Latest / Zwischen Akte und Alltag. Was in der rechtlichen Betreuung wirklich passiert. / 16. Zwischen Akte und Alltag. Alf Choudhury - Schwierige Klient*innen oder schwierige Situationen?

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16. Zwischen Akte und Alltag. Alf Choudhury - Schwierige Klient*innen oder schwierige Situationen? · Zwischen Akte und Alltag. Was in der rechtlichen Betreuung wirklich passiert.

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  Viele sind deshalb schwierig, weil sie schlechte Erfahrungen
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  mit Betreuung hatten, weil Betreuer eine Entscheidung
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  gefällt haben, die sie nicht nachvollziehen konnten und die
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  sie nicht akzeptieren konnten. Wenn man den Betreuten nicht ein
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  Stückchen mitnimmt, wird das niemals funktionieren.
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  Schwierige Klienten sind nicht schwierig, weil wir das von
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  außen so wahrnehmen, sondern weil es viele Umstände gibt, die
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  bei der Betreuung eine Rolle spielen und die Situationen
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  schwierig machen, in denen Menschen leben, sich befinden
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  und sich tagtäglich bewegen müssen.
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  Herzlich Willkommen bei zwischen Akte und Alltag.
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  Was in der rechtlichen Betreuung wirklich passiert.
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  Ich bin Madeleine Frühwein. In diesem Podcast spreche ich
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  mit Menschen des Systems, der rechtlichen Betreuung über ihre
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  Erfahrungen, von Herausforderungen und
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  Missständen bis hinzu Hoffnungen und Ideen für ein menschlicheres
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  Betreuungssystem, denn die rechtliche Betreuung geht über
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  Akten und Paragraphen hinaus, sie ist menschliche Realität.
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  Schön, dass du dabei bist. Viel Freude beim Hören.
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  Hallo und herzlich Willkommen zu dieser Podcast.
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  Folge heute freue ich mich erneut ALF Schutri begrüßen zu
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  dürfen. Hallo Alf, schön, dass du da
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  bist. Hallo.
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  Magst du dich noch mal kurz vorstellen, damit wir wissen,
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  wer du bist? Du warst ja schon Gast.
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  Aber damit wir noch mal wissen, für vielleicht Menschen, die
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  deine letzten Folgen nicht gehört haben, damit wir dich
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  einordnen können. Alf Schudry, 54 Jahre alt,
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  rechtliche Betreuer aus Busek bei Gießen seit 13 Jahren.
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  Du hast einen juristischen Hintergrund, soweit ich weiß.
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  Stimmt. Das ist ja auch mal ganz
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  spannend, weil viele Berufsbetreuerinnen, die wir
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  jetzt so gehört haben, ich glaube sogar, eigentlich alle
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  haben einen pädagogischen Hintergrund, also da war jetzt
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  noch keiner dabei, der Jura studiert hat oder irgendwas
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  anderes außerhalb des sozialen Bereichs gemacht hat.
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  Genau. Wir haben ein ganz spannendes
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  Thema heute. Es geht um schwierige
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  Klientinnen, ist vielleicht ein schwieriger Teaser jetzt vorab
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  und sehr negativ behaftet, aber ich glaube, wir können da sehr
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  gut ins Thema einsteigen und da vielleicht das ganz gut
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  darstellen. Magst du damit beginnen?
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  Ja, also schwierige Klientinnen in der rechtlichen Betreuung.
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  Ich sag mal Herausforderung, Strategien und Grenzen.
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  Ich hab mir das Thema deshalb ausgesucht, weil da auch klar
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  wird oder für mich eher klar wird, was für Herausforderungen
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  und was auch für Grenzen und welche Haltung dahinter stehen
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  muss, um. Oder sollte, um damit angemessen
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  umzugehen. Denn es gibt für alles immer
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  Ursachen und Wirkungen und man müsste sich mal, oder das habe
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  ich jetzt vor, mit diesem Podcast verschiedene Bereiche
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  mal anzugucken, woran es liegen kann und wo vielleicht auch
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  einwirkungsmöglichkeiten bestehen, aber wo auch Grenzen
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  einwirkungsmöglichkeiten bestehen.
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  Da wolltest du ja zuerst so ein bisschen auf die Persönlichkeit
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  oder auf die Person an sich, also des Betreuten, eingehen.
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  Genau das Erste ist einfach mal. Schwierige Klienten können sein,
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  zum Beispiel in der Person selber ihre Ursache haben, das
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  kann schlichtweg sprachliche, kulturelle Probleme sein, die ja
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  gar nicht zuerst mal mit. Sachlichen Problemen zu tun
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  haben, sondern einfach mit der mit dem Verständnis von
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  grundsätzlichen Dingen, die zum Grundlagen der Lebenshaltung,
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  Lebensführung hier gehören und die vielleicht nicht bekannt
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  sind oder die überhaupt nicht verstanden werden, sowohl
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  inhaltlich, also kognitiv als auch sprachlich, das ist ja
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  oftmals so, da wir ja. Keine Dolmetscher mehr bezahlt
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  bekommen, ist es ja ein Grundsatzproblem, was wir immer
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  wieder haben, dass wir auf Klienten treffen, die uns
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  schlichtweg nicht verstehen und wo wir dann mit Sprachprogramm
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  versuchen, Lücken zu füllen, die aber einfach nicht zu füllen
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  sind. Du hast gerade gesagt,
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  Dolmetscher werden nicht mehr bezahlt.
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  War das mal ein Fall, denn Tom Harenski hat in einer Folge
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  erzählt, dass wenn Dolmetscher benötigt wird, muss das
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  natürlich von dem. Von dem Satz, was man bekommt
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  für eine Betreuung bezahlt werden also im Grunde von seinem
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  Geld, was man verdient. Also Eigenleistung muss man das
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  finanzieren? Ja wurde das Mal bezahlt.
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  Na ja, es gibt zum Beispiel bei ausländischen Klienten oder
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  migrantischen Klienten die Möglichkeit, dass während der
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  Asylleistungsphase ein Klient einen Anspruch auf den
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  Dolmetscher hat. Im Grunde genommen hat er auch n
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  Anspruch auf n Dolmetscher im Zusammenhang zum Beispiel mit
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  Sozialleistungen, also auch da Dolmetscher zu gewähren im
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  Rahmen einer sogenannten Beratungssituation um eben dort
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  n angemessenes Verständnis der Sachverhalte zu gewährleisten,
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  wissen aber leider wenige und wird von den Behörden faktisch
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  nicht umgesetzt. Was ich echt n bisschen.
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  Komisch, finde aber, es gehört einfach auch zum Teil der
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  Rechtsgewähr und der Möglichkeit der vollständigen Ausübung
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  seiner rechtlichen Ansprüche. Die meisten Behörden gehen da
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  aber einfach mal so drüber und sagen, NÖ, machen wir nicht, das
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  finde ich etwas merkwürdig, aber da gäbe es durchaus
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  Möglichkeiten, ansonsten sind die halt sehr, sehr sehr
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  beschränkt, es gibt. Betreuungsvereine und
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  Dolmetscherorganisationen, die ehrenamtlich mit Landkreisen zum
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  Beispiel zusammenarbeiten, dort ehrenamtliche Dolmetscher zur
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  Verfügung stellen. Die haben auch so n bisschen
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  kompensationseffekt, werden meistens von den
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  Migrationsberatern hinzugezogen, sind meistens auch irgendwie in
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  zum Beispiel Gießen in dem Verein.
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  Jetzt muss ich doch mal nennen, sorry, angekommen angebunden.
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  Das ist also so eine Migrationsberatungsstelle in
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  anderen Städten ist die Organisation ein bisschen
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  anders, die haben aber alle eine Anbindung an Pro Asyl oder sonst
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  wie, weil einfach dort der Kern der Tätigkeit meistens liegt in
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  der Beratung oder in der zur Verfügung stellen von
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  Beratungsleistungen. Ja, damit haben wir aber auch
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  schon wirklich, glaube ich, sehr viel zu dem Thema gesagt.
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  Aber es man kann zu dem Asylthema sicherlich auch noch
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  mal eigenen Podcast machen, aber ich glaube, da dauert dann eine
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  Mail länger, weil da sind sehr, sehr viele kleine Probleme und
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  große Probleme das zweite, was oftmals passiert ist, heißt oder
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  ist so ein grundsätzliches soziales Misstrauen, das kommt
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  meistens auch irgendwoher aus dem sozialen Umfeld aus.
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  Aus dem mangelnden Umgang mit der eigenen Lebenssituation und
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  daraus ist dann auch so ein grundsätzliches Misstrauen
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  entstanden gegenüber jedem, der ihm eigentlich in irgendeiner
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  Form Hilfe andienen möchte. Das Dritte sind psychische
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  Erkrankungen, ja, das ist dann natürlich auch schwierig, wenn
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  jemand jetzt wirklich in einer Akutphase oder in einer latenten
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  Psychose ist. Ich sag deshalb latente
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  Psychose, weil es gibt ja auch viele da draußen, die wirklich
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  psychotisch sind, aber unbehandelt und da trotzdem da
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  weiter rumlaufen. Ich denk jetzt gerade nur mal an
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  n Fall einer Klientin, die mit dem Hammer durch die Gegend
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  gelaufen ist und die Polizei hat die Psychose erkannt, hat hier
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  den Hammer abgenommen und hat sie weiterlaufen lassen.
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  Also es gibt solche Menschen die so psychotische Grundtendenzen
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  haben oder deren. Grundsätzliche Psychotik auch
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  nach ärztlicher Behandlung weiterwirkt da ist es dann
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  natürlich auch sehr schwer, mit der Person umzugehen und man
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  muss sich wirklich auf diese Psychotik und auch auf dieses
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  Verhalten dieser Person einstellen.
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  Das letzte, was noch passieren kann, das ist jetzt nur, was die
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  Person betrifft, suchtproblematik, auch das hat
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  man ja manchmal. Also nicht so sehr, dass einer
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  auf dem Tisch rumtanzt und sich gerade Pillen eingeworfen hat.
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  Aber auch das hab ich schon erlebt oder die Spritze schon
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  auf den Tisch gelegt hat mit dem Gürtel, auch das muss man
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  einfach mal als gegeben hinnehmen.
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  Nee auch halt Alkoholismus ne ist ja auch so n Thema der.
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  Pegeltrinker, der morgens schon mal zumindestens ein Viertel
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  Liter Weinchen oder Bier braucht, um überhaupt mal auf
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  Tour zu kommen, ne so und der dich dann oder mich dann so
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  halblallend fragt, was geht es ja so.
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  Ist natürlich auch eine schlechte Situation, die so
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  einarbeiten auch sehr, sehr schwierig macht.
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  Ja, weil die Frage, die hinter allem steht, ist ja immer, wir
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  müssen ja den Patienten ernst nehmen und wir sollen ihn ernst
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  nehmen, und andererseits hat man dann Situationen vor sich, indem
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  ich mich frage, ja, soll ich die jetzt ernst nehmen oder soll ich
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  es lieber selber entscheiden? Also das ist immer ein ganz
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  schwieriger Abwägungsprozess, den man dann auch bei solchen
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  Problematiken hat. Bei Alkoholikern zum Beispiel
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  ist es auch so, dass ich dann mal sag, so, wenn sie morgens
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  was trinken, dann ist das okay, aber nicht so viel, dass sie
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  mich nur noch lallen verstehen, also machen wir den Termin
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  morgens, danach können Sie dann den Alkoholkonsum nachholen,
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  alles gut das. Geht dann ja, aber wenn da jetzt
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  also wirklich einer voll drauf ist, dann macht auch so ein
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  Gespräch überhaupt keinen Sinn und es macht natürlich auch,
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  weil natürlich dieser, dieser Suchtdruck sich fortwährend
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  auswirkt, eine dauerhafte und zuverlässige Betreuung relativ
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  schwierig. Wie sieht es denn mit mit
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  Menschen mit einer geistigen Behinderung?
