco el personaje,
25:27
Speaker 3: su personajito, su personaje. Empieza a crear su personaje... dentro
25:35
Speaker 3: de la autenticidad que sea, entonces lo que me gustaría
25:38
Speaker 3: que comentáramos es que hiciéramos un paralelismo entre esto.¿ Qué
25:45
Speaker 3: verdad hay en ese personaje que nos creamos todos, que
25:49
Speaker 3: hay adultos que siguen yendo, como dice mi querida Marisa Moya,
25:53
Speaker 3: que estuvo aquí en el programa una vez, que van
25:56
Speaker 3: con la tarjeta de visita que se crearon en los
26:00
Speaker 3: primeros años de vida, y siguen yendo, ¿no? Yo soy,
26:03
Speaker 3: yo no soy, yo soy... Esas
26:05
Speaker 2: creencias, ¿no?
26:06
Speaker 3: Exactamente, ¿no? Entonces, ese personaje que nos creamos,¿ cómo podríamos
26:13
Speaker 3: salir de él?¿ Cómo podríamos darnos cuenta que estamos dentro
26:19
Speaker 3: de un personaje que realmente no somos? Que es fruto
26:21
Speaker 3: de introyecciones que nos han sido dadas por... Por mensajes
26:28
Speaker 3: de familia, por... Así
26:33
Speaker 2: de intensa,
26:34
Speaker 3: intensidad.
26:38
Speaker 2: Yo hablo de mí, ¿vale? Yo voy a hablar de mí.
26:40
Speaker 2: Será lo mejor. Yo adoro a mis padres, sé que
26:44
Speaker 2: lo han hecho lo mejor posible con las circunstancias que
26:47
Speaker 2: han tenido. Pero hay que tener mucho cuidado con las
26:50
Speaker 2: cosas que se dicen cuando eres muy pequeño. Porque hay
26:54
Speaker 2: cosas que se te quedan grabadas. Autodiálogo. Yo, con el
26:57
Speaker 2: paso de los años, yo he tenido siempre una muy
27:00
Speaker 2: mala relación con el dinero. Pero ha sido porque el
27:05
Speaker 2: dinero es malo. si tienes dinero, es porque estás robando
27:08
Speaker 2: a otros. Todas esas creencias se me iban metiendo en
27:11
Speaker 2: la cabeza de pequeño. Hasta que yo he podido limpiar
27:14
Speaker 2: todo eso, las cosas no me iban muy allá. Afortunadamente,
27:18
Speaker 2: en el momento que pude limpiar todas esas creencias que
27:21
Speaker 2: me habían sido impuestas por una persona, en este caso,
27:26
Speaker 2: por ejemplo, mis padres, por sus circunstancias
27:31
Speaker 2: no digo ni mejor ni peor, empezó a fluir todo.
27:36
Speaker 4: Sí.
27:39
Speaker 2: cuando eres pequeño, cuando tienes tres años tú eres una
27:43
Speaker 2: esponja y a ti todo lo que te digan eso
27:46
Speaker 2: va a ir a misa Porque se te van... Digamos
27:50
Speaker 2: que el cerebro empiezas a mueblar... El cerebro es una
27:53
Speaker 2: estantería y empiezas a llenarla de creencias. Vacía, vacía no está,
27:58
Speaker 2: pero sí. Sí, pero empiezas... Y claro, evidentemente ahí viene
28:04
Speaker 2: el papel tan importante de los educadores, de los padres,
28:07
Speaker 2: que a día de hoy lo veo tan complicado, tan complicado.
28:12
Speaker 2: Es muy difícil. Yo hay muchas veces que... Que veo
28:15
Speaker 2: a niños, perdón, en un carricoche con un móvil viendo
28:19
Speaker 2: dibujos y tal, y es que me entran los siete males.
28:25
Speaker 2: Tienes que, creo, y yo no soy padre, y a
28:28
Speaker 2: lo mejor habrá gente que dirá, bueno, pero es que claro,
28:31
Speaker 2: como tú no eres padre... Pues yo creo que sería
28:34
Speaker 2: muy buen padre, porque creo que al niño hay que
28:39
Speaker 2: enseñar a relacionarse. No puedes tener a un niño con
28:41
Speaker 2: una pantalla desde pequeñito.
28:43
Speaker 3: Totalmente.
28:44
Speaker 2: Yo me he criado, afortunadamente, en el barrio, jugando con
28:48
Speaker 2: los niños en la calle, lo que hacíamos en los años 70. El...
