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KI-Slop vs. Open Source, Digitale Ämter, Tesla FSD | #heiseshow · heiseshow

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  Speaker 0: Hallo und herzlich willkommen zur Heise-Show am achten Oktober, zwei tausend sechsundzwanzig wie immer live aus dem Heise Headquarter in Hallofa.
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  Speaker 0: Und im Außenstudio Wilhelmshafen.
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  Speaker 0: Mein Name ist Anna Becker und ich begrüße heute hier mit mir Malte Kirchner und Alexander Spier der Heute für Volker einspringt.
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  Speaker 0: Hallo ihr beiden!
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  Speaker 1: Hi,
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  Speaker 2: hallo!
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  Speaker 0: Ja Volker muss heute sein KI wissen woanders unter die Leute bringen aber ich glaube wir kriegen es auch ohne ihn hin.
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  Speaker 1: Auf jeden Fall
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  Speaker 0: An KI-Themen schmangelt es uns heute natürlich mal wieder nicht.
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  Speaker 0: Wir starten mit der Einstellung von Google's Bug Bounty Programme bei dazu viele KI generierte Fehlermeldungen eingehen, dann sprechen wir darüber dass sich die Deutschen mehr Digitalisierung und KI in der Verwaltung wünschen.
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  Speaker 0: und zum Schluss geht es noch um Teslas Fahrassistenz FSD Supervised das Verkehrsminister Billga gerne EUweit zulassen würde.
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  Speaker 0: Auch bei der What the Fuck News kommen wir diese Woche nicht an KI vorbei, aber beim Nerds Geburtstag schon und das Quiz hat auch nichts damit zu tun.
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  Speaker 0: Das kann ich schon mal verraten!
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  Speaker 0: In unserem Live Chat auf YouTube & Twitch sind alle unsere Live-Zuschauer natürlich wieder herzlich willkommen, diskutiert gerne mit und stellt eure Fragen und meises schreibt sich schonmal ab bei ihm die Welt untergeht.
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  Speaker 0: Also falls ihr es knistern gehört habt, das war der Regen in Wilhelmshaven.
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  Speaker 0: Wir starten jetzt mit Thema eins Google hat Anfang des Monats seinen Bug Bounty-Programm für Open Source Software vorerst eingestellt, weil nicht nur Sicherheitsforscher und Hacker ihre gefundenen Fehler einreichen sondern massenhaft auch KI generierte Fehlermeldungen eingehen die die Prüfer zum einen aufgrund der Menge überfordern.
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  Speaker 0: Zum anderen sind viele der Meldung qualitativ aber eher zweifelhaft.
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  Speaker 0: Und nicht nur Google hat dieses Problem.
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  Speaker 0: Ist KI beim Finden von Sicherheitslücken also irgendwie doch mehr Fruch als Segen.
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  Speaker 0: Wie seht ihr das?
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  Speaker 1: Also ich würde sagen, es ist durchaus ein Segen in gewisser Hinsicht wenn das halt kontrolliert eingesetzt wird.
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  Speaker 1: Wenn du natürlich jeder seinen KI-Agenten da drauf loslässt und sagt ja guck mal kannst du da nicht irgendwo ein paar Fehler finden oder einen Reichen vielleicht gibts dir ein bisschen Geld dann fühl das eben zu solchen Auswüchsen und dann hast du das Problem dass andere das erprüfen müssen und das ist erst einmal keine KI.
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  Speaker 1: Das heißt irgendeiner muss sich anschauen.
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  Speaker 1: Ich stehe es alle vor dem Problem, dass ganz viel Quatsch dabei ist.
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  Speaker 1: Aber an sich ist das schon gut.
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  Speaker 1: bei der Fehlersuche hat man ja doch in letzter Zeit dann doch schon gesehen, dass es viele Fehler findet.
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  Speaker 1: aber ist nicht alles gut mit der Gräge, das muss man auch sagen.
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  Speaker 0: Aber da ich das jetzt eingestellt wurde und auch bei anderen Unternehmen kann es dann passieren, dass echte Sicherheitslücken dann länger unentdeckt bleiben weil die so einfach untergehen im ganzen
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  Speaker 2: Wust?
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  Speaker 0: an Meldungen, die durch die KI da auflaufen?
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  Speaker 2: Das ist natürlich so ein bisschen das Risiko.
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  Speaker 2: Dass jetzt dann auch Sicherheitsforscher sich davon abgestreckt fühlen dass diese Programme jetzt begrenzt werden und wir sehen ja insgesamt doch in dem Bereich Open Source, dass viele Mantainer von Projekten jetzt auch überfordert sind einfach mit der Flut von Sachen und auch da vielleicht Sachen liegen bleiben oder vielleicht auch manchmal Projekte komplett ihre Ja, sagen wir ihre ehrenamtlichen verlieren dir dafür sorgen dass das ganze läuft also so segensreich.
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  Speaker 2: das ist dass man jetzt massenhaft alles findet.
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  Speaker 2: Aber sie haben sich jetzt ganz neue Herausforderungen halt gebildet durch die Vielzahl an Sachen und auch eben die Dinge die gar nicht jetzt verifizierbar sind oder einfach Kis Lob sind.
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  Speaker 0: was macht man da jetzt außer die ganzen Programme einzustellen?
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  Speaker 0: Ist es die einzige Möglichkeit oder kann man Kann man diese Programme irgendwie anders gestalten, dass die noch sinnvoll weiterlaufen können?
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  Speaker 1: Also das scheint ja Google versuchen rauszufinden.
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  Speaker 1: Weil es ist ja nicht komplett abgeschafft.
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  Speaker 1: Sie haben ja gesagt sie pausieren erst mal.
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  Speaker 1: bei Intel hat man zumindest die Geldprämie nach hinten also zumindest Geldprämi erstmal nicht weiter erwähnt.
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  Speaker 1: Das heißt man hat den Anreiz ein bisschen reduziert.
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  Speaker 1: Das ist halt bei den großen ist es vielleicht gar nicht so ein Problem und die werden sich sicherlich in irgendeiner Form auch wieder aufleben lassen, möglicherweise halt indem sie einfach eine KI drüber laufen lassen über die Einreichung dann.
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  Speaker 1: Es ist ja wirklich die Frage bei kleineren Bergen wie sowas ihnen nicht leisten können bzw eben nicht dem Aufwand treiben können ob man da sozusagen solche Bounty-Programme noch aufrechterhält und was man dafür anreizt überhaupt selbst was sinnvoll ist.
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  Speaker 1: wenn jetzt eigentlich die KI das eh selber machen kann Brauchst du dann noch Leute, die das sozusagen einreichen können oder... vielleicht überlegst du denn eben eine andere Möglichkeit wie Leute daran bei sich beteiligen können?
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  Speaker 1: Oder ob wir eben die KI nur noch drauf ansetzen sagst.
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  Speaker 1: Wir brauchen keine Menschen mehr dafür für die Bugs suchen.
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  Speaker 0: Also kann es sein dass doch komplett abgeschafft wird und diese Programme?
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  Speaker 1: Naja ich glaube im Open Source Bereich ist immer noch das Ding, dass natürlich jeder sich daran beteiligt kann und ich glaube das bleibt auch weiterhin für viele in Anreiz.
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  Speaker 1: Das war ja immer so eine Idee, dass man eben vorschauen die Möglichkeit gibt das sozusagen Geld damit zu verdienen.
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  Speaker 1: Und dann sie nicht in den Bereich zu gehen illegalen Bereich zu geben und selber auslösen.
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  Speaker 1: Wenn diese Luft natürlich extrem schnell geschlossen werden dank KI, dann brauchst du das in der TUB ja nicht mehr aber klar.
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  Speaker 1: Man anreizt sozusagen was Gutes das Geld gewesen.
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  Speaker 1: Aber wenn es halt automatisiert wird, dann hat auch keiner mein Anreist etwas einzureichen.
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  Speaker 1: also ich denke schon, dass sich komplett weg gehen wird, aber eben nicht in der Form wie es aktuell ist.
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  Speaker 1: Das glaube ich, dass das nicht mehr bleibt gerade so große Summen möglicherweise kann nicht mehr angeboten werden zumindest nicht im Sinne von wir haben da ein Programm.
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  Speaker 1: wenn das natürlich trotzdem eine Lücke ist die die Firma sehr viel Geld kosten würde.
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  Speaker 1: Dass sie trotzdem dann den Leuten eine Belohnung geben mag sein, aber man würde sich nicht mehr so offen ausschreiben dann denke ich mal.
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  Speaker 0: Malte was glaubst du?
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  Speaker 0: Wie die zukünftig aussehen diese Programme?
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  Speaker 2: Ja, ich glaube Alex hat ja schon relativ viel dazu gesagt wie man das Ganze dann machen kann.
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  Speaker 2: Also KI kann eben halt helfen als Vorfilter auf jeden Fall auch diese Proof of Concepts müssen vielleicht einfach zur Pflicht werden dass man also Filterschaft nicht jede Einreichung oder dass die Einreicher sich mehr Mühe geben müssen dann auch schon eine gewisse Vorarbeit zu leisten was dann auch so eine Filterwirkung haben kann.
