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Es La Mañana de Fin de Semana: El primer amor de Eugenia de Montijo, decir tonterías, toro bravo y literatura infantil · Es la Mañana de Fin de Semana

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  Speaker 2: Es la mañana de fin de semana.
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  Speaker 3: Con María Díez Rodida y Jaume Sagalés. En Es Radio.
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  Speaker 3: Son las 11, son las 10 de la mañana en la Comunidad Canaria. Hola,¿
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  Speaker 3: qué tal? Muy buenos días. Hoy es domingo 17 de mayo.
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  Speaker 4: Bienvenidos, es la mañana del fin de semana. Ya saben
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  Speaker 4: que les acompañamos hasta la una y media de la
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  Speaker 4: tarde en esta sintonía, la de ES Radio.¿ Cómo estás,
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  Speaker 4: Jaume Asegales? Buenos días. Muy
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  Speaker 5: buenos días a todos.
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  Speaker 4: Dirección técnica Emma Ramírez, producción Alicia Aparente. Buenos días a
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  Speaker 4: las dos. En 59 minutos, o sea, a las 12, tenemos la
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  Speaker 4: agenda aparente. Cultura de lo más sorprendente, pero además nuestra
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  Speaker 4: Alicia está muy pendiente de nuestra cuenta en x, arroba,
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  Speaker 4: fin de radio.¿ Qué tenemos hoy, Jaume?
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  Speaker 5: Empezamos con las biografías. Hoy nos acompaña Ana Fernández Pardo,
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  Speaker 5: autora de esta novela, El hombre que no se quiso
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  Speaker 5: casar conmigo, la historia del primer amor de la emperatriz
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  Speaker 5: Eugenia de Montijo, editado por Esfera. Jesús Alcoba, director creativo
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  Speaker 5: de la sala de Campus Madrid, hoy nos plantea esta pregunta.¿
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  Speaker 5: Es tonto el que dice tonterías? Hoy con Miguel del
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  Speaker 5: Pino seguimos sobre el toro bravo, hablando como ayer, más
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  Speaker 5: sobre el toro bravo, la parte más biológica. Y Miquel
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  Speaker 5: Valverde es autor de este libro para la biblioteca de
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  Speaker 5: Elías Rodríguez. Oveja y vaca, editado por Algar, estará con nosotros.
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  Speaker 5: La agenda aparente, lógicamente, lo más interesante que podemos hacer
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  Speaker 5: culturalmente en las próximas horas. Y en educación, Pedro García
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  Speaker 5: Aguado seguirá contándonos aquello que nos recordó hace unas semanas.
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  Speaker 5: El gobierno prohibirá el uso de redes sociales a menores
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  Speaker 5: de 16 años. Teatro. Historia de España en 70 minutos. En el
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  Speaker 5: Teatro Lara. El productor y actor Carlos Fapresto nos va
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  Speaker 5: a explicar un poquito este proyecto. Nos acompaña hoy Félix Lanz,
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  Speaker 5: de binario.es. Maridajes con Bermuds. Artesanos españoles. Iremos a la
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  Speaker 5: tienda museo que en breve se va a abrir aquí
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  Speaker 5: a Vara Carts con Cristo Peña y con nuestro amigo
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  Speaker 5: David Divinuesa de los cómics y también de los cromos.
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  Speaker 5: Y luego con Juanma González el repaso de la cartelera
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  Speaker 5: de cine.
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  Speaker 4: Ya lo saben que todos los domingos pasamos por las
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  Speaker 4: salas a partir de la una de la tarde. Nos
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  Speaker 4: acompaña Juanma González esta vez entra por teléfono que ya
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  Speaker 4: llevaba muchos domingos viniendo a estudio y vamos a repasar
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  Speaker 4: la cartelera desde Jugada Maestra pasando por Movida Celestial y
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  Speaker 4: terminaremos con El Beso de la Mujer Araña. Hay una
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  Speaker 4: pequeña recomendación todos los viernes, Dani Palacios, Juanma González, el
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  Speaker 4: último episodio de Parim Park. Eso es lo que tenemos
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  Speaker 4: hasta la una y media de la tarde.¿ Se quedan
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  Speaker 4: con nosotros? Vamos a hablar con Ana Fernández Pardo, que
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  Speaker 4: acaba de publicar este libro, El hombre que no se
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  Speaker 4: quiso casar conmigo.
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  Speaker 7: Has oído hablar del efecto mariposa? Consiste en que un
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  Speaker 7: pequeño gesto puede cambiarlo todo. Elegir O2 se siente así.
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  Speaker 7: Es el primer paso hacia una vida más tranquila, con
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  Speaker 7: más tiempo para ti. Porque cuando no hay letra pequeña,
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  Speaker 7: todo fluye mejor. Con O2 respiras. Fibra y dos líneas
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  Speaker 7: móviles por 35 euros. Infórmate en odosonline.es o en
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  Speaker 8: el 1551. Así suena tu alarma de Securitas Direct cuando detecta
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  Speaker 8: un intruso. Y así suena tu alarma Verisure cuando detecta
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  Speaker 8: un intruso. Porque te sigue protegiendo la misma alarma con
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  Speaker 8: tecnología propia y exclusiva con los mismos expertos que responden
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  Speaker 8: en menos de 20 segundos ante el peligro. Securitas Direct es
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  Speaker 8: ahora Verisure. Unificamos nuestra marca a nivel global para seguir
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  Speaker 8: siendo los primeros en proteger. Recuerda, Securitas Direct es ahora Verisure,
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  Speaker 8: tu compañía de siempre más fuerte que nunca. Estás escuchando.
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  Speaker 8: Es rabio.¿ Tú te
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  Speaker 9: has hecho
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  Speaker 6: algo? Sí,
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  Speaker 9: cuidar mi piel, mira. Colacel Antiox. Cenamos y me cuentas.
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  Speaker 9: Colacel Antiox, con colágeno de alta absorción, antioxidantes ácido y
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  Speaker 9: alurónico y vitamina C, que contribuye a la formación de
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  Speaker 9: colágeno para el funcionamiento normal de la piel. Colacel Antiox
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  Speaker 9: es mucho más que colágeno. De laboratorios.
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  Speaker 3: Mundo Natural.
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  Speaker 9: Consulta a tu farmacéutico o dietista y en parafarmaciamundonatural.es.
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  Speaker 10: Voy a comenzar un podcast que empieza con una serie
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  Speaker 10: de capítulos, de entrevistas, etc., que se llama Pensar Lavandé.
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  Speaker 10: Estará en abierto en YouTube y en él voy a
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  Speaker 10: desarrollar lo que es la lucha del individuo contra el Estado,
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  Speaker 10: contra el despotismo, la sagrada defensa de la libertad individual.
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  Speaker 10: Pensar Lavandé, el podcast
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  Speaker 2: de Federico Jiménez Losantos. Ya disponible en libertaddigital.com, en tu
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  Speaker 2: plataforma de podcast favorita y también en YouTube
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  Speaker 11: En orolibertad.com podrás invertir en oro digital de forma segura,
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  Speaker 11: respaldado por oro físico, custodiado en bóvedas de alta seguridad
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  Speaker 11: de Prosegur. Protege tu futuro con el valor refugio por excelencia.
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  Speaker 11: Visita ahora orolibertad.com y empieza hoy mismo.
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  Speaker 12: Todo producto de inversión implica un riesgo. Rentabilidades pasadas no
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  Speaker 12: garantizan rentabilidades futuras
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  Speaker 13: En es la mañana de fin de semana,
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  Speaker 14: biografías. Someday I'm gonna write.
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  Speaker 13: Hoy, Eugenia de Montijo y la historia de su primer
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  Speaker 14: amor.
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  Speaker 4: Eugenia de Montijo ha inspirado novelas históricas y ha sido
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  Speaker 4: explorada en la literatura y en producciones audiovisuales, pero siempre
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  Speaker 4: hay algo más. Y acabamos de descubrir una historia tan
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  Speaker 4: desconocida como fascinante. Su pasado más oculto antes de convertirse
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  Speaker 4: en emperatriz de los franceses junto a Napoleón III, la
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  Speaker 4: mujer más poderosa de Europa. Ana Fernández Pardo publica con
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  Speaker 4: la esfera de los libros El hombre que no se
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  Speaker 4: quiso casar conmigo. La historia de ese primer amor de
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  Speaker 4: la emperatriz Eugenia de Montijo. Buenos días, Ana. Buenos días. Oye,
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  Speaker 4: comienzas el libro con una advertencia al lector. Dices, probablemente
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  Speaker 4: conozcas bien a la emperatriz Eugenia de Montijo y su
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  Speaker 4: historia de amor con Napoleón III de Francia. Déjame decirte
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  Speaker 4: que la emperatriz no existiría sin la adolescente, la condesita
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  Speaker 4: de Teba. Y eso es precisamente lo que me interesa.¿
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  Speaker 4: Cómo era aquella condesita de Teba, aquella adolescente?
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  Speaker 6: Pues una adolescente normal, quiero decir. Al final, yo creo
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  Speaker 6: que muchas veces conocemos la purpurina, el trono, el brillo,
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  Speaker 6: el poder y todo lo que deslumbra, pero conocer el
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  Speaker 6: personaje más humano, la parte más humana de la emperatriz
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  Speaker 6: es lo que me apetecía a mí. Entonces, al final,
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  Speaker 6: es una adolescente como podría ser cualquiera en cualquier otro siglo,
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  Speaker 6: preocupada por su futuro, preocupada por el amor, intentando casarse
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  Speaker 6: por amor, precisamente. Entonces, me apetecía eso, que el lector
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  Speaker 6: conectara con ese lado más humano de la adolescente que
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  Speaker 6: no es tan conocida.
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  Speaker 5: Cómo era su proceso de formación?¿ Cómo eran esos primeros
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  Speaker 5: años antes de conocer ese primer amor, a nivel familiar
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  Speaker 5: y a nivel social
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  Speaker 6: Claro, ella nació en Granada, desde muy pequeñita vino a Madrid,
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  Speaker 6: de Madrid la mandaron por una epidemia de cólera a
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  Speaker 6: estudiar a Francia, luego estuvo también interna en Inglaterra, es decir,
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  Speaker 6: era una niña muy cosmopolita, que ya tenía una visión
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  Speaker 6: mucho más completa y más compleja en comparación con el
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  Speaker 6: resto de niños de su edad, y era una niña
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  Speaker 6: muy rebelde, o sea, yo la defino en el libro
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  Speaker 6: como un poco imprudente, la llamaba imprudente. Porque ella intenta asesinotar,
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  Speaker 6: intenta expresar opiniones y el hecho de intentar tener libertad
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  Speaker 6: en el siglo XIX en el que la mujer no
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  Speaker 6: tenía ese peso o esa posibilidad, pues ya es bastante llamativo.
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  Speaker 6: Entonces yo creo que ese carácter innovador o de tratar
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  Speaker 6: de llamar la atención o de hacer las cosas que
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  Speaker 6: estaban prohibidas, pues es lo que luego también marca su
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  Speaker 6: carácter como emperatriz.
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  Speaker 4: Su madre que también la define como imprudente. Es verdad
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  Speaker 4: que su juventud transcurre entre España y Francia, pero¿ cómo
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  Speaker 4: era la relación con sus padres, con su familia?
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  Speaker 6: Sí, bueno, con su padre. Ella adoraba a su padre,
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  Speaker 4: era el
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  Speaker 6: ojito derecho de su padre. El padre fallece cuando ella
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  Speaker 6: tiene 13 años, no se puede despedir de él porque ella
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  Speaker 6: está viviendo en Francia y entonces la madre viene a
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  Speaker 6: cuidar al padre y les avisa a las niñas que
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  Speaker 6: tienen que viajar a Madrid, pero no les dice el qué.