28:54
Speaker 2: El discernir, el hablar con amigos, el pelearte, el jugar.
29:00
Speaker 2: El movimiento. Claro. Y ahora yo veo en los niños eso.
29:07
Speaker 2: Yo tengo una amiga que de repente su hijo, tú
29:10
Speaker 2: vas a casa y le estás escuchando que parece que
29:12
Speaker 2: hay 80 en la habitación y este niño está sentado en
29:15
Speaker 2: una silla con no sé cuántas pantallas jugando a no
29:18
Speaker 2: sé qué juego. Con otros niños que están solos en
29:21
Speaker 2: sus casas jugando al mismo juego. A mí eso me
29:24
Speaker 2: parece terrorífico. Terrorífico. Insisto, es muy difícil educar. Es muy difícil. Pero...
29:37
Speaker 2: Yo he hecho más en falta la educación de antes, fíjate. Evidentemente, claro,
29:42
Speaker 2: ya con 54 años, evidentemente uno ya ha crecido, ya ha
29:46
Speaker 2: entendido muchas cosas de esta vida y las que quedan
29:48
Speaker 2: por aprender, pero desde luego entre la educación de ahora
29:53
Speaker 2: y la educación de antes, yo me quedo con la
29:54
Speaker 2: de antes, lo tengo clarísimo.¿ Qué es buena educación
29:59
Speaker 2: Qué es la buena educación?¿ Qué es la buena educación?
30:03
Speaker 2: La buena educación es educar a una persona... En ser
30:08
Speaker 2: buena persona, en que sea empática, en que ayude, en que...
30:18
Speaker 2: Es que, bueno, ser buena persona abarca muchísimo, ¿no? En
30:23
Speaker 2: enseñarle a que hay que equivocarse. Hay que premiar al
30:29
Speaker 2: que gana, por supuesto. Pero también hay que darle una
30:31
Speaker 2: medalla al niño que lo ha intentado y no ha podido.
30:34
Speaker 2: Y decirle, pero tío, vales muchísimo porque lo has intentado.
30:38
Speaker 2: Te has apuntado al atletismo y no has sido el
30:41
Speaker 2: número uno. Da igual, eres el número diez. Pero lo
30:43
Speaker 2: has intentado. Y te has estado preparando y has estado
30:47
Speaker 2: entrenando con eso o con un concurso de poesía o
30:51
Speaker 2: yo qué sé. Cualquier cosa, creo que hay que premiar
30:57
Speaker 2: al perdedor también. Porque si no, muchos, no todos, pero
31:02
Speaker 2: muchos niños van a decir, yo no lo voy a
31:04
Speaker 2: intentar porque no voy a ser que no gane. Y
31:08
Speaker 2: hoy vivimos en eso, en los ganadores, en la gente
31:14
Speaker 2: que tiene dinero. Ah, otra de las cosas de la educación,
31:17
Speaker 2: darle el valor al dinero, el único que tiene, no más.
31:22
Speaker 2: Tú no eres mejor persona por tener tres casas, cinco
31:24
Speaker 2: coches y tener una cuenta bancaria holgada. No. Porque a
31:29
Speaker 2: lo mejor es que resulta que eres mala persona. Y
31:31
Speaker 2: entre tener una persona con mucho menos dinero o incluso pobre,
31:35
Speaker 2: prefiero a esa persona. A ti que tienes cinco casas.
31:38
Speaker 2: Pero premiamos mucho eso. Premiamos mucho los seguidores en las
31:42
Speaker 2: redes sociales. Y ya si nos adentramos en el mundo
31:47
Speaker 2: influencer es para partirse de risa.
31:52
Speaker 3: Sí,
31:53
Speaker 2: sí. Educa a tu hijo en la lectura. En la lectura.
31:58
Speaker 3: Bueno, educa
31:58
Speaker 2: a tu hijo. Yo era muy lector de pequeño. Luego
32:01
Speaker 2: es verdad que ya en la adolescencia pasé de leer
32:04
Speaker 2: y a día de hoy he vuelto desde hace ya
32:07
Speaker 2: muchos años, claro. Y tengo un club de lectura y
32:11
Speaker 2: devoro libros. Y es lo que más me puede gustar
32:13
Speaker 2: del mundo. Y dices, qué pena. Qué pena y no pena.
32:18
Speaker 2: Todos esos años que no he leído, ¿no? Sí.
32:22
Speaker 3: Es que es muy necesario. Bueno, has tocado un montón
32:26
Speaker 3: de temas.
