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Emilio Álvarez Icaza, Rubén Moreira e Israel Zamora en el Ring de Azucena | Lunes 24 de Marzo de 2025 · El ring de Azucena

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Grupo Fórmula en tu plataforma de podcast preferida.
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Un poco ya dibujó, no sé si alcanzaron a escuchar,
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la forma de operar de los reclutadores del cártel
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Jalisco para ir a este rancho Izaguirre. Y parece
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que seguimos enfrascados en el tema de si es
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exterminio, si es reclutamiento, si es adestramiento.
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¿Importa? ¿Cómo lo llamemos, Emilio? No, importa,
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importa mucho. El término campo de exterminio
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en México tiene esencialmente dos fuentes. Voy
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a citar la oficial. Desde el 2021, Carla Quintana,
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quien fuera la ejecutiva directora de la Comisión
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Nacional de Búsqueda, había hablado ya en Tamaulipas
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y en otros lugares de los campos de exterminio.
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Eso en México es una realidad, aunque Techutlán
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se quiera negar. Segundo, el término esencialmente
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viene de las madres buscadoras. Cuando empiezan
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a encontrar lugares, ya no solo el problema de
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las fosas clandestinas, que México tiene un padrón
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de más de 4 .000 fosas clandestinas, este país
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se acerca a una fosa clandestina. Es Veracruz
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el que más fosas clandestinas tiene, ¿verdad?
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Veracruz y Jalisco y Zacatecas y Tamaulipas y
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Guerrero y Michoacán. Hay una lista muy larga.
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Y el fenómeno tiene que ver con los crímenes
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atroces. No nombrar los crímenes atroces, que
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también se entienden como de lesa humanidad,
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genera una condición de impunidad estructural,
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Azucena. Por eso es tan importante que se entienda.
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Cuando encuentras restos, en realidad la negación
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lo que hace es más grande el problema. Un ejemplo
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de eso es lo que pasó en la alcaldía de Iztapala
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para la Ciudad de México. Ceci Flores, madre
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buscadora, encuentra restos. El entonces fiscal
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encargado, Lord Cúspide, Ernesto Ulises Lara,
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sale a decir que eran de animales. Y luego después...
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Sin un disculpe por medio, dicen, no, no, sí
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son restos humanos. Ese tipo de negaciones. De
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descalificaciones. De descalificaciones que hoy
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estamos viviendo, unas muy vergonzosas y lamentables
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descalificaciones, tiene como objeto intentar
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minimizar el problema, y claro, que son campos
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de exterminio. Bueno, hay restos humanos, pues,
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por favor. Porque molesta mucho en Morena el
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cómo se le llame Israel. Hoy decía la presidenta,
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bueno, no es un campo de exterminio, es un campo
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de adestramiento, eso es lo que ha dicho Margarcía
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Hartford. y el buscador Raúl Servín del colectivo
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Guerreros Desaparecidos, Guerreros Buscadores,
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gracias, dice pues para nosotros sí hay porque
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sí encontramos gente calcinada ahí. Bueno, yo
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me quedaría con una declaración que dio el fiscal
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general en su conferencia cuando se le pregunta
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si eran campos de exterminio y él dijo no, sería
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irresponsable. Cuando no tienen aún evidencia
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de ello. No se está descalificando. Lo que se
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está diciendo es una vez que la Fiscalía General
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de la República haga el análisis, se va a decir
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tal cual los hechos sucedieron ahí. Lo que en
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este momento hay. según el fiscal general, no
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hay evidencia para poder confirmar que era un
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centro de exterminio. Lo que sí se ha dicho es,
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incluso a las preguntas de si había credenciales
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de personas desaparecidas, lo que dijo el fiscal
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de manera muy categórica fue que no han encontrado
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una sola credencial de una persona que sea desaparecida.
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De reclutadores. Sí, que era más bien como hasta
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ahorita todo parece indicar que era un centro
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de adiestramiento. No, no, las credenciales eran
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de reclutadores, según dijo. De personas reclutadas
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que después. fueron detenidas en otros estados.
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Entonces, sí de víctimas. Sí, pueden ser víctimas
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y eso es lo que se tiene que investigar. El tema
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es que hasta ahorita, según lo que se ha dicho,
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y eso no quiere decir que más adelante no pueda
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surgir información, pero la información que hay
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en este momento es que no hay indicios de que
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haya sido un centro de exterminio, como se ha
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querido incluso equiparar a los hornos de Hitler.