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  Speaker 2: aber gleichzeitig muss man schauen dass man eben auch die Niedrigschwelligkeit beibehält, dass eben dann ja nicht nur noch reinste Überzeugungstäter Bugs einreichen sondern eben trotzdem auch noch die Fehlermeldungen kommen.
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  Speaker 2: Es ist eine ganz schwere Gradwanderung da den richtigen Weg zu finden irgendwo auf der einen Seite jetzt diesen Massenproblem herzuwerden und auf der anderen Seite aber ja eben auch die funktionierende Selbstbereinigungskultur bei der Fehlersuche der keine Steinen wegzulegen.
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  Speaker 2: Es ist ganz schwierig, aber ich glaube da sind alle jetzt dran und da werden schon unterschiedliche Lösungsansätze ausprobiert.
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  Speaker 2: Das Thema Geld finde ich nur die Spitze des Eisbergs.
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  Speaker 2: eigentlich sind wir auf einem viel größeres Problem bei diesem Thema gestoßen was da gerade Thema ist.
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  Speaker 0: Dieses ganze KI-Slop-Thema... Ist das tatsächlich auch außerhalb von so Bauteaprogrammen?
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  Speaker 0: Ein Problem oder
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  Speaker 1: auf jeden Fall.
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  Speaker 1: also das muss man.
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  Speaker 1: wir hatten letztens auch die Meldung zu den Forschungs zu dieser Forschungsplattform Wo einfach irgendwelche Einrichtungen mit der AK erstellt worden reinkommen, wo die Qualität eben oft fragwürdig ist.
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  Speaker 1: Es gibt halt auch so Schreibleitbewerbe zum Beispiel Oder eben einfach wo Leute was einfach was cooles machen und selber schaffen wollen.
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  Speaker 1: Was durch AI komplett überrannt wird weil es einfach super billig ist, da was einzureichen.
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  Speaker 1: Was du mit KI erstellt hast und dort die sehr viel Arbeit reingesteckt haben, da einfach untergehen.
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  Speaker 1: Das ist ein Problem und das ist auch glaube ich nicht so einfach lösbar außer eben wiederum mit KI zu bekämpfen, was ja eigentlich nicht Sinn der Sache ist gerade bei solchen wo die Idee ist... Da hat immer selber etwas geschaffen.
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  Speaker 1: es geht darum im Roste finden wer fürs Gutes schaffen kann, wer sich die Mühe gemacht hat.
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  Speaker 1: Und wenn du das nicht unterscheiden kannst von dem, was Leute mit KI dahin schon wissen haben.
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  Speaker 1: Dann wird es natürlich schwierig und da gehen solche Sachen im KI-Slop dann auch unter.
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  Speaker 1: Das ist halt das Traurige.
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  Speaker 1: Das Bounty-Programm ist natürlich auch ein gewissen Faktor aber es ist eben nur die Spitze des Eisbergs, wie man ja auch schon gesagt hat.
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  Speaker 1: Da gibt es noch ganz andere Probleme, die uns in Zukunft sehr oft begleiten werden auf jeden Fall.
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  Speaker 0: Oder habt ihr irgendeine Idee, was man da machen könnte außer halt die KI wieder drauf anzusetzen?
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  Speaker 0: Außer, dass man unfassbar viele Menschen dafür bräuchte.
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  Speaker 0: Aber vielleicht wäre auch ein Job-Angebot für Leute, die von der KI ersetzt werden oder wohnen?
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  Speaker 0: Die können ja dann alles durchsuchen nach den echten Meldungen!
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  Speaker 1: Also natürlich ist das ja verspricht die KI sozusagen... Wenn alles gut läuft, habe ich mehr Zeit um sozusagen meine Lieblingsprojekte selber zu machen.
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  Speaker 1: Vielleicht ist das natürlich dann hat uns das allen geholfen dass wir kein Job zwar haben aber dafür unsere Hobbys pflegen können.
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  Speaker 1: Aber ich gehe mal davon aus natürlich wirst du einerseits an die Moral appellieren müssen aber das weiß man das hilft halt nur beim begrenzten Teil.
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  Speaker 1: es hilft nicht bei allen und Dann wird es schon schwierig, wenn die Masse dich einfach erdrückt.
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  Speaker 1: Da musst du irgendwelche Verkehrungen treffen wie eben irgendwie zusatzaufgabenstände, die KI vielleicht nicht lösen kann.
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  Speaker 1: aber das musst du dir erstmal ausdenken was da möglich ist.
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  Speaker 1: und wenn man ja schon sieht dass die KI ins Starcraft dann äh äh sheetet indem sie einfach ein Bot runter lädt.
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  Speaker 1: Wird's dann langsam schwierig zu sagen okay wo können wir die Grenzen sich ersetzen?
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  Speaker 1: Dass man das irgendwie erfassen könnte also ich habe da auch keine Idee wäre verspannend was Leute für Lösungen finden.
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  Speaker 0: Malitö, hast du die Lösung?
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  Speaker 2: Nein habe ich nicht.
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  Speaker 2: Das wäre auch zu einfach wenn ich jetzt ja mal schnell die Lösungen vom Stapel lasse.
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  Speaker 2: dafür sind viel zu schlaue Menschen auch mit diesem Thema befasst die ja jetzt eben auch nach einer Lösung suchen.
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  Speaker 0: Ja bis es denn so muss man jetzt Angst haben irgendwie wenn man Software zum Beispiel von so Open Source Software von Google benutzt während dieses Programm Zwischenzeitig eingestellt ist.
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  Speaker 0: oder muss man sich da keine Gedanken machen?
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  Speaker 2: Nicht mehr und nicht weniger als sonst auch würde ich jetzt sagen.
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  Speaker 2: Also dieses Bug Bounty Programm, den dann erster Linie dazu ein Anreiz zu schaffen und auch die Leistung von Sicherheitsforschern zu würdigen aber nicht jedwede Backfindungen beruht ja darauf dass sie Leute dafür bezahlt werden.
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  Speaker 2: also ganz viel wird auch durch Google selbst gefunden.
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  Speaker 2: es gibt auch Rückmeldung von Usern, die auf Bugs dann zuführen.
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  Speaker 2: Und ich meine letztendlich nutzt Google ja auch KI selber um den Bucks auf die Spuren zu kommen.
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  Speaker 2: also Ja es kann eben tatsächlich sein dass wir das mal eine große Lücke jetzt vielleicht nicht so schnell gefunden wird.
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  Speaker 2: aber Ich würde jetzt deshalb nicht sagen dass wir jetzt grundsätzlich ein großes Unsicherheitsproblem haben aufgrund dessen
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  Speaker 1: Das Problem wird eher sein dass durch die KI Also auch böswillige Akteure sozusagen durch die KI Einsatz Bugs finden, die sie dann eben bei ihrer Zwecke ausnutzen.
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  Speaker 1: Und das Problem hast du so oder so egal ob es Brown Depot kamen läuft oder nicht und das könnte natürlich... also das macht, mag das jetzt mit unsicherer machen?
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  Speaker 1: Wer weiß aber dadurch kannst, dadurch die KI kannst du natürlich auch die Bugs selber finden.
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  Speaker 1: Deswegen können natürlich die Hersteller selber Man sieht ja, was so Microsoft und auch eben Google teilweise an Bug reports jetzt rausgehauen haben in den letzten Monaten.
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  Speaker 1: Was dann die KI wahrscheinlich eben auch bestäunigt hat?
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  Speaker 1: Einfach man findet mehr Sachen.
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  Speaker 1: Insofern bleibt es ihm abzuwarten ob er solche Unterschiede macht oder ob das noch notwendig ist.
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  Speaker 1: Oder dass die KI die Coding Funktion so gut sind, dass sie durch die Bugs von alleine einfach finden.
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  Speaker 1: Und dann ist das Problem vielleicht gar nicht so groß aber... Ich glaube, unsicherer wird es dadurch jetzt nicht zwangsläufig.
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  Speaker 1: Aber eben... Na ja man muss eben gucken wer davon profitiert und wie sich gerade Sicherheitsforschung, wie die da mit zur Rande kommt.
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  Speaker 1: wenn jetzt die Herrscher alles selber dann einfach mit KI weglösen und keine Anreize mehr gibt.
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  Speaker 0: Axel Urbanski schreibt im Chat grade das KI auch benutzt wird um Bucks zu bauen!
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  Speaker 0: Das ist halt dann nochmal ein ganz anderes Problem was noch dazu kommt.
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  Speaker 1: Also gerade bei Einreichungen wird es natürlich, also gerade bei Open Source Code wo dann irgendwelche Einreichung kommen die irgendwie die KI gesagt hat ja das ist ja super lass das mal hier einbauen und du hast nicht nur Leute kontrollieren können.
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  Speaker 1: Da hast du natürlich erst recht das Problem dass da möglicherweise Sachen reinkommen die du nicht haben willst ob nun mit Absicht oder nicht?
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  Speaker 1: Das stimmt, also das sind noch ganz andere Themen die man vorher nie hat nicht hatte.
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  Speaker 1: Und du guckst dann, okay wo ist denn jetzt könnte da noch ein Problem sein.