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  In geistigen Behinderungen das Gespräch ein anderes, da ist die
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  Fragestellung und andere eine viel praktische, praktische
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  orientierte Fragestellung. Sag mal, was möchtest du denn,
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  was wünschst du dir denn also oder wie geht es dir, was hast
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  du denn ja so? Und zum Beispiel monoloide
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  Menschen Antworten relativ direkt.
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  Behinderte Menschen antworten oftmals direkt, wenn sie einen
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  besser kennen. Das ist halt immer erst mal das
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  Problem, dass sie erst mal vertrauen gewinnen müssen, also
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  dort ist das Thema Vertrauensverhältnis.
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  Besonderes, Weil mit der Behinderung und teilweise auch
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  mit der dadurch bedingten Ausgrenzung ist so ne n
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  Vertrauensverhältnis, in dem man mit dem Menschen redet und ihn
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  so nimmt wie er ist, ohne dass man über ihn lacht, auch wenn er
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  stottert n Sprachfehler hat und ne komische Sprachgebung hat
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  erstmal ne ganz wichtiger Punkt um Vertrauen zu schaffen, ne und
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  Akzeptanz auch. Ist aber auch so, dass man
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  trotzdem, wenn die sagen du bist blöd, du bist bescheuert, ja
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  dann ist das erstmal so, dann meinen die das auch so und ich
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  ich nehme das auch so hin. Ja so und ich frag dann
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  vielleicht warum so und dann ist aber auch sag ich mal erstmal da
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  ne Grenze erreicht wo ich sag OK ich komme heute mit ihm nicht
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  weiter, er will heute nicht. Der mag mich heute nicht aus
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  irgendeinem Grund. Das muss nicht mit mir zu tun
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  haben, das kann auch mit was anderem zu tun haben, von daher
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  ja. Was sind denn mongoloide
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  Menschen? Die n Gendefekt haben ich glaub
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  eingehen mehr oder eingehen weniger.
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  Ich krieg es immer durcheinander Trisomie 21 nennt sich das genau
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  Trisomie 21 ich hab mit solchen Klienten.
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  Weniger zu tun sag ich mal. Das hängt aber n bisschen an
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  meiner Ausbildung. Es gibt Kolleginnen und
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  Kollegen, die da mehr mit zu tun haben, die einfach, aber auch
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  aus der Schiene, aus ihrer sozialarbeiterischen Schiene
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  kommen, dort auf langjährige Leitungs, oder?
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  Abteilungserfahrung in erzieherischer Hinsicht haben
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  und da die Situation besser kennen, weil
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  Schwerbehindertenrecht in seinen ganzen Tag weiten, doch noch mal
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  was ganz anderes ist und sehr viel soziale Aspekte hat, die
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  man da auch mitberücksichtigen muss.
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  Da geht es manchmal. Ganz praktische Geschichten,
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  arbeitsplatzgestaltung, Lebensumfeldgestaltung,
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  vielleicht auch meine Reise und so weiter das sind also ganz
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  praktische Lebensgestaltungen, die liegen mir eher ein bisschen
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  fern, muss ich zugeben, dann kann ein schwieriger Klient auch
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  deshalb schwierig sein, weil einfach die Betreuung abgelehnt
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  wird. Da sind mir mal 3 Sachen
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  eingefallen. Das ist einmal der 8.
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  BTOG, das ist eine Sollregelung, die in Hessen kommunal teilweise
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  umgesetzt wird, den sogenannten Musterkommunen.
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  Da wird geguckt, ob ein Gutachten von der
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  Betreuungsbehörde zu erstellen ist, bevor letztlich eine
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  Betreuung eingerichtet wird, um erstens eine Betreuung zu
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  vermeiden. Oder einen angemessenen
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  Betreuungsbedarf festzulegen. Spoiler dieses Gutachten, das
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  erstellt wird, steht nirgendswo drin, dass wir Betreuer darauf
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  zugreifen können. Es wäre gut, wenn man das
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  könnte, weil man nämlich so von vorne heraus schon mal den
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  Betreuungsbedarf daran ansetzen kann und den Betreuungsbedarf
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  bearbeiten kann. Ansonsten stochert man ein
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  bisschen im Nebel herum. Das heißt, die eine Behörde
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  macht das eine, die andere Behörde macht das andere, und
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  wir machen das Dritte. Damit soll ja vermieden werden,
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  dass zu viel Betreuung eingerichtet werden, im Grunde
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  genommen, es gibt ja sozialhilfesysteme, die das
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  durchaus abdecken und auch die Beratungsansprüche, die ja ein
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  Mensch hat. Rechtfertigen ja nicht unbedingt
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  oder den Beratungsbedarf, den ein Mensch hat, zum Beispiel
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  Sozialarbeiter Sozialrechtlich deckt ja nicht unbedingt den
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  Bedarf einer Betreuung ab, also nur weil jemand Sozialhilfe
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  Ansprüche hat und Bedarf hat, heißt das nicht, dass man eine
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  Betreuung einrichtet, sonst hätte man nur noch Betreuung.
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  Die Betreuungsbestellung 1814 ist ja schon auch von.
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  Medizinischen Erfordernissen von einem Aufgabenkreis und von
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  einer Erforderlichkeit abhängig. Die Erforderlichkeit der
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  Betreuung wird in vielerlei Hinsicht eigentlich zu weit
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  meiner Ansicht nach ausgelegt. Die Betreuungsbehörden und auch
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  die Gerichte haben oftmals den Eindruck, sie müssten eine
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  Betreuung bestellen, weil es ist ja besser, oder?
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  Der übliche Kommentar, weil vielleicht ist ja mal bedarf,
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  vielleicht ist ja mal Bedarf, ist meiner Ansicht nach eine
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  relativ schlechte Argumentationsgrundlage für eine
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  Betreuung. Es folgt dabei meistens, dass so
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  eine Überredungssituation Hervorkommt, die der Betreuung
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  nicht angemessen ist und wo sich ein betreuter auf eine Betreuung
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  einlässt, weil dort ja im Vorfeld.
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  Der Betreuung nicht nur ein Gutachter erscheint, sondern
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  auch jemand von der Betreuungsbehörde und dieser
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  dann ein Gespräch oder die Dame dann ein Gespräch mit dem
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  Menschen führt und die sagen dann so, na ja, ja, ja, dann
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  machen sie mal so gewollt ist aber was ganz anderes.
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  Genau diese Differenz kommt dann aber in der Betreuungssituation
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  zu tragen. Weil sie dann sagen, eigentlich
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  haben wir die Betreuung nie gewollt, oder wir haben denen
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  gesagt, eigentlich, wir wollen die Betreuung nicht, die haben
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  es aber trotzdem gemacht, es es mag Fälle geben, in denen eine
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  Einrichtung einer Betreuung gegen den Willen des Betreuten
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  durchaus sinnvoll ist, weil eine extreme Notsituation ist oder
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  ein Entscheidungsbedarf besteht, ein besonderer oder sonstiges
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  sei es. Gesundheitlich sei es
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  finanziell. Das mag sein, aber in vielen
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  Situationen muss man einfach auch sagen, diese präventive
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  Bestellung von Betreuung bringt nichts oder auch die wiederholte
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  Bestellung von Betreuung, also es hat jemand schon 3 Betreuung
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  gehabt und jetzt komme ich als Vierter und muss die Welt noch
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  mal neu erfinden. Auch das ist eigentlich ne
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  relativ schlechte Basis für ne Betreuerbestellung und auch ne
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  schlechte Basis für ne Betreuung und daraus kommen dann auch
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  schwierige Situationen mit Klienten zustande, weil die sich
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  natürlich irgendwie nicht in der Betreuung wiederfinden und dabei
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  irgendwie N-Weg suchen wieder rauszukommen.
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  Das macht es nicht einfacher, sondern eher schwieriger.
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  Wie gesagt, wenn man mal den 8 BTOG, wenn man mal diese
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  Gutachten hätte, wäre mal schön, wenn das mal von vorne nach
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  hinten durch dekliniert werden würde.
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  Wäre schön, ist es halt auch und das sag ich mal bemängel ich da
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  auch so ein bisschen ne mangelnde Transparenz drin.
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  Also da wird in diese. Betreuerdatei Reingeguckt steht
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  ja auch noch drin, 8 Absatz 4. Und dann wird geguckt, was der
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  Betreuer gemacht hat, was er für n Hintergrund hat und wieviel
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  Betreuung er hat und dann werden diese Betreuer angesprochen und
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  heißt wollen sie noch einen nehmen, meistens ist das dann
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  auch mir gegenüber so ne überzeugungssituation ja
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  eigentlich. Ich weiß, Sie sind voll.
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  Ich weiß eigentlich, das ist ein ganz schlimmer Fall, aber nehmen
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  sie doch trotzdem. Was sind da so die Gründe von
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  der von der Behörde, dass dann noch mal solche Menschen eine
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  Betreuung bekommen? Ja, also das ist so, die wir
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  versuchen es noch mal. Wir versuchen ihm noch mal was
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  Gutes angedeihen zu lassen. Wir versuchen ihm noch mal zu
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  helfen. Ja, alles richtig.
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  Aber vielleicht manchmal an der Stelle einen Schritt
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  zurückgehen, nicht die Überzeugungssituation wählen,
• 19:59
  sondern sagen, passt auf Leute, ihr habt als Betreuer und da
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  gibt es ja jetzt zum Beispiel auch die Möglichkeit, dass der
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  Betreuer nach der neuen Betreuungsrechtsreform sich
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  vorstellt beim Betreuten, das ist für uns natürlich.
• 20:15
  Nicht sinnvoll, aber jetzt sag ich mal in extremen Betreuungen,
• 20:19
  bevor ich mir da so ne extreme Betreuung antue, der mich voll
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  bombardiert oder der mich nicht mag und beschimpft.
• 20:26
  Dann würde ich doch eher den Weg wählen, dass ich sag, so, jetzt
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  machen wir mal n roundtable mit dem betreuten und dann gucken
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  wir einfach mal, unter welchen Voraussetzungen können wir
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  überhaupt ne Betreuungssituation einrichten, macht das Sinn, ja
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  oder nein? Ja und dieser Weg wird nicht
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  gewählt, sondern da wird der kürzeste Weg gewählt und dann
• 20:44
  sind aber die Folgeproblematiken umso schwerwiegender, weil der
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  dann beschweren sie sich, dass. Dass der betreute sich dauernd
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  bei ihnen beschwert, dass er sie dauernd anruft, dass er den
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  Richter dauernd auf anruft, dass er beschwerdeschreiben schreibt,
• 20:58
  ja, das wundert mich nicht. Das heißt ja vorgelagerte andere
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  Hilfen, so im in der Sprache, was sind was, was könnten dann
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  so vorgelagerte andere Hilfen sein.
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  Also mir fällt ein Beispiel nur ein, dass wenn.
