Latest / Bergzeit Podcast / #115: Matthias Ballweg über "Die letzte Hütte der Alpen"

Transcript

#115: Matthias Ballweg über "Die letzte Hütte der Alpen" · Bergzeit Podcast

• 0:04
  Speaker 0: Der Bergzeit-Podcast ist dein Podcast für mehr Bergzeit.
• 0:09
  Speaker 0: Egal ob neben dem Gipfelkreuz oder auf dem Weg ins Büro, wir wollen die Berge zu dir bringen – immer und überall!
• 0:29
  Speaker 1: Ich freu mich richtig auf die Aufnahme.
• 0:45
  Speaker 1: Wir zwei haben bei unserem Nachhaltigkeitsabend schon mal eine Buchvorstellung gemacht zu deinem Buch Die Letzte Hütte der Alpen, wir haben da allen Gästen einen kleinen Einblick gegeben und es kamen richtig gut an.
• 0:56
  Speaker 1: Und dann habe ich mir gedacht hey irgendwie müssen das mehr Menschen hören.
• 1:00
  Speaker 1: Das Thema ist aktueller denn je und deswegen richtig cool dass wir es schaffen heute nochmal diesen Podcast auszunehmen.
• 1:07
  Speaker 1: Bevor wir damit aber richtig einsteigen, magst du dich unseren Hörnern einmal kurz selber vorstellen?
• 1:12
  Speaker 1: Damit die einen ersten Überblick auch zu dir bekommen.
• 1:14
  Speaker 0: Aber sehr gerne Servus zusammen!
• 1:17
  Speaker 0: Ich bin der Matze und ich bin der Vorsitzende von der Sektion Oberland vom Deutschen Alpenverein jetzt schon seit sieben Jahren.
• 1:23
  Speaker 0: Ich bin tatsächlich glaube ich im Alpenforein aufgewachsen habe hier in der Jugendgruppe viel Zeit verbracht selbst später Jugendleiter gewesen, Jugendreferent hat das genossen mich damals schon während dem Studium mit den großen Entscheidungen um die Hütten beschäftigen zu dürfen, beruflich dann alles Mögliche gemacht in der Beratung und in der Automobilindustrie gewesen.
• 1:41
  Speaker 0: Seit vielen Jahren im breiteren Kontext Nachhaltigkeit unterwegs, auch Konzepte für Kreislaufwirtschaft, für Unternehmen ... Und an dieser Stelle ist das Engagement für Klimaschutz- und Klimafolgen in den Alpen ganz logisch aus meinem Lebenslauf entstanden.
• 1:58
  Speaker 1: Ja, das ist wahnsinnig viel was du irgendwie machst.
• 2:01
  Speaker 1: Ich hab das damals bei dem Event auch schon gesagt.
• 2:03
  Speaker 1: wenn man so drauf schaut was du alles tust dann fragt man sich ein bisschen Videos runter bekommst.
• 2:07
  Speaker 1: aber umso cooler dass auch ja du dir heute so bisschen die Zeit nimmst.
• 2:11
  Speaker 1: ganz kurz nochmal hier auf zur Sektion.
• 2:13
  Speaker 1: ich war ziemlich überrascht.
• 2:15
  Speaker 1: es ist ja wirklich klar Alpenverein selber einer der größten Vereine der Welt Aber ihr auch mit eurer Sektionen seid ihr wirklich riesengroß oder?
• 2:21
  Speaker 1: Wie viele Mitglieder sind's aktuell?
• 2:22
  Speaker 0: Wir haben im Frühsommer des zweihunderttausendste Mitglied begrüßt.
• 2:26
  Speaker 1: Krass
• 2:27
  Speaker 0: Ja, was riesig ist.
• 2:29
  Speaker 0: Der nächste größere Sportverein in München hat unter zwanzigtausend Mitgliedern also schon wirklich viele Menschen.
• 2:35
  Speaker 0: aber es ist natürlich auch jetzt eine echte Breite an Angeboten.
• 2:38
  Speaker 0: Also dieses Kursprogramm ist riesig, kann das quasi jedes Wochenende mit irgendeinem Übungsleiter vom Münchner Oberland auf Tour sein.
• 2:44
  Speaker 0: die ganzen Kletterhallen Die ganzen Hütten, auch die Selbstversorger-Hütte, da ist schon über die Zeit viel gewachsen einfach.
• 2:51
  Speaker 1: Ich find's irgendwie in dem Kontakt spannend wenn man sich mir überlegt Wir reden heute über ein Thema, was wirklich einen Impact haben soll.
• 2:57
  Speaker 1: Wenn man sich fragt, wie entsteht eigentlich Impact?
• 3:00
  Speaker 1: Dann sind's am Ende Menschen, die was umsetzen und ich glaube dann wird diese Zahl auch noch mal relevant weil wenn du jetzt ... klingt komisch, wenn man das sagt aber an der Spitze dieses Vereins stehst so viel machst in diesem Thema kann es den anderen Impact haben als wenn sich eine Gruppe von zwanzig Menschen zusammen tut.
• 3:18
  Speaker 1: da kann etwas Großes entstehen.
• 3:19
  Speaker 1: Aber diese Möglichkeiten sind wahrscheinlich einfach ne andere oder die Basis ist ne andere.
• 3:24
  Speaker 1: Wie schätzt du das ein?
• 3:25
  Speaker 0: Ja, das klingt so ein bisschen abgefahren wissenschaftlich.
• 3:29
  Speaker 0: Aber das ist der Unterschied zwischen Handprint und Footprint.
• 3:31
  Speaker 0: Footprint ist das was wir an Emissionen hinterlassen.
• 3:33
  Speaker 0: wenn ich jetzt mal nur auf CO² schaue gilt für Biodiversität aber natürlich auch Und es ist beim Alpenverein gar nicht viel weil es sind ein bisschen Fahrten in die Berge, ein bisschen Beleuchtung vom Büro und von der Kletterhalle.
• 3:46
  Speaker 0: Aber der Handprint ist das, was man erreichen kann.
• 3:49
  Speaker 0: Wenn man als Organisation, als Gemeinschaft Glas gibt und zum Beispiel auf die Politik einwirkt oder einen Bergbus macht, der dann tatsächlich als vier neue Linien Teil vom MVV wird ... Oder eine Taktveränderung durchsetzt bei den Öffis, die dazu führt, dass dann Zehntausende Menschen Mobilitätsverhalten verenden können.
• 4:09
  Speaker 0: Und da kannst du einen Effekt haben, der ist viel größer als das, was im eigenen Fußabdruck möglich ist.
• 4:16
  Speaker 0: Und das gilt aber am Ende auch für fast jeden, während man selber vielleicht bisschen auf die Ernährung achten kann und ein bisschen aufs Mobilitätsverhalten.
• 4:23
  Speaker 0: wenn man außerdem relativ konsequent mal die eigenen Bundestagsabgeordneten aus dem Wahlkreis anschreibt so dass es der Handprint weil wir die anfangen von vielen Leuten angeschrieben zu werden und deshalb ein bisschen etwas tun kommen dann die großen Veränderungen wieder.
• 4:35
  Speaker 0: und das ist glaube ich was allgemein viele Leute tun sollten.
• 4:39
  Speaker 0: zum einen auf den eigenen Fuß abdrück schauen.
• 4:43
  Speaker 0: Als Handabdruck kann ich positiv bewirken, dass was der Gesellschaft zurückgibt.
• 4:48
  Speaker 1: Ja, find ich sehr cool, weil das macht dieses Thema Nachhaltigkeit auch irgendwo sehr greifbar und ... Ich glaube viele Leute haben's im Kopf, aber es ist halt oftmals mit so einer gewissen Ohnmacht verbunden, dass man sich denkt, was soll ich eigentlich tun?
• 5:01
  Speaker 1: Es ist ein Riesen-Thema, ich kann eh nichts mehr aufhalten
• 5:03
  Speaker 1: usw.,
• 5:03
  Speaker 1: und ich glaube, das macht's mal sehr praktisch greifba, daß es eben schon noch Möglichkeiten gibt.
• 5:09
  Speaker 1: Und man hört auch raus, holistisch angegangen wird von dir.
• 5:14
  Speaker 1: Vielleicht lass uns da kurz noch mal darüber reden, ich hab dir die Frage damals auch gestellt beim Event wie definierst du denn für dich Nachhaltigkeit?
• 5:20
  Speaker 1: Was ist es im Endeffekt?
