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Strafverteidiger Gerhard Strate – „Ich bin fest davon überzeugt, dass sie unschuldig ist" · Cicero Podcasts

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  Speaker 0: als der Freispruch verkündet wurde, sagte sie in sich zusammen und fing wirklich ganz furchtbar heftig zu weinen.
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  Speaker 0: Und hielt sich noch an meinem Jackett fest.
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  Speaker 0: Das war das einzige was die Feste lernte und weinte nach diesem Freispruch.
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  Speaker 0: Es war eine Situation die ich so noch nicht erlebt habe und die auch nicht vereinbar ist einfach nur mit Schmach mit der Entwürdigung, die die Öffentlichkeit in ihrer Darstellung der Monika ihr bereitet hat.
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  Speaker 1: Sagt Gerhard
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  Speaker 0: Strate!
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  Speaker 1: Hallo hier ist Alexander Margie.
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  Speaker 1: herzlich willkommen beim Cicero Podcast Gesellschaft.
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  Speaker 1: Ich habe heute Gerhard Strathet zu Gast.
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  Speaker 1: Er ist einer der bekanntesten Strafverteidiger Deutschlands, vor Gericht vertrat er Prominente wie Carsten Maschmaier oder den Volkswagen-Patriarchen Ferdinand Piech.
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  Speaker 1: Aber in aufsehenerregenden Fällen eben auch Mandanten die zuvor nicht im Licht der Öffentlichkeit gestanden hatten zum Beispiel Gustl Mollert, der zu einem Opfer der bayerischen Justiz geworden war.
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  Speaker 1: Erstmals bundesweite Bekanntheit erlangte Strate als Verteidiger von Monika Weimar in einem Fall, der von Mitte den neunzehntundachzigen Jahren die Republik erschütterte.
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  Speaker 1: Es ging um den Mord an den beiden Weimar-Töchtern Melanie und Karola.
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  Speaker 1: Das ist inzwischen vierzig Jahre her und der Fall beschäftigt meinen Gast bis heute oder besser gesagt er beschäftigt ihn wieder weil es nämlich neue Erkenntnisse gibt.
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  Speaker 1: welche das sind?
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  Speaker 1: darüber möchte ich mit ihm sprechen.
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  Speaker 1: herzlich willkommen Gerhard Strate.
• 1:53
  Speaker 0: gerne
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  Speaker 1: Herr Strate, vielen zuhören dürfte der Fall Monika Weimar noch etwas sagen.
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  Speaker 1: Aber an die Einzelheiten wird sich kaum jemand genauer erinnern.
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  Speaker 1: Deswegen würde ich gerne erst mal die Ereignisse von damals rekapitulieren.
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  Speaker 1: Ich schildere jetzt also die Grundkonstellationen mit den unstrittigen Gegebenheiten.
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  Speaker 1: Monika weimar geborene Böttcher lebte im Tatjahr deiner Mann und den beiden Töchtern Melanie und Carola, damals sieben-und fünf Jahre alt in einem Mehrfamilienhaus Osthessischen Örtchen Philippsdal.
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  Speaker 1: Die Ehe war damals praktisch gescheitert, Monika Weimar führte eine Affäre mit einem amerikanischen Soldaten namens Kevin Pratt der damals in Bad Hersfeld stationiert war.
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  Speaker 1: Kennengelernt hatten sich Pratt und Weimar gewissermaßen über Monica Weimars Schwester die mit einem anderen US-Soldaten verheiratet war.
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  Speaker 1: auf ihnen kommen wir später zurück.
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  Speaker 1: wichtig ist Das Ehepaar Weimar und die beiden Töchter wohnten in einem Mehrfamilienhaus, indem auch die beiden Schwestern von Monika Weimar mit ihren jeweiligen Ehemännern.
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  Speaker 1: Und außerdem MonikaWeimers Mutter lebte.
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  Speaker 1: Monikaweimer arbeitet damals als Krankenpflegerin ihr Mann unter Tage in einem Schacht.
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  Speaker 1: Dieser Reinhard Weimar war offenbar eine labile Persönlichkeit der zuvor auch schon wegen Bewusstseinsstörungen in ärztlicher Behandlung gewesen war.
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  Speaker 1: Wir sind Anfang August des Jahres nineteenhundert sechsen achts.
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  Speaker 1: Ich herstrite, was war geschehen?
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  Speaker 1: Was zumindest war später vor Gericht unstrittig?
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  Speaker 0: Eigentlich war schon alles erstrittig, was den Beginn der Geschichte anbelangt.
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  Speaker 0: Es war so.
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  Speaker 0: das entscheidende Datum ist der vierte August.
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  Speaker 0: da sind die Kinder vermisst gemeldet worden.
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  Speaker 0: Die Mutter der beiden Töchter hat Nicht zu Beginn, aber nach einem gewissen Zeitrahmen von drei Wochen behauptet das in der Nacht vom dritten auf den vierten August.
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  Speaker 0: In other words die beiden Kinder waren tot, sie deren Leichnahme angetroffen hat in der Wohnung als sie nachts zurückkam in die Wohnung diese gemeinsam mit Reinhard Weimar, ihrem Ehemann hatte und den Kindern.
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  Speaker 0: Ursprünglich war ihre eigene Darstellung die, dass die Kinder am vierten achten tagsüber noch gelebt haben.