• 14:02
  Speaker 1: Da brauchste auch wieder Personal und Leute die darüber gucken und eben checken ob es alles so hin haut.
• 14:09
  Speaker 0: Ja also KI erleichtert einige Sachen aber sie macht auch andere Sachen wieder komplizierter wie wir das schon in vielen Fällen erlebt haben.
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  Speaker 0: Schauen wir mal ob das bug bounty Programm von Google wieder zurückkommt und wann und in welcher Form.
• 14:26
  Speaker 0: Ihr werdet es bei heise online lesen können.
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  Speaker 0: Jetzt machen wir aber erst mal weiter mit der ersten Rubrik!
• 14:39
  Speaker 0: So, nicht wundern Malte muss ich einmal neu starten.
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  Speaker 0: Der hat Verbindungsprobleme... Aber wir Alex, wir zwei machen einfach hier WTF News.
• 14:49
  Speaker 0: Letzte Woche haben wir ja schon darüber gesprochen, dass Donald Trump – also wir nicht Alex, aber ich mit den anderen.
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  Speaker 0: Wir haben ja schon drüber gesprochen, daß Donald Trump den KI-Unternehmen die gegenseitige Kontrolle selbst überlassen möchte und fast parallel zu unserer Sendung letzter Woche wurde dann auch eine entsprechende Erklärung unterschrieben.
• 15:07
  Speaker 0: Mit dabei waren Google OpenAI, Anthropic Beta, XAI und Nvidia.
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  Speaker 0: Beim Lunch mit Trump wurde auf einer Die na viel Seite festgelegt, dass jede Firma selbst verantwortlich ist ihre Technologien sicher zu machen und sozubauen das Nutzer Vertrauen zu den Produkten aufbauen.
• 15:27
  Speaker 0: Die Systeme sorry die Modelle sollen nicht hecken oder sich auf anderen Wege unerlaubt Zugriff auf technische Systeme verschaffen.
• 15:37
  Speaker 0: ein internes Team soll diese Sicherheitsmaßnahmen überwachen Ein unabhängiger Partner soll das dann überprüfen und zusätzlich soll ein unabhängiges Komitee die Berichte dieser Sicherheitsteams bekommen.
• 15:50
  Speaker 0: Und deren Arbeit auch noch mal überwachen.
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  Speaker 0: Diese ganzen Maßnahmen wurden so oder so ähnlich von den KI-Unternehmen eigentlich eh schon, auch ohne Trumps zu tun, so angekündigt – und surprise!
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  Speaker 0: Es funktioniert bisher offenbar nicht.
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  Speaker 0: In dem Papier wird am Ende dann noch kurz erwähnt, dass es sich vielleicht auch als sinnvoll erweisen könnte diese Maßnahmen auch in offiziellen Regularien oder Gesetzen festzuhalten.
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  Speaker 0: Ich kann euch ja einmal dieses... Das hat Trump hier gepostet bei Truth Social.
• 16:22
  Speaker 0: da war ich auch noch nie vor die Freute quasi.
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  Speaker 0: Das ist diese Dienerviersweite.
• 16:29
  Speaker 0: also mehr haben sie da nicht ausgearbeitet.
• 16:32
  Speaker 0: Da haben die Herren unterschrieben Genau, aber für fast mehr Aufsehen als diese unterzeichnete DNA-Vierseite hat die Sitzordnung bei diesem Lunch verursacht.
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  Speaker 0: Trump hat nämlich auch hierbei beim Two's Social gepostet wie diese Sitz Ordnung war.
• 16:53
  Speaker 0: ich möchte Two's social blockieren.
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  Speaker 0: und also hier sieht man da hat Trump gesessen neben ihm durfte Elon Musk sitzen.
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  Speaker 0: Aber was zum Beispiel auffällig ist, dass ... Wie heißt da noch?
• 17:09
  Speaker 0: Dario Amodé.
• 17:11
  Speaker 0: Ja!
• 17:11
  Speaker 0: Der musste ziemlich weit weg sitzen und das hat alles wohl für ordentlich Gesprächsstoch gesorgt wie die Sitzordnung bei diesem Lunch war.
• 17:23
  Speaker 0: Was sagst du Alex zu den tollen Punkten hier festgelegt haben?
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  Speaker 0: Sind wir jetzt alle
• 17:30
  Speaker 0: gerettet?!
• 17:32
  Speaker 1: Ja, auf jeden Fall.
• 17:33
  Speaker 1: Leider nicht... Das ist das Ding, ne?
• 17:35
  Speaker 1: Also es ist ja nicht falsch was da steht.
• 17:38
  Speaker 1: um Gottes Willen nur wie soll es in der Realität aussehen dass das in irgendeiner Weise durchsetzbar ist.
• 17:43
  Speaker 1: also wenn die Unternehmen gerade Entropic und Open Air Irons weiter haben wir genau diese Vorkehrung wird schon getroffen, aber es funktioniert halt nicht.
• 17:57
  Speaker 1: Und wenn die nicht fachbar dafür sind, dann werden sie auch jetzt keine Müden anstellen das besonders sicher zu machen.
• 18:04
  Speaker 1: also warum?
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  Speaker 1: Die Hammerheit jetzt verhindert dass eine Regulierung stattfindet und tun so als ob Sie das selber regulieren können.
• 18:12
  Speaker 1: Bleiben abzuwarten ob das ob das hin haut.
• 18:14
  Speaker 1: ich glaube es nicht.
• 18:16
  Speaker 1: dazu ist auch viel viel zu viel Wettbewerb im Markt.
• 18:19
  Speaker 1: jeder will sein Schutz seinen Vorteil.
• 18:21
  Speaker 1: ja Es ist halt nur schöner Schein und alle wissen es.
• 18:25
  Speaker 1: Und das ist halt ein bisschen ärgerlich, dass eigentlich alle wissen da rumsitzen und sagen ja, ja.
• 18:29
  Speaker 1: Aber man hat so etwas ausgedacht und alle sagt ob Gottes will was wollen?
• 18:32
  Speaker 1: Das wird dann nie funktionieren und das ist ein bisschen schade.
• 18:34
  Speaker 1: aber ja.
• 18:37
  Speaker 0: Malte hast du die What the Fuck News mitbekommen?
• 18:40
  Speaker 2: Nein, leider nicht.
• 18:42
  Speaker 0: Na gut, aber hast du den?
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  Speaker 0: hast du das gelesen hier mit dem... Was sie da ausgearbeitet haben und die Sitzordnung dabei
• 18:51
  Speaker 1: Die Super Intelligenz das ist natürlich so.
• 18:54
  Speaker 1: nochmal noch mal ganz.
• 18:56
  Speaker 1: Die AI umgenannt hat in superintelligence auf jeden fall auch bleiben.
• 19:03
  Speaker 0: Ich sehe gerade ich habe Fake News verbreitet, dass war schon am neunzwanzigsten September gar nicht parallel zu unserer letzten Sendung.
• 19:11
  Speaker 1: Das ist aber die Sitzordnung, vielleicht war das ja danach.
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  Speaker 0: Sorry ich habe dich abgewirkt gerade?
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  Speaker 0: Ich wollte nur korrigieren dass sich hier kein nicht wissentlich Fake News verbinden, da steht keinen.
• 19:24
  Speaker 1: Nee, das Lustige ist auch.
• 19:26
  Speaker 1: dann hat man ja Elon Musk gefragt ob er seine Firma in XSI umbenannt oder SpaceX XI.ai hatte gesagt klar mach' ich also mal gucken ob noch die Firma umbenanflückt.
• 19:40
  Speaker 1: Also, es ist alles ziemlicher Käse und wird natürlich funktionieren.
• 19:43
  Speaker 1: Das ist halt ein schöner Show.
• 19:45
  Speaker 1: Wen das beeindruckend soll weiß ich nicht aber vielleicht wird.
• 19:47
  Speaker 1: da kommt ja was draus.
• 19:48
  Speaker 1: Vielleicht wird er wirklich im Gesetz gegossen.
• 19:50
  Speaker 1: dann ist besser.
• 19:50
  Speaker 1: aber naja Mako.
• 19:53
  Speaker 0: Glaubt ihr es hat etwas zu bedeuten die Sitzordnung wer da wo gesessen hat?
• 19:58
  Speaker 1: Ja also ein Topic ist ja bisschen raus aus dem Ganzen.
• 20:01
  Speaker 1: Also man hat ja die weiß ich auch wie das passiert ist dass sie In der Gunst gefallen sind aber die US Regierung versucht sich ja doch, Haus zu ziehen aus diversen Intropic-Sachen.
• 20:15
  Speaker 1: Und das hat schon was zu bedeuten, dass sie ein bisschen weiter weg sitzen und es Google und Meta und so ein bisschen mehr dran sitzen.
• 20:22
  Speaker 1: Aber wahrscheinlich geht's auch nach Wert und nach Spann wieviel man gespendet hat und so.
• 20:28
  Speaker 1: also... Auch da sollte noch alles spielen.
• 20:29
  Speaker 1: Geh ich mal stark davon aus!