32:27
Speaker 2: Sí, sí. Me
32:28
Speaker 3: he hecho aquí un par de notas.
32:30
Speaker 2: De hecho, mira, te voy a poner un ejemplo. Yo
32:32
Speaker 2: también hago doblaje. Ayer estuve trabajando haciendo doblaje y venía
32:37
Speaker 2: en el metro leyendo y de repente le manté la
32:39
Speaker 2: mirada y vi que todo el mundo, todo el mundo
32:43
Speaker 2: del metro y estaba lleno. La única persona que había
32:46
Speaker 2: con un libro era yo. Sí, sí, también he tenido
32:49
Speaker 2: la
32:49
Speaker 3: experiencia.
32:51
Speaker 2: Es lo más
32:51
Speaker 3: innovador hoy en día. Sí,
32:53
Speaker 2: ves a una persona leer en el metro y dices,
32:55
Speaker 2: a mí se me dibuja una sonrisa y
32:57
Speaker 3: todo.
33:00
Speaker 2: Es una
33:00
Speaker 3: pena. Es una pena, pero bueno, vamos a ir... Vamos
33:04
Speaker 3: a ir, sí, voy, voy, voy. Vamos a ir plantando semillitas. Bueno, nada,
33:09
Speaker 3: que has tocado varios temas, ¿no? Te preguntaba lo del
33:13
Speaker 3: tema de la buena educación, ¿no? Porque has empezado diciendo
33:16
Speaker 3: como que echabas de menos la educación de, o sea,
33:20
Speaker 3: si tuvieras que elegir entre la educación de hoy en día,
33:21
Speaker 3: la educación de antes… Es un melón muy grande este,
33:25
Speaker 3: porque yo creo que hay cosas buenas en la educación
33:27
Speaker 3: de antes y en la educación de ahora. Ahora también
33:30
Speaker 3: hay mucha más conciencia. Antes no sé hasta qué punto
33:33
Speaker 3: realmente se daba tanto lugar al error, pero sí que
33:36
Speaker 3: entiendo que la buena educación es la que da lugar
33:39
Speaker 3: a cometer errores. Por otro lado, has comentado que no
33:43
Speaker 3: siempre hay que premiar al ganador. La cuestión es...
33:50
Speaker 2: No, no, yo no he dicho eso. He dicho que
33:51
Speaker 2: hay que premiar al ganador, pero también hay que premiar
33:54
Speaker 2: al perdedor
33:55
Speaker 2: No digo darle medallas, pero sí de repente cuando llega
33:58
Speaker 2: a casa ese chaval que no ha ganado la carrera
34:01
Speaker 2: o lo que sea... decirle que están orgullosos de que
34:05
Speaker 2: lo ha intentado.
34:06
Speaker 3: Claro, desde la educación o desde dinámicas educativas constructivas se
34:11
Speaker 3: habla de premiar el proceso. Se habla de elogiar el proceso,
34:17
Speaker 3: porque tampoco le puedes decir muy bien has ganado, es
34:20
Speaker 3: te has esforzado mucho. Pero igual que él se ha
34:22
Speaker 3: esforzado mucho y ha ganado, igual se ha esforzado mucho
34:25
Speaker 3: más el que no ha ganado en el proceso y
34:26
Speaker 3: en el proceso ha mejorado mucho. Entonces, es importante
34:30
Speaker 2: el punto este. O por las capacidades que tenga ese niño,
34:32
Speaker 2: lo que sea
34:33
Speaker 3: Claro, claro. Y luego también has comentado que es súper
34:38
Speaker 3: importante el tema de no por tener más, eres más.
34:43
Speaker 3: Esa Ese versus, ¿no? Pero que está en la sociedad, ¿no?
34:47
Speaker 3: Porque en un mundo capitalista, quien tiene más es más.
34:51
Speaker 3: Quien tiene más seguidores, esto con el tema de las redes, ¿no?
34:54
Speaker 3: Es más, ¿no? Y no per
34:56
Speaker 2: se. Yo, fíjate, en mi adolescencia, yo lo he vivido
34:59
Speaker 2: eso mucho. Yo... Evidentemente eres jovencito, tienes 18, 19 años y te
35:06
Speaker 2: obnubilas con gente. Yo he conocido a gente muy conocida
35:09
Speaker 2: de este país siendo muy joven y me apetecía mucho
35:14
Speaker 2: estar con toda esa gente y al cabo del tiempo
35:16
Speaker 2: te das cuenta que esa gente tampoco era tan buena como...