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Yo veía varios reportes que decían no hemos visto
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ni siquiera estos hornos de los que se hablaba.
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Sí hay restos humanos que fueron encontrados
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en ese rancho y eso también hay que decirlo de
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manera muy puntual para que no se piense que
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se está tratando de esconder información. El
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hecho de que se haya permitido el acceso a medios
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de comunicación a familias de desaparecidos,
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creo que eso también habla de la transparencia
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que se está buscando en este caso de demostrar
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que no se va a ocultar. O sea, esa visita no
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aportó nada más que polémica y pelea entre los
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colectivos. Pero es inédita, nunca se había dado.
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A ver Rubén. Varias cosas rápidas. La primera
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es, tiene que disminuir la violencia, porque
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junto con la violencia viene la tragedia de la
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desaparición de personas. Es decir, si no disminuye
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la violencia, esto va a seguir sucediendo, va
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de la mano. Segundo, Teuchitlán tiene que ser
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un caso paradigmático donde sepamos exactamente
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qué sucedió. Y para esto, pues no podemos partir
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de descalificar. Porque entonces, pues como en
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muchas otras ocasiones, todo se minimiza o nos
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vamos a otros debates de si había muchas personas
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asesinadas o pocas, o si era exterminio, o si
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era para enrolar gente. O si era un hotel cinco
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estrellas, lo que sea. Tiene que ser paradigmático
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investigarse a fondo, a fondo. Tercera. También
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muestra la debilidad del tema de la búsqueda
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de las personas en nuestro país. Vi algunas de
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las ideas de la Presidenta, con todo respeto,
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son insuficientes. Muchas de ellas parten ya
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de cosas que se han realizado o de normas que
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ya están en la ley y no se ejecutan del subejercicio
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que tiene la Comisión Nacional de Búsqueda. Cuarta,
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es un problema del Estado mexicano. y tienen
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que participar las gobernadoras, los gobernadores
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y el gobierno federal. Y hay rutas ya exploradas
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para avanzar rápidamente. Por ejemplo, la identificación
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de víctimas. Se tiene que echar a andar a plenitud
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el Centro Nacional de Identificación, que se
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desmanteló prácticamente en Morelos. El año pasado
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y este año cortaron el presupuesto y despidieron
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al personal. Ernestina Godoy, no la Ernestina
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Godoy, sino la fiscal. Y ahorita en el otro bloque
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nos dan un resumen de lo que dice. Ahora, no
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importa el nombre, o sea, sí importa, pero digamos,
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sí había arrestos humanos, sí había gente calcinada
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y enladrillada. Yo no sé cómo decirlo, ¿verdad?
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Porque ya cada vez tenemos... términos nuevos
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y horrorosos, dicen que estaban ahí entre ladrillos
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la gente y ahí las quemaban. Y los responsables
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tienen que ir a la cárcel. Son muchos. Pero los
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grandes responsables. Tenemos otros casos muy
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difíciles, por ejemplo Allende, donde hoy en
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la cárcel están los autores materiales con prisiones
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que van hasta 150 años, pero también hay orden
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de aprehensión. Para dos personajes que fueron
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los que motivaron la gran violencia en la zona.
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¿Recuerdan los quiénes? El 40 y el 42. Tienen
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orden de aprehensión del gobierno local. Tienen
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orden de aprehensión del gobierno local. Esto
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es lo importante. Que además pasaron la prueba
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de los amparos. Y que... deben de cumplir con
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esas órdenes de aprehensión en algún momento.
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Se hace que estén en Estados Unidos. Pero ellos
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son los grandes ganadores. ¿A qué me refiero
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yo en el estado de Jalisco? Que los grandes ganadores
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de esa violencia tienen que estar en la cárcel.
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El cártel tal, tal. Los políticos. O sea, es
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que, perdónenme, yo no me voy con esa finta de
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que los grandes cárteles operan así sin que nadie
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se den cuenta. Eso es, de hecho, dentro del reporte
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que da la Fiscalía General de la República cuando
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recibe, o más bien antes de iniciar ya las diligencias
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de manera institucional, en el informe que presenta
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para decirnos o informarnos a todos cuál es el
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estatus del asunto en el momento que llega la
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Fiscalía y comenzar ahí la responsabilidad de
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la misma. dice que hay una cadena evidente de
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responsabilidad que inicia con el Ministerio
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Público, que imaginemos las atrocidades que se
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cometieron en la carpeta de investigación. Que
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inicia por el Ministerio Público y donde termina.