• 21:10
  Zum Beispiel jemand viele Schulden hat, dass er auch mal
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  ganz gerne eine rechtliche Betreuung zum Beispiel
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  eingerichtet wird, eben weil dann davon ausgegangen wird, der
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  Mensch kann nicht mit Geld umgehen, der braucht da
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  Unterstützung. Und um diese Unterstützung zu
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  gewährleisten, wird eine rechtliche Betreuung
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  eingerichtet, also jemand, der dann aufs Geld guckt und das
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  verwaltet letztendlich und alles und drum und dran, da wäre ja
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  eigentlich eine ein Schuldnerberater oder so, wäre
• 21:34
  ja eigentlich die. Vorgelagerte andere Hilfe als
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  Ersatz für eine rechtliche Betreuung?
• 21:40
  Das wäre jetzt so mein Beispiel, aber das ist auch nur, hast du
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  da irgendwie ein anderes Beispiel oder einen konkreten
• 21:45
  Fall, wo du gesagt hast, hier, der hat eine vorgelagerte andere
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  Hilfe bekommen und hat keine rechtliche Betreuung am Ende
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  dann bekommen müssen. Also der Fall jetzt zum
• 21:55
  Beispiel, ja, der ist ja, das ist ja so ein symptomatischer
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  Fall, weil er 2 Probleme auf zeigt gleichzeitig.
• 22:03
  Das eine ist nämlich der tatsächliche Hilfebedarf
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  aufgrund der Verschuldung. Und der zweite Punkt, den er
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  aufzeigt, ist eine Funktion, die uns zugeschrieben wird, die wir
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  aber nicht haben. Das ist dieses wir sehen Geld,
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  Coaches, wir teilen den Menschen Geld ein, nein, wir unterstützen
• 22:26
  den Menschen, selbstständig zu lernen, mit Geld umzugehen.
• 22:31
  Indem er bestimmte Parameter einhält und sagt Okay, daran
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  halte ich mich, und das ist wichtig, zum Beispiel meine
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  wöchentlichen Ausgaben genau zu kennen, meine Fixkosten genau zu
• 22:46
  kennen, damit ich weiß, was kann ich tatsächlich ausgeben, das
• 22:51
  ist Hilfe zur Selbsthilfe, alles andere ist Bevormundung und auch
• 22:57
  ehrlich gesagt, höchst meiner Ansicht nach höchst fraglich.
• 23:00
  Weil man Menschen infantilisiert und abhängig macht.
• 23:05
  Und das wirkt sich auch auf die Art und Weise der
• 23:07
  Betreuungsführung aus, weil man immer infantilisierte Menschen
• 23:11
  hat, die im Zweifelsfall immer sagen, mein Betreuer macht mal
• 23:15
  Nein, der Betreuer macht nicht, der Betreuer macht, er
• 23:21
  unterstützt, er hilft. Aber er hat bestimmte Funktionen
• 23:26
  nicht an deinem, an dem Beispiel.
• 23:28
  Ja, das ist gut an der Stelle das Beispiel, weil man daran
• 23:31
  nämlich sowas mal sieht, das Gleiche ist zum Beispiel bei
• 23:36
  anderen Sozialleistungen, also wenn man jetzt zum Beispiel
• 23:41
  Ansprüche geltend macht, die wo man denkt, man hätte sie, dann
• 23:45
  kann man sich ja beim Sozialdienst oder bei den
• 23:48
  Caritas oder wie auch immer beraten lassen.
• 23:52
  Ob man diese Ansprüche hat, wozu muss dann ein Betreuer tätig
• 23:58
  werden oder die reine Antragstellung ist auch von
• 24:03
  eigentlich den Sozialbehörden vorher zu beraten?
• 24:07
  Warum machen die das nicht, sie schieben es auf die Betreuer ab,
• 24:11
  es ist ja nicht so, dass ich es nicht mache, ja, darum geht es
• 24:15
  nicht bloß in der Menge an Arbeit, die wir haben.
• 24:20
  Und in der Tragweite von Arbeiten, die wir haben, müssen
• 24:24
  wir auch mal gucken, wie wir eine eigene Effizienz aufbauen,
• 24:28
  die gleichzeitig aber auch den Betreuten angemessen gerecht
• 24:33
  wird. Ich habe manchmal den Eindruck,
• 24:36
  dass wir unter dem Moost von kleinen Arbeiten von hin und
• 24:41
  her. Unseren Fokus sowas von verloren
• 24:45
  haben, dass viele die eigentliche betreuerische Arbeit
• 24:49
  nicht mehr erledigen können und das würde und wird auf Dauer
• 24:55
  eine Betreuungsarbeit kaputt machen, weil man den
• 24:58
  eigentlichen Kern ihrer Arbeit nicht mehr erkennt.
• 25:02
  Jetzt wolltest du noch so ein bisschen auf die Abgrenzung von
• 25:06
  ein paar Paragraphen eingehen, die im Sozialgesetzbuch stehen.
• 25:10
  Was haben die jetzt auf sich? Ja, also ich hatte jetzt mal
• 25:13
  genannt, die 13 bis 16, SGB 2 und 32 SGB, also das waren jetzt
• 25:19
  nur mal 2 Fälle des SGB 2 Anspruches, also Bürgergeld und
• 25:26
  des Anspruches auf Erwerbsunfähigkeitsrente, wo man
• 25:30
  ja durchaus vorher auch eine Beratung.
• 25:32
  Bekommen könnte. Im Grunde genommen gibt es auch
• 25:35
  verschiedene andere Sachen, wo man das könnte ja bloß bei ich
• 25:39
  sag mal jetzt bei den anderen Formen, Suchtberatung oder
• 25:43
  spielberatung, das klappt ja deshalb nicht, weil das meistens
• 25:47
  krankheitsbedingt sie nicht die Einsicht haben, dass sowas
• 25:50
  machen können oder machen sollten, das ist eine andere
• 25:54
  Situation, da muss man sagen, gut muss man vielleicht
• 25:56
  unterstützen, damit sie solche Möglichkeiten wahrnehmen.
• 26:02
  Weil man einen Rahmen schafft, indem sie dann sagen, Aha, das
• 26:07
  ist jetzt doch für mich sinnvoll oder blaues Kreuz ja für
• 26:10
  Alkoholiker, da ist es wieder was anderes.
• 26:14
  Ja, aber so, Sozialleistungen zum Beispiel oder
• 26:18
  Schuldnerberatung auch schwierig, Schuldnerberatung
• 26:22
  jetzt auch wieder schwierig, weil halt viele ja auch erst mal
• 26:26
  gar nicht erkennen, dass eine Verschuldungssituation ihnen
• 26:29
  schadet. Die nehmen ja die
• 26:31
  Verschuldungssituation erstmal hin und sagen, wieso kann mir ja
• 26:34
  eh nichts passieren oder ich mach weiter und solange mir
• 26:39
  jetzt nichts passiert, mach ich einfach mal.
• 26:41
  Das sind halt einfach auch so so so Erfahrungen die jeder Mensch
• 26:46
  hat. Und die ihn prägen und die sein
• 26:49
  Lebensbild prägen und die dann vielleicht auch mal.
• 26:52
  Da kommen wir ja gleich noch mal zu zur schwierigen
• 26:55
  Lebenssituation, dann einfach auch manchmal ein bisschen
• 27:00
  legere locker bis hinzu fast leichtsinnig werden lassen, was
• 27:05
  die Einschätzung der eigenen Situation angeht.
• 27:09
  Hast du das Gefühl? Diese Betreuung, die dann
• 27:13
  eingerichtet werden aufgrund solcher, ja dieser Themen, die
• 27:17
  wir jetzt gerade alle besprochen haben, kommt das dann wirklich
• 27:20
  von den Betreuungsbehörden oder von den Betreuungsgerichten
• 27:24
  zustande? Also wie wenn jetzt ein Mensch
• 27:27
  verschuldet ist und dann kommt, wer kommt denn dann hin und
• 27:30
  sagt, ja, du brauchst jetzt eine rechtliche Betreuung, wer ist
• 27:32
  das denn? Oftmals sind es
• 27:34
  sozialpsychiatrische oder Gesundheitsämter, die sagen, da
• 27:40
  ist aber auch noch ein Problem und.
• 27:42
  Und dann sagt die Betreuungswürde ja das irgend so
• 27:45
  ein Verschuldungsproblem, das ist schon immer so, also 2
• 27:49
  Unbekannte in einem Wort weiß ich nicht, das halte ich schon
• 27:53
  für echt für problematisch irgend so ein Problem.
• 27:57
  Ich meine die Tragweite dieses Problemes ergibt sich wie oft
• 28:01
  erst während der laufenden Betreuung und die Tiefe und die.
• 28:06
  Der Schweregrad, weil dann erst, wenn man dann ein bisschen
• 28:10
  tiefer bohrt und sucht, dann findet man auf einmal, dass das
• 28:14
  ja gar nicht mehr so eine kleine Geschichte ist, sondern dass das
• 28:18
  schon langfristige Geschichte ist, die sich durchs halbe Leben
• 28:21
  zieht oder durch ziemlich eine längere Zeit.
• 28:25
  Das macht es dann auch wieder schwieriger, weil man sich dann
• 28:28
  fragt, sag mal, warum weiß ich da vorher nichts von, kriegt man
• 28:32
  dann wirklich einen ganzen? Karton oder Kartons voller
• 28:37
  Unterlagen der letzten 3 bis 4 Jahre und muss dann diese
• 28:41
  Unterlagen erst mal sortieren und gucken, was sind da für
• 28:44
  berechtigte Ansprüche dahinter, was sind unberechtigte
• 28:47
  Ansprüche, also auch das sind so Geschichten, wo man vielleicht
• 28:52
  manchmal vorher so was schon mal besprechen kann.
• 28:55
  Ich habe jetzt auch zum Beispiel eine Betreuung.
• 28:58
  Der war schon vorher bei einer Schuldnerberatung.
• 29:00
  Ja, also der Schuldnerberater hatte schon vor Einrichtung der
• 29:04
  Betreuung ein Großteil der Schuldnerberatung gemacht, dann
• 29:08
  kamen aber immer mehr Probleme noch dazu, die zum Teil an der
• 29:12
  Verschuldung hängen, also Miete nicht bezahlt, aus der Wohnung
• 29:16
  rausgeflogen, psychosoziale Probleme und so weiter dies kam
• 29:20
  dann alles noch dazu, familiäre Probleme, eherechtliche
• 29:24
  Probleme, also es geht auch so. Dass der Schuldnerberater schon
• 29:30
  mal ein Teil macht. Oftmals machen die dann sogar
• 29:33
  viel mehr, als sie eigentlich machen müssten in ihrer
• 29:35
  schuldnerberatungs Situation und übernehmen dann manchmal auch
• 29:40
  noch Sachen, wo sie eigentlich im Hintergrund sagen, eigentlich
• 29:44
  ist das nicht unsere Aufgabe, da begeben wir uns auf ein heißes
• 29:47
  Feld. Mir kommt das gerade so vor, als
• 29:50
  ob eine, ja ich ich würde. Ich weiß nicht ob es eine
• 29:53
  Vernetzungsfrage ist, aber ein also ist das irgendwie so ein.