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  Speaker 6: No les dice por qué, me refiero. De hecho, ella
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  Speaker 6: manda una carta que nunca jamás el padre puede leer.
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  Speaker 6: Entonces nunca se pudo despedir de él y además siendo
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  Speaker 6: su ojito derecho yo creo que eso le marcó para siempre.
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  Speaker 6: Lo perdió muy pequeñita y lo echó de menos. Su
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  Speaker 6: madre era una madre ya viuda, con dos hijas, que
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  Speaker 6: sabe que tiene que casarlas bien, como cualquier madre del
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  Speaker 6: siglo XIX, pero además teniendo en cuenta que pertenecen a
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  Speaker 6: la alta sociedad, a la alta nobleza. Entonces es una
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  Speaker 6: madre muy autoritaria, muy disciplinada, con una necesidad de controlar
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  Speaker 6: todo lo que hacen. Yo creo que se ha tildado
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  Speaker 6: muchas veces como ambiciosa, pero para mí es una madre
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  Speaker 6: muy protectora, una madre que las protege mucho y que
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  Speaker 6: intenta casarla bien, y de hecho lo consigue con las dos,
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  Speaker 6: a una la convierte en duquesa de Alba y a
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  Speaker 6: otra en emperatriz de Francia.
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  Speaker 5: Era muy supersticiosa ella?
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  Speaker 6: Eugenia, muchísimo. Y además en las cartas, porque yo todo esto,
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  Speaker 6: la historia empieza a construirla a partir de cartas que
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  Speaker 6: ella deja escritas. O sea, que hay mucho de realidad
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  Speaker 6: en la novela. Y habla de hechaduras de cartas, habla
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  Speaker 6: de todas las señales que ella ve en todo. Es
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  Speaker 6: muy supersticiosa. Y además es muy ultracatólica, pero es muy supersticiosa.
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  Speaker 6: Ella cree mucho en eso, en las hechaduras de cartas,
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  Speaker 6: en la quiromancia, en todo ese tipo de cosas, sí.
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  Speaker 4: O sea, todos los acontecimientos narrados en esta novela están
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  Speaker 4: basados en hechos reales. la investigación, como dices, Ana, aparte
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  Speaker 4: de una carta fechada en mayo de 1843.¿ Cómo ha sido
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  Speaker 4: el proceso de documentación y cuánto tiempo ha durado tu
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  Speaker 4: investigación para dar forma a este libro?
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  Speaker 6: Pues mira, yo estaba trabajando en un ensayo sobre la nobleza,
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  Speaker 6: me topé con esta carta, lo que pasa es que
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  Speaker 6: esa carta no tenía cabida en un ensayo un poco
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  Speaker 6: más rigor porque hablaba de sentimientos y hablaba de un
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  Speaker 6: intento de suicidio y en la carta, es una carta
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  Speaker 6: que le escribe con 17 años a quien va a ser
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  Speaker 6: su cuñado, a Jacobo de Alba,
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  Speaker 13: el
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  Speaker 6: duque de Alba, Y le comenta que está sufriendo mucho
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  Speaker 6: por un hombre que parece que no es correspondido al
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  Speaker 6: amor y entonces está pensando en quitarse la vida. Esa
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  Speaker 6: historia se me quedó ahí para poder reconstruirla y me
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  Speaker 6: he basado mucho en todas las cartas familiares que publicó
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  Speaker 6: la Casa de Alba en 1945, que son todas las cartas
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  Speaker 6: de la Emperatriz, y luego sobre todo... todo en todas
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  Speaker 6: las crónicas de prensa de la época. He estado siguiendo
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  Speaker 6: a Eugenia durante esos diez años. La novela está ambientada
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  Speaker 6: desde 1843 a 1853. Entonces, durante esos diez años, a todos los bailes, eventos, viajes, teatros,
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  Speaker 6: todo lo que ha ido haciendo, me ha permitido mucho conocerla,
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  Speaker 6: a todas esas crónicas.¿ Y cuánto tiempo me ha llevado?
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  Speaker 6: Pues lo he hecho más en tiempo récord. Lo que
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  Speaker 6: pasa es que tenía muchas cosas ya guardadas, pero más
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  Speaker 6: o menos un año de trabajo buscando cartas, documentos, y
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  Speaker 6: archivos y biografías y todos los personajes que aparecen en
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  Speaker 6: el libro. Me he leído, el otro día me preguntaban
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  Speaker 6: en una entrevista y decía,¿ pero cuántos? Digo, pues no sé,
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  Speaker 6: igual 140 libros, lo conté
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  Speaker 4: en el libro 140.
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  Speaker 6: ¡Ostras!
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  Speaker 4: Qué barbaridad! Sí, pues ya que te pones a investigar. Exacto.
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  Speaker 5: Podría ser novela, pero claro, hay una parte de realidad,
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  Speaker 5: el disfrutar del cortejo, pero que no se llega a
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  Speaker 5: comprometer el hombre, tantas esperas, tantas dudas, tantas humillaciones, eso
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  Speaker 5: es muy duro, aunque... Parezca novelado, lo vivió realmente muchas veces, ¿no?
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  Speaker 5: Claro
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  Speaker 6: lo vivió. El otro día me titulaban en una entrevista
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  Speaker 6: también el ghosting del siglo XIX, que me hace gracia
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  Speaker 6: esa palabra. Pero es verdad, yo creo que la gracia
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  Speaker 6: del siglo XIX es que como no se podían expresar
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  Speaker 6: las cosas de manera directa porque no estaba bien visto,
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  Speaker 6: pues había que interpretar señales, había que interpretar lenguajes, el
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  Speaker 6: lenguaje del abanico, el lenguaje de las flores, el lenguaje
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  Speaker 6: de las flores. de las sombrillas y yo siento que
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  Speaker 6: cuando tú estás cerrado por amor, como es el caso
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  Speaker 6: de Eugenia, pues entre que no te dicen las cosas
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  Speaker 6: claras y tienes que leer entre líneas, pues al final
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  Speaker 6: esto generaba mucho estrés. Hay una carta muy bonita que
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  Speaker 6: ella escribe a su hermana y le dice, me ha
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  Speaker 6: dicho el médico que tengo un no sé qué en
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  Speaker 6: el pecho, ¿no? Entonces yo digo, ahora se llamaría exceso
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  Speaker 6: de cortisol, ¿no
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  Speaker 4: O
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  Speaker 6: estrés o cualquier cosa, pero ella tenía ansiedad, o sea,
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  Speaker 6: tenía estrés porque veía que no avanzaba lo suyo, ¿no?
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  Speaker 6: El amor que tenía.
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  Speaker 4: Totalmente.¿ Quién fue su primer amor?
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  Speaker 6: Pues de primer amor es el futuro duque de Sexto,
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  Speaker 6: en ese momento Pepe Alcañices, el hijo del duque de
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  Speaker 6: Sexto y marquera de Alcañices, que era también, su padre
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  Speaker 6: era mayordomo mayor del rey Francisco de Asís, y luego
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  Speaker 6: él es futuro duque de Sexto y uno de los
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  Speaker 6: alcaldes más conocidos de Madrid, el artífice de la restauración
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  Speaker 6: de Alfonso XII, del hijo de Isabel II cuando está
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  Speaker 6: en el exilio.
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  Speaker 5: La describes también un poco como influencer de su época, ¿no?¿
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  Speaker 5: Se puede modernizar un poquito su manera de funcionar?
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  Speaker 6: Bueno, claro. Yo creo que al final… A mí me
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  Speaker 6: gusta pensar que Eugenia no fue una mujer de su tiempo,
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  Speaker 6: no fue una mujer del siglo XIX, fue más una
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  Speaker 6: mujer del siglo XX. O sea, vivió más en el
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  Speaker 6: siglo XIX porque nació en 1926, pero murió en el siglo
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  Speaker 6: XX porque murió en 1920. Yo siento que fue más del
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  Speaker 6: siglo XX. Yo creo que era precursora, entendía que la
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  Speaker 6: mujer tenía que tener más protagonismo que tenía. De hecho,
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  Speaker 6: cuando ya se casó con el emperador también fue regente. Entonces,
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  Speaker 6: yo siento… Siento que fue precursora. Yo creo que ella
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  Speaker 6: era capaz de crear tendencia, pero no desde el punto
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  Speaker 6: de vista frívolo, sino también de esa reivindicación del papel
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  Speaker 6: de la mujer, que por supuesto en el siglo XIX
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  Speaker 6: era prácticamente a la sombra de un hombre.
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  Speaker 4: Ella misma, que además se convierte en un mito por
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  Speaker 4: derecho propio, asociado siempre al nacimiento de la alta costura. Ana,¿
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  Speaker 4: en qué aspectos creaba tendencia más allá de la moda?
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  Speaker 6: Bueno, ella creó tendencia. Ella, sobre todo, puso de moda
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  Speaker 6: el color malva, por ejemplo, el polizón y la vestimenta
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  Speaker 6: a partir de mediados del siglo XIX. Ella tenía mucha
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  Speaker 6: tendencia y luego tenía mucha intuición. En las cartas de
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  Speaker 6: cuando era jovencita, ya le hablaba a su hermana de
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  Speaker 6: ser reunida con una modista y una frase muy simpática
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  Speaker 6: que decía, Paca, no puedes ser porque quien crea la
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  Speaker 6: moda no puede copiarla, como diciendo, es que me voy
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  Speaker 6: a una modista y no tiene iniciativa. Entonces, le he
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  Speaker 6: tenido que Y estamos hablando de una muchacha con 20, 22 años
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  Speaker 6: que ya cuando iba a la modista en Francia le
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  Speaker 6: iba diciendo cómo tenía que hacer las cosas. Y claro,
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  Speaker 6: era una manera de crear tendencia porque traían todos los
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  Speaker 6: vestidos de París a Madrid y entonces en Madrid deslumbraban.
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  Speaker 6: Pero lo que la gente no sabía es que encima, aparte,
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  Speaker 6: a la modista ella le había dado instrucciones.
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  Speaker 5: Las violetas,¿ cómo era ese símbolo romántico para ella?
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  Speaker 6: Pues las violetas decían que era su flor favorita. Ella
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  Speaker 6: recuerda que empezó a montar a caballo en la Quinta
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  Speaker 6: de Carabanchel y entonces la Quinta de Carabanchel estaba llena
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  Speaker 6: de violetas y eso a ella le encantaba porque traía
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  Speaker 6: recuerdos de su infancia. Pero luego me gustaba mucho jugar
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  Speaker 6: con el simbolismo de las flores porque Napoleón I, ella
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  Speaker 6: era muy bonapartista porque su padre era afrancesado y Napoleón...
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  Speaker 6: Napoleón I era conocido como el padre violeta porque decían
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  Speaker 6: sus seguidores que volvería cuando florecieran las violetas. De hecho,
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  Speaker 6: cuando volvió, los seguidores llevaban una violeta prendida en el pecho.
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  Speaker 6: Me gustó mucho jugar con eso y pensar que ella
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  Speaker 6: vio señales en sus flores y en toda la historia
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  Speaker 6: de Napoleón para poder pensar que su destino era ser emperadora.
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  Speaker 6: De hecho, fíjate qué curioso que ella nace un 5 de
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  Speaker 6: mayo y es la fecha en la que muere Napoleón I,
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  Speaker 6: un 5 de mayo. Entonces, yo teniendo en cuenta que ella
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  Speaker 6: era muy supersticiosa y todos estos simbolismos de fechas y
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  Speaker 6: de flores, me parecía que daba muchísimo juego.
• 14:43
  Speaker 4: Me voy con él, con Pepe Alcañiz, que es el
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  Speaker 4: duque de Sexto.¿ Por qué crees que él, siendo el
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  Speaker 4: gran amor de su vida, se mantuvo en esa desesperante
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  Speaker 4: espera y nunca se casó con ella?