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Exacto, también en el fiscal supervisor y en
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las autoridades, pero tienes que comenzar. Con
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el, digamos, el presidente, perdón. ¿Desde abajo?
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Sí, el ministerio público. A ver, ahora regresas
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y completamos tu idea. Las ocho con cuarenta
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y cinco minutos. Israel Zamora, nos habíamos
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quedado contigo, senador de Morena, hablando
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pues de... De esto que está sucediendo con los
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colectivos, con el gobierno federal, estatal,
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municipal, en el rancho Izaguirre, ¿no puede
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ser el Ministerio Público el responsable? No,
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no. O solo. No, lo que incluso la línea de investigación
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que ya más o menos anunció el fiscal es que van
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a analizar al Ministerio Público, al fiscal,
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no, no, no, al Ministerio Público que integró
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la carpeta de investigación, al fiscal supervisor.
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y a las autoridades de mando. Así fueron, en
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tres niveles lo estableció el fiscal general,
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llegando hasta donde se tenga que llegar en la
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responsabilidad. Ahora, hay que mencionar que
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también había unas órdenes de aprehensión que
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no se habían ejecutado contra dos policías de
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Tala, que además habían sido acusados por la
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víctima, incluyendo, eran tres, pero el jefe
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de policía de Tala ya estaba detenido. Ya autoridades
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hay detenidas, pero también quedó abierta la
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pregunta de por qué el Ministerio Público que
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integró la carpeta de investigación, no entrevistó
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incluso al presidente municipal y al secretario
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también general del municipio. En la tona acá
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de las preguntas, uno se pregunta, ¿por qué si
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desde septiembre tienes elementos para saber
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que son delitos del orden federal, no atrajo
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la fiscalía? ¿Por qué el fiscal no ejerció su
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atracción? Porque nunca le informaron. No, no,
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no, pero estaba la Guardia Nacional. A ver, Israel,
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el fiscal, la facultad de atracción la ejerce
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el fiscal cuando considera que es pertinente.
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Tienes delincuencia organizada, armas de uso
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exclusivo del ejército, secuestrados que también
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puede ser el orden federal. Es decir, eso no
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se hizo. Y fíjate que eso es un ejemplo de lo
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que está pasando. Porque Morena y sus gobiernos
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pasaron de encabezar la indignación cuando eran
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oposición a encabezar la negación. Déjame ponerte
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tres ejemplos. Cuando estaba Calderón, todos
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los que estaban llenados de sincronizado propagandístico,
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incluso hasta beneficiados, hicieron una campaña
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que se llamaba No Más Sangre. Y construyeron
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toda esa campaña no más sangre. Luego viene Peña
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y entonces fue el Estado. Y ahora empiezan con
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una negación sistemática donde incluso hasta
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atacan a las madres buscadoras. Les han cerrado
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la puerta, les han quitado presupuestos. Desde
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el Centro Nacional de Identificación Humana,
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en el gobierno de Claudia Sheinbaum, le quitaron
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personal. La Comisión de Búsqueda desaparece
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a desaparecidos. Israel, no están entendiendo
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que es un problema estructural. Hasta arriba.
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Y se ponen a discutir. Desde abajo hasta arriba.
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No, mira, es que la ropa... Oye, déjame traer
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un dato. Comunicado de la Guardia Nacional, septiembre
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de 2024. Comunicado de la Guardia Nacional, estuvieron
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ahí. Pues dice que se encontraron ahí fusiles
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de asalto, cargadores, granadas de mano, placas
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balísticas, chalecos tácticos, vehículos que
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liberaron a unos secuestrados, detuvieron a 10
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presuntos plagiarios. O sea, la Guardia Nacional...
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tenía conocimiento de que había delitos del orden
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federal. Ahora, Susana, yo creo que hay que poner
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cómo está el país. El país está viviendo esta
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tragedia en muchos lugares y esto es ya estructural.