35:19
Speaker 2: El personaje que tú te creas. El personaje que yo
35:22
Speaker 2: tenía creado en la cabeza. Y a lo mejor te
35:25
Speaker 2: interesa más o te nutre más o te llena más
35:27
Speaker 2: y te aporta más una persona que no tiene... Que
35:33
Speaker 2: es normal, digamos. Bueno,
35:35
Speaker 3: lo
35:36
Speaker 2: de normal mejor no lo digo.
35:39
Speaker 3: Esto es otro melón muy grande, porque yo creo que
35:44
Speaker 3: el anonimato es el mayor tesoro que puede tener nadie.
35:48
Speaker 3: Ser anónimo es... Bastante, bueno, por lo menos es mi visión,
35:53
Speaker 3: porque
35:54
Speaker 2: yo me imagino
35:55
Speaker 3: ir a cualquier sitio que vaya que me conozcan y
35:58
Speaker 3: para mí sería súper agobiante. Pero este tema es muy importante,
36:05
Speaker 3: porque por ejemplo, hoy en día, si estamos aquí… el
36:09
Speaker 3: anhelo de cualquier joven es hacerse influencer, ¿no? Ganar mucho dinero,
36:15
Speaker 3: simplemente pues que me llamen las marcas, ¿no? Sponsor, no
36:19
Speaker 3: sé qué, no sé cuántos. Entonces, desde esta... O sea,
36:25
Speaker 3: para seguir un poco el hilo de lo que estamos hablando,
36:31
Speaker 3: en esa generación del personaje, ¿no? De cada uno o
36:33
Speaker 3: del personaje en el que nos queremos convertir, ¿no? Porque...¿
36:38
Speaker 3: Qué influencia crees que tiene los medios, el consumo que
36:47
Speaker 3: hay ahora masivo de series? Antes, hace, no sé, 20 años,
36:52
Speaker 3: tenías que esperar una semana que hicieran
36:54
Speaker 2: el siguiente capítulo. Y no
36:55
Speaker 3: pasaba nada
36:56
Speaker 2: No pasaba
36:56
Speaker 3: nada en absoluto. Pero ahora,¿ qué pasa?
36:58
Speaker 2: Ahora queremos la inmediatez. O
37:00
Speaker 3: sea,
37:01
Speaker 2: antes te ibas a la papelería a comprarte un libro
37:04
Speaker 2: y te decían, pues te lo recibimos dentro de 20 días.
37:08
Speaker 2: Y no pasaba nada. Hoy en día no. Hoy en
37:09
Speaker 2: día lo haces por el teléfono y al día siguiente
37:12
Speaker 2: lo tienes en tu casa. Y todo es así. Y
37:14
Speaker 2: todo es muy rápido. Pero el tema de los medios
37:18
Speaker 2: y demás... Hay que saber por dónde te estás informando.
37:24
Speaker 2: Eso para empezar. Hay que ver todo el tipo de informativos,
37:30
Speaker 2: en este caso me voy a centrar un poco más
37:32
Speaker 2: en periodismo y demás, y saber verlos todos. A mí
37:36
Speaker 2: me gusta por lo menos por las mañanas, yo leo
37:41
Speaker 2: no en profundidad, pero sí veo tres, cuatro titulares de
37:45
Speaker 2: cuatro periódicos de aquí, de este país. No tiene nada
37:50
Speaker 2: que ver uno con otro. No tiene que ver, pero nada.
37:55
Speaker 2: Cuando tú no eres consciente de dónde te estás informando,
38:00
Speaker 2: de dónde te está llegando esa información, evidentemente tu pensamiento
38:05
Speaker 2: va a ser diferente. Por eso yo, en mi caso,
38:11
Speaker 2: a mí me gusta leer varios. Y sopesar, ¿no? Hoy
38:17
Speaker 2: en día la gente joven se están informando por TikTok,
38:21
Speaker 2: por Instagram. Y claro, ahí cualquiera puede decir, que está
38:26
Speaker 2: muy bien que todo el mundo se exprese, pero cualquiera
38:29
Speaker 2: puede decir lo que sea. Y de repente las fake news,
38:32
Speaker 2: los tertulianos que comentaste. Madre mía.
38:38
Speaker 3: La autoridad, por ejemplo, de esto, la autoridad de un
38:41
Speaker 3: mensaje para toda esta... Yo consumo también contenido en
38:47
Speaker 2: Instagram,
38:48
Speaker 3: todos lo consumimos,
38:49
Speaker 2: quien diga
38:49
Speaker 3: que no miente, o no, a lo mejor no, hay
38:51
Speaker 3: gente que no, pero a mí lo que más miedo
38:54
Speaker 3: me da es que la autoridad hoy en día en
38:58
Speaker 3: redes sociales está directamente relacionada al número de followers que tengas.