• 29:57
  Vernetzungsproblem von den sozialen Einrichtungen besteht
• 30:01
  also, dass verschiedene sozialen Einrichtungen und
• 30:04
  Beratungsstellen nicht also immer gleich sagen, ja, sie
• 30:07
  brauchen jetzt eine rechtliche Betreuung, das kommt mir gerade
• 30:10
  so vor, also dass einfach dieses Wissen, auch dieses Wissen, was
• 30:13
  überhaupt eine rechtliche Betreuung bedeutet, also was die
• 30:16
  Aufgaben von einer rechtlichen Betreuung sind, dass die einfach
• 30:18
  gar nicht so bekannt sind und deswegen einfach dann pauschal
• 30:21
  immer gesagt wird, er holt sie also jetzt in unserem Beispiel,
• 30:23
  sie haben Schulden, brauchen Sie eine rechtliche Betreuung, die
• 30:26
  sich dann darum kümmert, dass sie eben schuldenfrei werden und
• 30:28
  mit ihrem Geld klarkommen, dass da dann einfach nicht gesagt
• 30:32
  wird, ja, gehen sie mal zu einer Schuldenberatung und dort
• 30:35
  kriegen sie Hilfe, aber dass da einfach so, so eher so eine
• 30:37
  Vernetzungsfrage irgendwie da ist, so ein Vernetzungsproblem.
• 30:41
  Ja, klar, natürlich. Wir haben wieviel, verschuldete
• 30:45
  Menschen haben ja in Deutschland 600007 100000, das heißt doch
• 30:50
  nicht, dass wir 700000 Betreuung aus diesem Grund einrichten
• 30:53
  müssen. Viele Menschen sind ja
• 30:54
  verschuldet und leben trotzdem in sozialen Zusammenhängen mit
• 31:00
  Wohnungen, Arbeit und Sonstiges. Die Verkürzung in sozialer
• 31:04
  Hinsicht und in ja, in gesellschaftlicher Hinsicht ist
• 31:09
  durch das mangelnde Geld begründet, oftmals aber der
• 31:13
  Kontext ist schon richtig, der da beschrieben wird, dass das
• 31:16
  ein Vernetzungsproblem vielfach ist und dass der Weg oft sehr
• 31:20
  leicht erscheint, dann einen Betreuer zu bestellen, obwohl
• 31:23
  eigentlich. Eigentlich mal die
• 31:25
  Vernetzungssituation ausgenutzt werden müsste und vielfach auch
• 31:31
  in der Betreuungssituation, wird diese Vernetzungssituation nicht
• 31:36
  ausgenutzt. Das ist ja noch tragischer
• 31:39
  eigentlich, wenn man in der Betreuungssituation zum Beispiel
• 31:42
  einen Einwilligungsvorbehalt einrichtet, dann mag das ja
• 31:46
  erstmal aus einer sozialen oder aus einer finanziellen
• 31:50
  Gefährdungssituation gerechtfertigt erscheinen, aber.
• 31:54
  Aber man muss sich ja doch mal die schlichte Frage stellen, ob
• 31:58
  dieses eindimensionale Handeln und die Reduzierung des
• 32:03
  Sachverhaltes auf den Einwilligungsvorbehalt der
• 32:06
  Situation tatsächlich gerecht wird.
• 32:09
  Es ist so wie in vielen anderen Situationen auch.
• 32:13
  Wo Alternativen nicht gesucht werden, sondern sag ich mal das
• 32:17
  Erstbeste, nämlich zum Beispiel die Unterbringung genommen wird
• 32:20
  ja, anstatt mal in der Vernetzung zu denken, ist es
• 32:24
  hier genauso. Also dieses diese Vernetzung
• 32:28
  stellt sich oder die Problematik stellt sich in der Betreuung,
• 32:32
  auch weil dort die Verkürzung oftmals schon Vorrang hat vor
• 32:38
  der tatsächlichen Lösungsorientierung.
• 32:42
  Weil natürlich auch die Perspektive auf die oder n
• 32:45
  Gericht an einen Fall anlegten. Andere ist als wir da draußen
• 32:49
  haben die Reduzierung auf einen Sachverhalt sag ich mal der in
• 32:56
  der Relationstechnik hinsichtlich seiner
• 32:59
  Notwendigkeit auf die Tatbestandsmerkmale eines
• 33:02
  Gesetzes reduziert wird, in der Praxis zu messen.
• 33:07
  Kann man Äpfel und Birnen vergleichen?
• 33:09
  Das ist eine Reduzierung eines Sachverhaltes, die auf die
• 33:13
  notwendigsten Tatbestandsmerkmale, die die
• 33:16
  Komplexität einer tatsächlichen rechtlichen Situation nicht und
• 33:22
  nicht bei weitem abbildet, das heißt also, dass eine Situation
• 33:27
  an eine Blickweise eines Gerichtes, das mache ich nicht
• 33:31
  böse, bin ja selber jung ist. Aber ich weiß ja.
• 33:34
  Wie da die Betrachtungsweise ist 10% von dem sag ich mal abdeckt,
• 33:40
  was die tatsächliche realistische Situation einer
• 33:44
  Betreuungssituation tatsächlich ausmacht in ihrer Tragweite.
• 33:49
  Und wenn man das dann sieht zu der Komplexität des
• 33:52
  tatsächlichen Falles. Dann ist die Verkürzung von
• 33:56
  Entscheidungen nur eine notwendige Folge daraus, dass
• 33:59
  man das, was man eigentlich vorher hätte machen müssen, auch
• 34:03
  mal ne roundtable zu bilden mit Richtern und zu sagen, bevor man
• 34:07
  jetzt so eine Situation macht, dann guckt man sich die
• 34:10
  Situation ja erst noch mal an und schaut vielleicht noch mal,
• 34:13
  ob man alle Möglichkeiten ausgeschöpft hat, bevor man
• 34:16
  solche Lösungen wählt, Mhm. Es gibt sicherlich Richter, ich
• 34:21
  kenne da ein 2, die machen das toll, ja, und die machen das
• 34:25
  auch tatsächlich genau so, aus einer tiefen Überzeugung heraus
• 34:31
  und ich kann dann immer nur klatschen und sagen, Bravo, ihr
• 34:35
  macht es genau richtig, das ist erstmal ein mehr an Arbeit, die
• 34:43
  sich aber dann lohnt. Weil die Verkürzung von
• 34:47
  Situationen und von Sachverhalten und letztlich auch
• 34:51
  ne Eskalation dieser Sachverhalte, weil nämlich dann
• 34:55
  betreute diese Verkürzung als Einschränkung wahrnehmen und
• 35:00
  nicht als tatsächliche Hilfe. Die wird dann damit vermieden
• 35:04
  und ich, ich kann da immer noch sagen, Bravo an die Richter, die
• 35:08
  so was machen, es ist wie gesagt aber.
• 35:12
  Sehr, sehr wenig und wahrscheinlich auch mit der
• 35:16
  Belastungssituation von Gerichten, die eh schon
• 35:19
  Oberkante dachlatte sind und darüber hinaus und letztlich
• 35:23
  ihren Job nicht mehr machen können, weil sie in Akten
• 35:26
  untergehen. Nicht vereinbar wäre aber von
• 35:30
  der Situation und der personenzentrierten Beratung,
• 35:34
  die wir ja immer als Maßstab anlegen, die Variante, die man
• 35:37
  hätte gehen müssen, das ist für die konsequente weitergehen
• 35:40
  dieses Ansatzes. Meiner Ansicht nach, der aber
• 35:44
  leider nicht gewählt wird. Jetzt habe ich gleich 2 Fragen
• 35:48
  dazu. Das eine wäre natürlich, was ist
• 35:50
  ein Einwilligungsvorbehalt, dazu kann man eine komplett
• 35:53
  eigenständige Podcast Folge machen, aber vielleicht kannst
• 35:56
  du es ganz kurz nur anreißen, dass man zumindest grob weiß was
• 35:59
  das ist. Also ein Einwilligungsvorbehalt
• 36:02
  ist eine Maßnahme, die in der Vermögenssorge gewählt wird und.
• 36:07
  Um den an sich ja rechtlich auch weiterhin rechtsgeschäftsfähigen
• 36:12
  Betreuten weiter einzuschränken, indem man sagt, ich darf zum
• 36:17
  Beispiel keine Verträge abschließen ohne vorherige oder
• 36:21
  nachträgliche Zustimmung des Betreuers.
• 36:24
  Das ist eine Einschränkung der finanziellen und
• 36:27
  rechtsgeschäftlichen Tätigkeiten des Betreuten, ist gesetzlich
• 36:32
  festgeschrieben, ist auf bestimmte Fälle der.
• 36:36
  Der ernsthaften Vermögensgefährdung beschränkt
• 36:40
  ist auch eine individuelle Freiheitseinschränkung, die
• 36:43
  natürlich immer auch mit großem Vorbehalt gesehen wird, zum Teil
• 36:48
  auch zurecht. Meiner Ansicht nach wird immer
• 36:52
  damit so gewunken und immer wenn man mit etwas winkt, kommen
• 36:57
  immer 5 Hände zurück. Man sollte da mit diesem
• 37:01
  Instrument auch wirklich sauber umgehen und gucken, wo ist es
• 37:06
  tatsächlich sinnvoll eingesetzt und wo ist es nicht sinnvoll
• 37:09
  eingesetzt. Hast du das Gefühl, das wird zu
• 37:11
  oft vergeben oder angesetzter Einwilligungsvorbehalt?
• 37:16
  Über die Häufigkeit kann ich nicht sagen, weil ich das im
• 37:19
  Vergleich jetzt nicht beurteilen kann.
• 37:21
  Ich finde oftmals, das ist wieder diese Vorbereitung, das
• 37:27
  sagt jetzt jemand mit, der Mensch verschuldet sich über
• 37:31
  Gebühren und schließt einen Vertrag nach dem anderen ab und
• 37:36
  kauft ein Handy nach dem anderen und irgendwann wird mir jemand
• 37:39
  eine Strafanzeige gegen ihn erstatten wegen
• 37:42
  Leistungserschleichung oder Eingehungsbetrug.
• 37:46
  Und deshalb möchte ich einwilligungsvorbehalt machen.
• 37:49
  Patsch kommt vom Gericht, hat der Einwilligungsvorbehalt ja
• 37:53
  nach dem gerichtlichen Gutachten und nach Stellungnahmen des
• 37:57
  Gerichts beziehungsweise einer Beratung oder Termin mit dem
• 38:01
  Richter, ich kann da manchmal so schwer was mit anfangen, ja,
• 38:05
  natürlich besteht auch bestehen da natürlich auch gefahren, aber
• 38:10
  sind wir da wirklich gefahrenabwehrbehörde?
• 38:14
  Fragezeichen? Sind wir das?
• 38:16
  Sollten wir uns so sehen, besteht unser sozialer Auftrag
• 38:21
  in der in der Abwehr jeglicher bestehender und Irregulärer und
• 38:29
  regulärer Gefahren, also in einer Glasglocke, die wir über
• 38:35
  den Betreuten drüber stülpen, damit er geschützt sei.
• 38:39
  Der BGH hat in einem Urteil mal gesagt, dass wir keine
• 38:44
  finanzcoach Funktion haben und dass der Betreute durchaus ein
• 38:49
  Recht auf Verschuldung hat. Nehme ich dieses Urteil ernst,
• 38:54
  konterkariert es etwas den Einwilligungsvorbehalt, weil ich
• 38:58
  da an der Stelle sagen muss, du kannst nur 1 haben, entweder das
• 39:01
  eine oder das andere, also was jetzt, das zeigt aber doch
• 39:07
  meiner Ansicht nach nur, dass man.