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  Speaker 6: Pues yo creo que dudar ya es motivo suficiente. Yo
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  Speaker 6: creo que Pepe no lo veía claro. Hay muchas historias
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  Speaker 6: que dicen que Pepe en realidad estaba enamorado de Paca.
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  Speaker 6: Probablemente le gustaba más la prudencia de Paca, el saber
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  Speaker 6: estar de Paca, el perfil de Paca, la hermana de
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  Speaker 6: Eugenia como una señorita que sabe estar más del siglo XIX,
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  Speaker 6: más comedida. Y yo creo que no la acababa de convencer. Entonces, bueno,
• 15:16
  Speaker 6: la quería como una hermana y la sensación que tengo
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  Speaker 6: es esa. La duda ya es suficiente motivo porque era
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  Speaker 6: un partido perfecto para él y el Entonces, bueno, no
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  Speaker 6: lo vería claro, ¿no? Con 20 años yo creo que diría
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  Speaker 6: tengo todavía tiempo para pensármelo y no lo veo claro.
• 15:36
  Speaker 6: Y el título del libro lo saco precisamente de una novela,
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  Speaker 6: de una historiadora que se llama Ana de Sagrera, que
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  Speaker 6: decía que nunca se olvidaron mutuamente y que cuando Eugenio
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  Speaker 13: se
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  Speaker 6: reencontraba siendo emperatriz de los franceses con el que era
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  Speaker 6: ya alcalde de Madrid, lo presentaba en público como el
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  Speaker 6: hombre que no se quiso casar conmigo. Entonces me encantó
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  Speaker 6: pensar que durante toda la vida algo quedó entre ellos
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  Speaker 4: Y qué respondía él a ese el hombre que no
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  Speaker 4: se quiso casar conmigo?
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  Speaker 6: Sí, él decía ya, porque ya estaba viudo, decía, estamos
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  Speaker 6: viudos los dos, ahora estamos a tiempo, ¿no? Imagínate qué
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  Speaker 6: bonita historia, ¿no? Y pensar que eso pudo pasar. No
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  Speaker 6: sé si es fantasía o no, pero esto lo cuenta
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  Speaker 6: una historiadora y me pareció preciosa la historia.
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  Speaker 5: Ahora que citas a Paca, también le influyó bastante a Paca,
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  Speaker 5: más que su madre incluso, a ella.
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  Speaker 6: Sí, o sea, a mí me gusta mucho el paralelismo
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  Speaker 6: que hay entre las dos hermanas, porque Paca se casa
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  Speaker 6: con 18 años y ya toda la sociedad la considera una
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  Speaker 6: señora adulta, una señora casada. hasta que se casa, que
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  Speaker 6: va a cumplir 27, sigue siendo niña. Entonces, este paralelismo entre
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  Speaker 6: las dos me encanta. Y esa hermana protectora también, además,
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  Speaker 6: a mí me gusta pensar que Paca es una mujer
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  Speaker 6: de su tiempo. O sea, Paca es una señorita decimonónica,
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  Speaker 6: consciente de no ser dueña de su destino, consciente de
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  Speaker 6: que tiene que acatar las decisiones maternas, las decisiones del marido,
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  Speaker 6: y que sabe estar a la sombra y sabe ser prudente. Entonces,
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  Speaker 6: Paca está muy bien ubicada en su momento. Y yo
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  Speaker 6: creo que ella vigila a la sombra, está pendiente de
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  Speaker 6: su hermana, porque eso No sabe, no es consciente, es imprudente,
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  Speaker 6: quiere cambiar las cosas, quiere cambiar el mundo. Entonces yo
• 17:03
  Speaker 6: creo que entre madre e hija la protegen mucho. Eugenia
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  Speaker 6: se queja mucho y se queja en cartas. No me
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  Speaker 6: dejáis vivir, le dice a su hermana, no me dejáis vivir,
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  Speaker 6: me estáis todo el día atosigando. Estas cosas que ella
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  Speaker 6: le decía, que es muy simpática.
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  Speaker 4: Transmite esa ansiedad, esa presión en el pecho, como decías antes.¿
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  Speaker 4: Cómo influye ese código social del siglo XIX, el lenguaje
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  Speaker 4: del abanico, las sombrillas, en esa ansiedad amorosa?
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  Speaker 6: Es que mira, esto que dices, anciana, me gusta porque
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  Speaker 6: ya es el romanticismo, que es todo muy intenso,
• 17:34
  Speaker 4: ¿no?
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  Speaker 6: Entonces ella dice frases en las cartas del tipo, temo
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  Speaker 6: más al ridículo que a la muerte, ¿no? Que a
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  Speaker 6: mí me parecen frases que pueden parecer muy frívolas, pero dices, ostras,
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  Speaker 6: que es filosofía pura, ¿no? Temo más al ridículo que
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  Speaker 6: a la muerte. Entonces, ella, claro, sabe todos los lenguajes,
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  Speaker 6: el lenguaje de los abanicos, el lenguaje de las sombrillas,
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  Speaker 6: el de las flores, todos los códigos, los carnes de baile,
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  Speaker 6: que en función del material en que estuvieran hechos se
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  Speaker 6: veía el estado civil de la persona. Todos esos códigos,
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  Speaker 6: pues ella los tiene que aprender, como señorita decía, monónica
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  Speaker 6: y tiene que transmitir mensajes. Yo me la imaginaba en
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  Speaker 6: los bailes con ese estrés de saber que no puedes
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  Speaker 6: rechazar a ningún pretendiente sin motivo justificado y es la
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  Speaker 6: única manera para poder bailar con el que quieres bailar.
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  Speaker 6: Tienes que bailar con todos los que no quieres para
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  Speaker 6: poder bailar con el que quieres. Y estar mandando mensajes
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  Speaker 6: constantemente con los abanicos, con lo otro. Al final, yo
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  Speaker 6: creo que la tensión de querer hablar, expresarte y no poder,
• 18:22
  Speaker 6: pues me parecía algo que a ella le tenía que
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  Speaker 6: dar mucho estrés. Perfectamente ese estado de ansiedad, porque pasan 10 años, ¿eh?
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  Speaker 6: Desde que ella se enamora y se declara, son 10 años
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  Speaker 6: esperando a que el hombre del paso, porque ella como
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  Speaker 6: mujer no podía.
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  Speaker 5: Claro, después de todo eso llega una transformación, ¿no? Fracaso
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  Speaker 5: amoroso y tú transmites una fortaleza, un aprendizaje de ella
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  Speaker 5: que le llevará incluso a ser la más influyente de Europa, ¿no?¿
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  Speaker 5: Cómo es esa transformación?
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  Speaker 6: Bueno, yo creo que ella, a lo largo de la novela,
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  Speaker 6: son 10 años, que tiene 17 hasta que tiene 27, yo creo que
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  Speaker 6: va siendo cada vez más consciente, está muy arropada, yo
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  Speaker 6: creo que ella no es consciente, pero está muy arropada,
• 19:01
  Speaker 6: tiene a Pepita, que es así, es su doncella, tiene
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  Speaker 6: a su madre que está vigilando, tiene a su hermana
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  Speaker 6: mayor que la protege, y tiene un buen círculo de personas,
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  Speaker 6: pero a Merime, o sea, muchas personas que están vigilando
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  Speaker 6: y están pendientes, ella, pues bueno, se va dando cuenta
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  Speaker 6: y al final la vida te hace aprender y es
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  Speaker 6: una experiencia de vida. El problema está en que si
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  Speaker 6: a ella le hubieran sido claras desde el principio, pues
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  Speaker 6: no se hubiera ahorrado esos 10 años de aprendizaje, pero aprendió
• 19:29
  Speaker 6: y la experiencia le ayuda mucho. Y de hecho ella
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  Speaker 6: cuando se casa, pues es muy consciente de que va
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  Speaker 6: a cambiar la vida y y ir al paso con
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  Speaker 6: toda la conciencia de lo que va a ser, que
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  Speaker 6: va a ser emperatriz de los franceses. De hecho, contaba
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  Speaker 6: la historiadora de esta saga que decía que cuando ya
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  Speaker 6: se compromete dice adiós toros, esta cosa tan drástica, ya
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  Speaker 6: voy a ser emperatriz de los franceses, adiós toros. Y
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  Speaker 6: aún así pone de moda otra vez las mantillas, los
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  Speaker 6: abanicos y todo lo español en Francia porque ella es
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  Speaker 6: muy española.
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  Speaker 4: Por qué la novela para contar esta historia, Ana?¿ Qué
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  Speaker 4: posibilidades te ofrece este género?
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  Speaker 6: Pues porque, claro, estamos hablando de sentimientos, estamos hablando de
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  Speaker 6: cartas que sí que son reales y publicadas, pero siento
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  Speaker 6: que en un ensayo con más rigor, pues al final
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  Speaker 6: no puedes abordar este tipo de temas, ¿no? Y me
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  Speaker 6: apetecía reconstruir diálogos, me apetecía profundizar en el personaje, conocerlo
• 20:17
  Speaker 6: mucho mejor, y como ella deja tantas cartas escritas, siento
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  Speaker 6: que la conozco, o sea, siento que es mi amiga Eugenia,
• 20:24
  Speaker 6: o sea, yo hablo de
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  Speaker 13: mi
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  Speaker 6: Eugenia, ¿no? que de otra manera hubiera sido Emperatriz de
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  Speaker 6: los Franceses, un personaje histórico, y en los ensayos parece
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  Speaker 6: que nos da cabida a contar hechos concatenados como si
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  Speaker 6: fuesen por arte de magia, pero sin embargo en una
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  Speaker 6: novela permite eso, profundizar en los personajes, reconstruir diálogos y
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  Speaker 6: entender mucho más el trasfondo humano que hay detrás.
• 20:46
  Speaker 5: Es tu primera novela histórica después de varios ensayos.¿ Lo
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  Speaker 5: próximo qué va a ser?¿ Más novela histórica o más ensayos?¿
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  Speaker 5: Qué te gusta más? Uy
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  Speaker 6: pues novela, novela. Estoy ahora mismo, estoy fascinada. Fíjate que
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  Speaker 6: yo como profesora al principio decía, bueno, a mí me
• 20:59
  Speaker 6: gusta mucho, claro, escribir ensayo que parece que es más didáctico,
• 21:01
  Speaker 6: pero lo que se aprende escribiendo novela no me lo imaginaba,
• 21:04
  Speaker 6: porque además en ese trabajo de investigación que decíamos antes, claro,
• 21:07
  Speaker 6: de repente uno tiene que investigar qué productos de limpieza había,
• 21:10
  Speaker 6: qué desayunaban, cómo se hacían determinadas cosas, cómo se decoraban,
• 21:14
  Speaker 6: cómo se escribían, qué palabras se utilizaban, Entonces, aprendes a
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  Speaker 6: investigar cosas que probablemente no hubieran llamado la atención en
• 21:22
  Speaker 6: otro tipo de formato. Entonces, estoy encantada con la novela.
• 21:24
  Speaker 6: Ahora me
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  Speaker 4: voy a quedar con la duda,¿ qué productos de limpieza
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  Speaker 4: usaban y qué desayunaban, Ana? Porque nos quedamos sin tiempo. Claro,
• 21:30
  Speaker 4: pues mira,
• 21:31
  Speaker 6: ya la lejía ya está inventada. De hecho, todo el chocolate,
• 21:35
  Speaker 6: que ya les encanta el chocolate desayunado. Los pestiños, había
• 21:39
  Speaker 6: un montón de dulces y ya es muy golosa. Además,
• 21:41
  Speaker 6: lo descubre también en París y se traen todas las
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  Speaker 6: recetas de los cocineros franceses. O sea, muchísimas cosas. Incluso
• 21:47
  Speaker 6: el primer capítulo que habla de suicidio tuve que investigar,
• 21:49
  Speaker 6: que me saltaban aletas de Google de necesidad de ayuda,
• 21:51
  Speaker 6: porque claro, yo decía,¿ cómo se suicida uno? Y entonces...