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Cuando alguien dice, es que el alcalde de tal
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pueblo fue un inconsciente, pues yo les puedo
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decir, a lo mejor ese alcalde tiene seis policías,
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a lo mejor ese alcalde está... totalmente tomado
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por el crimen organizado. Yo no sé si tengamos
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en mente que Jalisco durante varios años tuvo
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un municipio que no tuvo autoridades porque el
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crimen no lo permitió. Esta realidad está en
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todo el país. En Michoacán es sabido que muchas
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alcaldías están amenazadas por el crimen. En
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Puebla. Lo mismo en Tierra Caliente. Acabo de
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escuchar lo de las elecciones. En Puebla también.
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Entonces, tenemos que resolver esto entre todos.
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Y ahí Morena se niega a resolverlo entre todos.
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Vamos a votar la ley de seguridad. Perdón, Azucena.
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Vamos a votar la ley. de seguridad. No ha habido
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un interlocutor para que las oposiciones o gente
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experta o las madres buscadoras manifiesten su
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opinión. Ahora, hay desaparición, pero también
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hay desaparición forzada. Es decir, sí es el
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Estado también. No Claudia Sheinbaum. Se toma
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como si fuera este asunto personal. Yo lo he
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dicho y lo sostengo todavía hasta que se demuestre
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lo contrario. La presidenta Claudia Sheinbaum
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y Pablo Lemus son los que menos responsabilidad
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tendrían. Yo pienso en Enrique Alfaro y en López
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Obrador y en el fiscal Joaquín Méndez y en el
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alcalde de Teuchitlán que sigue siendo el mismo
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de Movimiento Ciudadano y en los sexenios pasados
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con Felipe y con Enrique. En el Congreso de Jalisco
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iba a ser... La comparecencia del fiscal. Con
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el voto de Movimiento Ciudadano y Morena, se
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fugó la comparecencia. ¿Para cuándo? No hay fecha.
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Pues dice Dolín que están de acuerdo, ¿tú crees?
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¿MC y el gobierno? Azucena, yo quisiera dar respuesta
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a lo que he preguntado. ¿Por qué la Guardia Nacional?
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Bueno, hay que mencionar que la Guardia Nacional
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acudió en ese momento al rancho, cuando se presenta
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este reporte, por una denuncia que hubo a través
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del C5. Y acude como policía preventiva. Cuando
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se sujetan, más bien cuando se detienen a las
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10 personas, se le entregan al Ministerio Público
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por los delitos que en ese momento eran locales,
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eran del fuero común. No, no, no, Israel. Así
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es. ¿Cómo va a ser del fuero local? Dice aquí
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literal, déjame leer. Resguardaron un centro
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de adiestramiento donde se encontraban dos personas
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privadas de su libertad y detuvo a 10 presuntos
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plagiarios. Esto es la Guardia Nacional septiembre.
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Y eso lo reconoce el propio informe de la Fiscalía
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que presentó la semana pasada el fiscal. ¿Qué
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dice? Que van a investigar quién odió. ¿Vista?
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Sí, la intervención, porque la Fiscalía General
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no tenía conocimiento de esos dos delitos. Entonces
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la Guardia Nacional también puede ser que se
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tenga que investigar. Se tiene que investigar
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quién tuvo la omisión de informar a la Fiscalía
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General de la República, eso se tiene que investigar,
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haya sido quien haya sido. Pero, pero aquí esto
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es público. El fiscal Gertz tiene una agenda
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personalísima de justicia. Dime un solo caso
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emblemático, el fiscal Gertz, que te dé la confianza.
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Por eso no hizo nada en Teochitlán. Todas las
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detenciones que han habido. Perdóname, perdóname,
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pero el caso esencial es que la Fiscalía General
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fue omisa. Adelante, Ray. Yo quisiera nada más
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comentar. En los casos que fue el Estado, fue
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el Estado. Las desapariciones forzadas son cuando
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las desapariciones las hace el Estado. principalmente
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por motivos políticos o con aquisencia si aquí
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hubo responsabilidad se tiene que investigar
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y si hubo intervención de autoridades incluso
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no solo del poder ejecutivo puede ser que también
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haya habido jueces que facilitaron porque hoy
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la Secretaría de Seguridad captura agentes y
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hace unos meses la Secretaría de Seguridad no
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capturaba a nadie. Hoy la Secretaría de Seguridad
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dice, aquí están los laboratorios del Fentanilo.
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Y hace unos meses la Secretaría de Seguridad
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decía que no había. A ver, los números son evidentes.
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Se dejó de combatir al crimen por instrucciones
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de Andrés Manuel López Obrador. Y está bien.