• 20:30
  Speaker 1: Okay,
• 20:32
  Speaker 0: so ich möchte jetzt schnell von Truth Social weg dass ich mich da mal hin verirre.
• 20:39
  Speaker 0: Alles hier für den Podcast!
• 20:41
  Speaker 1: Ja, bezahlst du auch damit du die neuesten News ganz besonders früh bekommst von Trump?
• 20:45
  Speaker 1: Damit er die direkt
• 20:46
  Speaker 0: lesen kann... Ich bin dann nicht einmal angemeldet.
• 20:50
  Speaker 0: also nein man konnte es zum Glück so aufrufen ohne angemelt zu sein.
• 20:58
  Speaker 1: So
• 21:00
  Speaker 0: machen wir mal weiter mit dem zweiten Thema.
• 21:03
  Speaker 0: ist denn jetzt bei dir besser Malte?
• 21:06
  Speaker 2: Nein, irgendwie ist heute die Verbindung ein bisschen schlecht.
• 21:08
  Speaker 0: Na gut!
• 21:08
  Speaker 0: Okay dann wundern wir uns nicht falls Malte mal abwesend wird.
• 21:13
  Speaker 0: Das ist nur das Internet.
• 21:16
  Speaker 0: So ähm... Das passt auch vielleicht ganz gut zu unserem Thema dass die Digitalisierung in Deutschland nicht so ganz vorne mit dabei ist.
• 21:26
  Speaker 0: Laut einer Umfrage des Digitalverbandes BITCOM wünschen sich eine neunzehnteldeutsche mehr Tempo bei der Digitalisierung der Verwaltung Und siebzig Prozent befürworten auch den Einsatz von KI bei der Bearbeitung von Anträgen zum Beispiel.
• 21:41
  Speaker 0: Ist das denn ein Wunsch, der zeitnah in Erfüllungen gehen könnte?
• 21:48
  Speaker 0: Was glaubt ihr?
• 21:50
  Speaker 0: Sind wir kurz vor der digitalen KI-Revolution in der deutschen Verwaltung?
• 21:56
  Speaker 2: Ja, Wunscht denken oder?
• 22:00
  Speaker 2: So was hat ja immer einen langen Vorlauf erst mal bis so etwas umgesetzt werden kann und dann sind da ja auch viele Fragen verknüpft.
• 22:07
  Speaker 2: Also wenn man sich erstmal diese Bitcoin-Umfrage anschaut, stellt man ja fest dass das jetzt nicht so einhellig ist wie es auf den ersten Blick scheint sondern dass es auch eine nichts unterschätzende Prozentzahl von Menschen mit Skepsis gibt gegenüber dem Thema KI.
• 22:22
  Speaker 2: also wenn der Mehrheit danach kommt dann ist trotzdem die Frage Wie holt man die Skeptiker ab?
• 22:27
  Speaker 2: Und so Skepses gehört unter anderem auch die Frage Wie steht es denn gerade um das Thema Datenschutz?
• 22:33
  Speaker 2: Also eine Meldung, die uns diese Woche sehr beschäftigt hat im Kontext von KI war ja diese Studie aus Spanien der zufolge eben ein nicht so unterschätzender Datenabfluss an Werbetracker dann bei den prominenten Namen im KI-Business ist.
• 22:48
  Speaker 2: und will man jetzt?
• 22:50
  Speaker 2: wir reden auch häufig über digitale Souveränität.
• 22:52
  Speaker 2: Will man sich jetzt an die US Anbieter heften, die das dann umsetzen sollen oder hat man eigene KI-Lösungen.
• 23:02
  Speaker 2: Also das sind ja eigentlich ganz viele Fragen, die erstmal beantwortet werden müssen bevor man jetzt ernsthaft über eine große Ausweitung von dem Einsatz von KI in der Verwaltung redet so angenehm das natürlich ist.
• 23:12
  Speaker 2: ich meine Vorteile aus der Sicht des Verbrauchers oder des Bürgers sind natürlich schon durchaus da.
• 23:17
  Speaker 2: Man kann Dienste gewährleisten die rund um die Uhr teilweise auch angeboten werden können man kann Vorgänge beschleunigen man kann Fachkräftemangel entgegenwirken.
• 23:26
  Speaker 2: also es gibt in der ganze Reihe von Argumenten die man jetzt eben auch ins Feld führen kann.
• 23:29
  Speaker 2: Nur es kommt zu einem Preis.
• 23:35
  Speaker 1: Das wird eben auch das große Ding sein, in welchen Rahmenbedingungen das überhaupt stattfindet.
• 23:39
  Speaker 1: und lange da nichts in irgendeiner Weise festgelegt ist oder zumindest eine Idee davon herrscht, wird natürlich auch die KI im Verwaltung eher der Einsatz marginal sein.
• 23:51
  Speaker 1: Also ich mit einer Behörden-KI interagiere, die mir dann meiner Tragen schnell beantworten oder meine Anträge bearbeitet.
• 23:59
  Speaker 1: Das würde auf jeden Fall noch ein ganzerweiler Dauer.
• 24:04
  Speaker 1: Es gibt natürlich Bereich, wo man vielleicht mit KI-Einsatz ein bisschen was bestäunigen könnte.
• 24:07
  Speaker 1: Gerade so simple Anträge die eigentlich relativ wenig ... Variabilität haben.
• 24:13
  Speaker 1: Wo man denkt ja warum muss das dann irgendwie in halbis dadurch irgendwelche Behörden wandern?
• 24:17
  Speaker 1: Und so da könnte das sich helfen.
• 24:19
  Speaker 1: aber wie Malte schon sagt Das macht es ja nicht mit dem US Anbieter oder den chinesischen Anbieten sondern eigentlich braucht es zu sagen eine eigene KI wo du genau weißt was da tritt steckt und was sie tut.
• 24:31
  Speaker 1: Nur zum Teil, natürlich gibt es Modelle auch in Europa und die funktionieren.
• 24:35
  Speaker 1: Aber eben bis das ein Behördeneinsatz sozusagen dann landet mal gucken aber wünschen würde ich's mir auch.
• 24:43
  Speaker 1: also mein Gott vieles denkt man sich ja warum geht das denn noch nicht?
• 24:47
  Speaker 1: Digitalisierung abends nur seit zwanzig Jahren oder dreizig Jahre als Ziel und im Prinzip sind wir immer noch relativ.
• 24:55
  Speaker 1: naja am Anfang sage ich mal also da könnte KI durch was bringen.
• 25:02
  Speaker 0: Im Chat habe ich eher den Eindruck, dass die Leute das ein bisschen skeptisch sehen.
• 25:06
  Speaker 0: Ob KI-Einsatz in der Verweichung so sinnvoll wäre?
• 25:09
  Speaker 0: Wie erklärt ihr denn dann, dass bei den Befragten einen siebzig Prozent dafür waren?
• 25:16
  Speaker 0: Warum ist die Akzeptanz da so groß für den KI?
• 25:21
  Speaker 0: Einsatz in der Verbindung?
• 25:23
  Speaker 2: Naja, man muss ja auch mal bei Bitcoin-Befragungen erstmal schauen.
• 25:27
  Speaker 2: wie lautete die Frage, die da gestellt wurde.
• 25:30
  Speaker 2: Also Wie wurde die formuliert?
• 25:31
  Speaker 2: Davon hängt haben wir festgestellt oft auf viel ab inwieweit das tatsächlich also ist eine repräsentative Umfrage Ja Aber ist den Leuten dann auch wirklich klar geworden, was da alles dranhängt?
• 25:44
  Speaker 2: Ist die Fragestellung so gewählt worden, dass nicht jetzt einfach nur eine Gedankengübertragung ist zwischen auch ja Chat-GP Tiefen nicht privat ganz praktisch.
• 25:53
  Speaker 2: Der formuliert mir die Briefe und ob denn das Bewusstsein dafür ist, was im Kontext von Verwaltung dann eben auch daran hängt.
• 26:00
  Speaker 2: also muss man vielleicht noch voran stellen weil es ist ein komplexes Thema was mit einfachem Befragungen von Leuten glaube ich nicht einfach beantwortet werden kann.
• 26:10
  Speaker 2: Ich meine, wir haben immer wieder Security-Themen.
• 26:13
  Speaker 2: Wir reden immer wieder über digitale Souveränität und die Hürden bei EU Government.
• 26:18
  Speaker 2: Ich glaube das kann man nicht einfach auf die Umfrage reduzieren aber es zeigt natürlich schon an dass der Kurs Digitalisierung eben wichtig ist also dass diejenigen in der Politik das voran bringen wollen.
• 26:29
  Speaker 2: ich denke da vor allem jetzt zum Beispiel auch an Kommunen wo es ja auch dann eben Parteien und Gruppierungen gibt die dann versuchen das Thema Digitalisierung einer Verwaltung voranzubringen dass sie grundsätzlich auf den richtigen Kurs sind.
• 26:43
  Speaker 1: Ich hab auch mal die Bitcoin-Frage rausgesucht.
• 26:47
  Speaker 1: Oder stellen Sie sich vor, sie müssten ein Antrag bei einer Behördestelle.
• 26:51
  Speaker 1: Was trifft am ehesten auf Sie zu?