• 21:55
  Speaker 6: Me hablaban de cómo mezclar fósforo con leche. Y entonces
• 21:57
  Speaker 6: me decía Google,¿ necesitas
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  Speaker 4: ayuda?
• 22:01
  Speaker 6: Llame al 060. Claro. Estoy escribiendo aquí un rastro
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  Speaker 4: en Google. Qué maravilla. Bueno. Muy divertido. Eugenia de Montijo
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  Speaker 4: ha inspirado a Ana Fernández para dar forma a este
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  Speaker 4: libro que se titula El hombre que no se quiso
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  Speaker 4: casar conmigo. Está editado por La Esfera de los Libros.
• 22:16
  Speaker 4: Muchísimas gracias por acercarnos a esta historia.
• 22:22
  Speaker 14: A vosotros. Encantada.
• 22:27
  Speaker 2: Es la mañana de fin de semana, con María Díez
• 22:30
  Speaker 2: Rovida y Jaume Sagalés.
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  Speaker 4: Un domingo más, este no iba a ser menos. Llegamos
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  Speaker 4: a nuestro rincón del pensamiento y allí se encuentra Jesús Alcoba,
• 22:49
  Speaker 4: director creativo de la SAI de Campus Madrid.¿ Qué tal estás? Jesús,
• 22:53
  Speaker 4: buenos días.
• 22:55
  Speaker 15: Buenos días, buen domingo. Encantado de hablar otra vez con vosotros.
• 22:59
  Speaker 4: Nos sorprendes cada semana con la cuestión que planteas y
• 23:02
  Speaker 4: la de esta... Pues es que no es menos, es
• 23:04
  Speaker 4: tonto el que dice tonterías.
• 23:06
  Speaker 15: Has tenido algún
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  Speaker 4: problema esta semana?
• 23:09
  Speaker 15: Esto es una frase de Forrest Gump, que él decía...
• 23:14
  Speaker 15: Tonto es el que dice tonterías. Entonces, en un programa
• 23:18
  Speaker 15: anterior quedamos en abordar el gran tema de la comedia,
• 23:22
  Speaker 15: del humor, de todas estas cuestiones que a veces parece
• 23:27
  Speaker 15: como que son menos importantes que otras. Entonces, una persona
• 23:30
  Speaker 15: que dice tonterías, el comediante, el gómico, el chistoso,¿ es
• 23:35
  Speaker 15: que es menos listo que los demás o cómo es
• 23:38
  Speaker 15: esto
• 23:39
  Speaker 5: Bueno, a ver... Es que tontería sería, en la RAE,
• 23:43
  Speaker 5: podríamos poner varias definiciones, ¿no? Lo que hace un tonto
• 23:45
  Speaker 5: o cosas extrañas que hace cualquier persona divertidas, normalmente. No sé,
• 23:50
  Speaker 5: me invento la definición, pero no tiene por qué ser, ¿no?
• 23:54
  Speaker 15: Claro, pero, por ejemplo, cuando vemos aquí también la confusión
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  Speaker 15: un poco entre persona y personaje, ¿no? Aquello que decía Borges,
• 23:59
  Speaker 15: de Borges y yo. Pues un comediante, yo que sé,
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  Speaker 15: Groucho Marx, ¿no? Con todos sus tropiezos, sus caídas, sus...
• 24:07
  Speaker 15: Nos hace verlo como una persona... que a lo mejor
• 24:11
  Speaker 15: es torpe y es menos listo que los demás, pero
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  Speaker 15: es que a lo mejor precisamente esa persona es más
• 24:16
  Speaker 15: inteligente que otras precisamente porque es capaz de parodiar, porque
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  Speaker 15: es capaz de tomar perspectivas sobre las situaciones, porque es
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  Speaker 15: capaz de definir en pocas palabras una situación. Bueno, este
• 24:27
  Speaker 15: es el tema de hoy. Yo estoy de acuerdo
• 24:29
  Speaker 4: con eso que comentas. Fíjate, es que me parece muy
• 24:32
  Speaker 4: difícil hacer reír. Vamos a diferenciar a un tonto de
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  Speaker 4: un cómico, ¿no? Pero al final el tonto es el que,
• 24:39
  Speaker 4: a mi parecer, el que hace, no es el que
• 24:41
  Speaker 4: dice tonterías. O sea, las palabras al final se las
• 24:44
  Speaker 4: lleva el viento, los hechos quedan.
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  Speaker 15: Claro, esta es precisamente la cuestión, porque los cómicos, pues
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  Speaker 15: muchas veces, y aquí es un poco el gran tema, efectivamente,
• 24:55
  Speaker 15: pues hay gente que es la ironía, que es la satira,
• 24:57
  Speaker 15: que es el sentido del humor afilado, Pero hay otro
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  Speaker 15: tipo de comedia, ya desde la comedia del arte, desde
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  Speaker 15: la comedia del arte en Italia, ya es el torpe,
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  Speaker 15: el zafio, el que se tropieza. Bueno, pues es que
• 25:10
  Speaker 15: a lo mejor estas personas tienen una capacidad enorme de
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  Speaker 15: retratar situaciones. Y este es el tema de hoy. Yo
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  Speaker 15: tengo una teoría aquí que es que como, en fin,
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  Speaker 15: Aristóteles escribió dos libros en su poética, como dos tomos distintos.
• 25:25
  Speaker 15: Uno iba sobre la tragedia y otro iba sobre la comedia.
• 25:29
  Speaker 15: Pero el de la comedia se perdió. Nadie lo encontró nunca.
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  Speaker 15: Se sabe que lo escribió, pero nadie lo encontró. Entonces
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  Speaker 15: yo creo que eso es lo que nos ha llevado
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  Speaker 15: un poco a menospreciar el humor, la comedia, el chiste.
• 25:42
  Speaker 15: O sea, todo es culpa del Estóteles, qué
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  Speaker 5: fuerte.
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  Speaker 15: Todo es culpa del que lo perdió.
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  Speaker 5: Igual era algún hijo, qué te sabes...
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  Speaker 15: No se sabe. Como pierdes un
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  Speaker 5: calcetín, pierdes también el libro del hombre este
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  Speaker 15: A mí me hubiera gustado mucho leer qué fue lo
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  Speaker 15: que él dijo, porque él en principio trataba ambas cosas
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  Speaker 15: por igual, la tragedia y la comedia. Y sin embargo,
• 26:01
  Speaker 15: y sobre todo en esta querida y vieja Europa nuestra,
• 26:04
  Speaker 15: me parece como que siempre lo trágico es como más importante,
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  Speaker 15: tiene más peso, tiene más fondo. Yo qué sé, pues
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  Speaker 15: Romeo y Julieta, la profundidad, la hondura, la pasión, el sentimiento,
• 26:17
  Speaker 15: esto le hemos dado como muchísima importancia. Yo creo que
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  Speaker 5: hay momentos, hay momentos en los que cuando hay una
• 26:21
  Speaker 5: cosa que está complicada es bueno que hay alguien que
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  Speaker 5: haga la tontería para frenar la tensión y creo que
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  Speaker 5: hay momentos que tienes que estar en serio y momentos
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  Speaker 5: que puedes estar en coña.
• 26:31
  Speaker 15: Claro, y ahí voy. Es decir, por ejemplo, en la familia, ¿no?
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  Speaker 15: Cuántas veces hemos hablado de las comidas, de las cenas
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  Speaker 15: familiares y tal. El que siempre está de guasa, el
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  Speaker 15: que siempre suena el chiste, el que no se toma
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  Speaker 15: nada en serio, a veces lo decimos, ¿no? Es que
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  Speaker 15: no te tomas nada en serio, pero es que a
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  Speaker 15: lo mejor esa persona sí se toma las cosas en
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  Speaker 15: serio y, sin embargo, lo que está haciendo es justo
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  Speaker 15: lo que está diciendo Jaume, que es… Bueno, pues parodiar
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  Speaker 15: un poco para tomar distancia, para relajar tensión, para que
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  Speaker 15: respiremos un poco. Y eso es muy
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  Speaker 4: inteligente
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  Speaker 15: A mí eso me parece muy inteligente, efectivamente. O
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  Speaker 4: sea, a mí también. Aunque hoy en día bien es
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  Speaker 4: cierto que a veces el hecho de hacer reír Es
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  Speaker 4: cosa de gente ya no solamente poco seria, sino que
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  Speaker 4: parece que la tomamos como si fuese, por lo que
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  Speaker 4: tú dices, tonta.
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  Speaker 15: Eso es, eso es. Y ahí es donde la pregunta
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  Speaker 15: de la cita de Forrest Gump. Es tonto el que
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  Speaker 15: dice tonterías, yo me la he tuneado un poco para
• 27:20
  Speaker 15: fines de la conversación de hoy. Pero fijaros, ahora me
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  Speaker 15: lo llevo al mundo de la empresa.¿ Cuántas veces en
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  Speaker 15: una reunión realmente tensa, O sea, cuando realmente ahí estamos
• 27:29
  Speaker 15: ya todos un poco sudando tinta, a veces hay alguien
• 27:34
  Speaker 15: que tiene el acierto del dardo de decir ¡pum! y
• 27:40
  Speaker 15: suelta una broma que todo el mundo ríe y eso
• 27:43
  Speaker 15: relaja la tensión. Eso no es ni muchísimo menos fácil
• 27:46
  Speaker 15: porque corres el riesgo de que la patochada que tú
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  Speaker 15: sueltas complique la situación en lugar de mejorarla. Y sin
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  Speaker 15: embargo hay gente que tiene ese arte y lo estamos
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  Speaker 15: viendo también En crisis un poco ya a nivel social,
• 27:59
  Speaker 15: cuando hay una gran preocupación por algo, cuando realmente parece
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  Speaker 15: que algo y tal... Los memes, los
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  Speaker 5: andaluces son en esto especiales. Cuanto
• 28:06
  Speaker 15: peor está la
• 28:06
  Speaker 5: cosa, suelta una de memes divertidísimas y dijo, esto es
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  Speaker 5: una caña.
• 28:09
  Speaker 15: Y eso relaja la tensión, pero para eso hace falta
• 28:13
  Speaker 15: comprensión social, dibujarse la situación, contexto, utilizar las palabras adecuadas.
• 28:18
  Speaker 15: Y hay gente que lo resume a veces en una
• 28:20
  Speaker 15: sola frase, en tres palabras te ha dicho algo que dices...
• 28:24
  Speaker 15: Es verdad, no es para tanto. A mí eso me
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  Speaker 15: parece inteligentísimo. A mí también, y además es que
• 28:28
  Speaker 4: hay que rodearse de ese tipo de personas.
• 28:31
  Speaker 15: Hombre, indudablemente. Por eso hoy vengo yo aquí a reivindicar esto, ¿no?
• 28:35
  Speaker 15: Y esto que nos decía antes María, claro, es mucho
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  Speaker 15: más fácil preocupar, meter miedo y hacer llorar, que hacer reír, relajar,
• 28:44
  Speaker 15: tomar perspectiva... es muchísimo más fácil que lo otro... lo
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  Speaker 15: difícil es el humor. Los
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  Speaker 5: dibujantes de periódicos, por ejemplo... el humor gráfico es maravilloso...
• 28:51
  Speaker 5: porque eres la escena del día... la noticia que puede
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  Speaker 5: ser dramática... darte la vuelta, eso no es nada fácil.
• 28:57
  Speaker 15: Eso no es nada fácil y si además efectivamente... porque
• 28:59
  Speaker 15: hasta ahora estábamos hablando de palabras... pero la gente que
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  Speaker 15: te conceptualiza... en dos trazos una situación... y en una
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  Speaker 15: sola viñeta... te describe lo que está pasando... y te
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  Speaker 15: da una salida... como para que tú lo veas de
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  Speaker 15: otra manera... Hombre, por favor. Entonces, yo he hecho aquí
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  Speaker 15: una pequeñita... No me tengo ni a ver la investigación.