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  Speaker 0: welche Hintergründe diese Darstellung gehabt hat.
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  Speaker 0: Darauf können wir noch kommen und es gab dann auch Zeugen in der Nachbarschaft Die meinten die Kinder noch am vierte Vormittags auf dem Spielplatz gesehen zu haben.
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  Speaker 0: Das ist dann später auch Streitpunkt heftiger Streit Punkt In allen Prozessen gewesen.
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  Speaker 0: was war am vierta August.
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  Speaker 0: Unstrittig war, dass die Kinder getötet worden waren, ermordert worden waren.
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  Speaker 0: Ihre Leichnahme wurden am Donnerstag, also Montag war der vierte August.
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  Speaker 0: Das muss dann der siebte August gewesen sein.
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  Speaker 0: Wurden im sogenannten Bengendorfer Grund das ist ein Waldgebiet in der Nähe von Philippsthal gefunden.
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  Speaker 0: Die medizinischen Recherchen, also durch die Rechtsmediziner haben ergeben dass sie Melanie, also die ältere sieben Jahre alte Tochter unter einer weichen Bedeckung wahrscheinlich erstickt worden ist.
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  Speaker 0: Die Kleine, die hingegen ist einfach brutal erwirkt worden und die fünfjährige Carola das sind die Fakten diesen Fall im Wölben.
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  Speaker 0: Es gibt zwei Personen, die natürlich den Kindern am nächsten standen.
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  Speaker 0: Das sind die beiden Eltern.
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  Speaker 0: Diese beiden Personen stehen natürlich auch während des gesamten Verfahrens immer wieder im Mittelpunkt in der Schlussphase und also in den letzten beiden Prozessen.
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  Speaker 0: Die Mutter aber auch Reinhard Weimar muss immer wieder auf sich ziehen, den Verdacht das auch eher mit dem Tod der Kinder etwas zu tun hatte.
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  Speaker 1: Wie sind Sie damals überhaupt in diesem Fall involviert worden?
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  Speaker 0: Also ich hatte einen Wiederaufnahmefall, der unmittelbar vorher erfolgreich abgeschlossen war.
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  Speaker 0: Das war der Herr Holger Gänzmer, das war ein junger Mann, der im Jahre onehundessiebzig zu lebenslanger Freiheitsstrafe verurteilt wurden.
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  Speaker 0: noch als junger Mann, vierzehn Jahre später, im Jahr fünfundachtzig, sechsten achtzig kam dieser Fall nochmals hoch und das war ein Fall von mir.
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  Speaker 0: Jedenfalls hatte ich mich seiner angenommen, weil er wurde dann auch im Jahre nassundhundert achten achtzig freigesprochen.
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  Speaker 0: Ich lebe an dass monika weimar von diesem verfahren was damals auch bundesweit berichtet wurde auch etwas mit bekommen hat und sich deshalb auch meine unterstützung bemüht hat.
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  Speaker 0: unabhängig hiervon war Der Stern auch stark involviert, also das damals wöchentlich und heute noch welchen die erscheinende Informationsmagazin.
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  Speaker 0: Der Stern war recht stark auf der Seite von Monika eingestellt.
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  Speaker 0: andere Magaziner waren es anders Und der Stern unterstützte dann auch die Revision Die als das Urteil dann durch den Stern finanziert wurde, das war ein Ergebnis davon.
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  Speaker 0: Und der Stern hat sich dann auch darum bemüht dass ich mit einbezogen
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  Speaker 0: bin.".
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  Speaker 1: Ein entscheidender Punkt war und das erwähnten Sie Eingangs, dass nun Monika Weimar zunächst behauptet hatte die beiden Kinder am Vormittag des vierten August einem Montag noch selbst zu einem Spielplatz gefahren zu haben.
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  Speaker 1: von dem seien sie dann entführt worden.
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  Speaker 1: genau diese Version wieder rief sie später und zwar dahingehend dass sie in der Nacht zuvor, nach einem Treffen mit ihrem geliebten Kevin Pratt nach Hause gekommen sei und ihren Mann mit den beiden Totentöchtern vorgefunden habe.
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  Speaker 1: Das ist die sogenannte Nachtversion.
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  Speaker 1: Der hätte die Leichen... also ihr Mann hätte die leichende Mädchen dann an ihren späteren Fundorten versteckt.
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  Speaker 1: Das klingt natürlich wenig plausibel, wenn man zuerst Version A kommuniziert und das hinterher wieder ruft und eine ganz andere Tarte hergang schildert?
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  Speaker 0: Es ist wirklich klar, dass war ein starkes Handicap was die Verteidigung von Monika Weimar auf sich nehmen musste.
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  Speaker 0: diese Darstellung bekommen darauf auch nochmal in allen Zusammenhang, wahrscheinlich zurück.
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  Speaker 0: Diese Darstellung ließ sich natürlich nicht miteinander vereinbaren und man fragt sich natürlich was war das Motiv von Monika Weimar wenn sie schon in der Nacht mitbekommen hat dass die Kinder tot waren?
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  Speaker 0: am nächsten Tag noch das Gegenteil zu behaupten?
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  Speaker 0: Das ist ein ganz gravierender Punkt und es hat natürlich einen starken Schatten auf ihre Glaubwürdigkeit insgesamt geworfen.
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  Speaker 0: Der Hintergrund war mit Sicherheit, dass die Ehreleute auch Überlegungen gestellt haben.