• 39:09
  Bei der Verschiebung von Parametern nach links oder nach
• 39:13
  rechts vielleicht einfach mal drüber nachdenken müsste, wie
• 39:16
  man sie verschiebt oder ob das im Einzelfall sinnvoll ist oder
• 39:20
  nicht. Wie gesagt, alles höchst mühsam.
• 39:24
  Und es mag erstmal so klingen, als ob man dadurch Betreuungen,
• 39:28
  die ja so leicht sind, unnötig kompliziert, aber ich glaube man
• 39:33
  vereinfacht Betreuungen dadurch. Weil man nämlich so Unschärfen
• 39:38
  und Belastungen und Untiefen aus Betreuungen rausnimmt.
• 39:43
  Die betreuten Empfinden das sehr wohl, dass wenn sie jetzt zum
• 39:47
  Beispiel nur 50€ abheben können, nach einem
• 39:51
  Einwilligungsvorbehalt. Weil das nur ihren täglichen
• 39:54
  Bedarf abdeckt. Und mehr dürfen Sie einfach
• 39:56
  nicht mehr abheben. Mehr kriegen Sie auch dann von
• 39:58
  der Bank nicht mehr ausgezahlt, das Empfinden die als einen ganz
• 40:02
  großen individuellen persönlichen Eingriff und man
• 40:07
  kann sicher sein, dass von Zeit zu Zeit immer wieder die Frage
• 40:11
  kommt, sagen sie mal, ist denn das erforderlich?
• 40:14
  So, und die Frage, die doch dahinter steckt, ist, entweder
• 40:18
  hab ich es nicht verstanden oder?
• 40:21
  Es ist schlichtweg nicht gewollt.
• 40:24
  Es gibt sicherlich welche, die haben es nicht verstanden, aber
• 40:26
  es gibt, glaube ich, der überwiegende Anteil, der es
• 40:30
  nicht gewollt hat, ist also was ganz anderes und da muss man
• 40:35
  manchmal einfach sagen, ist der Griff, der schnelle Griff noch
• 40:39
  so ein Instrument der Griffin, die falsche Kiste, man nimmt
• 40:42
  einen Schraubenzieher und einen Nagel in die Wand zu hauen,
• 40:46
  nicht sinnvoll. Auf gut Deutsch also man muss an
• 40:49
  der Stelle vielleicht auch manchmal über die Situation und
• 40:53
  die Anwendung des geeigneten Institutes für für die Situation
• 40:58
  vielleicht noch mal einen Schritt zurückgehen und genauer
• 41:00
  nachdenken. Das ist mein vielleicht mal mein
• 41:04
  Denkanstoß, wenn ich das so sagen darf, ne.
• 41:08
  Das ist nämlich auch der Punkt schlechte Erfahrung mit
• 41:11
  Betreuung. Viele haben nämlich auch, sind
• 41:13
  deshalb schwierig, weil sie schlechte Erfahrung mit
• 41:15
  Betreuung hatten. Warum haben sie schlechte
• 41:18
  Erfahrung mit Betreuung gemacht, weil Betreuer ne Entscheidung
• 41:22
  gefällt haben, die sie nicht nachvollziehen konnten und die
• 41:25
  sie nicht akzeptieren konnten wollten jeder Betreuer hat ne
• 41:29
  anderen Duktus, jeder andere hat ne andere Sprache, jeder andere
• 41:32
  hat ne andere Herangehensweise, das ist alles OK, macht jeder so
• 41:37
  wie er möchte. Hängt es wirklich daran, dass
• 41:40
  der Grund der Betreuung die Aufgaben der Betreuung, die
• 41:45
  Durchführung der Betreuung den Betreuten nie klar ist?
• 41:49
  Und sicherlich, dass meine Erfahrung, kann man immer wieder
• 41:53
  sagen, das sind meine Aufgaben, das sind nicht meine Aufgaben,
• 41:57
  es wird aber auch immer wieder betreute geben, die trotzdem
• 42:00
  versuchen, einem hintenrum dann doch zu sagen, naja, jetzt mach
• 42:06
  doch mal die Aufgabe mit. Die wird es immer wiedergeben
• 42:09
  und da muss man sich halt wirklich sauber, höflich aber
• 42:13
  klar abgrenzen und sagen, Nein, ja, nein, da können die noch so
• 42:20
  viel und wenn sie halt wirklich laut werden, das gibt es ja so
• 42:24
  Charaktere, die so leicht schon aggressiv querulatorisch sind,
• 42:29
  da muss man auch ganz klar sagen, so mein Freund, also hier
• 42:32
  ist jetzt Schluss, ja. Das ist jetzt hier das Ende der
• 42:36
  Ende von der Fahnenstange bis hierher und nicht weiter.
• 42:40
  Ja, aber die Erfahrung, die Menschen mit Betreuungen machen,
• 42:45
  wo Menschen über sie und nicht mit ihnen entscheiden, es gibt
• 42:50
  gerade n Buch, was ich auch gerade lese eines Kollegen mit
• 42:54
  mir nicht über mich, mach ich jetzt hier mal Werbung, der es
• 42:58
  beschreibt genau diesen Zustand. Der Entscheidungsfindung über
• 43:03
  den Betreuten hinweg kann nicht funktionieren, funktioniert
• 43:07
  niemals, wenn man den Betreuten nicht ein Stückchen mitnimmt,
• 43:11
  wird das niemals funktionieren. Hinzu kommen natürlich auch
• 43:15
  Betreuungsaufgaben und Vorstellungen von Betreuung, die
• 43:19
  oftmals nicht mit der Realität übereinstimmen, der Macht alles
• 43:23
  für mich, ich geb alles ab, das ist das Mädchen für alles, nein.
• 43:28
  Bin ich nicht da, muss man sich natürlich abgrenzen und auch
• 43:33
  sagen, Moment mal, und dann gibt es natürlich auch noch
• 43:37
  schwierige Lebenssituationen. Das kann manchmal finanziell
• 43:41
  sein, das Können persönliche Schicksale sein, die ein Mensch
• 43:45
  mit sich rumträgt, familiär oder auch andere Geschichten,
• 43:50
  einfach, das kann Vergangenheitsaufarbeitung sein.
• 43:54
  Ne, oftmals jetzt zum Beispiel auch beim Kriegsflüchtlingen ne,
• 44:01
  die dann auf einmal ihre Erlebnisse auf der Flucht dann
• 44:06
  auf einmal aufarbeiten in der Ruhesituation dann aber gar
• 44:10
  nicht mehr zur Ruhe kommen. Auch das kann alles ne Rolle
• 44:14
  spielen für einen schwierigen Klienten und.
• 44:19
  Was kann man da tun? Also meiner meiner Ansicht nach
• 44:23
  ist erstes mal ein ein Punkt, auf jeden Fall Klarheit,
• 44:29
  Klarheit, Wahrheit und Grenzen. Meiner Ansicht nach sind das so
• 44:35
  die 3 Punkte Klarheit in der Sprache, Wahrheit in der
• 44:39
  Kommunikation. Und Grenzen auch in in dem
• 44:44
  Aufzeigen, was man zu leisten imstande ist und was man auch
• 44:48
  hinnehmen möchte. Also die Angst, dass man
• 44:52
  vielleicht nicht mehr betreute bekommt, weil man einen
• 44:55
  Betreuten jetzt mal irgendwie gesagt hat, gut, dann geh mit
• 45:00
  Gott, aber geh. Die ist nicht vorhanden, weil
• 45:03
  weil ich kann. Ich kann es ja tatsächlich an
• 45:05
  dem, was ich mit dem bespreche, kann ich es ja dokumentieren,
• 45:10
  sollte ich es dokumentieren und sollte auch dokumentieren, dass
• 45:14
  ich ihn immer wieder auf Sachen hingewiesen hab und dass er
• 45:17
  immer wieder gesagt hat, nein, ich möchte es nicht, wenn es
• 45:20
  nämlich dann zum Bruch kommt, ja, wird man nämlich gefragt,
• 45:24
  und dann ist so ne Dokumentation wichtig.
• 45:28
  Weil sie einem nämlich ermöglicht, dann auch mal zu
• 45:31
  sagen, guck mal, ich hab hier, hier, hier, hier hab ich gesagt,
• 45:35
  so läuft es und so läuft es nicht.
• 45:38
  Und was habt ihr gemacht, ihr habt es wieder mal ganz anders
• 45:41
  gemacht, weil Weltneu erfunden, dann muss man aber auch sagen,
• 45:48
  Leute, hier ist etwas passiert, was ihr gemacht habt und was
• 45:54
  aber nicht von mir mitgetragen wird.
• 45:57
  Und wenn es Grenzen gibt, dessen, was ich mittragen kann,
• 46:01
  da muss ich das auch so klar und deutlich kommunizieren.
• 46:04
  Kleiner Beispielsfall zum Schluss, ich hab einen
• 46:08
  betreuten, er lag lange im Koma und liegt jetzt im Krankenhaus
• 46:13
  und soll aber auf ne Reha, aber sträubt sich schon im
• 46:17
  Krankenhaus jeglichen Reha und physiotherapeutischen Maßnahmen
• 46:22
  zu akzeptieren, will aber unbedingt in die Reha.
• 46:26
  Warum? Weil er eigentlich obdachlos
• 46:28
  ist. So, wenn man jetzt böse wäre,
• 46:30
  würde man sagen, Verlängerung seiner Bettzeit und ich sträube
• 46:36
  mich da und sag auch ihm ganz klar, und das hat er dann
• 46:40
  natürlich erstmal nicht so gerne aufgenommen, aber auch da bin
• 46:46
  ich bei mir und sage Moment, ich schicke sie in Reha, ich tue
• 46:52
  alles für Sie, ja, um Ihnen zu helfen.
• 46:55
  Helfen zu Selbsthilfe aber erstens ne Reha wird nicht
• 47:01
  funktionieren, wenn sie nicht mitmachen und es geht nicht
• 47:05
  darum unsere Sozialhilfe Systeme kreativ für sich zu nutzen, das
• 47:12
  muss ihnen klar sein. So daraufhin hat er erstmal das
• 47:15
  Gesicht verzogen und in der Folgezeit wollte er mal gar
• 47:18
  keine Daten mehr rausgeben. Zeigte.
• 47:21
  Ich hab ja durchaus n Punkt erwischt und der Arzt hat es
• 47:26
  nachher auch im Gespräch vorher und nachher im Gespräch genauso
• 47:31
  dieses Verhalten bestätigt, aber es ging mir nicht um die
• 47:35
  Bestätigung, sondern es geht mir ja nur in der Situation, in der
• 47:39
  ich ja da bin und das ist ja eine schwierige Lebenssituation.
• 47:45
  Zu erkennen, was kann man tun, wohin kann es weitergehen und
• 47:50
  was muss ich tun, damit es vielleicht weitergeht.
• 47:53
  Aber Lauf mit, geh den Weg mit. Wenn du aber in dem Weg stehen
• 47:58
  bleibst, kann ich nur sagen, OK dann, da gehen wir langsamer und
• 48:05
  du gehst den Weg nicht vollständig mit, aber erstens.
• 48:10
  Wird es dir wahrscheinlich nicht unbedingt nützen.
• 48:12
  Aber OK, es ist OK, dass du es so machst.