• 26:55
  Speaker 1: Ich möchte das eine KI meinen Antrag prüften und darüber
• 26:58
  Speaker 1: entscheiden.".
• 26:59
  Speaker 1: Also so ist die Frage dann schon so.
• 27:01
  Speaker 1: ja okay, Hauptsache es geht irgendwie voran.
• 27:06
  Speaker 1: Das ist eben genau dieses Bewusstsein was genau dann passiert Welche Entscheidungen am ende trifft.
• 27:13
  Speaker 1: das ist immer, ich glaube dass es auch nicht jeden bewusst was das für konsequenzen haben kann wenn eben eine kei etwas ablehnt.
• 27:20
  Speaker 1: Und du hast ja keinen menschen den du das dann klar machen kannst.
• 27:23
  Speaker 1: heute schon schwierig aber wenn die keis einfach automat entscheidet im zweifel schalz ihr halt falsch und war keine möglichkeit wenn man der kei einfach glaubt dass sie das richtig entscheidet und das sind solche sachen die versicherung und so weiter ja schon einsetzen.
• 27:37
  Speaker 1: also wir sind ja noch schon im Zeitalter der KI bei auch Sachen, die meine Finanzen und meine Gesundheit angehen und so.
• 27:46
  Speaker 1: Und eigentlich möchte man ja durchaus noch mit Menschen dazwischen haben.
• 27:50
  Speaker 1: Das ist eben die Sache.
• 27:52
  Speaker 1: KI kann Sachen beschleunigen.
• 27:54
  Speaker 1: KI können Sachen vielleicht auch einfacher schneller entscheiden.
• 27:57
  Speaker 1: aber am Ende möchtest du schon als Individuum gesehen werden und nicht dass die KI irgendwie gut muss sagen naja passt schon so, wird schon reichen.
• 28:07
  Speaker 1: vielen auch gar nicht dann bewusst, wenn sie so eine Frage beantworten.
• 28:11
  Speaker 1: Wenn es einmal umgesetzt wird, dann kommen schon die Denkträger eher raus als jetzt bei so einer Umfrage.
• 28:16
  Speaker 0: Ja, im Chat hat er auch ... Er hat auch RA, um sechzehn Grad oder so, schreibt auch das ist die Umfrage eben nur den Wunsch widerspiegelt und nicht dass es auch positiv dann wird.
• 28:30
  Speaker 0: Was ich mich gefragt hatte ist, wenn wir ja eigentlich davon ausgehen, dass die Digitalisierung noch gar nicht weit genug ist?
• 28:37
  Speaker 0: Sind wir da nicht ein bisschen schnell damit, dass wir uns schon kaider irgendwie vorstellen wünschen muss ich eigentlich erstmal die digitalisierung auf einem.
• 28:45
  Speaker 0: Auf einen niveau kommen das akzeptabel ist bevor wir anfangen die kaida noch mit reinzuwerfen.
• 28:53
  Speaker 1: also habe ich hervorragend auch schon mein hot tag rausgehauen sagt ja eigentlich kann es nur besser werden Weil wir haben ja nun wie gesagt ein paar Jahrzehnte Digitalisierung versucht und die Projekte gestartet, die dann im Salle verlaufen sind oder ultra teuer waren und nicht das erfüllt haben was sie eigentlich erfüllen sollten.
• 29:11
  Speaker 1: Zweifel ist natürlich Sicherheit immer ganz wichtig.
• 29:13
  Speaker 1: deswegen ist auch da alles ganz auf lange.
• 29:16
  Speaker 1: aber man kann durchaus glaube ich Ressourcen also gerade so was Programmierung usw.
• 29:23
  Speaker 1: angehen sinnvoller einsetzen.
• 29:26
  Speaker 1: wenn man das KI macht Und natürlich wenn du ein generelles Modell hast was theoretisch immer hundert Prozent korrekt Entscheidungen trifft, dann ist das auch mit der kip super.
• 29:36
  Speaker 1: Ich glaube es ist nicht so.
• 29:38
  Speaker 1: deswegen brauchen wir auch eine Digitalisierung wo ich Kontrolle habe und gucken kann was passiert eigentlich?
• 29:43
  Speaker 1: Wer entscheidet was wohnt wie und dafür musst du natürlich auch Software haben die das entsprechend jeder anzeit dass du Zugriff hast auf den aktuellen Stand was uns weiter also wird es nicht ohne.
• 29:53
  Speaker 1: Ohne digitalisieren ohne eigene Software gehen aber ich glaube schon des KI durch Sachen bestäunigen kann, Sachen vereinfachen kann auch in der Umsetzung.
• 30:01
  Speaker 1: Und insofern glaube ich schon möglicherweise überspringen wir die Tigertidierung zum Teil, den wir gleich zur KI gehen.
• 30:08
  Speaker 1: aber es geht natürlich Tanz in der Hand.
• 30:09
  Speaker 1: dann an Ende.
• 30:12
  Speaker 0: Noch mal ein bisschen anderes Thema was bei dieser Umfrage auch abgefragt wurde.
• 30:17
  Speaker 0: seventy-three Prozent der Befragten wünschen sich auch dass Behörden von sich aus tief werden also das sie sich melden wenn man zb barfit berechtigt ist oder wenn der perso abgelaufen ist das dann automatisch eine info von den behörden kommt dass man irgendwie für irgendwas berechtigte es oder was erneuern muss oder das dann einfach direkt durchgeführt wird.
• 30:42
  Speaker 0: wie sieht es denn da aus?
• 30:43
  Speaker 0: ist das ist das realistisch?
• 30:46
  Speaker 0: weil eigentlich haben die ja alle daten.
• 30:48
  Speaker 0: warum passiert das nicht automatisch?
• 30:54
  Speaker 2: das fragen wir uns alle glaube ich.
• 30:59
  Speaker 2: Die Begründung ist sicherlich dann der Aufwand, der dahinter steckt das miteinander zu vernetzen.
• 31:03
  Speaker 2: Es geht um Datenschutz und daraus ergibt sich glaube ich so diese Datensilo-Geschichte, dass also Daten eigentlich vorhanden sind in der öffentlichen Hand.
• 31:11
  Speaker 2: In unserer Wahrnehmung sehen wir das ja auch als komplex.
• 31:15
  Speaker 2: Das ist aber wenn man da genauer reinguckt, dann sehr viel schwieriger ist, diese Daten miteinander in Verbindung zu bringen, Schnittstellen zu schaffen und dergleichen.
• 31:25
  Speaker 2: Es gibt ja schon sehr lange dieses Bestremen in der Politik die berühmte Steuererklärung auf dem Bierdeckel.
• 31:32
  Speaker 2: Weil einfach alles da ist, muss ich nicht alles nochmal darbringen was eigentlich schon da ist.
• 31:37
  Speaker 2: Also wenn ich zum Beispiel ein Konto habe und Zins-Einkünfte habe dann ist doch eigentlich an dem Finanzamt längst bekannt dass ich Kapitalertragsteuer bezahlt habe weil das mit mir verknüpft wird.
• 31:49
  Speaker 2: Das gleiche gilt für meine Einkommenssteuer.
• 31:51
  Speaker 2: also all diese Dinge liegen ja vor Und warum kann man das nicht miteinander verbinden?
• 31:56
  Speaker 2: Da kann natürlich KI auf eine andere Weise auch ne Chance sein, dass einfach die Entwicklung von Schnittstellen und den, dass man Systeme zusammenbringt.
• 32:04
  Speaker 2: Vielleicht in Zukunft leichter vonstatten geht als es dann bei diesen riesigen Projektierungsphasen der Vergangenheit so gewesen ist oder vielleicht auch kostenfreundlicher.
• 32:13
  Speaker 2: Das ist nicht so irrsinnig.
• 32:14
  Speaker 2: teuer wird diese Hürde zu nehmen.
• 32:16
  Speaker 2: Aber nichtsdestotrotz kommen dann natürlich immer noch die riesigen Hürden da rein, die auch berechtigt sind in puncto Datenschutz.
• 32:24
  Speaker 2: Die dann eben auch erst mal genommen werden müssen.
• 32:27
  Speaker 0: Also das Datenschutzt dann wahrscheinlich auch der Grund warum man jetzt nicht sagt es kann eine KI machen?
• 32:31
  Speaker 0: Weil das würde man ja die KI ja auch schon zu trauen oder dass sie das so analysieren kann, dass ihr seht per So läuft hier in drei Monaten ab
• 32:41
  Speaker 1: ist ähnlich brauchst du sowas ja auch keine k.i.
• 32:43
  Speaker 1: im grundum wenn du eine datenbank hast die sagt okay guck mal es sind noch drei monate bis der abgelaufen ist alles klar dem schick ich jetzt ein brief.
• 32:51
  Speaker 1: also wir brauchen sie eigentlich keine k i. das irre is ja dass wir keine software oder keinen system haben.
• 32:57
  Speaker 1: das ist einfach generell macht.
• 32:58
  Speaker 1: und insofern da wäre halt schon eine möglichkeit sei mal in kleibenrahmen eben man muss da gar nicht groß data austauschen muss sagen wir haben die daten wir lassen die entsprechend irgendwo reinfließen, wo es dann was passiert.