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  Speaker 0: Also Monika hat die Tötung der Kinder durch Reinhard Weimar nicht mitbekommen.
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  Speaker 0: Das ist auch für spätere Überlegung von Bedeutung.
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  Speaker 0: Sie hat aber mitbekommen das er mit hoher Wahrscheinlichkeit die Leichennahme der Kinder weggeschafft hat möglicherweise nicht alleine.
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  Speaker 0: auch das ist nochmal Gegenstand besondere Betrachtung und sie ist davon ausgegangen, dass sie wenn es denn so war, dass die Kinder schon der Nacht gesehen hat.
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  Speaker 0: Hat sich auch mit der Tötung der Kinder nichts zu tun aber dass die Kindertut waren und als Gleichen in ihrer Wohnung entdeckt werden Das hätte natürlich sofort einen Mehranfragen ausgeworfen.
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  Speaker 0: Und ich nehme an, dass sie damals vermeiden wollte das auf ihrem Mann, den sie natürlich im Verdacht hatte und verdacht haben musste, dass er die Kinder getötet hat.
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  Speaker 0: Dass sie aber auf jeden Fall vermeiden sollte es sofort ihr Mann zum Gegenstand jetzt öffentlicher Diskussion
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  Speaker 0: wird.".
• 11:03
  Speaker 1: Was wäre das Motiv von Reinhard Weimar gewesen, die Kinder zu töten?
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  Speaker 0: Da haben wir natürlich auch umgerätselt genauso wie auch.
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  Speaker 0: Bei der Frage also, wer verteidiger man nicht?
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  Speaker 0: Was für Motive Monika Weimar gehabt haben könnte.
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  Speaker 0: Reinhard Weimer war auf jeden Fall verzweifelt weil die Ehe gescheitert war und er auch gesundheitlich nicht zum besten bestellt war.
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  Speaker 0: es mag sein wenn er es gewesen wäre dass er das getan hat aufgrund des Fremdgehens ihrer Mutter, seiner Ehefrau.
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  Speaker 0: Und dass er in irgendeiner Weise Rache oder Revanche nehmen wollte dafür, dass er so herabgesetzt wird durch dieses Verhalten.
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  Speaker 0: Das war jedenfalls das Motiv wie wir als Verteidiger es uns zunächst an Anfang auch gedacht
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  Speaker 1: hatten.
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  Speaker 1: Im ersten Prozess gegen Monika Weimar vor dem Landgericht Fulda ging es dann viel um Indizien.
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  Speaker 1: Grundsätzlich stand eben die These im Raum, MonikaWeimer hätte ihre Töchter getötet und mit Kevin Pratt praktisch ein neues Leben anfangen zu können.
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  Speaker 1: Monikaweimer hatte der Polizei zwei anonyme Briefe übergeben, die ihren Mann belasteten und sich später als Fälschungen herausstellten.
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  Speaker 1: das war ja auch eine irritierende Sache.
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  Speaker 0: Die möchte jetzt aber nicht groß kommentieren, weil ich sie auch nicht interpretieren kann.
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  Speaker 0: Sie hat das waren Versuche doch einen Schatten auf die Glaubwürdigkeit von Reinhard Warmer zu werfen Weil sie möglicherweise davon ausging dass letztlich es sich nicht verbergen lässt dass er der Täter war Und sie auf diese Weise indirekt auf ihn aufmerksam machen wollte.
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  Speaker 0: Das ist aber alles auch herbeigeholt.
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  Speaker 0: Ich habe nie mit ihr darüber gesprochen, was für Motive.
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  Speaker 0: sie hat auch letztlich immer bestritten diese Briefe erfasst zu haben.
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  Speaker 1: Wichtiger Streitpunkt in dem damaligen Prozess waren Faserspuren die an der Kleidung der beiden Kinder gefunden worden waren.
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  Speaker 1: Worum ging es da genau?
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  Speaker 0: Es ging primär um Spuren an einer gelben Bluse wenn ich es richtig erinnere.
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  Speaker 0: Ich hab mich mit dieser Faserspurenfrage nicht im Moment neu wieder beschäftigt spielte in dem zweiten Durchgang, also der Wiederaufnahme die von der Verteidigung zunächst erfolgreich angestrebt wurde.
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  Speaker 0: Eine entscheidende Rolle.
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  Speaker 0: bei diesen Faserspuren ging es primär darum dass die Anhaftung an der gelben Bluse der Monika Weimar ein deutliches Indiz dafür waren das sie zumindest Karola noch einmal heftig im Arm gehabt haben muss, ehe sie dann sich des Leichdarmes entledigt hat.
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  Speaker 0: Und in dem Zusammenhang spielten die Faserantragung schon eine entscheidende Rolle weil sie im Hinblick auf einen engen letzten Kontakt zwischen der Mutter und dem getöteten Kind gaben.
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  Speaker 0: Das sind aber alles auch Belegungen.
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  Speaker 0: da muss ich dazu sagen dass Landgericht Frankfurt, was im dritten Durchgang für die Sache zuständig war hat sich mit den Fasern nicht mehr beschäftigt.
• 14:45
  Speaker 0: Weil die Phasebegutachtung letztlich von so vielen Zufällen abhängig ist und die korrekte Bewertungen der Faserspurenlage immer auf das Messerschneider steht, dass man eigentlich darauf nichts stützt.