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Es que, mira, lo que yo quisiera dejar claro
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es, nadie está en contra del gobierno. No, de
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la presidenta, no. No, no, no. Yo me niego a
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que ellos, a que se tomen el gobierno de la presidenta
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como una agresión. No lo es. O sea, se quiere
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colaborar con los testimonios, con los colectivos,
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con las imágenes y con ella. Porque ella no tiene
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nada que ver en este tema, me parece a mí. Sí,
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pero lo que sucede, Azucena, es que muchos quieren
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culpar. al gobierno del presidente Andrés Manuel
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como el responsable. Cuando se está comentando
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en estos argumentos, nada más yo decir un dato.
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Yo sé que no se ha reconocido la disminución
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por algunos en la oposición, incluso Rubén aquí
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nos ha dado datos que él considera que no. Las
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cifras que nosotros nos basamos son de las fiscalías.
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Yo quisiera preguntarles si no confían en esos
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datos que son los oficiales de las fiscalías,
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inclusive de Cuauhtémoc. Huila y de otros estados,
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Durango y de aquellos que son gobernados por
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la oposición. ¿Son diferentes los números de
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desaparecidos? A ver, yo lo que voy es, se acaba
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de anunciar. Déjanos hablar, hijo. No, no, pues
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es que... ¿Te instalas? No, no, no. Es decir,
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que esas cifras son las oficiales. ¿Cuál otra
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fuente consideras tú, Rubén, que puede ser en
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la que nos podemos basar todos? ¿Por qué el señor
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Harfush? eliminó la columna de fuentes abiertas.
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Es que le haces preguntas, luego te tiene que
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contestar. Sí, pero no le iludes. ¿Por qué eliminó
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la columna de fuentes abiertas? ¿Por qué aquí
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en la Ciudad de México aumentan las muertes por
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causa no determinada? O sea, dígame por qué está
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sucediendo eso. Dígame dónde están clasificando
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todas estas últimas fosas, no con restos, que
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esta es con restos la de Teuchitlán, no, las
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que están apareciendo en Chihuahua. con cadáveres
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completos. Están manipulando las cifras. Pero
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además, la mejor prueba de eso es la encuesta
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nacional de seguridad pública urbana, que ustedes
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tanto presumían en la campaña presidencial y
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que en el último trimestre les fue adversa. Esa
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es la mejor muestra. Y te lo puedo decir con
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conocimiento de causa. Si no escuchamos a la
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gente, muchos crímenes... quedan también desaparecidos
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no solamente las personas el crimen queda desaparecido
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y la próxima semana te traigo varios ejemplos
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de Hidalgo y de Campeche le hiciste una pregunta
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que por qué desaparecieron las fuentes abiertas
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bueno ahí hay que analizar yo lo que digo es
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si hay otra fuente que pueda ser más cercana
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a la realidad que las de las propias fiscalías.
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O sea, tú desaparecerías la fuente, los reportes
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de las fiscalías. Yo lo que creo es las fiscalías
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son los datos oficiales que tiene el gobierno
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para... El tema es que lo que pasa entre Chitlán
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y muchos otros lugares de la República es consecuencia
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de abrazos y no balazos. Y eso sí, tiene una
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responsabilidad específica en André Manuel López
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Obrador. Segundo, el número histórico de personas
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desaparecidas y del mayor número de homicidios
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en la historia moderna de México fue la administración
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de Manuel López Obrador. Y lo que estamos haciendo
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es tratarlos como ustedes trataban. Es decir,
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con las mismas reglas de exigencia. Y lo que
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no entienden es que claro que como gobierno se
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les va a exigir. Y no solo que han hecho, sino
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que no han hecho. La desaparición forzada no
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solo es porque la acometa una autoridad, sino
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porque permite que suceda. Eso se llama aquisencia.
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Y lo que está pasando en México es que la autoridad
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sistemáticamente permite que eso suceda. Y por
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eso es tan importante que se entienda que hace
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casi cuatro años el Comité contra la Desaparición
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forzadas de la ONU, le dijo al Estado mexicano,
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miren señores, tienen una impunidad casi estructural.