• 29:20
  Speaker 15: Y he descubierto que antes citaba a Groucho, Groucho Marx,
• 29:24
  Speaker 15: y este hombre parece ser que era amigo personal de T.S. Eliot,
• 29:28
  Speaker 15: que es uno de los poetas, bueno, a mí es
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  Speaker 15: un poeta que me encanta particularmente del siglo XX. Entonces
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  Speaker 15: se escribían cartas y Eliot tenía una foto de Groucho
• 29:35
  Speaker 15: en su escritorio.
• 29:37
  Speaker 3: O sea,
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  Speaker 15: él se carteaba con una persona que podíamos decir que
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  Speaker 15: estaba en el grupo como de la alta cultura. Y
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  Speaker 15: lo de la alta cultura y lo de la baja cultura,
• 29:46
  Speaker 15: por cierto, un día a lo mejor podríamos retomarlo,
• 29:48
  Speaker 5: porque
• 29:48
  Speaker 15: también es un tema interesantísimo
• 29:49
  Speaker 5: Que el poeta
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  Speaker 15: sea alta
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  Speaker 5: cultura y Groucho Marx baja cultura también depende de quién
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  Speaker 5: lo vea, porque
• 29:53
  Speaker 15: Groucho Marx también es alta
• 29:54
  Speaker 5: cultura.
• 29:55
  Speaker 15: Claro
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  Speaker 15: claro, efectivamente.¿ Y qué es cultura? Que es un preguntón
• 29:58
  Speaker 15: que a lo mejor para un domingo no, pero en fin.
• 30:00
  Speaker 15: Un plátano en la pared
• 30:01
  Speaker 5: según en qué galería es cultura. Claro, claro, claro. Y
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  Speaker 15: los Monty Python, que tantísimo nos ha hecho reír, pues
• 30:11
  Speaker 15: esta gente salió de Oxford y de Cambridge. De las
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  Speaker 15: mejores universidades del mundo. Y tenían una capacidad, lo mismo,
• 30:18
  Speaker 15: para parodiar, para hacer ironía, para hacer un sarcasmo inteligente.
• 30:21
  Speaker 4: Admirables. Sí
• 30:22
  Speaker 15: sí.
• 30:23
  Speaker 4: Y además yo pienso muchísimo en los cómicos que se
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  Speaker 4: suben a una tabla o de un escenario y pasan
• 30:29
  Speaker 4: un mal día. Imagínate, a su madre ingresada en el
• 30:32
  Speaker 4: hospital o están pasando un duelo y están haciendo reír
• 30:34
  Speaker 4: a la gente que está sentada en las butacas. De
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  Speaker 4: verdad que me parece fantástico.
• 30:39
  Speaker 15: Es admirable y ahí precisamente venía un poco este tema, ¿no?
• 30:42
  Speaker 15: De que tú es que no te tomas nada en serio, ¿no?
• 30:44
  Speaker 15: Es que precisamente como me lo tomo en serio y
• 30:46
  Speaker 15: como creo que hay que poner un punto de luz
• 30:48
  Speaker 15: y de brillo y de esperanza a veces en las cosas,
• 30:50
  Speaker 15: pues te entrego esto, ¿no? Entonces yo creo que hay
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  Speaker 15: que reivindicar la comedia, hay que reivindicar el humor, hay
• 30:56
  Speaker 15: que reivindicar a la gente que cuenta buenos chistes que
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  Speaker 15: ya se nos está perdiendo porque con tanto meme... Ahora
• 31:01
  Speaker 15: ya los chistes parece que ya no tienen... Bueno, los
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  Speaker 15: chistes eran los memes. Y con tanto
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  Speaker 4: ofendidito también
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  Speaker 15: Jesús, que hay que
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  Speaker 4: tener muchísimo cuidado. Las reuniones de amigos y las
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  Speaker 5: pandillas de los pueblos, los que hacen más la broma,
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  Speaker 5: son los que... Todo el mundo quiere estar con ellos
• 31:13
  Speaker 15: porque ya
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  Speaker 5: están hartos de tensión. Eso
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  Speaker 15: es. Yo tenía una profesora de matemáticas hace un montón
• 31:17
  Speaker 15: de años que decía que el sentido del humor es
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  Speaker 15: una de las facultades de la inteligencia. Totalmente. De las
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  Speaker 15: formas de demostrar inteligencia, el sentido del humor. O sea,
• 31:25
  Speaker 15: le has dado
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  Speaker 5: vuelta al tema. Empiezas hablando de tonto el que dice
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  Speaker 5: tonterías y acabas diciendo que es inteligente el que dice tonterías.
• 31:29
  Speaker 5: Eres un crack. Es la gracia.
• 31:31
  Speaker 4: No, si es que Jesús tonto no es. Seguro que
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  Speaker 4: hay un aforismo que resume todo esto.
• 31:35
  Speaker 15: Quién mejor que Oscar Wilde que decía que... La imaginación
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  Speaker 15: le fue dada al hombre para compensarle por lo que
• 31:42
  Speaker 15: no es y el sentido del humor para consolarle por
• 31:45
  Speaker 15: lo que es.
• 31:45
  Speaker 4: Buenísimo. Mira, nosotros tenemos un compañero aquí en la radio,
• 31:48
  Speaker 4: Antonio Poveda, que siempre dice que solo el humor nos salvará.
• 31:51
  Speaker 4: Es su lema de vida y estoy totalmente de acuerdo.
• 31:54
  Speaker 15: Gran lema que comparto, sin ninguna duda.
• 31:57
  Speaker 4: Qué tenemos el próximo martes en hola.jesusalcova.com?
• 32:00
  Speaker 15: Póntelo fácil.
• 32:01
  Speaker 4: Pones
• 32:02
  Speaker 15: aquí algún consejito para una vida más sencilla. El póntelo,
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  Speaker 15: pónselo o otra cosa.
• 32:06
  Speaker 4: Esto
• 32:06
  Speaker 15: sería póntelo, pónselo fácil. Pues sí
• 32:10
  Speaker 4: que luego ya está la vida para
• 32:12
  Speaker 15: dar los golpes. En fin
• 32:14
  Speaker 4: Jesús Alcoba, gracias. Hasta la semana que viene. Póntelo fácil.
• 32:18
  Speaker 15: Eso digo. Un abrazo. Chao.
• 32:19
  Speaker 4: Chao.
• 32:23
  Speaker 2: Es la mañana de fin de semana. Con María Díez
• 32:26
  Speaker 2: Rodida y Jaume Sagalés.
• 32:38
  Speaker 4: Ecología para todos, Miguel del Pino,¿ qué tal está, profesor?
• 32:41
  Speaker 4: Buenos días. Buenos
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  Speaker 10: días.
• 32:43
  Speaker 4: Ayer nos adentramos en la historia del toro de Lidia,
• 32:46
  Speaker 4: del toro bravo, y hoy nos vamos a centrar aún
• 32:48
  Speaker 4: más en la biología de este animal, más sobre el
• 32:51
  Speaker 4: toro bravo, ¿verdad?
• 32:52
  Speaker 17: Muy bien, yo me pongo todos los años por estas fechas,
• 32:55
  Speaker 17: saco mi traje taurino, Y hablo, pues como tenían que
• 32:59
  Speaker 17: hacer todos los biólogos, pienso yo, de España, además de
• 33:02
  Speaker 17: hablar del águila imperial, del buitre negro y del linzo ibérico,
• 33:05
  Speaker 17: hablar de esta joya que tenemos en nuestra fauna, que
• 33:09
  Speaker 17: es el toro. El rabo de toro está muy bueno. Bueno,
• 33:12
  Speaker 17: muchas
• 33:12
  Speaker 2: veces, si fuera
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  Speaker 17: auténtico, dijo, pero casi siempre... Si hubiera que surtirse de
• 33:20
  Speaker 17: rabos de toro a nivel gastronómico con los toros de Lidia,
• 33:23
  Speaker 17: con los toros no habría suficiente. No hay toros suficientes.
• 33:28
  Speaker 17: En una corrida hay
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  Speaker 5: seis toros y hay mil restaurantes, es imposible que... No
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  Speaker 5: iban a tocar lo suficiente. Oye,
• 33:34
  Speaker 4: uno de los puntos por los que destaca,¿ podría ser
• 33:36
  Speaker 4: la musculatura?
• 33:38
  Speaker 17: La musculatura del toro en Lidia Efectivamente, es particular. Es
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  Speaker 17: particular porque el toro de lía es un animal de combate.
• 33:49
  Speaker 17: Y en el animal de combate la musculatura está en
• 33:52
  Speaker 17: dominio sobre la grasa. Entonces, efectivamente, la carne del toro
• 33:57
  Speaker 17: de lía, aunque hemos empezado por la parte gastronómica, es
• 33:59
  Speaker 17: muy musculada, extraordinariamente musculada. Aunque... Del ancestro del toro bravo,
• 34:05
  Speaker 17: el toro en plena ganadería, a un toro preparado para
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  Speaker 17: la alivia, pues la alimentación suplementaria hace mucho también, ¿verdad?
• 34:12
  Speaker 17: Y carga lo que llaman los taurinos el tal toro rematado,
• 34:15
  Speaker 17: es decir, con la suficiente proporción de grasa también como
• 34:18
  Speaker 17: para poder desarrollar un combate como el que desarrolla, ¿verdad?
• 34:21
  Speaker 17: O sea que la carne sería más parecida a la
• 34:23
  Speaker 17: de
• 34:23
  Speaker 5: caza que a la carne de una vaca normal.
• 34:26
  Speaker 17: Pues mira, sí, lo podemos aceptar así, aunque aparte... de
• 34:30
  Speaker 17: que se trata de un animal preparado después para un
• 34:32
  Speaker 17: esfuerzo especial, como tiene que hacer. Dice un amigo mío
• 34:35
  Speaker 17: que posiblemente el toro, en la plaza del toro, al combatir,
• 34:40
  Speaker 17: se enfrenta a una manada de lobos. Es decir, es
• 34:42
  Speaker 17: lo que haría un ancestro suyo al tener que defenderse
• 34:44
  Speaker 17: de una manada de lobos. Entonces, a partir de ahí, sí,
• 34:47
  Speaker 17: el toro es un animal puramente de combate, un animal
• 34:50
  Speaker 17: preparado para el combate.¿ El
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  Speaker 4: toro, raza o especie, profesor?
• 34:55
  Speaker 17: Raza. Raza... de Libia, dicen los veterinarios con razón, un
• 34:58
  Speaker 17: bovino del Bostaurus, aunque su subespecie sea Ibericus, pero es
• 35:05
  Speaker 17: una raza, la raza de Libia. Pero qué raza tan especialísima. Mirad,
• 35:09
  Speaker 17: cuando hablamos tanto de la tauromaquia, de sus variantes, de
• 35:16
  Speaker 17: sus derivaciones, muchas veces se nos olvida hablar, o no
• 35:19
  Speaker 17: hemos hablado lo suficiente, creo yo, de la parte genética
• 35:22
  Speaker 17: y zoológica del toro bravo. A mí me interesó muchísimo
• 35:27
  Speaker 17: cuando se empezó a hacer un estudio genético, el genoma
• 35:30
  Speaker 17: de unos toros a los que yo le tenía mucho miedo,
• 35:34
  Speaker 17: María Yamba, era cuando yo en mis años juveniles, biológicos
• 35:38
  Speaker 17: y tal, andaba enredando allí por la marisma de Doñana.
• 35:42
  Speaker 17: Y cuando veías unas vacas que te miraban así de lejos,
• 35:45
  Speaker 17: te miraban de lejos, pero convenía no acercarse mucho, ¿verdad?