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  Speaker 1: Punkt war auch die Windschutzscheibe in dem Auto von Monika und Reinhard Weimar, die war kaputt.
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  Speaker 1: Es gab unterschiedliche Versionen was zu der Beschädigung der Windschutzscheibe geführt haben soll.
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  Speaker 1: Was war da die Diskussion?
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  Speaker 0: Also die Monika hatte behauptet dass sie am nächsten Morgen mit dem PKW gefahren ist und dabei ein Lkw der Sie überholt habe ein Stück Stein gegen die Windschussscheibe gestoßen hat.
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  Speaker 0: Das war dann auf Grundlage der Untersuchung des Landeskriminalamtes nicht zu tragen, weil der Einschlag prima von innen ging und sie hatte es dann selber damit zu erklären versucht dass möglicherweise bei der Ausübungsgeschlechtsverkehrs mit Kevin Pratt gegen die Scheibe gestoßen ist, von innen.
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  Speaker 1: Die Staatsanwaltschaft ging im Gegenteil davon aus dass der Schaden eine Windschirtsschage beim Mord an einer der beiden Töchter passiert sei?
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  Speaker 0: Das mag die Position der Staatsanwaltschaft gewesen sein aber naja wir sollten vielleicht noch andere Punkte besprechen.
• 16:25
  Speaker 1: Ja genau!
• 16:25
  Speaker 1: Welche Rolle spielten in dem Verfahren damals Monika Weimar's Schwester Brigitte und ihr Mann Raymond L, also auch ein amerikanischer Soldat?
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  Speaker 1: Die waren damals da stationiert, das ganze spielt ja noch vor der Wende.
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  Speaker 1: Und die Schwester und ihr Mann wohnten ja wie gesagt im selben Haus wie Monika Weimar.
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  Speaker 1: Welche Rolle spielten sie sozusagen?
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  Speaker 1: Die Schwester von MonikaWeimar und ihr Schwager in dem ganzen Zusammenhang und den Prozess?
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  Speaker 0: Also die Schweste und auch Monika gingen damals – ich will nicht sagen auf Träbe aber Jedenfalls ging gemeinsam rüber zu den Treffpunkten, wo auch die amerikanischen Soldaten anzutreffen waren.
• 17:14
  Speaker 0: Das war eine Diskothek, die in Bad Hersfeld großen Zulauf hatte und da fanden sich beide auch ein.
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  Speaker 0: also es ist nicht unbedingt so dass sie dann gemeinsam durch den Gefahren waren Und an dem Abend des dritten August war auch Monika mit Kevin Pratt verabredet.
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  Speaker 0: Es gab allerdings so eine kleine Szene, wo sie angefasst reagierte weil sie mitbekommen hat dass Kevin Pratt auch mit einer anderen jungen Frau aus der Gegend flirtete.
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  Speaker 0: aber das habe dann letztlich an der Beziehung nichts geändert.
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  Speaker 0: die Brigitte das war die Schwester die war auch mit unterwegs war schon ein bisschen früher zurück in die Wohnung, in ihrer Wohnung zurückgekehrt.
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  Speaker 0: Also man musste zu sagen... ...die wohnen alle, die Familie in einem Einfamilien, im größeren Haus, in dem insgesamt fünf Familien untergebracht waren und das waren alles die Familien um die Mutter.
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  Speaker 0: also es war einmal Monika mit ihrem Ehemann Monika Bötcher, später hat sich diesen Namen auch wieder angenommen.
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  Speaker 0: Dann das weitere Christiane Zimmermann, die wohnte in der Wohnung gegenüber von den Weimers.
• 18:53
  Speaker 0: Die Weimars hatten die Wohnung unten rechts im Sutterrangbereich und dann im ersten Stock wurde die Brigitte Mit ihrem ebenfalls amerikanischen Soldaten als Ehemann Raymond Elliott.
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  Speaker 0: Und auf der anderen Seite wohnte dann die Mutter und das war auch noch die Großmutter, also die Großmother von Monika Urgroßmutter der Kinder dort auch untergebracht.
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  Speaker 1: Welche Rolle spielten diese Familienangehörigen im späteren
• 19:25
  Speaker 0: Fulda-Prozess?
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  Speaker 0: Immer auch einiges beobachtet wobei aber So richtig klare Stellungnahmen, die die Schuld bestätigten oder die Schuld entkräfteten.
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  Speaker 0: Die Schuldverwürfe gegen Monika von keiner der Verwandten kamen.
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  Speaker 0: Es war so dass sie Brigitte und auch ihr Ehemann der Raymond Elliott zumindest einen Begebnis schildert nämlich das eine halbe Stunde nachdem die Brigitte schon früher, es muss so viertel nach zwei gewesen sein zurückgekommen war dass da plötzlich eines der Kinder laut weinte.
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  Speaker 0: So die Schilderung von Raymond Elliott und das mit dann auch von der Brigitte bestätigt sie seien dann beide runter gegangen und hätten die Carola des Jüngere der beiden Kinder an der Haustür angetroffen.
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  Speaker 0: die haben geöffnet und habe geweint.
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  Speaker 0: Sie, die Brigitte, habe dann festgestellt, dass das Kind eingelässt hätte.
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  Speaker 0: Und sie habe dann die Wäsche gewechselt und dann auch die Carola wieder zur Bett gebracht und dann hätten beide Kinder wieder geschlafen.