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Necesitan hacer un programa nacional de prevención
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de la desaparición forzada. Necesitan hacer un
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programa nacional contra la impunidad. Necesitan
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hacer un programa por la crisis que tienen del
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72 mil cuerpos sin identificar. Ahí estaba la
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agenda. Y en lugar de hacer eso, le quitaron
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el presupuesto y abandonaban las víctimas. Eso
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es lo que ha pasado en México. Por eso se necesita
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recuperar el rumbo. Bueno, vamos al corte y al
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regresar escuchamos lo que ha dicho hasta ahora
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la presidenta sobre el caso. Son las nueve de
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la mañana en punto. A ver, la presidenta Claudia
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Sheinbaum ha hablado sobre este caso y ha dicho
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de manera muy categórica que la Fiscalía General
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de la República debería traer ya este caso. No
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lo ha traído todavía porque está custodiado el
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rancho por la Fiscalía de Jalisco. Así lo dijo
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la presidenta. A ver, ¿qué pasa? La verdad, no
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la verdad construida por alguien, sino la verdad.
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Hasta ahora quien sigue teniendo ese predio en
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custodia es la Fiscalía del Estado de Jalisco.
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De septiembre, que son las primeras detenciones,
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a la fecha la investigación ha estado a cargo
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de la Fiscalía del Estado de Jalisco. Uy, dice
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la presidenta que lo atraiga la Fiscalía General
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de la República y volvió a hablar de los temas
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de adversarios sobre el punto este del rancho
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Isaguirre. A ver. Y ya la última, pues es la
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oposición. Y los adversarios políticos. Que usan
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esto de una manera muy hipócrita. Porque primero
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debían hacerse una autocrítica. Entonces, de
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nosotros, que sepa el pueblo de México que va
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a conocer la verdad. Ustedes que estuvieron en
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el rancho vieron y reportaron y qué bueno. Ahorita
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vamos a escuchar a otros compañeros que también
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estuvieron ahí. Pero tiene que hacerse una investigación
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profunda. Y siempre decir la verdad y atender
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esta situación. Y ya, cuando vayamos avanzando,
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entonces sí, ¿qué dijo quién? ¿Cómo lo dijeron?
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¿Por qué lo dijeron? Bueno, pues es lo que dice
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la presidenta, Rubén, ¿cómo ves? A ver, yo creo
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que la oposición tiene su postura porque somos
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al final, si lo está hablando por los partidos
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políticos, instancias que vemos de manera distinta
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al país. Pero de esto a llamar hipócritas o como
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se dijo la vez anterior, carroñeros, creo que
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no es propio cuando tenemos un problema que todos
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hemos admitido. Un problema en este país de inseguridad,
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un problema muy grave con el tema de las personas
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desaparecidas y que requiere la inteligencia
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y la participación de todos para solucionarlo.
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Por eso me regreso a algo muy particular. Esta
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semana se van a votar estas leyes de seguridad
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sin el diálogo con las oposiciones ni con los
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expertos. Ahora, viendo Jalisco, no solamente
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Teuchitlán. Porque yo pudiera decirle a la presidenta,
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bueno, ¿y qué pasa con las bolsas que aparecieron
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en la cañada de Guadalajara? Donde también había
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partes de personas y se presume que eran aquellos
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muchachos de los call center. O, ¿qué ha sucedido
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con estos municipios sin gobierno? ¿O qué pasa
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con la violencia extrema que hay ahí? Bueno,
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pues yo creo que entre todos tenemos que enfrentar.
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esta situación y dejar de descalificarnos, porque
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descalificarnos es la mejor manera de no llegar
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a ningún lado. Y redundar y redundar en el tema
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de cómo se llama. A ver, la Fiscalía de Jalisco
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dijo en su comunicado, ya leímos el de la Guardia
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Nacional, pero la de Jalisco dice que encontraron
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restos óseos en el campo, como le quieran llamar.
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Esta fue de... Ay, ¿dónde está la fecha? Bueno.
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La Guardia Nacional, ya leímos una parte, dice
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en esta jornada de trabajo se incluyen labores
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de excavación y el registro de indicios como
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fragmentos óseos, prenda e indumentaria. Bueno,
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como sea, mataban ahí, entrenaban para matar,
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capacitaban para matar, lo que es horrible y
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no solo es... ese municipio de Jalisco. Si quieren,
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se le llama de otra forma a este rancho en Jalisco,
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pero en toda la República, en otras partes de
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la República, campos de exterminio existen, han
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existido. Existen y desde un fenómeno justamente
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de ausencia de seguridad y castigo a los culpables.