• 35:49
  Speaker 17: Porque cuando estaban con sus becerros, la mirada empezaba a
• 35:51
  Speaker 17: ser bastante amenazante. Bueno, a mí siempre me dio mucha
• 35:56
  Speaker 17: pinta de que aquello era un ganado muy antiguo. Empieza
• 35:59
  Speaker 17: uno a relacionarlo con los bueyes de Jerió, con el
• 36:01
  Speaker 17: mito de Tartessos y tal, pero resulta que cuando se
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  Speaker 17: empezaron a hacer los estudios genéticos de ese ganado marismeño,
• 36:08
  Speaker 17: sí se comprobó que era un ganado muy antiguo... posiblemente del...
• 36:12
  Speaker 17: iba a decir ganadería... no son ganaderías bien organizadas... sino
• 36:16
  Speaker 17: de un ganado... un ganado que pasta por allí por
• 36:18
  Speaker 17: la marisma... y que debe estar muy relacionado con la
• 36:21
  Speaker 17: antigüedad del toro bravo, del toro ibérico, del toro bravo
• 36:24
  Speaker 17: en España. Un ganado muy... Falta, creo yo...
• 36:27
  Speaker 5: Igual que nuestra lengua desciende del indio europeo,¿ esta raza
• 36:30
  Speaker 5: desciende de alguna a otra o nació aquí, en España?
• 36:34
  Speaker 17: Misterio. En España... como crisol, que es de ganaderías, de
• 36:40
  Speaker 17: cualquier tipo de ganado, de cualquier tipo de animal silvestre,
• 36:44
  Speaker 17: España es un crisol, porque por el norte entraron cosas
• 36:47
  Speaker 17: y por el sur entraron otras, y aquí se fusionaron.
• 36:51
  Speaker 17: A mí me impresiona, me ha impresionado mucho, sobre todo
• 36:54
  Speaker 17: viendo las zonas de Bajo de Guía, de Sanlúcar, de Barrameda,
• 36:58
  Speaker 17: los cacharros o los trozos de cacharros que salen por allí,
• 37:01
  Speaker 17: de los restos de naufragio, del mito de Tartessos y tal.
• 37:05
  Speaker 17: Y se habla también de unos toros, descendientes del toro
• 37:08
  Speaker 17: de combate del antiguo Egipto, que entraron en Iberia por
• 37:12
  Speaker 17: el sur. Y posiblemente la antigüedad del genoma de ese
• 37:17
  Speaker 17: ganado marismeño nos puede remontar a parte de las primeras
• 37:21
  Speaker 17: vacadas que entraron en la península ibérica, ¿verdad? Pero bueno,
• 37:24
  Speaker 17: si ayer hablábamos tanto de la historia del toro bravo,
• 37:27
  Speaker 17: de sus ancestros y tal, en este caso lo que
• 37:29
  Speaker 17: es apasionante también es la biología, la biología del toro bravo, ¿verdad?
• 37:33
  Speaker 17: El toro bravo, aunque sea una raza, la raza de lidia,
• 37:38
  Speaker 17: Sin embargo, lleva una vida silvestre bastante más parecida a
• 37:43
  Speaker 17: lo que debieron ser los toros ancestrales, los toros del Paleolítico,
• 37:47
  Speaker 17: que el resto de las ganaderías. Una vida que hoy
• 37:50
  Speaker 17: llamaríamos como de ganadería extensiva, pero prácticamente en libertad, ¿verdad?
• 37:55
  Speaker 17: Y eso, esa semilibertad del toro bravo, del toro de lidia,
• 37:58
  Speaker 17: sobre todo en alguna vacada, hace que su comportamiento, su biología,
• 38:01
  Speaker 17: se parezca más a la del... debió ser el uro,
• 38:05
  Speaker 17: el uro silvestre. Y aquí tenemos para estudiar también muchísimo,
• 38:08
  Speaker 17: porque remito a nuestros oyentes, sobre todo a los que
• 38:12
  Speaker 17: sean especialmente amantes del arte, que serán muchos como es natural...
• 38:16
  Speaker 17: a ver las pinturas paleolíticas, lo que ha quedado de
• 38:20
  Speaker 17: las pinturas del uro, que es muy raro. Eso lo
• 38:23
  Speaker 4: comentábamos ayer
• 38:24
  Speaker 17: cómo había evolucionado
• 38:25
  Speaker 4: del uro al toro
• 38:26
  Speaker 17: bravo.
• 38:27
  Speaker 4: Yo le quiero preguntar por la bravura. No sé si
• 38:30
  Speaker 4: esa agresividad, entre comillas, es una conducta aprendida o forma
• 38:34
  Speaker 4: parte de su genética.
• 38:35
  Speaker 17: Pues mira, algo muy importante para mí, que creo que
• 38:37
  Speaker 17: se ha hablado poco de ello, a mí me impresiona,
• 38:40
  Speaker 17: es las peleas entre los toros en el campo. Biología
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  Speaker 17: pura del toro. El toro en el campo, los toros
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  Speaker 17: en el campo, los toros machos, los jefes de la vacada,
• 38:50
  Speaker 17: los reyes de la vacada, pelean entre ellos. Pelean entre
• 38:54
  Speaker 17: ellos hasta el extremo de que se producirían muchísimas bajas,
• 38:56
  Speaker 17: si no fuera por dos cosas, por el caballo, los
• 39:00
  Speaker 17: vaqueros que están manejándolos a caballo con sus garrochas, y
• 39:04
  Speaker 17: también por los cabestros, esa raza especial amansada por la castración,
• 39:08
  Speaker 17: que funcionan siendo capaces de separarlo, de meterse en medio.
• 39:13
  Speaker 17: Si no fuera por eso, se producirían muchas bajas.¿ Por
• 39:16
  Speaker 17: qué
• 39:16
  Speaker 5: pelean los toros?
• 39:18
  Speaker 17: Por territorialidad, por territorialidad. Pero pelean de una manera muy especial.
• 39:24
  Speaker 17: Y para mí, en esto radican una de las principales
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  Speaker 17: bases de la posibilidad de torearnos, del toreo. Los toros,
• 39:32
  Speaker 17: cuando se pelean entre sí, y en el campo hay
• 39:34
  Speaker 17: escenas verdaderamente dantescas, cuando, por ejemplo, aparece un toro matón,
• 39:38
  Speaker 17: un toro agresivo que se pelea con los demás, Y
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  Speaker 17: es curioso que entre los machos dominados puede haber conspiraciones,
• 39:47
  Speaker 17: uniones contra el matón, al que generalmente cercan y muchas
• 39:51
  Speaker 17: veces matan, y para darle más romanticismo al tema, en
• 39:55
  Speaker 17: una noche de luna llena, que así siempre suele ser,
• 39:57
  Speaker 17: la escena es dantesca, ¿verdad? Bueno, pero¿ cómo pelean los
• 40:00
  Speaker 17: toros bravos? La naturaleza no pretende que se maten. La
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  Speaker 17: naturaleza lo que pretende es que en una vacada, donde
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  Speaker 17: hay una serie de machos de cerrotes ya grandotes que
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  Speaker 17: se van convirtiendo en machos, que vayan... predominando sobreviviendo a
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  Speaker 17: los más fuertes como ocurre una regla general en la
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  Speaker 17: naturaleza pero no se pide que se maten mucho menos
• 40:17
  Speaker 17: de hecho los que se matarían entre sí en el
• 40:20
  Speaker 17: campo bravo si no fueran separados y cuidados y controlados
• 40:23
  Speaker 17: por los vaqueros a caballo serían muchos más de los
• 40:26
  Speaker 17: que ocurren de los que ocurren en realidad Porque se
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  Speaker 17: pelean agachando la cabeza, enganchando la testud, enganchando las cornamentas
• 40:35
  Speaker 17: y empujándose.¿ No es esto muy parecido a lo que
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  Speaker 17: se le pide a un toro bravo y a lo
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  Speaker 17: que llamamos nobleza en la embestida de un toro?
• 40:43
  Speaker 5: Los ciervos también cuando pelean, algunos también bajan la cabeza
• 40:48
  Speaker 5: con los cuernos.¿ Es parecido esto o no?
• 40:50
  Speaker 17: Es general, es una norma prácticamente general el no pegar
• 40:53
  Speaker 17: derrotes que decimos en el mundo taurino, el empujarse enlazando
• 40:57
  Speaker 17: la cuerna, en el caso de los cuernos. Es típico
• 40:59
  Speaker 17: de cornudos, vamos. Perdona,¿ cómo dice Neumann? Es típico de cornudos, entonces. Bueno,
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  Speaker 17: de cornúpetas. Digamos cornúpetas que me parece más noble, en
• 41:09
  Speaker 17: el caso del toro.
• 41:10
  Speaker 4: Las astas, porque ha mencionado los cuernos.¿ Qué destacaría? Porque
• 41:13
  Speaker 4: es verdad que están como orientadas hacia adelante, ¿no?
• 41:18
  Speaker 17: Sí. La cuerna del
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  Speaker 4: ciervo... Pero claro
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  Speaker 17: luego terminan hacia arriba. La cuerna del ciervo, el cuerno
• 41:25
  Speaker 17: del toro, que son dos cosas diferentes, cuernas y cuernos,
• 41:28
  Speaker 17: están organizadas de tal manera que están como diseñadas parecido
• 41:32
  Speaker 17: a las astas ramificadas del ciervo para que se enganchen
• 41:35
  Speaker 17: entre sí y puedan empujarse sin tirar derrotes que puedan
• 41:39
  Speaker 17: ser mortales, aunque a veces lo son.
• 41:42
  Speaker 4: Cuánto pueden llegar a medir?
• 41:44
  Speaker 17: Bueno, no se trata, en la selección del toro bravo
• 41:46
  Speaker 17: no se trata que sean tan grandes como eran las
• 41:48
  Speaker 17: del uro, las del uro ancestral. En un toro bravo,
• 41:51
  Speaker 17: las dimensiones mayores que suelen tomar de pitón a pitón,
• 41:54
  Speaker 17: pitón se llama, muy bonito el nombre, porque se compara
• 41:57
  Speaker 17: con la punta de la pita, de esa planta, el
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  Speaker 17: pitón es la punta de la pita, de esa planta semidesértica, serófila, ¿verdad? Entonces,
• 42:06
  Speaker 17: de pitón a pitón... Se han dado toros que han
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  Speaker 17: llegado a medir más de un metro. Un metro ya
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  Speaker 17: es una exageración, ¿verdad? De pitón a pitón, que es
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  Speaker 17: como se miden las cuernas. Entonces, la disposición de la
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  Speaker 17: cuerna hace que se enganchen y se empujen. Es mucho
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  Speaker 17: más peligroso en el campo la cornada, el derrote de
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  Speaker 17: una vaca que quiere defender a su becerro, que el
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  Speaker 17: de un toro bravo que se pelea con un congénero
• 42:28
  Speaker 17: que quiere dominar, ¿verdad? Porque van de cabeza a contra cabeza,
• 42:31
  Speaker 17: no se enganchan a las tripas, por ejemplo. Y empujándose, empujándose, empujándose.
• 42:35
  Speaker 17: Lo que hace el toro con la muleta, eso lo
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  Speaker 17: llamamos en el mundo taurino... Le llamamos, le damos una
• 42:39
  Speaker 17: palabra humanizada, le llamamos nobleza. Técnicamente sería más correcto que
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  Speaker 17: se haga decir menos humanizado y decir fijeza. El toro
• 42:48
  Speaker 17: se fija en la muleta y enviste derecho, derecho, derecho, derecho, derecho,
• 42:52
  Speaker 17: lo cual permite el pase largo del toro.
• 42:54
  Speaker 4: Sería un pecado no hablar de la dehesa, de alguna forma, ¿no?