• 33:14
  Speaker 1: Der Daten aus, das zu den verschiedenen Behörden.
• 33:16
  Speaker 1: und zwar wollen wir gar nicht verheuern weil das ist natürlich immer noch so eine Sache A im Sinne der Startschutz auch nicht immer und denkt er wünscht andererseits behindert uns das eben.
• 33:24
  Speaker 1: also kann halt wenn die Bevölkerung nicht mehr nachvollziehen kann warum sowas zum Antrag irgendwie versandet worum Bauanträge irgendwie zehn Jahre brauchen weil irgendwas hängt in einer Behörde da wäre ja schon nur Option da, aber wir haben natürlich auch andere Sachen noch gar nicht ausgenutzt, die man durchaus zur Verfügung nutzen könnte.
• 33:44
  Speaker 1: Also jetzt so lange die KI wird schon richten, natürlich auch immer ein bisschen einen Hilferuf von Gott zu finden hat vielleicht machst du ja die KI dann sinnvoll?
• 33:51
  Speaker 1: Wir haben es vorher nicht geschafft, aber die wird's dann machen.
• 33:53
  Speaker 1: also bleibt abzuwarten ob das irgendwie was ändert weil die Sachen sind ja oft nicht technisch das Problem sondern eher in der Verwaltung und der Politik im wollen auch und in der bürde nicht.
• 34:06
  Speaker 1: das wird es natürlich auch mit gayen nicht einfach werden.
• 34:12
  Speaker 0: Im vorgespräch haben wir auch kurz nochmal dieses thema, mit der ausweis pinn zurücksetzen angesprochen.
• 34:20
  Speaker 0: Wollt ihr da noch mal kurz was zu sagen?
• 34:22
  Speaker 0: Und was das in dem zusammenhang bedeutet ob es positiv ist oder was nicht so positives ist keine ahnung.
• 34:31
  Speaker 1: also Natürlich ist es positiv, dass man den Pin jetzt wieder zurücksetzen kann.
• 34:35
  Speaker 1: Dass das über mehrere Jahre nicht ging, ist natürlich schon eigentlich ein Unding weil wenn man jetzt verlegt was so digitale Autifizierung angeht, was eben auch mein normales Passwort und so weiter... Also wenn ich's vergesse, ich muss mit zurücksetzen können und wenns nicht geht, ist das halt Mist.
• 34:52
  Speaker 1: Das ist natürlich ganz oft unsinnigerweise zurückgesetzt wurde und eben auch Geld kostet, weil die Zertifikate mal gemacht werden bis ins Auch war.
• 34:59
  Speaker 1: Aber wenn du willst, dass der Personal aus das Digital eingesetzt wird und zum Authentifizieren.
• 35:05
  Speaker 1: Und es wird in nächster Zeit sehr viel wichtiger werden.
• 35:09
  Speaker 1: Die EU-ID-Wolle, die Altersfabrikation
• 35:12
  Speaker 1: usw.,
• 35:13
  Speaker 1: das wird alles uns noch ins Haus stehen... ...und da wird der Person immer wichtiger!
• 35:17
  Speaker 1: Insofern musst du auch eine Möglichkeit schaffen, diese digitale Funktion nutzen zu können, selbst wenn du's vergessen hast.
• 35:22
  Speaker 1: Also bin ich froh, dass ihr das überhaupt... wieder gemacht haben.
• 35:25
  Speaker 1: Es wird Zeit, dass es auch auf deiner Füße steht.
• 35:28
  Speaker 1: dann irgendwann aber ja also...
• 35:32
  Speaker 0: Ist das nicht erschreckend?
• 35:33
  Speaker 0: Dass es so lange gar nicht ging?
• 35:35
  Speaker 0: Also was sagt das denn über den Zustand der Digitalisierung aus?
• 35:39
  Speaker 0: Also ist ja schön, dass jetzt wieder geht!
• 35:41
  Speaker 0: Aber warum ging's nicht so
• 35:43
  Speaker 0: lange?!
• 35:45
  Speaker 2: Ja, das hatte ja nichts mit der Digitalisierung direkt zu tun.
• 35:48
  Speaker 2: Sondern eher mit dem Kostenaufwand, der entstand ist und der strittigen Frage zwischen allen Beteiligten wer dafür aufkommen soll.
• 35:54
  Speaker 2: Also ich habe gelesen dass es irgendwie um vierzehn Euro pro Vorgang ging und dass auch in die Großseite Leute diese Pin-Ruts erstens Briefe dann gar nicht eingelöst haben.
• 36:02
  Speaker 2: also sprich schon die Fragen.
• 36:04
  Speaker 2: im Raum stand mit der Steuergeldverpulwort Und auf der Suche nach einer Lösung hat man das dann erstmal eingestellt.
• 36:10
  Speaker 2: jetzt hat's ewig gedauert bis man scheinbar anscheinend eine Lösung gefunden hat.
• 36:15
  Speaker 2: Weiß nicht, ob da jetzt im System irgendwas verbessert wurde und das ist aber natürlich sehr bedauerlich dass eine sehr bürgerfreundliche Geschichte dann eben so lange pausieren musste um eben einen Fehler am system irgendwo dort zu finden oder eine barriere dann dazu nehmen.
• 36:30
  Speaker 2: es ging auch um die frage ob man diese dienstleistung des rück zurücksetzens ob man den burger dafür was ja in rechnung stellt.
• 36:39
  Speaker 2: Den finde ich eigentlich auch recht gut, dass man gesagt hat nein das muss eine kostenfreie Sache bleiben.
• 36:45
  Speaker 2: Also diese Rücksetzung von dieser PIN ist halt essentiell weil der Ausweis mit dieser Zugangfunktion eine große Rolle spielt hoffentlich immer noch mehr.
• 36:56
  Speaker 2: und dann darf es nicht sein, dass wir da jetzt so ne Hürde reinziehen, dass Menschen die jetzt eben nicht gut situiert sind dann nicht mal ihre PIN zurücksetzen können.
• 37:06
  Speaker 0: Ich schreibe gerade hier mal im Chat das bei denen schonmal eine Benachrichtigung per Postkarte gab, dass der Personalausweis ablaufen wird.
• 37:14
  Speaker 0: Gab's das denn?
• 37:15
  Speaker 0: Da habe ich ja noch nie von gehört.
• 37:17
  Speaker 1: und ohne Mist!
• 37:18
  Speaker 1: Ich hab auch vorgesprochen, ich hatte das auch mal.
• 37:20
  Speaker 1: Und ich weiß nicht mehr, ob es an der Gemeinde abhängt oder um die Umstellung auf den neuen digitalen sozusagen... Aber einmal hatte ich das, aber eben nicht dann in den Folgen sind.
• 37:34
  Speaker 1: Wo ich denke, ja gut jetzt ist alles digital.
• 37:36
  Speaker 1: Jetzt haben wir das irgendwo auch alles gespeichert und mein Gott muss da wirklich sein.
• 37:41
  Speaker 1: In dieser Phase ist es eine Kostenfrage oder was auch immer das Problem ist.
• 37:45
  Speaker 1: Ich kann mich auch daran erinnern dass es auch mal etwas bekommen zu haben.
• 37:48
  Speaker 1: Aber auch beim Reisepass, mein Gott das wäre auch schlimm wenn man da nochmal eine große Info bekommt.
• 37:52
  Speaker 1: hey lohnt sich jetzt zum Amt zu gehen.
• 37:55
  Speaker 1: also von daher... Oder einfach Digitales schon sagen hier Ja!
• 37:57
  Speaker 1: Ich möchte einen neuen, ich hole ihn dann gleich ab.
• 37:59
  Speaker 1: Macht schon mal, ich bin da.
• 38:01
  Speaker 1: Das geht ja auch nicht, du gehst dahin und was ansagt, das ist ein jenes neues Bild aber von daher ging es viel näher wenn man wollte.
• 38:10
  Speaker 0: Ja warum kriege ich nicht einfach gleich einen neuen Perso zugeschickt ohne dass ich selbst aktiv werden muss?
• 38:16
  Speaker 0: Ich krieg auch eine neue Bahncard einfach jedes Jahr.
• 38:18
  Speaker 0: Es war
• 38:20
  Speaker 1: kein Foto drauf wahrscheinlich.
• 38:22
  Speaker 1: Ja, das geht natürlich um aktuelle Biometrie-Darken die du dann mit Bild und Fingerabdruck usw.
• 38:28
  Speaker 1: Das will man schon haben aber geben es sicherlich Möglichkeiten das weniger apkukrasch zu machen denke ich auch.
• 38:38
  Speaker 0: Okay gut wir schauen mal wie's da vorangeht mit der Digitalisierung bei den Ämtern.
• 38:48
  Speaker 0: Jetzt höre ich mich doppelt weil Malte hier Tests macht!
• 38:56
  Speaker 0: Alles gut, wir machen jetzt erstmal nächste Rübrik.
• 39:05
  Speaker 0: Ja da haben wir heute John Hopcroft.