39:05
Speaker 3: El número de
39:05
Speaker 2: seguidores
39:07
Speaker 3: Claro, pero el problema es que la autoridad se la
39:10
Speaker 3: llevan muchas veces y entonces hay una difusión de ideas
39:17
Speaker 3: o incluso que intentan venderte opiniones como hechos consumados o
39:25
Speaker 3: científicamente probados que dices, perdona... Claro, entonces aquí está el
39:29
Speaker 3: punto de decir,¿ cómo podemos educar en personas el famoso
39:36
Speaker 3: pensamiento crítico?
39:37
Speaker 2: Es
39:37
Speaker 3: decir, no te creas lo primero que ves.
39:39
Speaker 2: Ah, es que ahí está, yo creo que la semilla
39:44
Speaker 2: de todo lo que nos está pasando, el pensamiento crítico.
39:48
Speaker 2: Hoy mucha gente no tiene ese pensamiento. Directamente, si yo
39:52
Speaker 2: te digo que he visto una vaca volar, Tú directamente
39:56
Speaker 2: te lo vas a creer, porque como no discernes, como
40:00
Speaker 2: no te enseñó el vídeo, claro, claro, claro, y dices, no,
40:04
Speaker 2: pues yo la vi, pero la viste seguro. Bueno, la
40:06
Speaker 2: verdad es que no, es que me lo contó uno
40:08
Speaker 2: que el otro que le dijo la amiga, que ese
40:10
Speaker 2: es el problema que tenemos hoy, que estamos llenos de
40:15
Speaker 2: mucha información, pero de muy poca crítica.
40:19
Speaker 3: Claro, y como decía, por ejemplo, Mafalda, nuestra querida Mafalda...
40:23
Speaker 2: Sí, que separe el mundo que me bajo.
40:24
Speaker 3: Que separe el mundo que me bajo, o el problema
40:27
Speaker 3: de las personas que no leen, o que no pueden contrastar,
40:31
Speaker 3: es que te tienes que creer lo que dicen otras personas, ¿no?
40:35
Speaker 3: Pero
40:36
Speaker 2: fíjate que a día de hoy... Yo, por ejemplo, que
40:40
Speaker 2: en mi infancia y mi adolescencia yo no lo he tenido, internet,
40:45
Speaker 2: hoy lo tenemos todo en internet y evidentemente internet es
40:49
Speaker 2: una herramienta muy útil tanto para lo bueno como para
40:54
Speaker 2: lo malo. Pues chico, infórmate, infórmate. Te pongo un ejemplo.
41:01
Speaker 2: Hay que ver los inmigrantes que se están llevando las
41:03
Speaker 2: ayudas y que van con la regularización, van a poder votar. Señores,
41:07
Speaker 2: es mentira. A los inmigrantes los están regularizando, sí, para
41:12
Speaker 2: que puedan trabajar, para que puedan cotizar, para que puedan
41:16
Speaker 2: tener los mismos derechos que tenemos los españoles, pero no
41:18
Speaker 2: pueden votar. porque no tienen la nacionalidad y ese mensaje
41:23
Speaker 2: se lo está tragando la gente y se lo está
41:25
Speaker 2: tragando la gente y estamos viendo y viviendo ese resurgir
41:31
Speaker 2: que hay en este país como en muchos de la
41:34
Speaker 2: extrema derecha y eso es un peligro pero ya me
41:37
Speaker 2: he ido a la política
41:39
Speaker 3: no te preocupes que está todo permitido en este programa
41:43
Speaker 3: ya lo sabes eh Estaba pensando ahora, estamos hablando de
41:51
Speaker 3: comportamientos que nos dan miedo un poco en este aspecto
41:57
Speaker 3: de esta credibilidad 100% de contenido que sale en medios.¿
42:07
Speaker 3: Qué otros comportamientos te inquietan de la sociedad de hoy
42:15
Speaker 3: en día, de las actuaciones de
42:21
Speaker 2: Me inquieta mucho el que se le dé voz a tertulianos,
42:32
Speaker 2: que se les dé voz, porque hay mensajes, yo respeto
42:37
Speaker 2: a todo el mundo, ¿vale? Pero tú no puedes respetar
42:41
Speaker 2: una idea en la que esté machacando otra persona. Hay
42:44
Speaker 2: cosas que no se pueden permitir. No, es
42:45
Speaker 3: un modus
42:46
Speaker 2: operandi
42:47
Speaker 3: tan bienvenido en la televisión española. No, bueno, no digo
42:50
Speaker 3: televisión española como
42:51
Speaker 2: televisión española, digo... Televisión en España, punto. Sí, exacto, exacto.