• 42:57
  Speaker 4: Porque la biología del toro bravo está ligada a ese ecosistema,
• 43:01
  Speaker 4: profesor
• 43:01
  Speaker 17: Sí, fundamental. El toro bravo vive en distintos ecosistemas. En Iberia,
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  Speaker 17: vamos a llamar así a la península ibérica, en España,
• 43:09
  Speaker 17: pero también en aquellos países en que se ha aclimatado,
• 43:12
  Speaker 17: en América Central, en América del Sur, la dehesa es
• 43:16
  Speaker 17: un encinar aclarado. Un encinar al que se han quitado árboles,
• 43:20
  Speaker 17: pero con el sentido común, como se viene haciendo desde
• 43:22
  Speaker 17: la Edad Media prácticamente, de que en lugar de talar
• 43:25
  Speaker 17: y desertizar el bosque, se convierta en una especie de
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  Speaker 17: dehesa artificial, como la estepa africana. Una gran llanura donde
• 43:34
  Speaker 17: crece la hierba, donde se puede dar ganadería, que es
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  Speaker 17: del nobilísimo cerdo ibérico también, pero que conserva los árboles
• 43:42
  Speaker 17: suficientes para no convertirse en una estepa. La dehesa es
• 43:46
  Speaker 17: el paraíso del toro bravo. Pero es que si no
• 43:48
  Speaker 17: fuera por el toro bravo,¿ me estará escuchando el señor Hurtazo?
• 43:52
  Speaker 17: Seguramente sí. Señor Hurtazo, mire, en la dehesa sobrevive, por ejemplo,
• 43:56
  Speaker 17: una parte importantísima de la bifauna invernante europea. El cerdo
• 44:01
  Speaker 17: ibérico también está en la dehesa, ¿no? Son primos hermanos,
• 44:03
  Speaker 17: el cerdo ibérico y el toro
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  Speaker 4: bravo
• 44:07
  Speaker 17: son garantes de la dehesa. Por ejemplo, las grullas, las palomatorcas,
• 44:13
  Speaker 17: muchísimas aves europeas vienen aquí a pasar la parte veraniega
• 44:18
  Speaker 17: del año y luego vuelven. a criar a sus cuarteles
• 44:21
  Speaker 17: del norte. Si la dehesa se desertizara, si la dehesa
• 44:25
  Speaker 17: no se conservara, sería un tremendo, una tremenda catástrofe también
• 44:29
  Speaker 17: para muchas especies de la fauna, de la bifauna europea.
• 44:33
  Speaker 17: Y le doy otra
• 44:34
  Speaker 5: pregunta. Si no se pudieran vender toros...¿ Mantener la dehesa
• 44:40
  Speaker 5: sería unas pérdidas económicas fuertes? Es decir, el toro, con
• 44:43
  Speaker 5: el valor económico que genera,¿ puedes mantener la dehesa?
• 44:46
  Speaker 17: Yo hablo de una plusvalía para la dehesa, que es
• 44:48
  Speaker 17: el toro bravo. Viene de verdad que sin el toro bravo,
• 44:50
  Speaker 17: también el cerdo ibérico podría ser parte. Y si no,
• 44:54
  Speaker 17: pues ahora se empieza a intentar promocionar una serie de
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  Speaker 17: razas bobinas de carne. Sí, quiere decir, no vamos a
• 45:00
  Speaker 17: exagerar diciendo que sin toro bravo no habría dehesa. Pero
• 45:03
  Speaker 17: es parte de su plusvalía, como lo es también el
• 45:06
  Speaker 17: cerdo ibérico, por ejemplo. Pero también hay toros bravos, por ejemplo,
• 45:09
  Speaker 17: en la marisma. Algunos de los toros bravos se crían
• 45:12
  Speaker 17: en la marisma. Y de hecho, en los ancestros del
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  Speaker 17: toro bravo, como hemos dicho otras veces, las tierras salinas
• 45:18
  Speaker 17: son parte importante, porque no sirven para otra cosa. Las
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  Speaker 17: tierras salubres, ensaladas... realmente no sirven para la agricultura extensiva...
• 45:26
  Speaker 17: y entonces el toro bravo supone también una plusvalía... para
• 45:29
  Speaker 17: esas tierras salobres, salinas... también hay en la montaña... montaña suave,
• 45:33
  Speaker 17: no en la alta montaña como es natural... pero de hecho...
• 45:36
  Speaker 17: algunas de las bacadas ancestrales del toro bravo... se dan
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  Speaker 17: en zona de Carriquiri en Navarra... se dan en zonas
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  Speaker 17: de montaña... y de ahí viene que los mozos, la
• 45:43
  Speaker 17: gente joven del pueblo... tuviera que irse a la montaña
• 45:46
  Speaker 17: a bajarlos corriendo. Sí, sí, estoy hablando de un ancestro
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  Speaker 17: del encierro. Estoy hablando de un ancestro del encierro, ¿no?
• 45:52
  Speaker 17: A traerlos para poder allí ser cazados, es decir, sacrificados.
• 45:57
  Speaker 4: Los más antiguos de España en Cuellar, que no se
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  Speaker 4: nos olvide, que pasa muy desapercibido.
• 46:01
  Speaker 17: Como toda Castilla, mira, como toda Castilla. Yo recuerdo un
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  Speaker 17: pueblo al que quiero mandar un cariñosísimo saludo, que es
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  Speaker 17: donde reside uno de los ancestros del toro bravo, que
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  Speaker 17: es la Pedraja del Portillo, a 20 kilómetros de Valladolid. donde
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  Speaker 17: he ido yo varias veces. Primero fui para hablar del toro,
• 46:18
  Speaker 17: pero luego terminé después yendo varios años, porque en la
• 46:21
  Speaker 17: cena que tuvimos después de mi charla, pues empezamos a
• 46:24
  Speaker 17: cantar zarzuela. Lógicamente tuve que ir varios años después a
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  Speaker 17: cantar zarzuela con mis amigos también. Un abrazo muy fuerte
• 46:30
  Speaker 17: a todos los amigos de la Pedraja del Portillo, tierra
• 46:34
  Speaker 17: maravillosa y uno de los ancestros del toro bravo. O
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  Speaker 17: sea que ha habido distintos ecosistemas del toro, no solamente
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  Speaker 17: la dehesa, sino la media montaña, la salina, las tierras alobres,
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  Speaker 17: son muy importantes en la biología del toro. Y últimamente
• 46:49
  Speaker 17: también en las zonas de estepa, estepa cerealista, donde también
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  Speaker 17: se le puede obtener una pulvalía al toro bravo. Si
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  Speaker 17: no hubiera toros bravos en Iberia, habría que sustituirlos por
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  Speaker 17: otro tipo de ganado en régimen extensivo. Se ha ido
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  Speaker 17: el señor Tassou. No, sigue escuchando. Que ese ganado que
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  Speaker 17: se criaría en régimen extensivo sería sacrificado a los 12 meses
• 47:14
  Speaker 17: de edad, más o menos. A los 12 meses y más
• 47:16
  Speaker 17: no sería rentable. El toro bravo tiene una vida como
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  Speaker 17: mínimo de 400 años. Para
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  Speaker 4: acabar, el papel de los ganaderos.
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  Speaker 17: Ganaderos son los últimos románticos. Qué bonito eso, profesor. Hay
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  Speaker 17: un libro precioso de don Luis Fernández Salcedo, ganadero de
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  Speaker 17: la Sierra de Madrid, que se llama 12 ganaderos románticos, los
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  Speaker 17: últimos románticos. Ganaderos legendarios que han quedado gracias a don
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  Speaker 17: Luis registrados en su biografía. Hay algunos, por ejemplo,¿ qué
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  Speaker 17: les parece lo de el cura de la morena? Un
• 47:46
  Speaker 17: cura que fue ganadero también, ¿verdad?, ¡Ay, qué historia más bonita,
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  Speaker 17: qué historia maravillosa! La de este animal que yo creo
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  Speaker 17: que los biólogos españoles deberían tener tan en cuenta como
• 47:55
  Speaker 17: lo tienen al águila imperial, al lince ibérico, al buitre
• 47:59
  Speaker 17: negro y al toro de lidia. Y que
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  Speaker 4: forma parte de nuestro ADN.
• 48:04
  Speaker 17: El español. Sin duda, sin duda.
• 48:06
  Speaker 4: Profesor Miguel del Pino, nos ha quedado un fin de
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  Speaker 4: semana
• 48:09
  Speaker 3: muy
• 48:09
  Speaker 4: bravo, muy de San Isidro. Muy
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  Speaker 17: taurino. Y muy
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  Speaker 4: bonito, muy taurino, la verdad que sí. Le espero el
• 48:14
  Speaker 4: próximo sábado.
• 48:15
  Speaker 17: Con muchísimo gusto.
• 48:16
  Speaker 4: Feliz
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  Speaker 17: semana. Ya venderé ya sin traje de luz en la
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  Speaker 17: semana que viene. Ya se lo
• 48:19
  Speaker 4: tiene que quitar. Bueno, si lo quiere apurar, ya sabe
• 48:21
  Speaker 4: que los toros en las ventas hasta junio.
• 48:23
  Speaker 17: Sí, yo seguro el tiempo traeré un jerseycito, vendería camisas.
• 48:26
  Speaker 17: Va a cambiar, va a cambiar el tiempo. Ah, pues
• 48:28
  Speaker 17: ya me voy preparando entonces. Gracias, Miguel del Pino. Adiós. Adiós, adiós.
• 48:37
  Speaker 2: Es la mañana de fin de semana, con María Díez
• 48:40
  Speaker 2: Rodida y
• 48:41
  Speaker 3: Jaume Sagalés.
• 48:51
  Speaker 4: Si quieres aventura, ya sabes, lánzate a la lectura. Hoy,
• 48:54
  Speaker 4: Vaca y Oveja, aventura sobre ruedas, editorial Algar, literatura infantil
• 48:58
  Speaker 4: y juvenil que incorporamos cada semana en la biblioteca de
• 49:01
  Speaker 4: Elia Rodríguez. Miquel Valverde es su autor. Buenos días, Miquel, bienvenido.
• 49:05
  Speaker 16: Hola, gracias. Buenos días.
• 49:06
  Speaker 4: Hablamos de un libro, Tapadura, formato cómic, que además es
• 49:10
  Speaker 4: ideal para los primeros lectores. Eres uno de los autores
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  Speaker 4: más destacados de la literatura infantil, juvenil y el cómic
• 49:15
  Speaker 4: en España. Sí, sí, eso es así.¿ Cuándo y cómo
• 49:18
  Speaker 4: aterrizas en el mundo del cómic? Cuéntanos.
• 49:21
  Speaker 16: Bueno, yo... Yo empecé haciendo... Antes que empezar a ilustrar,
• 49:27
  Speaker 16: mis primeros pasos siendo un adolescente era el cómic. Y
• 49:30
  Speaker 16: empecé en el cómic porque vi un medio muy accesible.
• 49:33
  Speaker 16: Sobre todo porque... Me gustaban mucho las historias, con imágenes
• 49:37
  Speaker 16: y con texto. También era un lector de cómic, pero
• 49:40
  Speaker 16: vi que era un medio bastante accesible, que con un
• 49:44
  Speaker 16: folio y con un boli podía empezar. Entonces empecé de
• 49:47
  Speaker 16: ese modo, haciendo fanzines con amigos, de modo aficionado. Y
• 49:53
  Speaker 16: poco a poco fui desarrollando esos personajes y descubriendo el medio.
• 49:57
  Speaker 16: Luego ya empecé a ilustrar libros de literatura infantil, pero
• 50:01
  Speaker 16: siempre he tenido un vínculo con el cómic. Nunca he
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  Speaker 16: dejado de hacer cómic. Alguna pequeña colaboración en tiras, en páginas,
• 50:08
  Speaker 16: pero es un medio con el que siempre he tenido
• 50:09
  Speaker 16: un vínculo.