• 39:10
  Speaker 0: das ist ein amerikanischer Informatiker und der ist gestern siehmo neunzig geworden also ist er wirklich es nicht tot erlebt noch Moment.
• 39:19
  Speaker 0: ich zeige euch auch ein Bild.
• 39:22
  Speaker 0: In letzter Zeit haben wir viele so richtig alte Nerds die noch leben.
• 39:27
  Speaker 0: So, er gehört zu den wichtigsten Köpfen der theoretischen Informatik und hat sich vor allem damit beschäftigt wie Computer-Probleme möglichst effizient lösen können.
• 39:37
  Speaker 0: Sein Name steckt heute sogar in mehreren Standardverfahren der Informatika.
• 39:41
  Speaker 0: der Hopcraft Algorithmus minimiert endliche Automaten – was auch immer das bedeutet!
• 39:49
  Speaker 0: Der Hopcraft Carb Algorithmos findet möglichst effi... Zuordnungen in den Netzwerken und der Hopcroft-Tajan-Algorithmus hilft dabei, Strukturen und Schwachstellen in Grafen zu erkennen.
• 40:03
  Speaker 0: Für seine grundlegenden Arbeiten zur Algorithmen und Datenstrukturen bekam HopcroFT-Ninzenertzechstenachtzig gemeinsam mit Robert Tajan oder so den Turing Award.
• 40:13
  Speaker 0: Und wer Informatik studiert hat kennt ihn vielleicht auch aus dem Bücherregal.
• 40:18
  Speaker 0: sein Lehrbuch Introduction to Automata, Theory, Languages und Computation ist seit Jahrzehnten da ein Standardwerk.
• 40:29
  Speaker 0: Hopcroft hat seit den Sechziger Jahren als Professor an der Cornell University gearbeitet und war nebenbei Beratern, Komitee mit Clid oder Herausgeber von rund einhundert dreißig Unternehmen Einrichtungen Konferenzen und Zeitschriften.
• 40:43
  Speaker 1: Nicht schlecht!
• 40:45
  Speaker 0: Ja dann nachträglich herzlichen Glückwunsch
• 40:48
  Speaker 1: Auf jeden Fall.
• 40:49
  Speaker 1: und ja, im siebenundzig hat er sich gut kreiert.
• 40:52
  Speaker 1: Also...
• 40:54
  Speaker 0: Ich weiß jetzt nicht ob das ein komplett aktuelles Bild ist?
• 40:58
  Speaker 0: Aber ich hoffe es geht ihm gut.
• 41:03
  Speaker 1: Achja, die tierische Informatik, oh Gott da hab' ich gleich den Flashbacks aus meinem Informatisch Studium.
• 41:12
  Speaker 0: Hast du Informatiksstudier?
• 41:14
  Speaker 1: Ja aber nicht erfolgreich.
• 41:15
  Speaker 1: deswegen die Flashbacks!
• 41:19
  Speaker 1: Genau, das hier möchte ich auch gar nicht jetzt mich da einlasten.
• 41:21
  Speaker 1: Ich glaube es wird hier unsinn.
• 41:22
  Speaker 1: Aber ja, ich habe es mal probiert auf jeden Fall.
• 41:27
  Speaker 1: Gut!
• 41:28
  Speaker 0: Dann schauen wir jetzt ab und mal ob du dich mit Autos besser auskennst als mit der Informatik.
• 41:34
  Speaker 0: Der Bundesverkehrsminister Bilga möchte nämlich dass Tesla's Fahrassistenz FSC Supervised EU weit zugelassen wird.
• 41:42
  Speaker 0: Sollte das nicht klappen hält er aber auch eine reine deutsche Regelung für möglich allerdings wahrscheinlich eher mit Einschränkungen.
• 41:50
  Speaker 0: Was?
• 41:52
  Speaker 0: Nee, warum?
• 41:53
  Speaker 0: Warum drängt denn der Verkehrsminister gerade auf so eine schnelle Zulassung von Tesla als FSD.
• 41:59
  Speaker 0: Was könnte da dahinter stecken?
• 42:05
  Speaker 1: Eine sehr gute Frage!
• 42:08
  Speaker 1: Haben wir auch schon belegt.
• 42:09
  Speaker 1: was könnten jetzt der Grund dafür sein?
• 42:11
  Speaker 1: also ist es doch relativ plötzlich kommt oder möglicherweise einfach weil man Weil Elon Musk einfach ein bisschen Lobbypolitik Arbeit macht, kann natürlich sein.
• 42:26
  Speaker 1: Vielleicht ist es aber auch einfach sagt okay das muss ja mal vorangehen immer diese ewige Warten und schließen keine Ahnung.
• 42:32
  Speaker 1: Aber vielleicht ist es auch einfach für Brandenburg halt eine schöne große Tesla Fabrik haben Und dass natürlich auch Ja durchaus einzahlt auf die Politik.
• 42:42
  Speaker 1: also man vielleicht ist auch Einfach nur Industriepolitik und sagt ja wollen wir auch mal was geben?
• 42:50
  Speaker 2: Gut, auf der anderen Seite ist es ja so dass lange befürchtet wurde das Deutschland gerade so zurückhaltendes in die FSD Frage weil Deutschland eine große Auto-Nation ist und wenn man sich im europäischen Gesamtfall gleich anguckt.
• 43:04
  Speaker 2: Die Länder die bislang FSD zugelassen haben sind ja Länder die zumeist keine nennenswerte Autoindustrie haben.
• 43:11
  Speaker 2: also schon sehr interessant dass da dieser Wechsel plötzlich stattgefunden hat in dem Mindset Augensteine ich ja, weil auch durch das Kraftverbundesamt was da überprüft ja auf Vorbehalte waren.
• 43:24
  Speaker 2: Die ja auch mehrere Länder teilen also Schweden zum Beispiel hat hier auch angekündigt sie würden dagegen oponieren dass FSD europaweit zugelassen wird.
• 43:32
  Speaker 2: vielleicht hat Deutschland als Verhandler da auch ein wenig die Vorarbeit geleistet dass man jetzt da zu einem tragfähigen Kompromiss kommt, während ja die bisherige Ausnahmegeregelung in den Niederlanden einfach nur das durchgewunken hat was Tesla letztendlich wollte.
• 43:47
  Speaker 2: Mit kleinen Veränderungen, die im Vorfeld ausgehandelt wurden zwischen den beiden.
• 43:51
  Speaker 2: aber grundsätzlich ist es bisjährig FSD was wir in einigen EU-Ländern sehen recht dekungsgleich mit dem was wir im Rest der Welt auch sehen.
• 43:59
  Speaker 1: Es kann natürlich sein, dass auch die deutschen Autobauer sagen, okay diese ganzen Verfahren sind so aufwändig und wir haben jetzt so viel Geld da reingesteckt.
• 44:07
  Speaker 1: Wir müssen irgendwann mal irgendwas sehen und dann ist es besser halt ein System was nicht ganz hundert Prozent funktioniert, sagen ok komm jetzt machen wir das einfach als immer noch Milliarden reinzustecken und zu hoffen, dass das wirklich vollautom... also wirklich ein automatisches System wird und nicht nur eine Unterstützung.
• 44:24
  Speaker 1: Es kann natürlich sein, dass man auch sagt okay komm lieber ihr habt macht jetzt das jetzt mit testern.
• 44:30
  Speaker 1: Das Beispiel können wir folgen.
• 44:32
  Speaker 1: Kann natürlich aus sein.
• 44:33
  Speaker 1: ja also vielleicht ist man in der deutschen Autoindustrie indirekt zumindest damit
• 44:39
  Speaker 0: Wie weit ist denn dieses Zulassungsverfahren den in der EU im Moment?
• 44:43
  Speaker 0: Also kann man zeitnah mit einer Entscheidung rechnen.
• 44:46
  Speaker 0: oder wo sind wir da gerade?
• 44:49
  Speaker 2: Ja, das ist tatsächlich auch schwer auszumachen.
• 44:51
  Speaker 2: Deutschland hat darauf hingewiesen, dass der zuständige Ausschuss in Brüssel der Europäische hatte mir so einen ganz komplizierten Namen, dass er im Dezember möglicherweise zu einer Entscheidung kommt.
• 45:00
  Speaker 2: Man hatte jetzt schon erwartet, dass vielleicht Anfang Oktober oder September auch da ein Durchbruch kommen könnte.
• 45:09
  Speaker 2: Da hat man aber tatsächlich das Thema nur diskutiert und als Diskussionspunkt auf die Tagesordnung gesetzt.
• 45:15
  Speaker 2: Es ist ja so, dass in der EU die Niederlande haben über ihre Kraftfahrzeugbehörde ja als erstes Land überhaupt FSD superweist in der EU zugelassen.
• 45:25
  Speaker 2: Und da berufen sie sich auf so einen Spezialfall, dass Sie halt eben nur für Ihr Land das dann regeln können.
• 45:32
  Speaker 2: und dieser Genehmigung sind an andere Länder gefolgt.
• 45:36
  Speaker 2: Dänemark zum Beispiel Tschechien, Slowenien die sind damit dabei.
• 45:40
  Speaker 2: In den baltischen Staaten sind auch ein zwei noch mit dabei.