• 20:49
  Speaker 0: Das war die Beobachtung für den nächsten Tag behauptete Da ging es ja dann um die sogenannte Tagversion, also dass sie Kinder draußen noch gespielt haben.
• 21:05
  Speaker 0: Da war es dann so das nur noch abgeprüft wurde.
• 21:08
  Speaker 0: was hat Raymond Elliott gemacht?
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  Speaker 0: und da stellte sich heraus als er am Vormittag in der Kantine gearbeitet hat sodass er für irgendeinen Tatgeschehen am Vomittag des vierten August in den Vordergrund tritt.
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  Speaker 1: Da kommen wir gleich drauf zu sprechen, zuerst aber noch um ... Die Geschichte fortzusetzen, Monika Weimar wurde vom Fulda-Landgericht dann im Januar in den Mordest zu lebenslangen Haft verurteilt.
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  Speaker 1: Mehr als sechs Jahre später kam es zum Wiederaufnahmeverfahren vor dem Landgericht Gießen.
• 22:05
  Speaker 1: Wie kam es dazu?
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  Speaker 1: Also was war in der Zwischenzeit geschehen?
• 22:09
  Speaker 0: Gar nichts!
• 22:12
  Speaker 0: Also, Doritsemann Strater hatte sich um Frau Weimar gekümmert Und ich war dann in dieser Phase auch weitgehend alleine mit der Mandantin.
• 22:23
  Speaker 0: Also, ich habe mit dem Kollegen Johann Schwen sehr solidarisch die Revision zusammen durchgezogen aber ... In der weiteren Phase wo der Schuldspruch rechtskräftig war und man wenn überhaupt nur noch eine Wiederaufnahme betreiben konnte, da war ich dann allein mit der mandatin.
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  Speaker 1: Am vierzehnzwanzigsten April nineteen- neunzehnt siebenundneunzig dann Freispruch für Monika Weimar.
• 22:47
  Speaker 1: Wie lautete die Begründung?
• 22:50
  Speaker 0: Also ich kann sie ihnen jetzt nicht mehr zusammenfassen.
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  Speaker 0: Ich habe damals eine Dreiviertelstunde dann plädiert und hab meines Erachtens gute Gründe vorgetragen, also es war einfach schlicht so dass das Gericht die Tagversion nicht mehr aufrechterhielt sondern durchaus auch der Darstellung Die Monika Böttcher gegeben hat Monika Weimar damals noch, dass nämlich die Kinder schon in der Nacht von ihr tot aufgefunden wurden und Reinhard Weimar jedenfalls mit seiner Hilfe die Leichnahme der Kinder weggeschafft worden sind.
• 23:31
  Speaker 0: Den hat sich dann das Landgericht angeschlossen.
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  Speaker 0: Wobei man dazu sagen muss wir hatten hier auch schon dieser Fall ist für in jeder gleichen Sicht etwas extraordinär.
• 23:45
  Speaker 0: Wir hatten hier die Konstellation, dass sie beiden weiblichen Schöpfen sich für einen Freitspruch ausgesprochen haben.
• 23:56
  Speaker 0: So dass es auf die Stimmen der drei Berufsrichter nicht mehr ankam.
• 24:02
  Speaker 0: Also in der Konstellations einer großen Strafkammer das sind fünf Richter.
• 24:07
  Speaker 0: Drei Beruchsrichter zwei Leinrichter also Schöpen wenn auch nur... Also für ein Schuldspruch muss Drei Viertel der Mehrheit für ein Schuldsspruch sein.
• 24:22
  Speaker 0: Wenn nur drei Richter für den Schuldsspruchs sind, dann muss frei gesprochen werden.
• 24:29
  Speaker 0: Selbst wenn also die Mehrheit der Richter sich für einen schuldig aussprechen.
• 24:36
  Speaker 0: Also das war jeder Fall.
• 24:38
  Speaker 0: Das kamen später auch heraus und die Schöpfen bekannten sich auch dazu weil sie die Überzeugung gewonnen hatten dass Monika Böttcher mit dieser Tat nichts zu tun hat.
• 24:49
  Speaker 0: Und der Bundesgerichtshof hat dann dieses Urteil korrigieren können?
• 24:58
  Speaker 0: Genau,
• 24:58
  Speaker 1: also die Staatsanwaltschaft hatte gegen diesen Freispruch Revision beantragt.
• 25:03
  Speaker 1: Der Antrag wurde sogar mehrmals verhandelt bis sie immer im Sechsten November, Ninzehn, Achtneinzig – der BGH, der Bundes-Gerichtshofs, einen neuen Prozess anordnete!
• 25:11
  Speaker 1: Und ab September, der dritte Prozess fand statt.
• 25:15
  Speaker 1: Diesmal für den Landgericht Frankfurt am Main und sie selbst waren auch wieder dabei.
• 25:20
  Speaker 1: das Verfahren wiederum endete mit einer abermaligen Verurteilung Monika Böttchers oder Monica Weimar wegen vorsätzlichen und heimtückisch begangenen Mordes.
• 25:31
  Speaker 1: Als Anwalt haben sie das Urteil damals kritisiert, obwohl der Richter den von Monika Weimar geschilderten Tathiergang als sich Zitiere ins Reich der Märchen gehören bezeichnete.