• 5:21
  Speaker 0: Am Ende geht's darum dass wir in den Planetaren Grenzen bleiben... Ich weiß gar nicht ob ich damals die gleiche Antwort gegeben habe.
• 5:27
  Speaker 1: Ja doch!
• 5:28
  Speaker 1: Die Planetaren grenzen schon ja
• 5:30
  Speaker 0: Es ist ja nicht so, dass wir CO² auf Null fahren müssen oder gar keinen Fußabdruck mehr hinterlassen dürfen.
• 5:34
  Speaker 0: Wir müssen es schaffen irgendwo in den Grenzen zu bleiben und dazu gehört schon auch ein gutes Auskommen und das ist alles möglich.
• 5:41
  Speaker 0: man muss versuchen mit sowohl bei Biodiversität als auch bei CO² also auch bei verschiedenen anderen Dimensionen so unterwegs zu sein, dass man eine Organisation eine Bergwelt einen Unternehmen hinterlässt Oder auch ein persönliches Regime seinen Kindern und Enkeln, was idealerweise in langer Dimensionen ist besser als das, was man mal willkommen hat.
• 6:03
  Speaker 0: Das ist das, dass jeder als Anspruch haben sollte und dann ist es ziemlich nachhaltig.
• 6:07
  Speaker 0: Und solange man das nur am Kontostand bemisst und sagt ich hatte vorher zehntausend Euro auf dem Konto jetzt habe ich hunderttausende Euro aufm Konto die ich meinen Enkeln gebe Aber gleichzeitig eine Umwelt hinterlassen, wo der Grundwasserspiegel niedriger ist.
• 6:22
  Speaker 0: Und die Stürme mehr und das Extremwetter mehr ... So da ist die echte und ehrliche Bilanz halt schnell negativ weil dann sind die hunderttausend Euro schnell fort im Tiefenbrunnen und im Sturmschutz.
• 6:36
  Speaker 0: Mhm.
• 6:37
  Speaker 0: Und glaub wenn man so versucht ehrlich zu rechnen dass es nicht nur ums Geld geht sondern auch und alles was um einen rum ist, dann kommt man da ganz schnell hin einfach indem er sagt ich will was hinterlassen.
• 6:48
  Speaker 1: Ist es aus deiner Sicht möglich wenn wir jetzt mal bei der Bilanz bleiben sie aber ins positive auch zu sehen?
• 6:52
  Speaker 1: also dass man sagt ich habe danach keine zehn sondern hunderttausend auf dem Konto und das geht aber auch quasi bei den anderen Dingen bergauf?
• 7:00
  Speaker 0: Ja klar!
• 7:00
  Speaker 0: Also das gibt's auf allen Ebenen inzwischen ja auch Maßgrößen.
• 7:04
  Speaker 0: Wir brauchen jetzt nicht Makroökonomisch werden, aber es gibt neben einem Rotto-Inlands Produkt wo sich Länder gerne mal vergleichen.
• 7:11
  Speaker 0: Schon auch einen sogenannten Genuine Progress Indicator der auch bewertet genau sowas wie das Naturkapital von Ländern oder auch das soziale Kapital und die Bildung gestiegen weil es mag total okay sein ehrlicherweise wenn für den Land das Rotto Inlands Produkt vielleicht ein bisschen zurückgeht.
• 7:28
  Speaker 0: Das kann zum Beispiel auch dann der Fall sein Wenn weniger Leute im Krankenhaus behandelt werden Aber die leute alle gebildeter sind und ein stück gesünder Und die Böden und Wälder in Ordnung, dann kann ich als Regierung eines Landes ziemlich stolz auf mich sein.
• 7:40
  Speaker 0: Und sollte mich nicht am Bruttoinlandsprodukt aufhängen.
• 7:45
  Speaker 0: Diese Indikatoren gibt's schon viel.
• 7:46
  Speaker 0: Die werden ein bisschen wenig benutzt, weil es relativ einfach ist, auf die Etablierten zu schauen, wo Konto stand oder Brutto-Inlandsprodukte auf eine große Rolle spielt?
• 7:56
  Speaker 1: Ja voll!
• 7:57
  Speaker 1: Ich mag irgendwie daran sehr, dass das ganze Thema in ein positives ... Licht drückt und nicht immer dieses erhobene Zeigefinger.
• 8:04
  Speaker 1: Und es ist eh halt alles schlimm, man kann nichts mehr tun sondern quasi einem so einen gewissen Optimismus verleiht.
• 8:10
  Speaker 1: Ich glaube das ist vielleicht auch eine ganz gute Überleitung zu deinem Buch weil prinzipiell wenn man erstmal den Titel hört die letzte Hütte der Alpen dann klingt es ja fast ein bisschen nach Weltuntergangstuhen.
• 8:22
  Speaker 1: Man könnte es zumindest so interpretieren sozusagen irgendwann wird es nur noch eine Hütter geben ungefähr.
• 8:27
  Speaker 1: ich glaube wenn man den Kontext aber hört dann kriegt man ja sofort auch wieder ein sehr positives und optimistisches Bild.
• 8:32
  Speaker 1: Wenn man das Buch einmal gelesen hat, geht man genau mit diesem Bild raus.
• 8:36
  Speaker 1: Jetzt will ich nicht zu viele vorwegnehmen über was wir gleich noch reden.
• 8:38
  Speaker 1: Aber
• 8:39
  Speaker 0: war
• 8:41
  Speaker 1: dieser Titel mit Absicht aufs Sogewählt?
• 8:43
  Speaker 1: Dass er so viel Interpretationsspielraum offen lässt und die Leute vielleicht direkt zum Nachdenken anregt?
• 8:48
  Speaker 0: Ja natürlich!
• 8:49
  Speaker 0: Und ganz ehrlich, er hat schon auch provozieren sollen oder dieses ... Apokalyptische zumindest kurz hochscheinen lassen.
• 8:57
  Speaker 0: So, oh shit!
• 8:58
  Speaker 0: Was passiert denn da in den Alpen?
• 9:00
  Speaker 0: Und es war auch enorm wichtig dann vor allem über Lösungen zu sprechen und dieses positive reinzubringen.
• 9:05
  Speaker 0: Wie kann ich eigentlich in den Bergen unterwegs sein mit unseren Hütten umgehen dass wir auch in vielen Jahren und Jahrzehnten noch eine coole und bergsteigenswerte Infrastruktur in den bergen haben und nicht nur schwarz malen und sagen Schau mal was hier alles kaputt geht am Berg.
• 9:22
  Speaker 0: Aber der Titel hat natürlich schon erst mal die Aufmerksamkeit auch ziehen sollen, damit sich die Menschen mit dem Thema beschäftigen.
• 9:27
  Speaker 1: Ja wie ist so dein Gefühl?
• 9:28
  Speaker 1: Wenn du jetzt vielleicht bei Events und so mit deinen Mitgliedern redest oder generell auch mit anderen Leuten, die in einem Bergweltenkosmos so sind... Ist dann eine Awareness da für das Thema?
• 9:38
  Speaker 1: Also ist es einfach mit den Leuten darüber zu reden?
• 9:41
  Speaker 1: Oder ist es halt eher doch ein kleines Tabuthema wo du das Gefühl hast, dass man schon erstmal beackert wird bis man überhaupt erstmal durch kommt
• 9:48
  Speaker 0: Tabuthema, nämlich gar nicht wahr ist.
• 9:50
  Speaker 0: Nicht so dass sich die Leute wegdrehen wenn man über Klimafolgen am Berg reden will.
• 9:54
  Speaker 0: Tatsächlich ist es ja auch jetzt wirklich noch mal hochaktuell geworden.
• 9:57
  Speaker 0: der Sommer zwanzig sechsundzwanzig mit den ganzen hat das Thema Wassermangel nochmal massiv deutlich gemacht.
• 10:04
  Speaker 0: wer im Juli in den Berchtesgaden Alpen unterwegs war hat vor den Hütten und fast allen dort mit dem Hubschrauber hochgeflogen eine Dixie-Kloß gefunden, gesperrte WC's.
• 10:14
  Speaker 0: Und zwölf Euro für die PET-Flasche Wasser gezahlt.
• 10:18
  Speaker 0: Das war die einzige Möglichkeit, Wasser zu kriegen auf der Hütte oder so.
• 10:21
  Speaker 0: Da wird das natürlich krass deutlich!