42:56
Speaker 2: No debería ser legal dar voz a mucha gente en televisión.
43:03
Speaker 2: Porque eso está haciendo mucho, mucho, mucho daño.
43:05
Speaker 3: Bueno,
43:05
Speaker 2: claro. Por el ejemplo que te he dado antes, no
43:11
Speaker 2: se puede consentir que haya mensajes homófobos, racistas, y que
43:20
Speaker 2: se le estén dando horas de televisión, horas de radio,
43:24
Speaker 2: no puede ser.
43:25
Speaker 3: Porque
43:25
Speaker 2: con ello manejan a todas esas mentes.
43:31
Speaker 3: Bueno, claro, en creación, bueno, las mentes en creación estamos
43:36
Speaker 3: durante toda la vida, ¿no? Pero claro,¿ qué influencia tienen
43:41
Speaker 3: estos tertulianos que divulgan opiniones en lugar de hechos consumados
43:48
Speaker 3: y probados en el desarrollo de jóvenes adolescentes
43:55
Speaker 2: Yo me voy a mojar, yo me voy a lanzar
43:57
Speaker 2: a la piscina y me voy a mojar. Cuando tú
43:59
Speaker 2: veas imágenes, cuando la gente vea imágenes en televisión de
44:03
Speaker 2: un mitin de Vox, que miren a la gente que
44:05
Speaker 2: hay detrás del presidente o de quien esté dando el mitin.
44:10
Speaker 2: Ves que la mayoría son gente muy joven, muy, muy joven,
44:15
Speaker 2: y que dices, madre mía, sois borregos que os están manejando,
44:21
Speaker 2: adoctrinando al antojo de este movimiento que hay, que es insoportable.
44:28
Speaker 2: Es insoportable. Es insoportable.
44:30
Speaker 3: Bueno, claro, pero esto es la educación. La educación te
44:35
Speaker 3: puede abrir la mente o te puede simplemente guiar, ¿no?
44:39
Speaker 3: A cual pastor guía a sus ovejas, ¿no? Y a doctrina. Entonces,
44:46
Speaker 3: con esta carencia de pensamiento crítico...
44:48
Speaker 2: Ahí vamos.
44:50
Speaker 3: Pues...
44:51
Speaker 2: Ahí vamos.
44:52
Speaker 3: No, te digo, no lo que quieres escuchar, pero a
44:54
Speaker 3: lo mejor solo te estoy diciendo una cosa, ¿no? En
44:56
Speaker 3: una dirección, entonces...
44:58
Speaker 2: Porque cuando de repente una persona llega a casa, un
45:02
Speaker 2: chico joven, y dice, por ejemplo, lo que he dicho antes, no,
45:05
Speaker 2: es que los inmigrantes están llevando todas las ayudas. Porque
45:07
Speaker 2: no le dices, vale,¿ por qué lo sabes?
45:10
Speaker 5: Sí,¿ de
45:11
Speaker 2: dónde lo has sacado?¿ De dónde lo has sacado? No,
45:13
Speaker 2: es que lo ha dicho Vox, por ejemplo. ¿Vale? Pero
45:15
Speaker 2: vamos a... O lo ha
45:16
Speaker 3: dicho el Instagramer
45:17
Speaker 2: que sigo. O lo ha dicho la influencer de 3 al 4.
45:21
Speaker 2: Vamos a la raíz. Vamos a ver,¿ por dónde sale
45:24
Speaker 2: esa noticia?¿ Quién crea esa noticia? Sí.¿ Por qué se
45:27
Speaker 2: le da voz a esa noticia? Ahora de repente hay
45:32
Speaker 2: departamentos que solamente están destinados a detectar fake news. Es
45:40
Speaker 2: que hemos llegado a eso. Sí,
45:42
Speaker 3: sí, sí.
45:42
Speaker 2: Es que hemos llegado a ese punto. Chico, piensa un poco,
45:46
Speaker 2: estrujate el cerebro, lee. Lee.