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Y por eso es tan importante que se entienda que
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Dichotlán debe ser un quiebre, porque si se sigue
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la negación y se sigue la minimización, no hombre,
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mire esos zapatos, ¿quién dice que son desaparecidos?
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Dice un personaje que ni vale la pena mencionar,
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de la vergüenza. Y luego, no, pues es que eran
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de los que entrenaban y ahí los dejaron. El fenómeno
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de la desaparición en México. México es una crisis
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tal. Nada más para que dimensionemos. Solo en
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el sexenio de López Obrador fueron más de 50
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mil. En la dictadura argentina fueron 30 mil.
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Entonces, por eso es tan importante que se entienda.
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¿Por qué? Porque detrás hay un dolor en las familias,
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detrás hay un proceso de ruptura del tejido social
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inconmensurable y la respuesta del Estado mexicano
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ha sido mediocre, miserable y mezquina. Por eso
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necesitamos como Estado mexicano asumir como
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prioridad no quitarle presupuestos al Centro
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Nacional de Identificación Humana, no limitar
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a la Comisión Nacional de Búsqueda. fortalecer,
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y también en los estados, porque bien dice Rubén,
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es tu responsabilidad también de los órdenes
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estatales, Israel. Dice Federico Dorín, lo digo
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y lo sostengo, están tapándose unos a otros,
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MC y Morena. Es que eso pasó en Jalisco, porque
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fugaron la comparecencia. Hay que agregar que
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la cifra puede ser mucho mayor. Les voy a decir
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por qué. Porque está la migración. Estas personas,
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Los guerreros buscadores, pues, como dice su
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nombre, andan en búsqueda de su familiar. Y esos
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familiares, pues, han tenido, es difícil lo que
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voy a decir, pues, la fortuna de tener una mamá,
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un papá, un hermano que los anda buscando. Pero
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yo me he dado cuenta que hay mucha gente que
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no es así, o sea, no los van a buscar. Por amenaza.
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Por eso, por ejemplo, en Coahuila tenemos como
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un derecho humano el derecho a la búsqueda y
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a la identificación. ¿Por qué? Porque si no cerramos
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el círculo, la cifra va a crecer y crecer. Ya
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hay dolor en Centroamérica, ya hay dolor en Sudamérica,
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porque no saben que su pariente desapareció.
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Si llegó, si no llegó a Estados Unidos. Enfrentémonos
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todos, hombres, sin pleitos. Me voy a tomar mis
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dos minutos de las dos intervenciones que me
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tocan. Tú hablas hasta que te cansas. Para el
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gobierno de México es prioridad la atención a
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las víctimas directas e indirectas de desapariciones.
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Eso ya lo dijo. la presidenta. Y yo creo que
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haciendo un punto y aparte muy grande, Azucena,
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o sea, haciendo un punto y aparte, la atención
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con todas las estrategias que ya dijo la presidenta,
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que son varias, el decreto que ya se firmó para
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fortalecer a la Comisión Nacional de Búsqueda,
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las reformas a la Ley General de Población y
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a la Ley General de Desapariciones, además de
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eso, además de estas acciones que son las importantes,
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hacemos un punto y aparte, y sí se tiene que
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hablar también ahorita decía, de la manera mezquina,
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retomando la palabra que utilizó Emilio, en que
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la oposición explota el dolor legítimo de las
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víctimas. Eso sí es cierto. ¿Por qué? ¿Por qué?
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¿Reclamar ahora resulta que es lucrar? Pero si
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ustedes son los maestros de lucrar, es lo carnal.
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¿20 millones de? 20 millones de pesos metidos
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en redes sociales para fomentar un hashtag. ¿Quién
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fue? Pues se va a investigar. ¿Quién le mete?
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¿Tú crees que un mexicano cualquiera le va a
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meter 20 millones de pesos a una campaña para
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eso? ¿Por qué 20 millones? ¿Quién lo pagó? ¿Dónde
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está? ¿Por qué afirma si ni siquiera puede demostrar?
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Entonces cuando lo tengan lo dicen. Lo que nosotros
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decimos es ¿por qué entonces hay una hipocresía?