• 10:23
  Speaker 0: Dann ist es den Leuten tatsächlich auch ein Bedürfnis drüberzureden.
• 10:28
  Speaker 0: Auch in echt positive Stimmung, die ich wahrnehme ... Hey, das kann doch nicht sein, dass wir jetzt mit einem Hubscherber Dixi-Klos fliegen.
• 10:33
  Speaker 0: Was gibt's da für andere Lösungen?
• 10:35
  Speaker 0: Wie kann man denn darauf schauen?
• 10:37
  Speaker 0: Das macht mich da noch echt stolz zu sagen, dass wir ... Hey, schau mal.
• 10:39
  Speaker 0: Da gibt's echt viele Lösungen und viele sind auch schon gezeigt worden.
• 10:42
  Speaker 0: Wir haben einfach aufgeschrieben was es alles schon gibt?
• 10:44
  Speaker 1: Ja cool aber dann lass uns doch ein bisschen einsteigen.
• 10:46
  Speaker 1: wie kam das überhaupt erst mal zur Idee?
• 10:49
  Speaker 1: weil jetzt nach dem Sommer könnte man ja sagen okay klar es war überall auch jetzt vor kurzem wieder großes Thema Mont Blanc Hütten werden geschlossen Mathehorn macht keine geführten Besteilung mehr wegen Steinschlag usw.
• 11:00
  Speaker 1: Da könnte man ihr sagen Klar, dass ihr jetzt ein Buch überschreibt.
• 11:03
  Speaker 1: Logisch weil es ist einfach relevant.
• 11:05
  Speaker 1: aber wie kam ursprünglich die Idee zustande als ihr damit angefangen habt?
• 11:09
  Speaker 0: Ja also genau das buch ist natürlich in seiner konzeption und im inhalt schon im jahr zwanzig fünfundzwanzig entstanden Und wir der Bertram mein co-autor und ich kamen vor allem aus einer neugier und aus einem intellektuellen hunger heraus Dass uns jegliche systematik darin gefehlt hat.
• 11:27
  Speaker 0: wenn mich jemand Vor Entstehung dieses Buches gefragt hat, Matze erzähl mal.
• 11:31
  Speaker 0: Was gibt's für Klimafolgen in den Alpen?
• 11:34
  Speaker 0: Bin ich ausschließlich mit Anekdoten gekommen.
• 11:37
  Speaker 0: Wenn jemand mich gefragt hat und wie viele Erhütten trifft es jetzt?
• 11:41
  Speaker 0: Wie viele sind von Wassermangel betroffen?
• 11:42
  Speaker 0: Wie viel sind von Permafrost betroffenen?
• 11:45
  Speaker 0: Gibt man eine ordentliche Analyse oder Einschätzung, wie relevant das Problem ist?
• 11:49
  Speaker 0: Dann war ich überfordert mit der Frage Und ... Das war eigentlich der Auslöser für das Buch, dass wir gesagt haben Ich hätte gerne gute Antwort auf diese Frage Wie viele Hütten sind betroffen?
• 12:00
  Speaker 0: Welche sind schlimm, welche wenig.
• 12:03
  Speaker 0: Sind die Hütte im Karwendel mehr betroffen als die im Kaiser vom Thema Wassermangel?
• 12:08
  Speaker 0: Warum sind die Berchtesgadener so enorm getroffen?
• 12:11
  Speaker 0: Die Antworten gibt's da draußen schon alle.
• 12:12
  Speaker 0: aber sie einmal ordentlich zu strukturieren und auch dann diese natürliche Folgefrage was denn jetzt Lösungen wie müssen wir damit umgehen?
• 12:19
  Speaker 0: auch dazu mal eine Systematik zu finden.
• 12:22
  Speaker 0: das war eigentlich das wo wir zusammen saßen sagen hey schade dass es das nicht gibt das müssen wir doch eigentlich mal schaffen.
• 12:28
  Speaker 1: Gab's in dem ganzen Prozess, bis ihr dann gesagt habt okay jetzt schreiben wir dieses Buch.
• 12:32
  Speaker 1: Gab es da schon mal einen Zeitpunkt wo du gesagt hast ok diese Aufgabe ist einfach zu groß das kriegt man gar nicht hin?
• 12:37
  Speaker 0: Es war an vielen Stellen den Balancieren auf welchem Level wir die Antwort strukturieren.
• 12:44
  Speaker 0: also zum Beispiel Wir haben uns viel mit den Expertinnen zum Thema Hütten auch im DHV und auch den Professoren unterhalten.
• 12:52
  Speaker 0: Die hatten auch alle Lust uns zu helfen bei dieser Antwort um diese Systematik zu finden Und sind aber ganz oft zum Beispiel dann gekommen mit Forschungsanträgen.
• 13:03
  Speaker 0: Ja, stimmt!
• 13:03
  Speaker 0: Lasst uns um das Thema Permafrost zu strukturieren mal auf alle potenziell betroffenen Hütten Sensor anstellen und das mal zwei Jahre beobachten und dann ein paar Doktorarbeiten dazu schreiben und das wieder zusammen aggregieren zu einem Gesamtbild wie eigentlich die Lage zum Thema Permaprost ist.
• 13:18
  Speaker 0: So ja klar kann man so machen Aber dann bist du halt drei Jahre weiter und hast dann eine wissenschaftlich saubere Antwort.
• 13:25
  Speaker 0: Und das hat unsere Neugier aber nicht genug gestellt.
• 13:28
  Speaker 0: Wir wollten eine frühe Antwort, das wollten wir nicht nicht machen und es passiert tatsächlich jetzt auch.
• 13:33
  Speaker 0: viele von den Systematiken die wir jetzt im Buch haben sind tatsächlich jetzt schon wissenschaftlich aufgegriffen mit mehreren Wissenschaftler zusammengearbeitet, die das jetzt auch teilweise noch mal in verschiedene Master-Arbeiten Doktorarbeiten überführen und dann weiter verfeinern.
• 13:47
  Speaker 0: Aber wir wollten so ne Antwort die jeder verstehen und jeder nachvollziehen kann.
• 13:53
  Speaker 0: Was sind denn so die drei Gründe, wenn ich wohin gehe?
• 13:57
  Speaker 0: Um zu verstehen ist da Permafrost und dann auch Steinschlag durch Permafroß ein Thema.
• 14:02
  Speaker 0: Es ist die Höhe es ist die Exposition und das ist die Geländeform Und beim Thema Wassermangel ist es vor allem die Makrolage.
• 14:10
  Speaker 0: Tirol ist deutlich gefährdeter zum Beispiel als große Teile der Westalpen.
• 14:16
  Speaker 0: Es ist der Wassereintragstrichter, hast du da Wiesen drüber oder nicht?
• 14:19
  Speaker 0: Also was sind so die handvoll wichtigen Faktoren und einfache Schematat den Leuten geben um das zu beurteilen.
• 14:28
  Speaker 0: Und für sich auch greifbar zu machen.
• 14:31
  Speaker 0: Vielleicht wenn ich noch ein Beispiel geben darf, der Bertram hatte oft den Vergleich mit der Snowcard.
• 14:37
  Speaker 0: Alle die Skitouren gehen kennen sie sicher das ist diese Hologrammkarte wo man drauf schauen kann.
• 14:42
  Speaker 0: und zu schauen ist der Hang in denen ich gehen möchte Lawinen gefährdet und er arbeitet im Wesentlichen mit drei Informationen Der Hangsteilheit der lawinen Warnstufe und gute oder schlechte Exposition.
• 14:54
  Speaker 0: Selbst wenn man die dritte Information nicht hat, allein mit Steilheit und Lawinenwahnstufe kann man für quasi jeden Hang in den Alpen auf einen Blick sehen.
• 15:02
  Speaker 0: Hab ich hier gerade ein Lawinenthema oder nicht?
• 15:03
  Speaker 0: Und so wollten wir das auch Wassermangel verstanden werden können.
• 15:07
  Speaker 0: Permafrost- und Biodiversitätsverlust- und Schneemangel.
• 15:11
  Speaker 0: Dass man noch wenige Blicke sieht, hab ich hier ein Thema.
• 15:13
  Speaker 0: Wenn ja, wie geh ich damit um?
• 15:15
  Speaker 1: Das find ich eine super Rangensweise!
• 15:17
  Speaker 1: Vielleicht magste auch mal kurz diese Anekdose erzählen wo dir ... Vielleicht wirst du noch deine Vergangenheit aus der Unternehmensberatung geholfen hat.