45:51
Speaker 3: Sí,
45:51
Speaker 2: sí, el mensaje... Están ahogando a la seguridad social.¿ Tú
45:54
Speaker 2: te crees que cuando esta gente esté...¿ Tú vas a
45:58
Speaker 2: poder pagar una operación, un tratamiento de cáncer? Cuando empecemos
46:03
Speaker 2: a pagar todo eso, como pasa en otros países, en
46:07
Speaker 2: Estados Unidos la gente se muere en su casa con
46:09
Speaker 2: cáncer porque no pueden pagarlo. Sí, sí, sí. Y nosotros
46:12
Speaker 2: tenemos la joya de la corona en España que se
46:14
Speaker 2: llama seguridad social y que se la están cargando.¿ Por
46:18
Speaker 2: qué no pensamos...?¿ Por qué no pensamos? Es
46:21
Speaker 3: que el tema política yo no quiero entrar ahora.
46:24
Speaker 2: Venga, pues nada, perdóname.
46:25
Speaker 3: No, no, no, no pasa nada, no pasa nada, pero
46:27
Speaker 3: es que realmente... Bueno
46:28
Speaker 2: pero venía a colación del pensar... Viene
46:31
Speaker 3: totalmente. Claro, también el problema es qué guión... Porque, claro,
46:39
Speaker 3: son verdaderos personajes. O sea, están... No lo sé. Y
46:45
Speaker 3: la influencia que tienen. O sea, es que a mí
46:46
Speaker 3: lo que me da miedo es eso, la influencia que tienen...
46:49
Speaker 3: Y lo que yo intento desde la educación, con formaciones
46:53
Speaker 3: que hacemos, es poder acompañar a lo que has dicho tú, ¿no? Venga,
46:59
Speaker 3: sin tampoco ningunear con una opinión que te puedan venir
47:03
Speaker 3: que digas, uy, esto es sesgado totalmente. Vamos a investigar, ¿no?
47:08
Speaker 3: Vamos a investigar, o sea, enseñar a un proceso crítico
47:12
Speaker 3: de contrastar información simplemente para que tú, No tengas una
47:18
Speaker 3: opinión que hayas oído y no la compres uno a uno,
47:23
Speaker 2: sino que
47:23
Speaker 3: te generes la tuya misma.
47:26
Speaker 2: A colación de esto, si te dejas guiar por cualquier
47:29
Speaker 2: cosa que te llegue, pues hoy día estamos acribillados. Acribillados
47:36
Speaker 2: a información falsa y que la gente la compra.
47:43
Speaker 3: Claro, acompañados de información falsa. El problema es que los
47:47
Speaker 3: medios comunican lo que a cada uno le interesa. Sabemos
47:53
Speaker 3: que hay diferentes periódicos que apoyan a diferentes partidos, que
48:00
Speaker 3: no voy a entrar en detalles. Claro, tú lo has
48:04
Speaker 3: dicho antes, ¿no? Tú eres una persona que contrastas la información,
48:10
Speaker 3: pero una persona que está leyendo siempre ese periódico con
48:12
Speaker 3: otra que está leyendo siempre otro periódico...
48:15
Speaker 2: Es que eso tampoco me vale
48:16
Speaker 3: Claro, pero lo que quiero decir es que están viviendo
48:21
Speaker 3: realidades diferentes.
48:22
Speaker 2: Totalmente, claro
48:24
Speaker 3: Que es la realidad. Tampoco nos vamos a poner tan
48:26
Speaker 3: intensos ahora, pero claro, están viviendo realidades diferentes. Eh... Y
48:32
Speaker 3: desarrollando también personajes diferentes. Entonces, claro, estamos dentro de sociedades
48:37
Speaker 3: en las que nos tenemos que mover.¿ Cómo podríamos, desde
48:41
Speaker 3: tu punto de vista, para ponernos un poco más orientados
48:48
Speaker 3: a la solución? Bueno, sí, más que a la educación,
48:51
Speaker 3: a la solución. Para mí, uno de los objetivos que
48:54
Speaker 3: tengo con este proyecto es... es expandir el significado o
49:00
Speaker 3: ampliar el significado que tenemos de educación en la sociedad.
49:03
Speaker 3: Porque cuando se habla de educación, la gente se va
49:06
Speaker 3: directo a una institución educativa o a etapas del desarrollo tempranas.
49:12
Speaker 3: Pero en la educación nos estamos educando y deseducando constantemente. Total. Entonces,
49:18
Speaker 3: con una visión un poco orientada a las soluciones.¿ Qué
49:23
Speaker 3: podríamos desarrollar en las escuelas para fomentar esto, para fomentar
49:37
Speaker 3: personajes sanos?