• 25:41
  Speaker 1: Woran machten Sie Ihre Kritik fest?
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  Speaker 0: Das war natürlich eine Vielzahl von Punkten.
• 25:51
  Speaker 0: also das Problem war.
• 25:54
  Speaker 0: wir hatten hier einen Richter das war Dr Gerke Hochintelligent ist, der durchaus auch seinen Wort zu machen versteht und der auch seiner Überzeugung schon sehr frühzeitig in diesem Verfahren eine Stimme verlieden hat.
• 26:21
  Speaker 0: Diese Überzeugungen gingen dahin, dass er dazu neigte von Anfang an in Monika Bötcher die Täterin zu sehen Und das hat sich dann auch später in der Verurteilung niedergeschlagen.
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  Speaker 0: Ich habe selten ein Verfahren erlebt, wo das Gericht mit einem solchen Selbstbewusstsein einer solchen Überzeugung von der Richtigkeit dessen was es
• 26:48
  Speaker 1: tut
• 26:50
  Speaker 0: aufgetreten ist wie im dritten Durchgang die Strafkammer unter Vorsitz Herr Dr.
• 26:58
  Speaker 0: Gerke.
• 26:58
  Speaker 1: Aber die Richter Dr.Gerke muss ja seine Gründe gehabt haben dafür, dass er von der Tat Täterschaft Monika Weymas dann ausging?
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  Speaker 0: Er hatte seine Grunde gehabt.
• 27:09
  Speaker 0: Die waren allerdings nicht neu.
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  Speaker 0: das war einfach ein Sammelsurium dessen was auch vorher schon alles zusammengetragen worden war und gegen Frau Batja sprach.
• 27:21
  Speaker 0: Das war natürlich auch vor allen Dingen Der wechsel in der darstellung dass sie ursprünglich selbst die Tagversion gestützt hat.
• 27:32
  Speaker 0: Erst nach drei Wochen dann auf einer Version in sich zurückzog, die quasi das Gegenteil der vorherigen Darstellung bedeutete aber bei der sie dann auch konsequent geblieben waren.
• 27:46
  Speaker 0: es war nicht so, dass ihr wieder an heute Korrekturen vorgenommen habt.
• 27:50
  Speaker 0: Das war die einzige wenn auch kardinale Korreaktur an ihrer bisherigen Darstellungen Also die Überzeugung, die das Gericht gewonnen hat.
• 28:04
  Speaker 0: Ich habe sie sicherlich kritisiert aber nicht gescholten.
• 28:09
  Speaker 0: ich bin allerdings damals schon weil wir unsere Gegenargumenten schon noch einmal mit sehr viel Sorgfalt vorzutragen versucht haben erschüttert gewesen mit welcher Selbstsicherheit
• 28:27
  Speaker 1: und
• 28:29
  Speaker 0: Überzeugung von der eigenen Darstellung dieses Gericht sich präsentiert hat.
• 28:37
  Speaker 0: Also wir hatten, es gab ja einen ganz wesentlichen Punkt.
• 28:40
  Speaker 0: das waren die Zeugen die Vormittag des sechsten August auch die Kinderlebend gesehen haben wollen.
• 28:52
  Speaker 0: deren Darstellung war in vielerlei Hinsicht so angekränkelt durch Fehler in der Wurtheitsbildung, die einfach nicht nachvollziehbar waren.
• 29:09
  Speaker 0: Und wir hatten auch zu diesem Zweck einen gutachtenden Auftrag gegeben bei dem damals und heute noch renommiertesten Sachverständigen für Glaubwürdigkeitsfragen, Gutachten auf Achtzig Seiten bescheinigt hatte, dass diese Zeugen allesamt nicht brauchbar sind.
• 29:38
  Speaker 0: Dieses Gutachten haben wir auch dem Gericht vorgelegt und haben beantragt das der Sachverständige gehört wird dazu.
• 29:48
  Speaker 0: Das Gericht hat es abgelehnt mit etwas einfach wirkenden Begründungen dass es die Zeugen, die wir hier gehört haben, seien alles erwachsenen Menschen und die hätten durchaus ein eigenes Urteil über das was sie erinnern würden.
• 30:08
  Speaker 0: Und das Gericht würde sich akzeptieren Das war sehr holzschnittsartig das was man zur Glaubwürdigkeit ausseiten des Gerichts gesagt hat.
• 30:20
  Speaker 0: Das war nicht im Ansatz irgendwie überzeugend.
• 30:24
  Speaker 0: Also ich war damit sehr unzufrieden Auch wenn ich es natürlich akzeptiert habe, erst einmal das Gericht zu diesem Ergebnis kam, seignete sie natürlich auch ab.
• 30:34
  Speaker 1: Einhard Weimar, also der Vater der beiden ermordeten Mädchen und damalige Ehemann von Monika Weimar ist schon lange tot und Monika weimar selbst wurde vor ziemlich genau zwanzig Jahren schließlich aus der Hafte entlassen.
• 30:48
  Speaker 1: aber damit war die Geschichte eben noch nicht zu Ende.
• 30:50
  Speaker 1: sind Sie mit MonikaWeimer seither dauerhaft in Kontakt geblieben?
• 30:56
  Speaker 0: Insgesamt schon.
• 30:58
  Speaker 0: Also manchmal waren... gab es auch mal ein halbes oder ein ganzes Jahr dazwischen, aber wir haben uns immer Kontakt gehalten.