• 15:24
  Speaker 1: Wie diese Methode eigentlich überhaupt entstanden ist?
• 15:27
  Speaker 0: Ja, gern!
• 15:28
  Speaker 0: Was wir beim Thema Permafrost zum Beispiel hatten... Wir haben relativ schnell festgestellt es kann man beliebig detailliert machen und als wir auch mit Professor Michael Grautblatter das ist so der Permafros Papst würde ich ihn eigentlich gerne nennen Betreibt auch diese Forschungsstollen unter der Zugspitze, wo der Permafrost gemessen wird und hat ein großes Institut mit vielen Doktoranden, die dem Thema Permaforst forschen.
• 15:50
  Speaker 0: Also wir mit dem gesprochen haben zu dem Thema Permafrost und auch mit seinen Leuten sind wir bombardiert worden mit spannenden Fakten zu Gesteinskonsistenzen, zu Temperaturgradienten in Gestein haben auf Grafiken geschaut, da waren Dutzende von Faktoren die beeinflussen ob jetzt aus Permafrost einen Steinschlag oder eine Gefährdung für eine Hütte werden kann.
• 16:13
  Speaker 0: Und uns hat der Kopf geraucht und auf die Frage Kann man das nicht irgendwie vereinfachen?
• 16:19
  Speaker 0: sind gefühlt irgendwie nur noch viel mehr Details gekommen und wir haben dann versucht eben rauszuarbeiten Aus einer reinen totalen Leienperspektive zu fragen Ist die Albert-Linkhütte am Spitzingsee betroffen?
• 16:31
  Speaker 0: Und die Antwort ist nein.
• 16:33
  Speaker 0: Nur hüttend oberhalb von zwei tausend, zweitandmeter haben wenn überhaupt ein Permafrost-Thema.
• 16:38
  Speaker 0: Dann haben wir gesagt ja cool dann haben wir mal einen Kriterium und wie schaut's aus?
• 16:42
  Speaker 0: is das Taschehaus sehr betroffen vielleicht auch nicht direkt.
• 16:45
  Speaker 0: es liegt zwar hoch genug dass permafrost ein thema sein könnte aber des Gelände außenrum ist nicht wirklich steil.
• 16:51
  Speaker 0: steilheit ist ein Thema.
• 16:52
  Speaker 0: sobald das Gelände über dreißig gratis dann muss ich tatsächlich schauen weil dann fangen Hänge zum Rutschen an Aus diesen Konversationen versucht aus den Experten, die einfachen Indikatoren rauszudestillieren.
• 17:06
  Speaker 0: Und da ist es dann eigentlich auch entstanden?
• 17:08
  Speaker 1: Ja und auch da macht das ja wieder wirklich ein sehr greifbarer und praktikabel ... Was würdest du denn sagen, gibt es dieses eine größte Problem oder akutste Problem?
• 17:18
  Speaker 1: Oder ist es quasi auch da wieder abhängig je nach Hütte, je nach Bergregionen?
• 17:23
  Speaker 1: Oder immer in der Gesamtheit von verschiedenen Problematiken, zusammennehmen muss, um die Situation der jeweiligen Hütte zu erklären.
• 17:31
  Speaker 0: Es sind nicht immer verschiedene.
• 17:32
  Speaker 0: Es gibt schon Hütten, die haben vor allem mal ein Wasserthema und überhaupt kein Permafrost-Thema oder andersrum.
• 17:37
  Speaker 0: Die haben einen riesen Permafrosthema aber was Wasser wird ihnen nicht ausgehen?
• 17:41
  Speaker 0: Was man sagen kann wenn man es versucht sehr zusammen zu dampfen ... Die Höhe spielt eine wichtige Rolle.
• 17:48
  Speaker 0: Das Hochgebirge ist überproportional betroffen von Klimafolgen als insbesondere mittlere Lagen.
• 17:55
  Speaker 0: Auch in niederen Lagen kann ich echt viele Probleme kriegen.
• 17:58
  Speaker 0: Zecken waren dann nach oben, ich hab Verbuschungen von Wegen und Weiden.
• 18:02
  Speaker 0: das macht Gelände oft richtig unattraktiv Und es wird an manchen Stellen auch noch dramatisch zunehmen Borkenkäfer etc.
• 18:08
  Speaker 0: Aber so mittlere lagen um zwei tausend Meter kommen leichter mit den Klimafolgen Zurecht im Moment als hohe lagen.
• 18:16
  Speaker 0: alles was zweitausend fünfhundert Meter und höher ist hat schon am meisten zu kämpfen.
• 18:20
  Speaker 1: Okay Jetzt habt ihr quasi ja einmal so eine komplette klasterung gemacht.
• 18:25
  Speaker 1: Wie viele Hütten habt ihr euch angeschaut?
• 18:28
  Speaker 0: Dreihundert.
• 18:29
  Speaker 0: Was wir uns genommen haben, war die Kategorie Eins-Schutz-Hütte.
• 18:33
  Speaker 0: Das ist ein Konzept der Alpenvereine, das beschreibt die Schutzhütten, die eben Schutzhüttencharakter haben, die mindestens eine Stunde Zuweg haben nicht über eine Fahrstrasse oder eine Seilbahn angebunden sind.
• 18:46
  Speaker 0: Materialseilbahn ist okay aber keine Seilbahnen, wo man mit Menschen einsteigen können.
• 18:51
  Speaker 0: Und das ist dann das, was man so klassischerweise unter einer Berghütte und Schützhütter versteht.
• 18:55
  Speaker 0: Das sind in den Ostalpen vom Alpenverein Südtirol, Österreichische Alpen-Verein-Österreichische Touristenclub und DAV-Dreihundert-Hütten.
• 19:04
  Speaker 1: Wie viele davon haben gar keine Probleme?
• 19:06
  Speaker 0: Vier Prozent Elfhütten haben tatsächlich in jeder der Fünftimensionen, die wir uns angeschaut haben eine grüne Ampel.
• 19:14
  Speaker 1: Ist schon krass erschreckend eigentlich!
• 19:16
  Speaker 0: Die Aussage, die daraus kommt ist der Klimawandel trifft uns umfassend.
• 19:21
  Speaker 0: Und an manchen Stellen drastischer und weniger drastisch aber ... die Bereiche, die wirklich nicht vom Klimawandel betroffen sind, verschwinden geringen genau.
• 19:30
  Speaker 1: Sag mal so ein paar trifftige Beispiele von großen Hütten, die jeder kennt.
• 19:33
  Speaker 1: Kommt da auch sofort Thema Stüdelhütte am Glockner in Sinn?
• 19:37
  Speaker 1: Dass du mir damals, ich weiß gar nicht ob beim Event selber oder nach, als wir gequatscht haben diesen Vergleich gebracht wo du damals standest jetzt vor kurzem Erstwiderstand ist, was allein da an Bewegung da ist.
• 19:49
  Speaker 1: Ich glaube mit solchen konkreten Beispielen kann man auch einfach noch mal sehr gut hinterlegen, was da wirklich einfach passiert?
• 19:55
  Speaker 0: Das ist das, was wir dann im Buch versuchen, da viele Anekdoten zu geben, dass die Leute es gut mit sich mit reinfühlen können.
• 20:00
  Speaker 0: Stütelhütte ist schon eine der bekanntesten Hütten, wo Permafrost eine Rolle spielt.
• 20:05
  Speaker 0: Da schmilzt einfach des Gestein unter der Hütte und insbesondere der Hang vor der Hütte rutscht immer weiter ab.
• 20:12
  Speaker 0: deswegen als ich das erste Mal auf der Stütle hütte war Das ist, glaube ich fast dreißig Jahre her.
• 20:19
  Speaker 0: Da konnte ich auf der einen Seite eben noch ganz gemütlich ... da war viel Platz neben der Hütte.
• 20:23
  Speaker 0: Ich glaub, da standen noch Biertische und das letzte Mal als ich an der Stühlehütte war, konnte man sich nur noch an die Hauswand entlang vorbeitrüppen.
• 20:30
  Speaker 0: Der Teil von der Materialsaalbahn, der ragt schon fast über die Handkante hinaus.
• 20:36
  Speaker 0: Und dann merkt man eben, dass dieses Stein massiv in Bewegung ist.
• 20:39
  Speaker 0: Das sind nicht mehr Millimeter im Jahr oder Zentimeter im Ja, sondern das richtig.