49:44
Speaker 2: Yo creo que en las escuelas, en los institutos, evidentemente
49:48
Speaker 2: el pensamiento crítico es lo primero. Valorar todas las noticias
49:53
Speaker 2: que llegan, todas las cosas que pasan y valorarlas desde
49:57
Speaker 2: muchos puntos de vista. Cualquier titular, dejarlo ahí en cuarentena
50:04
Speaker 2: antes de decir si eso es cierto o es falso.
50:08
Speaker 2: El que la gente sea empática, el que se conozcan
50:12
Speaker 2: los derechos de cada uno
50:14
Speaker 5: de
50:14
Speaker 2: nosotros, seamos de aquí o sea gente de fuera. El
50:19
Speaker 2: ser empáticos, por Dios. El ser empáticos. Y un poco
50:24
Speaker 2: como lo que yo decía al principio de la charla,
50:28
Speaker 2: el que te eduquen en ser buena persona. Pensamiento crítico
50:37
Speaker 2: es fundamental. Es fundamental. No te creas nada ni que
50:42
Speaker 2: te digan tus padres ni que te lo diga tu profesor.
50:47
Speaker 2: despertar ese interés por saber, por llegar a la verdad. Cuestionamiento, ¿no? Claro,
50:54
Speaker 2: cuestionar todo. Cuestiónalo todo. Cuestiónalo todo.
50:59
Speaker 3: Claro, pero yo es lo que pido, eso lo remarco
51:03
Speaker 3: muchísimo en las formaciones que hago con equipos docentes, de permitiros,
51:08
Speaker 3: permitirles a los alumnos que os cuestionen, ¿no? Claro. Pero claro,
51:14
Speaker 3: el status quo del profesor es yo sé, tú no sabes,
51:18
Speaker 3: yo te digo...
51:19
Speaker 2: Bueno, pero ese profesor puede decir, vale, esta es la
51:23
Speaker 2: lección de hoy, pero no os fíéis de mí. Ya,
51:27
Speaker 2: ya
51:30
Speaker 3: Se nos ha pasado la hora.¿ Ya está? Sí, es
51:32
Speaker 3: muy fuerte, se nos ha pasado la hora. Y me gustaría,
51:35
Speaker 3: si quieres, de todo lo que hemos hablado, ¿vale? De
51:37
Speaker 3: todo lo que hemos tocado. Sí, es que el tiempo
51:39
Speaker 3: es así. A veces es así, pues ya te digo.
51:43
Speaker 3: De todo lo que hemos hablado. En una frase. En
51:50
Speaker 3: una frase.
51:51
Speaker 2: Qué difícil.
51:52
Speaker 3: Qué quieres que se lleven los oyentes de este programa?
51:59
Speaker 3: Una frase.
52:04
Speaker 2: A mí me gustaría que la gente, a día de hoy,
52:08
Speaker 2: estoy hablando de aquí, de España, sea más empática. Y
52:17
Speaker 2: si me dejas alargarla un poco más, no.
52:20
Speaker 3: Diez segundos,
52:22
Speaker 2: diez segundos. Que huyamos de la polarización. Que ni todo
52:27
Speaker 2: es negro ni todo es blanco. Pero que seamos más empáticos,
52:30
Speaker 2: por favor. Por el bien de todos.
52:32
Speaker 3: Qué mensaje más potente, Jorge. Sí.¿ Dónde te encontramos?
52:36
Speaker 2: Que dónde me encontráis?
52:37
Speaker 3: Sí,¿ dónde te encontramos?¿ Quién quiera saber más de ti?
52:41
Speaker 2: Pues es que... Mira, ahora estreno una película. Pero bueno,
52:47
Speaker 2: me tenéis en Instagram. Yo qué sé.¿ Cómo es tu Instagram? JorgeLucas,
52:52
Speaker 2: barra baja, oficial, con dos Fs.
52:55
Speaker 3: Perfecto. JorgeLucas, barra baja, oficial, con dos Fs. Y en
53:02
Speaker 3: internet seguro que encuentran tus próximas películas, todo donde has trabajado.
53:06
Speaker 3: Muchísimas gracias
53:07
Speaker 2: por este ratito. Es
53:10
Speaker 3: increíble
53:10
Speaker 2: cómo
53:11
Speaker 3: pasa el tiempo. Por eso te digo, muchísimas gracias. Ahora
53:16
Speaker 2: que ya estamos entrando.
53:19
Speaker 3: Es lo que tiene. Muchísimas
53:20
Speaker 2: gracias. Gracias a ti.