• 48:16
  Akzeptiere ich, dann müssen wir aber einen anderen Weg gehen als
• 48:20
  den, den wir jetzt vielleicht bisher gegangen sind.
• 48:24
  Thema auch wieder wie nehme ich Menschen mit auf den Weg, also
• 48:28
  schlechte Erfahrung, die meisten haben dann gesagt, so dann
• 48:31
  machen wir jetzt ist der erste Impuls, wir machen jetzt eine
• 48:35
  Einweisung, ja. Was soll jetzt ne Einweisung
• 48:39
  bringen? Ne Einweisung bringt nur, dass n
• 48:42
  Mensch jetzt von A nach B geschoben wird Akzeptanz 0.
• 48:47
  Er fragt sich, was soll ich in der Einrichtung, da Gehör ich
• 48:50
  doch nicht hin, also wird er alles tun damit er nicht mehr in
• 48:53
  der Einrichtung ist. Hat also faktisch an der
• 48:56
  Fragestellung der Betreuungssituation nichts
• 49:00
  geändert. Wie gesagt, es gibt ja Menschen,
• 49:03
  die haben wirklich falsche Vorstellung von der Betreuung
• 49:06
  und von den Betreueraufgaben, die sich auch nicht ändern, aber
• 49:10
  auch dann muss man sagen, wenn man solche Vorstellung hat.
• 49:13
  Ich bin Rechtsberater, ich werde ihn rechtlich vertreten, ich
• 49:18
  werde seine Interessen genauso vertreten, wie er möchte, obwohl
• 49:22
  er das sich im Gesetz oder in den rechtlichen Grundlagen oder
• 49:26
  in keinem Urteil abbildet, weil er eine individuelle Vorstellung
• 49:30
  von Recht hat. Da muss ich auch sagen, nö, NÖ,
• 49:35
  mach ich nicht, ist nicht meine Aufgabe, sorry, und wenn er dann
• 49:40
  sagt, ja, dann bist du nicht mehr mein Betreuer, sag ich ja
• 49:43
  dann. Auf Wiedersehen, bitteschön.
• 49:47
  Ja, such dir einen anderen. Ich habe so einen Fall genauso
• 49:50
  und beim nächsten Betreuer Betreuerin wird das wieder nicht
• 49:53
  funktionieren. Ich sehe schon ich sehe es schon
• 49:57
  und der Richter sagte zu mir schon oh je das geht schief sage
• 50:00
  ich ja genau aber es. Wurde ja noch mal eine
• 50:05
  Betreuung. Bestellt, aus welchem Grund auch
• 50:09
  immer, soziale. Fürsorge.
• 50:13
  Was auch immer da ne Rolle spielt, aber da wiederum was war
• 50:17
  die Grundlage der Betreuerbestellung?
• 50:19
  Wir haben eine soziale Verantwortung, jo, wir haben
• 50:23
  alle ne soziale Verantwortung, aber wie weit reicht die und das
• 50:29
  muss man sich zwar auch bei schwierigen Klienten gerade dort
• 50:33
  mal klarmachen, was das für einen selber bedeutet, auch an
• 50:37
  Arbeitsbelastung, ja an Nerven an.
• 50:41
  Persönlichem Aufwand, den man nicht bezahlt bekommt.
• 50:44
  Ja, an Mails die man bekommt, es gibt ja Querulanten, die
• 50:49
  schießen einen jeden Tag mit 40 Mails zu und ob man das tragen
• 50:53
  will, ja oder nein und wenn man sich für sich entschließt, Nein,
• 50:56
  mache ich nicht, dann muss man auch die Freiheit haben zu
• 51:00
  sagen, das ist okay so, da darf keiner.
• 51:05
  Einem irgendwie vorhalten, man würde seine Betreueraufgaben
• 51:09
  nicht wahrnehmen, weil das ist nämlich ne Ablenkung von dem
• 51:12
  eigentlichen Sachverhalt oder man würde sie schlecht
• 51:16
  wahrnehmen, man würde die Wünsche und Bedürfnisse des
• 51:19
  Betreuten nicht erkennen oder sonstiges und sie werden ja auch
• 51:23
  noch weiter überlastet, die. Betreuungsbehörden, weil wenn
• 51:26
  wir ja nicht genug berufsbetreuerinnen.
• 51:28
  Haben in Zukunft hab ich jetzt gelernt, dann werden auch die
• 51:31
  Menschen von den betreuungsbehörden Betreuung
• 51:33
  übernehmen müssen und das tun sie ja teilweise sogar auch
• 51:36
  schon, was natürlich auch viel teurer ist als ja ein
• 51:39
  rechtlicher Betreuer und auch von der Qualität natürlich
• 51:42
  nicht. Geeignet ist oder von der
• 51:44
  Ausbildung von einem Hintergrund.
• 51:45
  Ja klar, ja, klar, es hat jemand zu mir.
• 51:48
  Gesagt circa 8000€ kostet so eine Stelle die sowas macht,
• 51:51
  übernimmt aber nur 20 Betreuungen habe ich darauf
• 51:54
  geantwortet, wenn ich für 20 Betreuungen 8000€ bekommen
• 51:58
  würde, dann würde ich mich auch um so einen Job bewerben, das
• 52:01
  ist ja prima. Ja ich mache ein Viertel der
• 52:04
  Arbeit, aber kriege praktisch sage ich mal das Doppelte
• 52:07
  bezahlt, führt auch wiederum zu so einer Schräglage.
• 52:12
  In der Wahrnehmung der Betreuung, wo ich mir immer,
• 52:15
  also gibt es schönen Satz whatever you do think trice a
• 52:20
  beat careful about the consequences Sie werden keine
• 52:24
  andere Möglichkeiten haben, das zu machen, es wird auch
• 52:27
  gleichzeitig dazu führen, dass sie die Anzahl der Betreuung
• 52:30
  stark reduzieren müssen, weil sie sonst durch die betreuungs
• 52:33
  Mitarbeiter überhaupt nicht zu gewährleisten ist.
• 52:36
  Also die werden ja nicht die gleiche Anzahl an Betreuung
• 52:38
  machen wie wir da draußen, das werden die nicht schaffen.
• 52:41
  Führt also zu weiteren sozialen Lücken, wo man sich dann aber
• 52:46
  auch die Gedanken machen muss. Ja, und jetzt und da wünsche ich
• 52:51
  mir manchmal eine stärkere Einbindung auch von Praktikern,
• 52:56
  vielleicht auch manchmal von so etwas, der dann halt auch mal
• 53:00
  hinterfragt und sagt, Moment mal, was, was macht ihr da
• 53:04
  gerade, ist das jetzt logisch? Ja, oder man hört sich einfach
• 53:08
  mal den. Podcast an weil, da kriegen wir
• 53:10
  ja Informationen aus dem Inneren mit und auch Missstände und was
• 53:14
  gut läuft, was schlecht läuft, was man verändern könnte, wäre
• 53:17
  ja auch mal ein Anfang. So ist es so ist.
• 53:20
  Es der wird ja jetzt anscheinend auch schon gehört, wie man so
• 53:25
  mithört. Ja nicht schlecht sogar, ja.
• 53:28
  Ja, wir werden auf jeden Fall in der nächsten Zeit noch einige
• 53:31
  spannende Personen hier im Podcast begrüßen dürfen.
• 53:33
  Auch rechtlich betreute Personen tatsächlich sehr schön und davon
• 53:37
  auch nicht gerade wenig. Also und auch von
• 53:39
  Betreuungsbehörden werden auch Menschen zu Wort kommen und auch
• 53:44
  der Frauenanteil wird steigen. Ja, jetzt habt ihr ja wirklich.
• 53:48
  Also jetzt haben wir wirklich 3 Personen. 3 Männer haben wir
• 53:51
  jetzt erst mal so ein bisschen die Majorität gehabt.
• 53:53
  Ich hatte auch schon fast schlechtes Gewissen.
• 53:56
  Ja, weil ich gedacht hab, so, jetzt steh ich da schon zweimal
• 53:58
  drin, jetzt mach ich noch mal n Podcast.
• 54:01
  Das macht natürlich auch Riesenspaß, das geb ich ja zu
• 54:05
  und man kann auch mal wirklich Gedanken in den Eighther hauen,
• 54:09
  der die man einfach mal hat, um einfach mal so n eigenes
• 54:14
  Feedback zu geben über die über die Wahrnehmung, wie man es
• 54:18
  manchmal so in der Realität hier wahrnimmt.
• 54:21
  Schimpfen nützt ja nichts. Aber einfach mal weitergeben
• 54:25
  auch und sagen, wenn es als Diskussion dient für andere
• 54:31
  Formen, dann bin ich da immer gerne dabei und es gibt genügend
• 54:36
  Diskussionsforen, wo man so was machen kann, also sei es der
• 54:40
  Betreuungsgerichtstag, sei es die Fachtagung oder sonst wo, da
• 54:44
  kann man sich überall austoben und kann auch eigene Standpunkte
• 54:48
  durchaus differenziert äußern. Ja, da kommen ja auch noch viele
• 54:53
  Menschen von verschiedenen Organisationen und Institutionen
• 54:56
  zu Wort. Und man sieht ja auch schon
• 54:59
  allein an, an formell und an anderen, an Eichner, die, die
• 55:04
  auch hier auch noch mal eine andere Sichtweise gebracht
• 55:07
  haben, wie differenziert Betreuung auch zu denken und
• 55:11
  auch in der Sichtweise unterschiedlich wahrgenommen
• 55:16
  wird und durchaus differenziert. Und tiefgründig behandelt wird
• 55:21
  von Kollegen, Kolleginnen, wo ich dann sag, so, wow, die haben
• 55:26
  wieder ne Aspektdenkebene eingebracht, die ich vorher noch
• 55:32
  nicht hatte und wo ich, wo ich noch mal drüber nachdenken kann,
• 55:36
  das ist schon wichtig. Genau hättest du noch eine.
• 55:40
  Schlussbemerkung bevor ich mit der Zusammenfassung beginne, ja,
• 55:45
  meine Schlussbemerkung. Wäre.
• 55:48
  Schwierige Klienten es sind nicht Klienten oder sind nicht
• 55:52
  schwierig, weil wir das von außen so wahrnehmen, sondern
• 55:57
  weil es viele Umstände gibt, die bei der Betreuung eine Rolle
• 56:01
  spielen und die Situationen schwierig machen, in denen
• 56:07
  Menschen leben, sich befinden und sich tagtäglich bewegen
• 56:11
  müssen. Es ist nicht die Schwierigkeit
• 56:15
  als als bloße. Zuschreibung und als bloße
• 56:21
  Stigmatisierung von Menschen, sondern es ist wirklich eine
• 56:27
  Betrachtung der der individuellen Umstände, die
• 56:32
  Schwierigkeiten von Klienten ausmachen.
• 56:35
  Es gibt natürlich auch Klienten, die schwierig per se in ihrer
• 56:40
  Persönlichkeitsstruktur sind und die einfach.
• 56:44
  Sich für sich entschlossen haben, jegliche Konformität zu
• 56:48
  entsagen. Aber vielfach ist es natürlich
• 56:52
  auch wirklich ne persönliche klientenbezogene Schwierigkeit
• 56:57
  und man muss durch Klarheit, Wahrheit, Offenheit, Abgrenzung
• 57:06
  und auch Eigenschutz sowohl psychisch als auch physisch.
• 57:12
  Für sich. Einen Rahmen finden.