• 20:43
  Speaker 0: Bewegungen Im Hang der Alpenvereine haben das Thema auch auf Berge in Bewegung genannt.
• 20:48
  Speaker 0: Das beschreibt schon insbesondere diese Permafrost-Thematik stark, was beim Thema Wassermangel oft genannt wird ist auch das Watzmannhaus die auch coole Lösungen gefunden haben also dem richtiges Wasserthema und haben ein ganz vielen kleinen Stellschrauben Möglichkeiten gefunden damit kreativ umzugehen und Wasser zu sparen.
• 21:09
  Speaker 0: Die haben Wasserhähne, wo fast nichts rauskommt.
• 21:11
  Speaker 0: Aber genug, dass man Zähne putzen kann und Kastenwäsche machen kann.
• 21:14
  Speaker 0: Verhindern, dass jemand einfach mal so einen Wasserhahn auflaufen lässt und damit mal schwuppt.
• 21:18
  Speaker 0: die, wo zwei Liter Wasser wieder weg sind.
• 21:20
  Speaker 0: Die haben ihr Menü umgestaltet, sie wassersparen kochen ...
• 21:23
  Speaker 1: Parmesan oder?
• 21:24
  Speaker 0: Genau, eben dann im Standardfall erst den Parmesan nicht auf die Nudeln tun, sondern die anders attraktiv machen mit Gewürz
• 21:31
  Speaker 0: etc.,
• 21:32
  Speaker 0: weil der Parmesan beim Abspülen so viel Wasser braucht, wenn er den Teller verklebt und an so vielen kleinen Stellschrauben halt gelernt, kreativ mit dem Thema Wassermangel umzugehen.
• 21:41
  Speaker 0: Und an manchen Stellen merkt man es dann gar nicht als Gast und aus manchen Fällen fällt's einem auf und man ist oft auch einfach beeindruckt wie anpassungsfähig wir da noch sein können.
• 21:50
  Speaker 1: Es gab ja sicherlich auch das eine oder andere Gespräch mit den verantwortlichen Auf-den-Hütten selbst.
• 21:55
  Speaker 1: Gabs irgendwie Dinge die vielleicht sogar rein wissenschaftlich oder von den Fakten, die man so hat?
• 22:02
  Speaker 1: Erst mal ... gar nicht als Problem wahrgenommen werden, die dann aber vielleicht im Gespräch mit einer Hütte in den Hütten wird irgendwie rauskamen.
• 22:09
  Speaker 1: Dass es vielleicht doch auch ein Problem ist, weil sie irgendwas festgestellt haben von Beobachtungen über Jahre hinweg?
• 22:16
  Speaker 1: Gab's da irgendetwas?
• 22:17
  Speaker 0: Hast du jetzt was Konkretes im Kontext?
• 22:18
  Speaker 1: Nee, gar nicht!
• 22:19
  Speaker 1: Also das war wirklich einfach nur eine Interessensfrage.
• 22:22
  Speaker 0: Also dass solche Misperceptions oder sowas Leute wahrgenommen haben, was dann doch anders ist habe ich gar nicht ... Ich hab einige Themen gefunden in der Recherche, die mich selber verblüfft haben.
• 22:34
  Speaker 0: Wo ich dachte, ich weiß eigentlich viel wie sich die Bergwelt verändert aber dann so Themen wie dass die Murmeltiere aussterben werden.
• 22:40
  Speaker 0: Das hat mich ziemlich gepackt und einfach weil tatsächlich dadurch das oft im Oktober-November kein Schnee mehr auf dem Boden liegt, werden die Höhlen, in denen sie überwintern kälter als es wären wenn da ordentlich Schneeauflage wäre plus die Tatsache, dass sie im Sommer weniger essen können wenn es so heiß ist.
• 22:58
  Speaker 0: Also so führt dann tatsächlich bei denen zum Aussterben.
• 23:01
  Speaker 0: was mich auch allgemein viel aufgerüttelt hat das dieses Thema Biodiversität.
• 23:06
  Speaker 0: wir haben lange überlegt ob wir es überhaupt mit aufnehmen weil natürlich keine Hütte und kaum ein Weg in Bestand gefährdet ist durch den Rückgang der Artenvielfalt oder eine Verschiebung von Arten.
• 23:17
  Speaker 0: aber uns ist dann schon immer mehr klar geworden dass das massiv sein kann.
• 23:21
  Speaker 0: Ich hab Zecken schon erwähnt, es gibt verschiedene andere Plagen ... Wer in den letzten Jahren mal in Osttirol war, hat gemerkt, wie's der ganze Hangsystem leergefegt hat durch den Borkenkäfer.
• 23:33
  Speaker 0: und wenn Landschaft zu Mondlandschaft werden einfach weil sich die Vegetation und das Ökosystem der Tiere und Pflanzen umbaut Dann verändert sich natürlich auch das Bergsteigen in so einer Region massiv und es hat uns dann schon dazu überzeugt, das Thema Biodiversität unbedingt mit aufzunehmen.
• 23:52
  Speaker 1: Wenn man jetzt so auf die Timeline schaut von den Veränderungen kann man da ... Ich nenn's trotzdem einfach mal Probleme, die es gibt irgendwo kategorisieren dass man sagt okay alles was irgendwie permafrost betrifft Da hat man zumindest mal ein bisschen mehr Zeit weil die Veränderung nicht ganz so plötzlich auftreten versus Wassermangel ist halt einfach akut da, und dann hast du Wassermangel.
• 24:14
  Speaker 1: Punkt!
• 24:14
  Speaker 1: Also weißt du was ich mein?
• 24:15
  Speaker 1: Aber auch eine Biodiversität Veränderung wird dir wahrscheinlich ein bisschen mehr Zeit in Anspruch nehmen als jetzt eben zum Beispiel einen Wassermangel.
• 24:23
  Speaker 1: oder ist es auch
• 24:24
  Speaker 0: Missverständnis?
• 24:25
  Speaker 0: Das halte ich für ein Missverständniss.
• 24:27
  Speaker 0: Ich glaube das kann jetzt schnell gehen.
• 24:31
  Speaker 0: Und zwar in lang aller Dimensionen.
• 24:33
  Speaker 0: der Permafrost wie schnell er schmilzt und wie schnell das zu verändern führen kann haben wir im Blatten gemerkt, in der Schweiz dieses Dorf, was verschüttet worden ist letztes Jahr.
• 24:42
  Speaker 0: Wir haben keine Vorstellung davon, was das jetzt bedeuten kann.
• 24:45
  Speaker 0: Der Hemmerfrost schmilzt viel schneller als es jemals geschmolzen ist in den letzten hunderttausend von Jahren und es kann sein, dass uns nächstes Jahr ein Haufen Berggipfel vor die Füße fallen.
• 24:57
  Speaker 0: Kann auch sein, sich noch fünf bis zehn Jahre Zeit lässt aber ... Dass in den nächsten Jahren wenigen Jahren da noch ein paar dramatische Erdstürze auf uns zukommen, ist fast sicher dass in den nächsten wenigen Jahren einige dramatische, weitere Wassermangelereignisse kommen.
• 25:13
  Speaker 0: Wie jetzt hier Sommer zwanzig, sechsundzwanzig ist quasi sicher.
• 25:17
  Speaker 0: Dass der eine oder andere Bergwald von null auf hundert vom Borkenkäfer überfallen wird, die Zecken plötzlich da sind wo man sich eigentlich noch zwanzzig Jahre lang nicht gewünscht hätte und dann auch noch massiv ausgebreitet weil in der Region keine anderen Feinde.
• 25:33
  Speaker 0: was auch immer so das wird alles relativ plötzlich kommen Und es wird alles in den nächsten wenigen Jahren in verschiedenen Bergregionen unterschiedlich kommen.
• 25:43
  Speaker 0: Wir reden wieder vor allem über Probleme und wenige Lösungen, aber es bedeutet ja vor allem wir sind schon gefordert jetzt auch schnell über Lösungen zu reden.
• 25:52
  Speaker 0: Was tatsächlich unrealistisch ist das zu sagen ... Lass uns die Lösungen ganz langsam Schritt für Schritt etablieren vielleicht eher bei den Jugendgruppen.
• 26:01
  Speaker 0: Die Seniorengruppen brauchen sich eigentlich keine Gedanken mehr machen, wie man anders an Berg geht als früher.
• 26:06
  Speaker 0: Das stimmt einfach nicht.