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En el gobierno de Calderón, y a eso voy, hoy
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justo se cumplen 14 años, Azucena, de un acuerdo
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que se llamó Acuerdo para la Cobertura Informática
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de la Violencia, en donde algunos medios de comunicación,
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con Calderón e incluso con Genaro García Luna,
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en donde dijeron, pues no vamos a hacer apología
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del delito. Esos mismos que firmaron ese acuerdo,
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hoy están en la oposición. y son partidos que
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ahora salen a hacer apología del delito. Entonces
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estamos... Pero ¿qué es apología del delito en
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este caso? Dejen de estar con cuentitas de vidrio
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y asumen la responsabilidad que tiene por ser
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gobierno. No lo asumen. ¿Qué elementos hay? Por
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ejemplo, en este momento se está diciendo, lo
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de las osamentas sí se reconoce y es probable
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que sean de varias personas y eso es lo que se
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va a investigar. Nadie ha dicho que no. Nadie
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ha negado que no se vaya a hacer eso, Emilio.
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¿Tú estás consciente que la Comisión Nacional
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de Búsqueda tiene su ejercicio en mil millones?
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¿Tú estás consciente que la Comisión Nacional
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de Búsqueda del año pasado está señalada por
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un quebranto? ¿Tú estás consciente que este gobierno
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de Claudio Sheinbaum le quitó al Centro Nacional
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de Identificación Humana? ¿Tú estás consciente
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que la... política pública de protección a víctimas
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en este país está dinamitada o no estás consciente?
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Yo de lo que estoy consciente es que la presidenta
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que lleva algunos meses acaba de presentar una
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iniciativa para reformar y fortalecer la Comisión
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Nacional de Búsqueda, así como una plataforma
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nacional de identificación humana. Desde el año
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2012 no tienes que esperar 72 horas y la presidenta
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lo presenta como opción. ¿Qué dicen los colectivos?
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Bueno, pero sí tienes que esperar. Pero si tú
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le se va a hacer es que se haga respuestas de
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las víctimas. Que se aplique. Lo que te están
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diciendo es que se cumpla la ley. Ajá. Es lo
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que te están diciendo los colectivos del paquete
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de seis. Los colectivos salieron a decir cinco
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y existen. Y el otro seis, bienvenido, pero en
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realidad el problema no es ese. El problema es
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que no se articulan. Y por eso lo sustantivo
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es sin las familias. No, eso se hizo cuando se
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hizo la ley federal contra la desaparición forzada
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de personas y cometida por particulares. Eso
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es en 2017. Eso fue hace casi ocho años. Y lo
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que se esperaría de los que dijeron y encabezaban
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cuando eran oposición a la indignación es que
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estuvieran trabajando codo a codo con las víctimas.
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Eso no está pasando. 30 segundos de cierre, Rubén.
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Nadie le está culpando a la presidenta. Creo
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que eso no está sucediendo. Nadie le está haciendo
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esas apologías. Lo que está diciendo es lo que
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sucedió. Lo contrario es que las madres se callaran,
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los partidos también, los líderes de opinión,
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igual. Sí, te reconozco, hay una diferencia.
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¿Entre qué? Entre lo que está sucediendo hoy
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con lo que pasaba con el señor López Obrador.
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La misma Secretaría de Seguridad ayer capturó
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a unas personas que antes no capturaban o hizo
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operativos que antes no hacía. Es más, la difusión
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se parece mucho a la que hacía Felipe Calderón.
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Ayer eran montajes, hay que decir, y hay que
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recordar nada más el caso de Florence Cacés.
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Bueno, esperemos a que pase el tiempo. No es
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lo mismo. Esperemos a que pase el tiempo. Israel,
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cerramos contigo. Pues decir que se está trabajando,
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Azucena. De verdad que hay una prioridad para
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la atención de las víctimas, que eso es lo principal.
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Lo demás para nosotros es secundario, pero sí
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se tiene que denunciar también el hecho que se
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está haciendo político, que también se tiene
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que decir de dónde viene, quién lo está financiando.
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Pero lo primordial es la atención a las víctimas.
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Primero serás. cierto, porque pues ahí sale un
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señor. Que tengan elementos antes de declarar,
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o sea, si es inaudito que el gobierno dice cosas
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así sin afirmar de dónde vienen los veinte millones.
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Por ejemplo. Pues sí, entonces, ¿pa' qué declaran
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irresponsablemente si no tiene pruebas? Esperen
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la información esta semana. Gracias, gracias,
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bonita semana a todos. Buena semana. Esta fue
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una producción de Grupo Fórmula.