• 50:11
  Speaker 5: Es muy distinto trabajar para cómic que trabajar para literatura infantil?
• 50:15
  Speaker 16: Bajo mi punto de vista, sí. Yo creo que son
• 50:17
  Speaker 16: medios diferentes. Creo que marca mucho... bajo mi punto de vista,
• 50:22
  Speaker 16: la viñeta y la secuencialización. Son lenguajes, bueno, medios diferentes,
• 50:28
  Speaker 16: pero siendo diferentes tienen muchísimo en común, texto e ilustración.
• 50:32
  Speaker 16: Y luego hay, me parece muy interesante, esa frontera, ese
• 50:37
  Speaker 16: terreno de nadie, donde puedes no mezclar, pero sí, no
• 50:41
  Speaker 16: sé cómo decirte, el álbum ilustrado a veces, aunque no
• 50:43
  Speaker 16: haya viñetas, sí que tiene, hay un terreno ahí intermedio.
• 50:46
  Speaker 16: Lo utilicé muy bien Posi Simon, una ilustradora una autora británica,
• 50:51
  Speaker 16: donde mezclaba zonas con viñetas y zonas con texto. Entonces,
• 50:56
  Speaker 16: hay un lugar muy interesante. Yo creo que son medios diferentes,
• 51:00
  Speaker 16: pero a la vez creo que hay un vínculo ahí
• 51:03
  Speaker 16: muy cercano y hay una frontera muy difusa. Y esa
• 51:05
  Speaker 16: frontera me parece muy interesante.
• 51:06
  Speaker 4: Hablamos de oveja y vaca.¿ Cómo nacieron estos personajes?¿ Te
• 51:10
  Speaker 4: has inspirado en algún par de amigos reales?
• 51:14
  Speaker 16: Estos personajes nacieron como personajes secundarios en un libro que ilustré.
• 51:19
  Speaker 16: El libro estaba en lengua vasca. Había una historia que
• 51:22
  Speaker 16: era muy digna y estaba muy bien. El autor llegué
• 51:24
  Speaker 16: a conocerlo y es muy majo. Pero yo necesitaba un
• 51:27
  Speaker 16: poquito más de humor. Y entonces los personajes eran tres niñas.
• 51:32
  Speaker 16: Y yo, en el fondo de las ilustraciones, era un
• 51:34
  Speaker 16: libro ilustrado, un álbum ilustrado, en el fondo de las
• 51:36
  Speaker 16: ilustraciones dibujé una vaca y una oveja. No sé por
• 51:39
  Speaker 16: qué me dio por esos animales. Y entonces, entre los
• 51:42
  Speaker 16: dos animales interactuaban entre ellos. Entonces, para darle un poco
• 51:45
  Speaker 16: como una lectura paralela. Una vez terminado el libro y
• 51:49
  Speaker 16: a dejarlo reposar, ya publicado, etc., se me quedó en
• 51:52
  Speaker 16: la cabeza y se me quedaron las ganas de desarrollar
• 51:54
  Speaker 16: esos personajes que yo me había inventado propiamente y empecé
• 51:57
  Speaker 16: a trabajarlos. Entonces, surgieron así, como unos personajes secundarios.
• 52:02
  Speaker 5: las locuras que hacen que cometen a mí me recuerdan
• 52:04
  Speaker 5: los dibujos infantiles de mis hijos de hace unos 15 años
• 52:06
  Speaker 5: que eran vaca y pollo se parecían un poquito la
• 52:09
  Speaker 5: idea es parecida aunque tú aquí metes sinergias con otros
• 52:11
  Speaker 5: cuentos como la caperucita por ejemplo ¿verdad? sí
• 52:15
  Speaker 16: porque porque estos personajes les pido mucho cariño creo que
• 52:20
  Speaker 16: cada uno tiene un poco su propia personalidad necesitaba algunos
• 52:24
  Speaker 16: personajes secundarios que apoyaran algunas acciones Y no sé, caperucita,
• 52:29
  Speaker 16: tengo niños pequeños y la figura del lobo me parece
• 52:32
  Speaker 16: que funciona muy bien
• 52:34
  Speaker 16: Y me parecía divertido incluir a esta caperucita, una caperucita
• 52:37
  Speaker 16: no demasiado risueña, tampoco de mal carácter, pero bueno, con
• 52:40
  Speaker 16: su propia personalidad. Y me parecía divertido y lo utilizo
• 52:43
  Speaker 16: como elemento, como personaje secundario. Perdón, para apoyar algunas historias.
• 52:48
  Speaker 4: Me encanta. Tenemos historias con el columpio, la charanga, concurso
• 52:51
  Speaker 4: de castillos, por ejemplo, una lectura nocturna. Te pregunto sobre
• 52:56
  Speaker 4: el proceso creativo.¿ Qué surge primero, la imagen de la
• 52:58
  Speaker 4: aventura o el guión de los bocadillos?
• 53:03
  Speaker 16: Pues a veces surge incluso el tema. A veces este
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  Speaker 16: libro se publicó, teníamos idea de publicarlo en primavera, entonces
• 53:12
  Speaker 16: yo pensé la temporada primavera-verano y a veces... Con un
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  Speaker 16: propio tema busco, busco una trama. Y cuando me atasco,
• 53:19
  Speaker 16: cuando no me sale el guión, hago el guión, siempre
• 53:22
  Speaker 16: escribo los guiones, los hago manualmente a lápiz en folios,
• 53:26
  Speaker 16: empiezo a dibujar. Y voy buscando si los dibujos puedo
• 53:29
  Speaker 16: sacar alguna chispa. Es un modelo híbrido, otra vez, la
• 53:32
  Speaker 16: frontera entre la escritura y el dibujo. Utilizo ambos medios.
• 53:39
  Speaker 16: Es una cosa muy anárquica, muy... Dime, dime, perdona.
• 53:44
  Speaker 5: Hay algún guiño curioso, como por ejemplo el instrumento Caruso,
• 53:47
  Speaker 5: que es el tenor italiano. Sí, sí.
• 53:51
  Speaker 16: Yo creo que al final hacemos un poco lo que
• 53:54
  Speaker 16: hemos vivido y lo que hemos aprendido. Yo tengo muchísimo recuerdo.
• 53:59
  Speaker 16: Yo creo que lo inicial, con siete u ocho años,
• 54:01
  Speaker 16: me tocó por aquella época los cómics de Pulgarcito, la
• 54:07
  Speaker 16: gran época de los cómics infantiles. en España, los personajes
• 54:12
  Speaker 16: como Rompetechos, Sir Timoteo, entonces vemos mucho de ahí. Había
• 54:17
  Speaker 16: mucha ironía y algunos guiños, también en las series. Y entonces, bueno,
• 54:20
  Speaker 16: eso siempre me ha gustado. Y luego también, bueno, esto
• 54:23
  Speaker 16: de Caruso, la película que vi de pequeño, El gran Caruso,
• 54:26
  Speaker 16: también aportar algo, un poco de información.
• 54:30
  Speaker 4: Mira, nosotros, Miquel, tenemos una vez al mes un espacio
• 54:33
  Speaker 4: dedicado a los cómics, la Comiteca de David Inuesa. Pero
• 54:37
  Speaker 4: te quiero preguntar a ti, como autor de cómics,¿ cuál
• 54:40
  Speaker 4: es la salud de este género en España, del cómic?
• 54:44
  Speaker 16: Pues yo cómic también lo alterno con la literatura infantil
• 54:49
  Speaker 16: y juvenil. No estoy, siendo autor, no estoy muy metido
• 54:53
  Speaker 16: en la industria, pero la sensación que tengo, sinceramente, es
• 54:56
  Speaker 16: que sí que se habla de cómic y es de
• 54:59
  Speaker 16: agradecer que haya espacios como este donde se pueda hablar,
• 55:02
  Speaker 16: pero también viendo entrevistas de grandes autores... adultos como Paco Roca, etc.
• 55:10
  Speaker 16: Hay una salud aparentemente buena en cuanto a producción, pero
• 55:15
  Speaker 16: hay que pensar en la salud de los escritores y
• 55:17
  Speaker 16: los dibujantes y para que tengan una mejor salud los medios,
• 55:21
  Speaker 16: es decir... Pues estar bien remunerados. Y ahí hay un debe,
• 55:26
  Speaker 16: hay un debe bastante importante. Por ejemplo, publicar fuera, en
• 55:29
  Speaker 16: otros lugares, como en Francia, por ejemplo, las diferencias son
• 55:32
  Speaker 16: muy grandes. Y entonces es un trabajo que requiere muchísimo,
• 55:36
  Speaker 16: es un medio que requiere mucho trabajo, en cada página
• 55:38
  Speaker 16: hay varias viñetas y la remuneración no es muy buena.
• 55:43
  Speaker 16: No porque me sienta que las editoriales nos maltraten, sino
• 55:47
  Speaker 16: porque se dicta un mercado, unas ventas, una… no sé
• 55:53
  Speaker 16: si mayor visualización, aunque no es bueno decirlo en un
• 55:55
  Speaker 16: momento en el que os agradezco que haya esta oportunidad,
• 55:58
  Speaker 16: pero el movimiento se muestra andando en el sentido que
• 56:01
  Speaker 16: se necesita, para que haya salud tiene que haber, pues
• 56:04
  Speaker 16: como en otros lugares, una buena remuneración. Desde luego
• 56:09
  Speaker 5: Grandes marcas igual apuestan más por ello que, por ejemplo,
• 56:12
  Speaker 5: las compañías independientes que aunque apuesten tienen menos presupuesto? Lo
• 56:15
  Speaker 5: digo porque hay algunas que incluso luego lo llevan a
• 56:17
  Speaker 5: películas de dibujos y igual por ahí pueden amortizar mejor
• 56:21
  Speaker 5: esa inversión, digo yo.
• 56:23
  Speaker 16: Sí, sí, claro. Muchas veces a mí me han preguntado,¿
• 56:29
  Speaker 16: te gustaría que hiciera una película con lo que haces?
• 56:34
  Speaker 16: El libro me parece un objeto, como me dijo un amigo,
• 56:38
  Speaker 16: un objeto fantástico, mágico. Además, lo coges… Yo estoy con niños, insisto,
• 56:43
  Speaker 16: vas pasando páginas y es un objeto que puedes tocar
• 56:48
  Speaker 16: y eso es insustituible. Ocurre que, claro, para sobrevivir ese
• 56:52
  Speaker 16: salto es interesante para poder seguir desarrollando historias y para
• 56:57
  Speaker 16: poder seguir trabajando. Es un recurso que está ahí.
• 57:00
  Speaker 4: Si tienen niños a su alrededor, niños pequeños, y quieren
• 57:03
  Speaker 4: introducirlos en el mundo del cómic, recomendamos... Este cómic de
• 57:07
  Speaker 4: Oveja y Vaca, que además forma parte de una colección
• 57:09
  Speaker 4: que se llama Tinta, de la editorial Algar. Este es
• 57:12
  Speaker 4: el número uno, Oveja y Vaca, aventuras sobre ruedas. Entiendo
• 57:15
  Speaker 4: que van a venir muchos más números, ¿no, Miquel? Estoy
• 57:17
  Speaker 16: preparando el segundo y tengo un mes para entregar. Y sí,
• 57:24
  Speaker 4: sí que va a
• 57:24
  Speaker 16: haber continuidad.
• 57:25
  Speaker 4: Pues estaremos muy pendientes de esos cómics para primeros lectores,
• 57:28
  Speaker 4: llenos de humor, amistad y aventuras, que forman parte ya
• 57:31
  Speaker 4: de la Biblioteca en Memoria de Elia Rodríguez. Miquel Barberde,
• 57:34
  Speaker 4: muchísimas gracias y que vaya muy bien.
• 57:36
  Speaker 16: Vale, gracias a vosotros. Buenos días.