• 26:07
  Speaker 0: Es kommt in den nächsten wenigen Jahren.
• 26:10
  Speaker 0: Ja
• 26:10
  Speaker 1: dann lass uns das doch ändern und ... Dann lasst uns gerne über Lösungsansätze sprechen die ja auch im Buch wirklich schon skizziert.
• 26:18
  Speaker 1: ich glaube es ist nur wirklich schon wichtig einmal grundsätzlich zu verstehen was sind diese Probleme?
• 26:23
  Speaker 1: Und schon auch hervorzuheben wie akut sind sie?
• 26:26
  Speaker 1: weil dass natürlich unmittelbare Auswirkungen hat auf die Lösungs Ansätze.
• 26:30
  Speaker 1: vielleicht lass es uns da aus ein bisschen kategorisieren.
• 26:33
  Speaker 1: Inwieweit wird sich der Berg Sport einfach verändern, so wie wir ihn betreiben?
• 26:36
  Speaker 1: Damit es Lösungen gibt, wie aber trotzdem weiterhin den Berg Sport ausführen
• 26:40
  Speaker 1: können?".
• 26:41
  Speaker 0: Wir sind ja mit einer Prämisse an diese ganze Lösungssuche gegangen und die war ... Berg Sport wird auch in Zukunft Spaß machen.
• 26:49
  Speaker 0: Das haben wir einfach mal postuliert!
• 26:51
  Speaker 0: Und das kann uns schon noch auf die Füße fallen, aber wir sind davon ausgegangen dass Natürlich, unsere Kinder in dreißig Jahren genauso viel Spaß am Berg haben wie wir jetzt.
• 27:01
  Speaker 0: Und das auch aus dem Blick auf die Vergangenheit.
• 27:04
  Speaker 0: zu einem Zeitpunkt als es noch wenige Hütten gab und die wenigen Hütte nur Trockentoletten sprich Plumsklos hatten und man mit nem Eimer zur Quelle rüberlaufen musste zum Wasserholen ... Die Leute hatten ja den Mord Spaß!
• 27:19
  Speaker 0: Die Leute, die im neunzehnten Jahrhundert die ersten Gipfelkreuz auf all diese Berge gestellt haben, hatten ja richtig Freude am Berg.
• 27:26
  Speaker 0: Und sich über den Wegfall eines Wasserglossets und stattdessen die Installation einer Trockentroilette zu ärgern kann nur dann Frust auslösen wenn ich über diesen Verzicht nachdenke.
• 27:40
  Speaker 0: aber gleichzeitig sind wir dafür überzeugt dass es objektiv genauso viel Spaß machen muss eigentlich an Berg unterwegs sein egal mit welchem Level an Bequemlichkeit.
• 27:51
  Speaker 0: Und deshalb ist so ein wichtiger Teil der Lösung tatsächlich im Kopf und im Verhalten der Bergsteigenden, weil den Umgang damit muss sein zuzulassen dass das Level An Bequemerlichkeit wieder sinkt.
• 28:05
  Speaker 0: Wir haben in Hochgebirge die letzten noch hundertfünfzig Jahre eigentlich des Bequemehmlichkeitslevel konstant hochgeschraubt was auch unglaublich viele Vorteile hatte da oben eine Dusche zu haben, da oben entsprechende Toiletten zu haben.
• 28:20
  Speaker 0: Da oben so viel Platz zu haben hat dazu geführt dass viele Menschen auf die Berge konnten die keine ganz schlimme Nordwand Gesichter und Erstbesteiger Expeditionstypen waren.
• 28:32
  Speaker 0: damit ist natürlich auch das Bergsteigen viel inklusiver gemacht.
• 28:38
  Speaker 0: Aber gleichzeitig ist es eben jetzt so, dass die Bequemlichkeit sinkt muss.
• 28:42
  Speaker 0: Wir können nicht gegen Klimafolgen in den Bergen ankämpfen, indem wir überall alles zubetonieren.
• 28:48
  Speaker 0: Das wäre die einzige Alternative.
• 28:50
  Speaker 0: Sondern wir müssen zulassen, dass wir wieder mehr mit Trockentoiletten arbeiten und Hüttenstandorte verkleinern oder legen.
• 28:57
  Speaker 0: Dass wir darauf flexibel reagieren auf diese Klimafолgen.
• 29:02
  Speaker 0: Und das bedeutet ... Bequemlichkeit in der Hütteninfrastruktur aufgeben werden teilweise, Schritt für Schritt.
• 29:09
  Speaker 0: Fast nirgendwo mehr hinzufügen werden und die Bequemerigkeit eigentlich entweder zum Teil über unsere Ausrüstung, leichtere Ausrüsten
• 29:17
  Speaker 0: z.B.,
• 29:18
  Speaker 0: uns ruhen müssen und vor allem aber auch zulassen müssen dass der Spaß am Berg eben nicht durch die Bequalität auf der Hüte entsteht sondern das der Spass am berg vor allem durch das Natur erleben wenn es entsteht.
• 29:29
  Speaker 1: Mhm, weil du gar nicht gesagt hast Standorte anders denken, teilweise verlegen wird's aber Zwangsläufig auch einfach Standorte geben, die so faktisch nicht mehr existieren können.
• 29:38
  Speaker 1: Und wo es keine richtige Optionen gibt was zu verlegen?
• 29:41
  Speaker 0: Ja absolut wir werden zulassen müssen dass sich da auch die Sportarten am Berg verändern.
• 29:46
  Speaker 0: schon jetzt kommen auch Sportarten dazu.
• 29:49
  Speaker 0: Mountainbike in der jetzigen Form war vor fünfzig Jahren überhaupt gar kein Thema und bringt jetzt vielen Menschen viel Freude.
• 29:56
  Speaker 0: Wir haben uns auch ein paar Sportarten im Detail angeschaut Kajak fahren, Gleitschirm fliegen.
• 30:02
  Speaker 0: Teilweise profitieren die vom Klimawandel, weil man plötzlich im Februar viele Flüsse fahren kann.
• 30:06
  Speaker 0: Was früher niemals gegangen wäre oder noch im Dezember Thermic hat an manchen Stellen.
• 30:13
  Speaker 0: An manchen stellen werden die auch gefährlicher, weil mehr Springfluten kommen, weil teilweise die Luft zum Gleitschirm fliegen gefährlicher wird.
• 30:22
  Speaker 0: aber man muss es eben verstehen sich ein bisschen drauf einlassen und dann kann man sogar die Vorteile mitnehmen.
• 30:26
  Speaker 0: Die Wandersaison wird tendenziell länger Aber eben auf der anderen Seite im Hochsommer deutlich häufiger mitgeschlossen ein Öten einhergehen.
• 30:35
  Speaker 0: Und wenn wir diesen Kniff im Kopf hinkriegen, die Vorteile zu sehen ... Die Vorteile, Wolli zu nehmen um uns da drauf zu fokussieren und dann, wenn die Nachteile entsprechend einfach ... Nehmen wir in der Bedeutung dann komplett ab?
• 30:48
  Speaker 1: Mhm!
• 30:49
  Speaker 1: Okay aber einfach nur damit ich's wirklich auditiv verstanden hab Du sagst quasi es gibt eh ein paar Dinge und Entwicklungen, die werden wir nicht aufhalten können.
• 30:58
  Speaker 1: Die sind halt einfach so oder durch den Klimawandel auch schon soweit fortgestellt, dass man sagt das wird man nicht mehr rückgängig machen können.
• 31:03
  Speaker 0: Absolut die Gletscher in den Ostalpen werden in den nächsten zwei drei Jahrzehnten vollständig abschmelzen.
• 31:09
  Speaker 0: Selbst wenn wir den Klima-Wandel jetzt aufhalten dem Sinn, dass wir global aufhören Kohleöl und Gas zu verbrennen hier und Jetzt?
• 31:17
  Speaker 0: Die Temperatur ist schon warm genug, dass die Glettschaft vollständigt verschwinden werden.
• 31:23
  Speaker 0: der einzige Grund warum sie noch nicht weg sind ist, weil sie halt einfach ein bisschen Zeit zum Schmelzen brauchen.
• 31:28
  Speaker 0: Aber wir werden sie nicht erhalten!
• 31:30
  Speaker 1: Okay und das ist ja so bis zu die Ausgangslage... Und dann geht's aber darum zu sagen es wird gewisse Dinge geben, auf die wir eben noch einen Impact haben.