• 57:14
  Damit umzugehen? OK dann.
• 57:17
  Würde ich anfangen, das alles mal zusammenzufassen.
• 57:20
  Du kannst mich gerne ergänzen, also wir haben ja heute über
• 57:23
  schwierige Klientinnen geredet, da hast du bist du erst mal auf
• 57:27
  die Person des Betreuten eingegangen, also du hast
• 57:29
  erzählt, dass es sprachliche Probleme gibt, also das Deutsch
• 57:33
  Deutsch wie nicht die Muttersprache ist, dass es dann
• 57:35
  da auch Probleme mit Dolmetscherinnen gibt, also weil
• 57:38
  wer zahlt den Dolmetscher, da hast du aber auch erwähnt, dass
• 57:41
  weil das viele nicht wirklich. Wissen, dass ausländische
• 57:43
  Klientinnen, die im Asylverfahren sind, dass sie
• 57:46
  einen Anspruch auf einen Dolmetscher haben, für
• 57:49
  Beratungssituationen zum Beispiel.
• 57:51
  Man kann sich die Betreuungsvereine wenden, also
• 57:53
  wenn man nicht in einem Betreuungsverein tätig ist zum
• 57:56
  Beispiel, oder gibt auch Dolmetscherorganisationen in
• 57:59
  verschiedenen Städten, die vielleicht ehrenamtlich dann
• 58:03
  aushelfen könnten, da hast du auch gesagt, es gibt natürlich
• 58:06
  auch kulturelle Probleme, was einfach die Betreuung dann
• 58:09
  schwierig macht, Mhm. Du hast auch gesagt, dass so
• 58:12
  dieses Grundsätzliches ja so ein soziales Misstrauen auch
• 58:16
  herrscht, auch einfach anderen Menschen gegenüber, weil weil
• 58:19
  die Klientinnen vielleicht sehr stark in ihrer eigenen Welt
• 58:22
  leben, vielleicht aufgrund eben von sprachlichen oder
• 58:25
  kulturellen Hintergründen oder auch aufgrund von ihren
• 58:28
  psychischen Erkrankungen, dass sie einfach da aufgrund dieser
• 58:31
  Tatsachen anderen Menschen einfach grundsätzlich vertrauen
• 58:34
  und das einfach gar nichts mit den mit dem oder der
• 58:36
  Berufsbetreuerinnen zu tun hat in erster Linie.
• 58:40
  Und dann gibt es natürlich auch Menschen mit verschiedenen Arten
• 58:43
  von Suchterkrankungen. Also du hast besonders so
• 58:45
  psychotische Menschen erwähnt und auch Alkoholikerinnen hast
• 58:49
  da auch gesagt, dass du zum Beispiel einen Betreust, der
• 58:52
  Pegeltrinker ist und mit dem machst du immer morgens Termine,
• 58:55
  weil da ist er noch nicht ganz so am Lallen und noch n bisschen
• 58:58
  zugänglich und versteht vielleicht auch noch zumindest n
• 59:00
  Bruchteil davon. Danach kann er sich dann
• 59:04
  abschießen, sozusagen und vollbetrinkt.
• 59:07
  Das hast du einfach so genannt als Rahmen für die
• 59:10
  Persönlichkeit von den betreuten Menschen.
• 59:12
  Dann hatte ich dich gefragt, wie es denn aussieht bei Menschen
• 59:15
  mit Behinderung, ob es da irgendwelche speziellen
• 59:17
  Schwierigkeiten gibt, dann hast du gesagt, na ja, man muss halt,
• 59:21
  wenn man mit denen redet, seine Fragen, also wie man sie
• 59:25
  formuliert, einfach natürlich anders formulieren, also sehr
• 59:28
  praktische Fragen. So was geht.
• 59:30
  Wie geht es dir, hast du irgendwelche Probleme, was
• 59:32
  möchtest du heute machen, was wünschst du dir?
• 59:34
  Also einfach viel spezifischere Fragen als mit anderen Arten von
• 59:39
  Menschen und dass die natürlich auch sehr ehrlich sind, also
• 59:42
  wenn sie keinen Bock auf dich haben, dann reden sie halt nicht
• 59:45
  mit dir und das kriegt man dann auch zu spüren und das ist dann
• 59:48
  halt vielleicht mal ne tagesverfassung.
• 59:50
  Am nächsten Tag hat sich es wieder geändert, aber das sind
• 59:53
  so die. Die speziellen Sachen bei
• 59:55
  Menschen mit Behinderung, also ein Teil von den speziellen
• 59:58
  Sachen natürlich, aber grundsätzlich ist es auch so,
• 1:00:01
  dass bei diesen Menschen, wenn die Vertrauen zu dir haben, dann
• 1:00:05
  geben sie dir auch bessere Antworten, dann sind sie
• 1:00:07
  zugänglich. Also da muss ganz stark ein
• 1:00:09
  Vertrauensverhältnis, eine Art Beziehung aufgebaut werden, um.
• 1:00:13
  Mit diesen Menschen einfach arbeiten zu können, genau dann
• 1:00:16
  sind wir so weiter gegangen und da hast du erzählt, es gibt
• 1:00:18
  natürlich auch Menschen, die grundsätzlich eine Betreuung
• 1:00:20
  ablehnen, die das einfach nicht möchten, dass du dann auch die
• 1:00:23
  Geschichte mit der Polizei erzählt, also dass irgendjemand,
• 1:00:27
  ich glaub, eine Frau war das in der Schizophrenie mit einer Axt
• 1:00:30
  durch die Gegend gerannt ist, und die Polizei hat die Axt halt
• 1:00:33
  abgenommen, der Dame aber hat sie weiterlaufen lassen mit
• 1:00:36
  einem Hammer, mit einem Hammer, ja, ja, oder?
• 1:00:38
  Mit einem Hammer genau. Und die Dame durfte.
• 1:00:39
  Dann weiterlaufen. Ja, das ist dann natürlich auch.
• 1:00:43
  So eine Sache, aber das wäre dann wahrscheinlich auch eine
• 1:00:46
  freiheitsentziehende Maßnahme, wenn man sie dann direkt
• 1:00:49
  eingetütet hätte. Aber eigentlich gut, das ist
• 1:00:50
  eine schwierige Situation, aber eigentlich hätte die Polizei
• 1:00:52
  wahrscheinlich schon die Frau mitnehmen müssen, hat ja auch
• 1:00:56
  was mit Selbstschutz zu tun. Genau dann sind wir noch mal auf
• 1:00:59
  den Paragraphen 8 im BTOG eingegangen.
• 1:01:03
  Im Paragraph 8 BTOG geht es ja um Beratungs und
• 1:01:05
  Unterstützungsangebote, Vermittlung geeigneter Hilfen
• 1:01:08
  und erweiterter Unterstützung, was im Grunde so viel heißt wie
• 1:01:11
  was gibt es denn für vorgelagerte andere Hilfen vor
• 1:01:15
  einer rechtlichen Betreuung, da hatte ich ja dann.
• 1:01:18
  Gesagt, Na ja, wie sieht es aus mit Geldschulden also oder es
• 1:01:21
  wird ja ganz oft so gesagt. Na ja, wenn jemand geldschulden
• 1:01:25
  hat, der kann dann nicht mit Geld umgehen, dann muss eine
• 1:01:27
  rechtliche Betreuung eingerichtet werden, um damit
• 1:01:30
  die Finanzen geklärt werden, damit der Mensch eine Hilfe
• 1:01:33
  bekommt und eine Geldeinteilung. Aber man könnte natürlich auch
• 1:01:37
  zum Schuldenberater erst mal gehen.
• 1:01:40
  Und das so lösen? Also das wäre so eine
• 1:01:42
  vorgelagerte andere Hilfe, weil natürlich n Hilfebedarf aufgrund
• 1:01:47
  der Verschuldung schon vorliegt, aber vielleicht nicht unbedingt
• 1:01:50
  ne rechtliche Betreuung. Bei der Schuldenberatung könnte
• 1:01:52
  man natürlich auch n Kostenplan erstellen, wo dann die Fixkosten
• 1:01:56
  aufgelistet sind damit und mit dem Menschen besprechen.
• 1:01:59
  Wie dann mit dem Geld in Zukunft umgegangen wird, also mit der
• 1:02:02
  Menschheit, einfach weiß. Ich habe diese Rechnung, ich
• 1:02:04
  habe diese Versicherung, das muss ich jeden Monat zahlen, ich
• 1:02:06
  habe so und so viel Geld zur Verfügung, bei der
• 1:02:09
  Schuldenberatung läuft es ja so und das würde auch vielleicht in
• 1:02:12
  den meisten Fällen, in vielen Fällen auch erst mal
• 1:02:14
  auszeichnen, da muss nicht ne rechtliche Betreuung
• 1:02:16
  eingerichtet werden, dann hast du auch erwähnt, dass man zum
• 1:02:19
  Beispiel wenn man irgendwelche Ansprüche hat, sich ja auch von
• 1:02:22
  der Caritas beraten lassen kann. Aber dass es dann auch oft durch
• 1:02:27
  eine rechtliche Betreuung geregelt wird, weil es
• 1:02:29
  vielleicht zu komplizierte Anträge sind oder zu viele, oder
• 1:02:32
  die Menschen vielleicht doch nicht so ganz fit sind.
• 1:02:34
  Und eigentlich ist es ja ziemlich unnötig, weil man kann
• 1:02:37
  sich zum Beispiel bei der Caritas ja auch beraten lassen
• 1:02:39
  und mehr als Beratung auch sich Hilfe holen.
• 1:02:43
  Also ich kenne das auch so, dass man auch zusammen bei der
• 1:02:45
  Caritas so Anträge ausfüllt, dass die, die zum Beispiel schon
• 1:02:48
  ausdrucken, dass man die zusammen ausfüllt, dass man
• 1:02:51
  Hilfe kriegt, was man zum Beispiel in verschiedene
• 1:02:53
  Kästchen reinschreiben. Könnte also, so kenne ich es
• 1:02:56
  auch und das da muss ja gar keine rechtliche Betreuung
• 1:02:58
  eingerichtet werden, wenn ich auch eine Hilfestelle habe, wo
• 1:03:00
  dann auch jemand neben mir sitzt, der mit mir zusammen
• 1:03:03
  diesen Antrag, den ich brauche, was mir ja vorher dann im besten
• 1:03:06
  Fall mitgeteilt wird, zum Beispiel von der Caritas,
• 1:03:09
  welchen Antrag ich stellen müsste oder welche Hilfen ich in
• 1:03:11
  Anspruch nehmen könnte, dann brauche ich ja keine rechtliche
• 1:03:14
  Betreuung, wenn ich mich auch einfach einmalig nenne, ich es
• 1:03:16
  mal beraten lassen könnte und dann ein freieres Leben hätte
• 1:03:20
  und eben nicht in so einem Verhältnis der rechtlichen
• 1:03:22
  Betreuung sein müsste. Genau dann bist du auch immer
• 1:03:26
  wieder zwischendurch auf diese falschen Vorstellungen von von
• 1:03:29
  einer Betreuung eingegangen. Das hat man ja jetzt auch an dem
• 1:03:32
  schon gesehen, was ich jetzt kurz zusammengefasst habe, dass
• 1:03:34
  einfach ganz oft so falsche Vorstellungen sind, auch von
• 1:03:36
  sozialen Einrichtungen, dass dann oft auch oft gesagt wird,
• 1:03:39
  ja, sie brauchen da eine rechtliche Betreuung, aber es
• 1:03:42
  ist ja ganz oft vielleicht gar nicht der Fall, das hat
• 1:03:43
  vielleicht auch ein bisschen was mit Unwissen zu tun, sage ich
• 1:03:47
  mal ganz vorsichtig. Und dann sind wir zu diesem von
• 1:03:50
  dem von dem Schuldenthema sind wir dann auf den
• 1:03:52
  Einwilligungsvorbehalt gekommen, das ist ja im Grunde um
• 1:03:56
  Rechtsgeschäftsfähigen betreuten im Grunde einzugrenzen in einer
• 1:04:00
  in seiner rechts Geschäftsfähigkeit, in dem
• 1:04:03
  einfach, wenn der Mensch eine Versicherung abschließt, dann
• 1:04:07
  muss dann die Zustimmung von dem oder der Betreuerin.