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  Speaker 0: Sie ist
• 31:09
  Speaker 1: auf den Rechtsanwaltsstraat zugegangen?
• 31:10
  Speaker 1: Oder haben sie den Kontakt zu
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  Speaker 0: ihr gesehen?
• 31:12
  Speaker 0: Es gab die auch.
• 31:12
  Speaker 0: einfach weil sie mit ihrer lebensgefährten gemeinsamen Fans von Eintracht Frankfurt sind und der HSV war damals Noch in der ersten Liga spielt er auch wieder eine erste Liga, aber denfalls zeitweise unterbrauchen.
• 31:28
  Speaker 0: Aber jedenfalls wenn Eintracht Trankwort in Hamburg spielte waren die beiden immer da und auch meine Gäste.
• 31:35
  Speaker 1: Jetzt ist bekannt geworden dass sie den ganzen Fall nochmal aufrollen wollen.
• 31:38
  Speaker 1: Und zwar weil sich neue Erkenntnisse ergeben haben.
• 31:41
  Speaker 1: In dem Zusammenhang spielt der damalige Ehemann von Monika Weimar Schwester eine Rolle.
• 31:47
  Speaker 1: Worum genau geht es da?
• 31:50
  Speaker 0: Also in der... Vorbereitung eines Films, der jetzt vor drei Jahren ausgestrahlt wurde.
• 32:01
  Speaker 0: Das ist ein Film, der unter der Regie von Annette Waumeister erstellt worden war.
• 32:07
  Speaker 0: Da wirkte auch eine sehr findige Rechercheurin mit.
• 32:13
  Speaker 0: Das war Lumatzen.
• 32:17
  Speaker 0: Ich habe sie später kennengelernt.
• 32:22
  Speaker 0: eigentlich alles herausfindet.
• 32:24
  Speaker 0: Interessant man manchmal den Eindruck, hier war es so dass je bei der Recherche zu den Personen man hatte in Bevorbereitung auf diesen Film wo man sehr gründlich sein wollte noch einmal alle Personen durchgecheckt und Lou Matzen kam auf Raymond Elliott.
• 32:45
  Speaker 0: Man kann sich vorstellen das in dem Vereinlichen Staat von Amerika bestimmt zweitausend Raymond Alliott existieren.
• 32:51
  Speaker 1: Ich sag's nochmal, Raymond Alliot der Schwage von Monika Weimer-Dee im selben Haus wohnte wie die Familie?
• 32:56
  Speaker 1: Exakt,
• 32:56
  Speaker 0: exakt.
• 32:57
  Speaker 0: und jedenfalls Lumazen versucht daraus zu finden was der Raymond Alliat es eigentlich macht.
• 33:05
  Speaker 0: das war sehr schwer weil einfach eine klare Identifizierung von Raymond Alliad nicht sofort möglich war.
• 33:11
  Speaker 0: sie fand dann aber doch Raymond Alliet und zwar nicht irgendwo sondern auch In der öffentlichen Fahndung.
• 33:20
  Speaker 0: es gibt für Sex-Purple Shaders eine eigene Fahnderung.
• 33:27
  Speaker 1: Also fürs Sexualverbrecher?
• 33:29
  Speaker 0: Ja, also sie fand den Raymond Elliott wieder und zwar als jemand, der im Jahre sexuellen Missbrauchs von zwei jungen Mädchen
• 33:53
  Speaker 1: und
• 33:54
  Speaker 0: war verurteilt warum zu einer Freiheitsstrahlung von sechzehn Jahren.
• 33:58
  Speaker 0: Das aber damals schon bei den Filmemachern, die diese dreiteilige Serie erstellt haben ein Punkt, den sie schon nachdrücklich auch erwähnt haben.
• 34:10
  Speaker 0: Aber der noch nicht in der vertieften Behandlung damals vor der Ausarbeitung dieser Filme zugänglich war.
• 34:21
  Speaker 0: Zumal auch Raymond Elliott damals vor drei Jahren, auch jetzt noch weiterhin heftig bestreitet, dass er irgendwas mit den Kindern der Monika Bötcher angestellt habe.
• 34:35
  Speaker 0: Aber es hat in der Zwischenzeit noch weitere Recherchen gegeben.
• 34:39
  Speaker 0: ich bin dann auch selber nochmal nicht persönlich wohl aber in Zusammenarbeit sind wir noch mal nach Kalifornien gegangen und Lomazen hat dann dort auch unterstützt von einem Kaminalwaben, ein Pensionierten der mit dabei war.
• 34:59
  Speaker 0: Er hat dort auch noch zwei weitere nicht nur zwei weiter sondern auch eine dritte weibliche Person gefunden die auch als Kleinkind als Kind von Raymond Elliott misshandelt und es braucht worden ist.
• 35:14
  Speaker 0: Und da war es so dass Der Missbrauch zeitlich auch noch vor dem Zeitpunkt stattfand, in dem Raymond Elliott in Hessen war.
• 35:28
  Speaker 0: Das heißt man konnte nicht etwa wie es damals auch bei der Erstellung des Films sich darstellte sagen okay er ist verurteilt worden später nachdem er in Hessen aber auch in Kalifornien wegen sexuellen Missbrauchs von Mädchen.