• 31:39
  Speaker 1: Die können wir umsetzen, Thema Handprint auch was wir vorhin schon besprochen haben.
• 31:44
  Speaker 1: Und ansonsten passiert aber wirklich der Großteil im Kopf als wirklich Mindset zu sagen man muss sich an diese neue Situation einfach anpassen Und die Vorteile dementsprechend sehen.
• 31:55
  Speaker 1: und dann gibt's vielleicht halt neue Ausprägungen von Sportarten, neue Routen.
• 32:01
  Speaker 1: Man geht einfach ein bisschen anders in die Berge oder die Touren, die man halt von früher kennt.
• 32:06
  Speaker 1: Dann schafft man es aber mit dieser quasi neuen Situation halt einfach umzugehen.
• 32:11
  Speaker 0: Absolut!
• 32:12
  Speaker 0: Wir beschreiben Szenarien wo Hütten, die bisher vor allem für Hochtouren genutzt werden ... dann potenziell vor allem Stützpunkte für Alpenüberquerungen sind.
• 32:20
  Speaker 1: Ja, genau.
• 32:21
  Speaker 0: Die dann vielleicht sogar auch gletscherfrei möglich sind und damit einem viel breiteren Publikum wirklich coole Alpen-Überquerungen und Höhenwege ermöglichen.
• 32:30
  Speaker 0: Dementsprechend wird es richtig Spaß machen in den Bergen aber es wird anders sein und was man nicht verschweigen darf ist ... Dieses Anpassen kostet natürlich schon auch Energie und es werden schon wieder mehr Menschen in den Bergen sterben, wenn mehr Stein schlag ist.
• 32:44
  Speaker 0: Es ist lohnenswert weiter sich für Klimaschutz einzuschätzen.
• 32:48
  Speaker 1: Ja voll.
• 32:50
  Speaker 1: Ich glaube das ist einfach ganz wichtig dass man trotzdem so bisschen im Hinterkopf behält weil also ich habe jetzt gerade spontan auch die über nachgedacht naja okay Im Endeffekt könnte es dann irgendwann so sein, viele von den Hütten existieren ja einfach auch als Zwischenstopp auf Natur.
• 33:03
  Speaker 1: Also ich meine Stüdelhütte ist irgendwie ein perfektes Beispiel.
• 33:06
  Speaker 1: oder du gehst halt da hoch über Nacht, gehst am nächsten Tag am Gipfel und wieder runter.
• 33:10
  Speaker 1: Fast alle
• 33:10
  Speaker 0: oder die meisten?
• 33:11
  Speaker 1: Genau!
• 33:12
  Speaker 1: Dann sagst du okay wenn die Hütte nicht mehr existieren kann.
• 33:16
  Speaker 1: vielleicht ist es ja dann auch einfach so dass man sagt Die Tour ändert sich beispielsweise dahingehend Du gehst in einen Push hoch aber fliegst dann mit dem Gleitschirm runter weil dann ist der Abstieg wie kürzer heißt du brauchst eigentlich gar keine Hütter mehr.
• 33:27
  Speaker 1: theoretisch,
• 33:29
  Speaker 0: aber
• 33:30
  Speaker 1: das wäre ja jetzt ganz überspitzt ausgedrückt bei diese positive Denkweise.
• 33:33
  Speaker 1: Dass es im größeren Rahmen dann so auch nicht funktioniert schon klar ich glaube nur was er trotzdem unglaublich wichtig ist dieser Punkt zu sagen auf die Faktoren auf die wir halt noch Einfluss nehmen können wie du es gerade gesagt hast sich einfach positiv einsetzen fürs Klima ist trotzdem wahnsinnig sinnvoll und nicht einfach zu sagen okay gut wir passen einfach alles an weil das game ist auch endlich oder?
• 33:54
  Speaker 0: Genau, tatsächlich fangen wir auch damit an.
• 33:56
  Speaker 0: Einmal diese Prämisse klarzuziehen ... Am besten wäre es so wenig Anpassen müssten wie möglich.
• 34:02
  Speaker 0: Weil dieser Anpassung ist erst mal nicht cool und die Alpen erwärmen sich ja auch noch mal doppelt so schnell wie der Rest des Planeten.
• 34:10
  Speaker 0: Da passiert schon erstmal viel was Nicht-Cooles.
• 34:12
  Speaker 0: Wir haben gesagt, wir wollen nicht nur über Probleme reden sondern viele Überlösungen.
• 34:15
  Speaker 0: aber da kommen echte Probleme durch den Klimawandel in die Berge.
• 34:18
  Speaker 0: Aber dann eben die Sache Wie können wir wenn die Probleme jetzt schon kommen?
• 34:23
  Speaker 0: So gut es geht damit umgehen, um trotzdem weiter richtig viel Spaß zu haben.
• 34:27
  Speaker 0: Da gibt's auch Lösungen wie man nicht nur im Oh Gott, oh Gott diese Probleme-Modus verhängt sondern damit halt eben umgehen kann.
• 34:35
  Speaker 1: Ja, absolut Sinn!
• 34:36
  Speaker 1: Was sind denn so für dich die, ich tue mich jetzt schwer in der konkrete Zahl, sondern da war einfach ein paar Maßnahmen wo du sagst das ist so einfach umzusetzen?
• 34:45
  Speaker 1: Da kann jeder jede, die in die Berge geht jedes Mal was mitmachen.
• 34:50
  Speaker 1: Sind's so die Klassiker ... Klar, Müll will damit runternehmen.
• 34:54
  Speaker 1: Einfach dieser ganz normale Umgang.
• 34:56
  Speaker 1: oder gibt's auch noch so ein paar Themen, wo du sagst, das haben vielleicht viele Leute auf dem Schirm?
• 35:00
  Speaker 1: Das möchte ich jetzt ja mal herausposaunen.
• 35:02
  Speaker 1: Macht euch darüber mal Gedanken!
• 35:03
  Speaker 1: Vielleicht auf der Weg in die Berge und so weiter...
• 35:06
  Speaker 0: Also es sind wenig Geheimnisse tatsächlich.
• 35:08
  Speaker 0: Ich glaube viele, die auch jetzt zuhören, haben das alles schonmal gehört mit so wenig eigenem Fußabdruck wie möglich in die berggekommen.
• 35:16
  Speaker 0: Und ich kann jeden nur ermutigen da ein bisschen zu experimentieren weil da gehts so viel inzwischen Sei es von Mitfahrbankerl über Fahrer, der geht viel auch noch nicht.
• 35:27
  Speaker 0: Aber es geht tatsächlich an vielen Stellen halt schon mehr als vor einigen Jahren ging.
• 35:30
  Speaker 0: und damit mal umzugehen und dann am Berg den Konsum nicht in den Mittelpunkt zu stellen sondern teilweise wenig konsumierend unterwegs zu sein heißt nicht dass man sich die Halbpension auf der Hütte nicht gönnen sollte wenn man da unterwegs ist.
• 35:44
  Speaker 0: Aber zu verstehen, dass man da eigentlich Gast ist und die Dusche und die Kapazität dort endlich isst.
• 35:50
  Speaker 0: Das kann man ruhig schon mal üben ja?
• 35:51
  Speaker 0: Und das hilft uns allen ein bisschen vorbereitet sein auf dem Weg dahin.
• 35:55
  Speaker 0: Erwartungsmanagement
• 35:56
  Speaker 1: am Ende oder?
• 35:56
  Speaker 0: Genau!
• 35:57
  Speaker 1: Weil das ja genau was du vorhin gesagt hast.
• 35:59
  Speaker 1: Man hat halt über die letzten, keine Ahnung, hundert Jahre kontinuierlich diesen Komfort weiter ausgebaut... ...und irgendwann ist es halt so in den Köpfen verankert.. ..dass man sagt, äh gut ich hab halt während des Zähneputzen jetzt außerdem noch im Wasserhahn laufen und denke gar nicht drüber nach.
• 36:11
  Speaker 1: Weißt du was ich mein?
• 36:12
  Speaker 1: weil's halt Keine Ahnung, daheim mach ich's auch so.
• 36:14
  Speaker 1: Da gibt es viele Beispiele, wo man sich denkt, die Leute haben's einfach gelernt.
• 36:19
  Speaker 1: Das ist wahrscheinlich der Punkt, den man wieder ein bisschen zurückschrauben muss
• 36:22
  Speaker 0: an manchen Stellen und ich glaube ... dass uns das gut gelingen wird in den Alpenvereinen mit dem richtigen Augenmaß zu machen.