• 1:04:10
  Vorliegen oder wenn er es einfach heimlich macht, dann
• 1:04:13
  kann man das wahrscheinlich als berufsbetreuerin denke ich mal
• 1:04:15
  auch rückwirkend stornieren, aufgeben, den Vertrag ja ja da.
• 1:04:20
  Sagen manche. Es kommt immer darauf an, wann
• 1:04:23
  ich Kenntnis davon hatte. Dann hast du gesagt, in unserem.
• 1:04:26
  Grundgesetz steht ja glaube ich sogar, dass ein Mensch ein Recht
• 1:04:30
  auf Verschuldung hat und das. Kollidiert ja im.
• 1:04:34
  Grunde auch mit dem Einwilligungsvorbehalt.
• 1:04:37
  Also mit dem Einwilligungsvorbehalt kann der
• 1:04:39
  Mensch sich ja nicht mehr verschulden, weil das ja immer
• 1:04:41
  ja, weil es einfach technisch gesehen nicht möglich ist, also
• 1:04:45
  nicht das Recht auf Verschuldung steht im.
• 1:04:47
  Gesetz, sondern oder im Grundgesetz, sondern das
• 1:04:49
  Freiheitsrecht steht im Grundgesetz und das
• 1:04:51
  Freiheitsrecht als individuelles Recht widerspricht ja mit der
• 1:04:56
  Möglichkeit, sich zu verschulden, dieser
• 1:04:59
  Einschränkung. Was ja praktisch in der
• 1:05:02
  Güterabwägung dann zu zu gewährleisten ist, dass auch
• 1:05:06
  nach einer Gütereinwägung eine solche Einschränkung nicht
• 1:05:10
  unverhältnismäßig ist. Du hast auch noch gesagt, dass
• 1:05:14
  auch grundsätzlich. Schlechte Erfahrung mit einer
• 1:05:16
  rechtlichen Betreuung bei den Betreuten herrscht, weil sie zum
• 1:05:20
  Beispiel gar nicht den Grund für die Betreuung kennen oder wissen
• 1:05:24
  oder auch die Aufgaben gar nicht kennen.
• 1:05:26
  Die. Eine Berufsbetreuerin oder ein
• 1:05:30
  Berufsbetreuer haben und auch die Durchführung irgendwie, also
• 1:05:34
  das Ganze was was was da so dahinter steckt, gar nicht
• 1:05:37
  bekannt sind einfach, dass es den Klientinnen gar nicht klar
• 1:05:40
  ist oder nicht richtig erklärt wurde und dann vielleicht andere
• 1:05:43
  Vorstellungen vorhanden sind, die aber nicht dementsprechend
• 1:05:46
  was geleistet wird oder geleistet werden kann, sind wir
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  noch mal auf die schwierigen Lebenssituationen von
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  Klientinnen eingegangen und wie man damit auch vielleicht so ein
• 1:05:55
  bisschen umgehen kann, da hast du so. 3 Sachen und zum am Ende
• 1:05:59
  das hast du noch mal wiederholt am Ende und hast dann aber 5
• 1:06:01
  Sachen genannt. Also du hast gesagt, bei so
• 1:06:03
  schwierigen Lebenssituation ist es wichtig, dass man klar ist.
• 1:06:07
  Also in der Sprache, dass man wahr ist.
• 1:06:10
  Also in der Kommunikation, dass man nicht irgendwas vortäuscht,
• 1:06:14
  sondern ganz klar und deutlich und wahrheitsgemäß sagt, was
• 1:06:18
  Sache ist und auch die Grenzen aufzeigt, die Grenzen der
• 1:06:22
  rechtlichen Betreuung, also was man leisten kann.
• 1:06:25
  Und bis wohin man mitgehen kann oder was man hinnehmen möchte
• 1:06:28
  und kann. Und auch, dass man Offenheit
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  schon ausstrahlt, aber auch den Selbstschutz nicht vergisst, ist
• 1:06:35
  glaube ich auch so ein ganz wichtiger Punkt und dass es
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  grundsätzlich immer wichtig ist, in einer Betreuung sich so die
• 1:06:42
  Frage zu stellen, wie nehme ich denn den Menschen mit auf den
• 1:06:45
  gemeinsamen Weg, also. Wen hab ich da vor mir sitzen?
• 1:06:48
  Wie kann ich Ihnen? Ja, ich nenn es jetzt mal
• 1:06:50
  ködern, damit wir gut zusammenarbeiten können, damit
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  wir auf eine Ebene können, wo wir wo vielleicht auch ein
• 1:06:56
  Vertrauen vorhanden ist, entstehen kann, um gemeinsam
• 1:07:00
  Sachen zu entscheiden. Es geht ja auch um die
• 1:07:01
  unterstützte Entscheidungsfindung zum
• 1:07:03
  Beispiel und einfach gemeinsam an einem Strang zu ziehen und
• 1:07:07
  zum Schluss sind wir noch mal so ein bisschen auf die
• 1:07:09
  Betreuungsbehörden rüber gegangen, weil ich dann die
• 1:07:12
  Frage gestellt hab, weil ich ja auch.
• 1:07:14
  Erfahren hab durch Tomarensky in der Folge.
• 1:07:17
  Er hat ja erzählt, dass Berufsbetreuerinnen in der
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  nächsten Zeit natürlich immer weniger werden durch die durch
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  die Babyboomer Generation und grundsätzlich durch die
• 1:07:26
  Vergütung und ein paar andere Missstände im Betreuungswesen
• 1:07:29
  noch und die Betreuungsbehörden jetzt aktuell bereits schon
• 1:07:32
  selber Betreuung übernehmen und auch in Zukunft übernehmen
• 1:07:35
  müssen, wo ja natürlich eigentlich nicht die fachliche
• 1:07:39
  Qualifikation dafür vorhanden ist und ja auch ganz andere
• 1:07:41
  Aufgaben eigentlich eine Betreuungsbehörde hat als.
• 1:07:44
  Betreuung zu übernehmen und zum Schluss hast du einfach noch mal
• 1:07:47
  gesagt, dass das ja auch gar nicht jetzt, dass du, dass du
• 1:07:50
  gar nicht kritisieren möchtest, sondern das wolltest du jetzt
• 1:07:53
  einfach wirklich nur so darstellen und du willst es
• 1:07:55
  auch, du willst auch gar nicht irgendjemand persönlich
• 1:07:57
  angreifen, das war dir natürlich auch wichtig, es wäre halt ganz
• 1:08:00
  schön, wenn zum Beispiel Amtsrichterinnen zum Beispiel so
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  was wie diesen Podcast hören oder mit Berufsbetreuerinnen
• 1:08:07
  sprechen oder auch mit betreuten Menschen, um einfach so
• 1:08:10
  Einblicke in die andere Welt zu bekommen und manche Sachen
• 1:08:13
  besser zu verstehen. Leben besser nachzuvollziehen es
• 1:08:16
  gibt ja auch Fachtagungen, die regelmäßig stattfinden, zum
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  Beispiel, wo ja auch solche Gespräche dann wahrscheinlich
• 1:08:22
  schon geführt werden. Und genau dann hatte ich
• 1:08:26
  natürlich gesagt, Na ja, der Podcast wäre ja natürlich auch
• 1:08:28
  eine nette Sache, um mal flexibel, spontan und ohne dass
• 1:08:33
  ich vor einem Menschen stehe, mal einfach so ein bisschen
• 1:08:35
  Einblick zu erhalten in die Realität, auf jeden Fall genau
• 1:08:39
  auf jeden. Fall.
• 1:08:41
  Also ich wünsche. Dass der erfolgreich wird.
• 1:08:44
  Ja, das wäre jetzt erstmal. So meine Zusammenfassung.
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  Ich denke damit ist erstmal alles abgedeckt und ja, du hast
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  mir jetzt ein paar Anhaltspunkte für weitere mögliche Themen auch
• 1:08:54
  mitgebracht. Also du hast ja am Anfang hast
• 1:08:57
  du, da hatten wir einen Podcast noch nicht gestartet, da hast du
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  gesagt, du würdest gerne über das Entlassungsmanagement mal
• 1:09:02
  reden und auch im Podcast hatten wir über Asyl ganz oft geredet,
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  das wäre natürlich auch ein Thema und auch der
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  Einwilligungsvorbehalt, das ist ja auch.
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  Auch eigentlich schon ein recht großes Thema.
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  Das wären so 3 Themen, die vielleicht noch mal ganz gut
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  wären, wenn ich da jemand finden würde, der sich dazu bereit
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  erklärt, darüber mal zu reden. Ja klar so das wäre.
• 1:09:21
  Es von meiner. Seite für heute vielleicht auch
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  mal als. Also so als als Gespräch mit
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  Einführung, oder? Ja, so ein, wo man mal von
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  verschiedenen Seiten dann so ein Blickwinkel auf so was bekommt.
• 1:09:37
  Ja mit mehreren Menschen dann. Zum Beispiel
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  Einwilligungsvorbehalt. Mit dem Richter, mit jemand von
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  einer Betreuungsbehörde und einem Berufsbetreuer oder so,
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  damit man mal alle 3 Sichtweisen beieinander hat und man sieht,
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  wie unterschiedlich Menschen darauf blicken.
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  Also dann vielen Dank, dass du heute.
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  Dabei warst, dass du uns so viel erzählt hast und so guten
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  Einblick auf jeden Fall gegeben hast.
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  Das war aber mal wieder sehr, sehr wichtig und richtig.
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  Ja, ich fand das heute eine sehr dichte.
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  Gespräch, weil da doch sehr viel zum Tragen kam.
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  Von Aufgaben und Sichtweisen, die sich dann da so komprimiert
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  haben, fand ich schon vieles. Also war schon viel drin, glaube
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  ich. Ja, die war ja auch ein bisschen
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  länger heute die. Folge.
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  Ich sehe es ja, aber. Ich denke, es war wichtig.
• 1:10:29
  Dann beenden wir den Podcast für heute und vielleicht hören wir
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  dich mal wieder. Das war zwischen Akte und.
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  Alltag was in der rechtlichen Betreuung wirklich passiert
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  rechtliche Betreuung betrifft viele, doch zu selten wird sie
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  besprochen, jede Stimme kritisch oder konstruktiv, macht sie
• 1:10:48
  sichtbarer, hast du fragen? Erfahrungen, oder?
• 1:10:52
  Feedback schreib mir gern auf Madeleine Fruehwein.
• 1:10:56
  De bis zur nächsten Folge.