• 35:48
  Speaker 0: Aber ob das was jetzt mit dem Tod der Weimar Kinder zu tun hat, das konnte man damals noch nicht klar sagen.
• 35:56
  Speaker 0: Mittlerweile ist es so dass wir wissen, dass er schon auch vor seinem Aufenthalt in Hessen auch mit jungen Mädchen ein Kindesalter zu tun hatte und sie sexuell missbraucht hat.
• 36:15
  Speaker 0: Er hat nie irgendwie Geschlechtsverkehr versucht häufig an den Geschlechtszahlen angefassen, sie auch dazu animiert in Selbstbefriedigung.
• 36:25
  Speaker 0: Und genau solche Handlungen waren auch schon passiert bevor Raymond Alliot mit den Weimarkindern zu tun hatte.
• 36:35
  Speaker 0: Das heißt er hat sich als Pädophile klar profiliert im langen Zeitraum der schon weit vor seinem Aufenthalt in Hessen begann und auch danach nicht aufhörte, sondern dort sich massiv noch fortsetzte.
• 36:55
  Speaker 1: Was würde das denn für den Fall konkret bedeuten?
• 36:58
  Speaker 0: Er würde einfach die eine feste Stütze der Überlegung des Landgerichts Frankfurt aushebeln.
• 37:11
  Speaker 0: Und zwar... Das Gericht geht in Frankfurt ganz klar von bestimmten Standards der Beweisführungen aus.
• 37:20
  Speaker 0: Ein wesentlicher Standort dabei war die Annahme, nur die Eltern kommen als Täter in Betracht.
• 37:26
  Speaker 0: Entweder der Vater oder die Mutter.
• 37:29
  Speaker 0: Das Gericht hat sich dann für die Mutter entschieden Als Täterin.
• 37:35
  Speaker 0: Aber diese Grundvoraussetzung, dass nur die beiden als Tietern betrachten kommen.
• 37:41
  Speaker 0: Diese Grundvaraussetzung ist jetzt hinfällig.
• 37:43
  Speaker 1: Gehen Sie davon aus, dass es vor dem Hintergrund dieser neuen Erkenntnisse über den Schwage oder Raymond Elliott tatsächlich zu einem neuen Verfahren kommen könnte?
• 37:51
  Speaker 0: Davon will ich fest aus.
• 37:52
  Speaker 0: Als
• 37:53
  Speaker 1: Außenstehender könnte man ja denken das sie besessen sind vom Fall Monika Weimer.
• 37:57
  Speaker 1: was treibt sich denn an sich nach vierzig Jahren?
• 38:01
  Speaker 0: Ich habe so viele nette Mandanten wenn ich mich einsitze also das wären so viele von denen ich besessen wäre.
• 38:12
  Speaker 1: Aber vierzig Jahre ist schon ein sehr langer Zeitraum.
• 38:14
  Speaker 1: Also was treibt sie denn an, sich nach vier Dekaden immer noch mit der ganzen Hause zu beschäftigen?
• 38:19
  Speaker 1: Ich bin
• 38:19
  Speaker 0: einfach der festen Überzeugung dass ihr unrecht passiert ist und wir haben uns damals geschworen also uns geschworen.
• 38:27
  Speaker 0: ich habe das nie richtig ausgesprochen aber wir hatten damals auch den festen Vorsatz nicht aufzugeben und die hatte mir damals gesagt ich bin das mein Kind entschuldigt Und das war sehr ehrlich, wie sie es gesagt hat.
• 38:44
  Speaker 0: Ich habe bestimmte Momente, die ich nicht mit auch nur einem Wagenzweifel an ihrer Unschuld vereinbaren könnte.
• 38:53
  Speaker 0: Als Sie freigesprochen worden waren ... Das war im April, ich glaube, in den letzten Jahren, dass der Freispruch verkündet wurde, sagte er sich zusammen und fing wirklich ganz furchtbar, heftig zu weinen und hielt sich noch an meinem Jackett fest.
• 39:17
  Speaker 0: Das war das einzige was sie fest in der Hand hielt und weinte nach diesem Freispruch.
• 39:24
  Speaker 0: Es war eine Situation die ich so noch nicht erlebt habe und die auch nicht vereinbar ist einfach nur mit der Schmache, mit der Entwürdigung die Öffentlichkeit in ihrer Darstellung der Monika ihr bereitet hat.
• 39:44
  Speaker 0: Das ist, das ist es nicht gewesen.
• 39:46
  Speaker 0: Es ist einfach schlicht die Befeierung von dem Vorwurf verantwortlich für den Tod der Kinder zu sein und diese Befeigung kam zum ersten Mal bei diesem Freispruch.
• 40:00
  Speaker 0: Und diese Befreiung hat sie als Freiheit, Befreiungen erlebt weil sie auch tatsächlich, dass meine feste Überzeugung unschuldig ist.
• 40:09
  Speaker 1: Start ich dann geht für das Gespräch?
• 40:11
  Speaker 0: Ja gerne
• 40:12
  Speaker 1: doch!
• 40:13
  Speaker 1: Und Ihnen liebe Zuhörer und Zuhöre, danke ich für Ihr Interesse.
• 40:16
  Speaker 1: Cicero Podcast finden Sie wie immer auf allen bekannten Podcast-Battformen.
• 40:20
  Speaker 1: Und natürlich auf
• 40:29
  Speaker 0: cicero.de.