• 36:30
  Speaker 0: Es wird Hütten geben da ist noch viele Jahrzehnte genug Wasser können dir lasst die Dusche laufen Das breite Menü auf der Karte, weil die Gegebenheiten dort halt so sind.
• 36:42
  Speaker 0: Aber es wird eben andere Bereiche geben wo das nicht so ist.
• 36:46
  Speaker 0: und wenn wir's gut machen dann gehen wir da nicht mit dem Rasenmäher drüber und machen erst mal in allen Hütten des Menüs ein und den Wasserverbrauch sondern halt dort was notwendig ist.
• 36:59
  Speaker 0: dazu braucht aber auch die Bereitschaft der Bergsteigerinnen und Bergsteige diesen Weg mitzugehen und auf den Hütten, wo es notwendig ist zu verstehen.
• 37:06
  Speaker 0: Und da nicht zu protestieren sondern im Gegenteil vielleicht irgendwie mitzuhelfen und dort halt dann einfach unterwegs sein.
• 37:13
  Speaker 1: Ja ich finde das wirklich richtig cool weil es dem ganzen Thema wie gesagt schon eine Positivität verleiht und diese Machtlosigkeit ein Stück nimmt und es ist immer negativ besetzt Thema Sondern hey!
• 37:25
  Speaker 1: Es gibt Möglichkeiten wir können da tatsächlich auch ... aktiv was verändern und wir müssen uns auch nicht mit allem komplett einschränken.
• 37:33
  Speaker 1: Deswegen bin ich da irgendwie ein großer Fan von dem Ansatz, vielleicht Richtung Abschluss gibt's gerade eigentlich bei dir noch irgendwie so Touren auf der Bucketlist?
• 37:40
  Speaker 1: oder sagst du, die würde ich jetzt in nächster Zeit immer noch abhaken weil wer weiß wie lange die noch so funktionieren?
• 37:46
  Speaker 0: Ich hab tatsächlich schon drüber nachgedacht ob man mal eine Liste machen müsste, so die Touren die man noch schnell machen muss.
• 37:52
  Speaker 0: Und gleichzeitig glaube ich, dass der richtig coole Ansatz eigentlich eben dieser andere ist.
• 37:57
  Speaker 0: Der die neuen Pioniere sucht und den neuen Pioneergeist diesen Hunger auf die Abenteuerlust ist jetzt braucht um damit umzugehen.
• 38:04
  Speaker 0: also was sind die Touren?
• 38:07
  Speaker 0: Die ich jetzt zum ersten Mal machen kann, die eigentlich immer nass sind bis auf fünf Tage im Jahr in die Cavendle Kletterroute und die aber jetzt mit diesem langen trockenen Sommer wahrscheinlich auch mal wieder häufiger zu klettern möglich ist, die jetzt plötzlich geht.
• 38:23
  Speaker 0: Die immer schwierig war irgendwie vom Gletscher und jetzt hat er sich soweit zurückgezogen.
• 38:27
  Speaker 0: Jetzt kann ich es irgendwie plötzlich doch machen.
• 38:31
  Speaker 0: Einfach nur weil's eben auch diesen positiven Spin mitgibt.
• 38:34
  Speaker 0: Ja aber ich hab noch keinen so richtig heißen Tipp wo man sich jetzt drauf stolz setzen sollt.
• 38:39
  Speaker 1: Siehst du noch irgendwie einen ganz krassen Unterschied zwischen Sommer- und Winter?
• 38:42
  Speaker 1: So in diesem Kontext also was Anpassungen betrifft uns weiter?
• 38:46
  Speaker 0: Also Winter ist das... Drama, wenn man ehrlich ist schon noch mal größer.
• 38:50
  Speaker 0: Weil natürlich Skitouren als Sportart im Feuer steht.
• 38:54
  Speaker 0: Das geht ja auch Jahrzehnte einiges gehen aber die Tage wo man gut auf Skitour unterwegs sein kann und mit Skiern unterwegs sein können also die Tage im Jahr und die Höhenlage wo es geht jetzt halt einfach kontinuierlich abnehmen wird.
• 39:09
  Speaker 0: Und da habe ich den Standard-Sportarten im Sommer Zu Fuß unterwegs sein, Wandern steigen, Memoradeln unterwegs sein.
• 39:17
  Speaker 0: Der nimmt die Saison fast eher zu, während die Winter-Saison eigentlich eher abnimmt.
• 39:22
  Speaker 0: Zumindest für die, die das Element Schnee in den Vordergrund stellen.
• 39:26
  Speaker 0: Also wer die Winter als Lieblingsjahreszeit hat und da hab ich mich auch immer dazu gezählt, der muss schon noch mal mehr Knapsen mit den Veränderungen.
• 39:34
  Speaker 1: Ja aber am Ende ist es das gleiche Prinzip oder?
• 39:36
  Speaker 1: Positives Mindset.
• 39:37
  Speaker 1: Dann gucken, was sich halt für Chancenmöglichkeiten nochmal dahergeben.
• 39:41
  Speaker 1: Hast du internationalen Kontakt und dann Vergleich zu anderen Gebirgsregionen, die wirklich weiter weg sind von uns?
• 39:48
  Speaker 1: Ist da ein ähnliches Spiel?
• 39:50
  Speaker 0: Da müssen alle Gebirgsregionen auf der Welt sich anpassen.
• 39:53
  Speaker 0: Und auch die eigenen Strategien entwickeln.
• 39:55
  Speaker 0: Himalaya ganz anders als die Rocky Mountains.
• 39:58
  Speaker 0: Aber die Klimafolgen sind am Ende des Tages fast überall die Gleichnisse.
• 40:01
  Speaker 0: Der schmelzende Permafrost ist damit einhergehend die Gesteinsinstabilität.
• 40:05
  Speaker 0: Das ist der Gletscherschwund, das ist der Wassermangel, eine Biodiversitätsverluste.
• 40:09
  Speaker 0: Es gibt auch unterschiedliche Antworten darauf, aber das ist eigentlich Übelgleich.
• 40:15
  Speaker 1: Ja macht Sinn!
• 40:17
  Speaker 1: Also wir halten auf jeden Fall fest es gibt Probleme keine Frage gut dass ihr sie mal geklustert habt.
• 40:22
  Speaker 1: es macht einfach wirklich viel viel greifbarer.
• 40:24
  Speaker 1: es gibt aber auch Lösungsansätze und ein sehr großer Lösungs ansatz beginnt bei uns da oben im Kopf und das Schöne ist das kann jeder einzelnen für sich selber bestimmen wie er damit dem Thema umgeht.
• 40:33
  Speaker 1: ich glaube so kann man es wahrscheinlich mal ganz gut zusammenfassen, oder?
• 40:36
  Speaker 0: Sehr schön zusammengefasst.
• 40:37
  Speaker 0: Die neue Pionierzeit im einundzwanzigsten Jahrhundert ist was für Menschen, die da Lust auf Neues haben!
• 40:42
  Speaker 1: Ja und das klingt doch wirklich nach einem sehr großen Anreiz in echt abenteuerlich.
• 40:45
  Speaker 1: von daher Marci vielen Dank nicht nur für deine Zeit heute sondern dass du auch so umtriebig bist und sowas irgendwie in die Hand nimmst.
• 40:51
  Speaker 1: sowas verantreibst.
• 40:52
  Speaker 1: ich glaube es ist sehr wichtig dass es solche Arbeiten dann noch wirklich gibt.
• 40:56
  Speaker 1: deswegen an euch da draußen auch der kleine Appell hol durchs Buch schaut einmal rein gar nicht mal nur als Werbung gedacht, sondern weil ich wirklich daran glaubt, dass das einen Impact haben kann.
• 41:05
  Speaker 1: Und ja wie gesagt an dich vielen Dank!
• 41:07
  Speaker 0: Ganz lieben Dank Jan!
• 41:08
  Speaker 1: So an euch da draußen wenn euch der Bergzeit Podcast gefällt dann lasst gerne ein Abo da in den Kommentar.
• 41:13
  Speaker 1: Ich freue mich immer über Feedback und wir hören uns dann wieder in zwei Wochen bei der nächsten Folge des Bergzeit-Podcasts.
• 41:19
  Speaker 1: Bis dahin macht's gut und habt eine schöne Bergzeit.
• 41:21
  Speaker 1: Ciao ciao euer Jan.