• 45:42
  Speaker 2: ich glaube wir sind mittlerweile bei sieben acht Ländern von siebenundzwanzig die jetzt FSD nach dem niederländischen Vorbild übernommen haben.
• 45:51
  Speaker 2: Und es fehlen aber ausgerechnet die Bevölkerungsstärksten Länder, die im Deutschland Frankreich, die da am meisten auch Gewicht bringen und die könnten auch jetzt europaweit das Ganze zu Fall bringen, dass wenn sie sich dagegen stemmen, dass am Ende auch diese niederlandische Regelung außer Kraft gesetzt wird wobei da ein Bestandsschutz gilt.
• 46:11
  Speaker 2: Das hatten wir von einem vorgespräch schon kurz erörtert, diese Komplikation Diese Regelung ist eigentlich für Hardware geschaffen.
• 46:18
  Speaker 2: Es geht jetzt um Fahrzeugfunktionen, die sich aus Hardware ergeben.
• 46:22
  Speaker 2: Aber wie ist das bei Software?
• 46:23
  Speaker 2: Gilt da auch ein Bestandsschutz in jeweiligen Ländern?
• 46:27
  Speaker 2: Das würde viele neue interessante rechtliche Fragen aufwerfen wenn es zu Fall gebracht wird was denn mit den sieben acht Ländern ist, die das bislang schon eingeführt haben in der EU.
• 46:40
  Speaker 0: Sorry ich hatte gerade einen Gedanken im Kopf der wieder verschwunden ist.
• 46:46
  Speaker 0: Worauf wollte ich denn jetzt sagen?
• 46:48
  Speaker 0: Ich hatte einen Kommentar, nee das passt aber nicht mehr zum Thema.
• 46:55
  Speaker 0: Na ja auf jeden Fall!
• 46:57
  Speaker 0: Wenn das jetzt nicht klappt mit der EU.
• 46:59
  Speaker 0: Wenn die das nicht zu einer gemeinsamen Regelung da irgendwie kommen.
• 47:03
  Speaker 0: Seid ihr dann der Meinung dass Deutschland so ein Sonderweg gehen sollte?
• 47:09
  Speaker 1: Also das Ding ist ja sie können jetzt den Sonder-weg gehen und hoffen dass irgendwann eine EU-Regelung, EU-Weiteregelungen kommt Dass man sozusagen da komplett ausschert und dann, man hat es abgelehnt.
• 47:21
  Speaker 1: Und dann macht aber Deutschland einen eigenen Weg?
• 47:23
  Speaker 1: Das kann ich mir eigentlich nicht vorstellen!
• 47:25
  Speaker 1: Weil damit verhaust du dir natürlich auch für deine eigene Industrie die Einflussmöglichkeiten.
• 47:33
  Speaker 1: Wenn er jedes Land seinen eigenen Kramen macht hast du natürlich im Denbindenmarkt echte Böder aufgegeben also noch eine echte bürde mitgegeben und das will ja Deutschland auch nicht.
• 47:44
  Speaker 1: Also ich glaube schon, man ist an einer einheitlichen Regelung interessiert interessiert und natürlich das Gute ist an diesen diese Regelungen können ja mit der Mehrheit der Länder beschlossen werden.
• 47:53
  Speaker 1: Das muss keine, es müssen nicht alle zustimmen, es reichen wenn irgendwie fünfzehn von sieben zwanzig Ländern plus eben sechszig Prozent des Bevölkerungsanteils müssen halt vertreten sein.
• 48:05
  Speaker 1: Und es wäre mit Deutschland und vielleicht Frankreich dann auch eh schon gegeben.
• 48:08
  Speaker 1: also ich glaube man schreibt an dass man da eine Klarregelung trifft und keiner eigenen Regelungen schafft.
• 48:14
  Speaker 1: weil Dann hast du auch mit dem EU-Rechte wieder Probleme.
• 48:18
  Speaker 1: Du musst ja gucken, bevorzugst du eine eigene Industrie?
• 48:22
  Speaker 1: Bevorzugst der bestimmte Player auf den Markt?
• 48:25
  Speaker 1: Das wird... Nee das glaube ich nicht, dass man das dann versuchen würde.
• 48:30
  Speaker 1: Schwierig wird es halt, das Ganze zurückzutrehen wenn wir jetzt eben über die Ausnahmbegnehmigung über einen halben bis dreiviertel Jahr laufen lassen hat.
• 48:36
  Speaker 1: aber Ich glaube schon, dass meine Einheitliche Regelung sucht und noch finden wird.
• 48:42
  Speaker 2: Übrigens wollen wir nicht unterschlagen Es gibt doch schon Aufgerichtheiten im Chat Teil dieses Einvernehmens, was jetzt zwischen dem deutschen Verkehrsminister und Elon Musk hergestellt wurde.
• 48:53
  Speaker 2: Ist das es dann auch nicht mehr FSD heißen soll wenn es zu einer Regelung kommt sondern TAD.
• 48:58
  Speaker 2: Ich glaube Tesla Assisted Driving.
• 49:02
  Speaker 2: Das ist natürlich ein psychologischer Effekt zu aller als es ändert überhaupt nichts an der Funktion.
• 49:06
  Speaker 2: man will damit einfach nur Dem vorbeugen dass der Eindruck erweckt wird dass es mehr kann als es ist.
• 49:12
  Speaker 2: Und das ist ja auch Teil dieser Diskussion, dass... Es gibt ja die verschiedenen Autonomielevel und das ist Autonomie-Level zwei.
• 49:20
  Speaker 2: Das ist eben nicht jetzt irgendwie vier oder fünf, sondern das besagte eigentlich auch schon dieser Namenszusatz den Tesla ja auch schon international eingeführt hat.
• 49:31
  Speaker 2: Ursprünglich haben sie immer nur von FSD gesprochen und dann haben sie superwise sehr prominent dahinter gehängt, was einem klar ist überwachtes autonomis.
• 49:41
  Speaker 2: Aber das sind so Begrifflichkeiten, klar.
• 49:42
  Speaker 2: Die spielen eine gewisse Rolle aber ich die ändern jetzt nichts an der Diskussion, die wir jetzt hier geführt haben in der Frage wie die Systematik ist in der EU und wieder weiter vorgegangen wird.
• 49:53
  Speaker 1: Ich finde es erstaunlich, wie lange sich Tesla und auch Elon Musk persönlich dagegen gewährt hat und gesagt hat ja das ist halt verständlich für die Nutzer dass das eben nicht ein Automatiksystem ist obwohl's eben genau das aussagte Autopelot Ähm, und dass man dann jetzt doch äh entgültig so weit zurückruht.
• 50:10
  Speaker 1: Dass man sagt ja okay es ist nur ein Assistent und das alles gut und da soll der falsche Eindruck entstehen also man isst offensichtlich dann doch schon sehr ähm... Also sich im Klaren, dass was eben nicht durchgesetzt bekommt wenn man das eben wirklich als Autopiloten da irgendwie vermarkten wird.
• 50:25
  Speaker 1: äh ich bin also Ja!
• 50:27
  Speaker 1: Wenn sie das mit der Kompromisse ist um Gottes Willen dann bin ich ja schon mal welcher auch äh überrascht aber auch glücklich dass sie das endlich Äh so machen und nicht dieses ewige Versprechen von irgendeinem Autobelot.
• 50:39
  Speaker 1: Dass eben kein autonomes Fahren erlaubt im klassischen Sinne vom Level vier oder fünf.
• 50:46
  Speaker 0: Weil ich es in der Anmoderation zu dem Thema gesagt habe, dass es in Deutschland vielleicht Einschränkungen geben könnte müssen wir das jetzt natürlich auch nochmal aufgreifen.
• 50:57
  Speaker 0: was könnten das denn für eine Einschrankung sein in Deutschland?
• 51:02
  Speaker 2: Ja, das ist zuallererst diese Overspeed-Geschichte.
• 51:05
  Speaker 2: Dass man eben einstellen kann wenn man dieses TAD oder jetzt FST SuperWise einschaltet dass nach Auffassung des deutschen Verkehrsministeriums künftig das auf zehn Prozent plus reduziert bleibt, also sprich wenn ich fünfzig kmh unterwegs bin dann darf ich höchstens fünf Kilometer mehr fahren.
• 51:22
  Speaker 2: Ich glaube der jetzige Wert international liegt bei fünfzig Prozent.
• 51:26
  Speaker 2: Wundert man sich natürlich ... Moment mal!
• 51:27
  Speaker 2: Ich darf damit rasen aber darum geht es eigentlich gar nicht.
• 51:30
  Speaker 2: Eigentlich geht es um die Freiheit des Fahrers einzugreifen wenn er feststellt, dass die Automatik zum Beispiel langsamer fährt als es zugelassen ist.
• 51:40
  Speaker 2: Also Beispiel ich habe jetzt eine Strecke, die ist dann irgendwie falsch erkannt.
• 51:44
  Speaker 2: das Verkehrsschild ist falsch erkannt worden.
• 51:46
  Speaker 2: statt hundertreißig hat das die Kamera sie mit Kamera basiert dreißig erkannt.
• 51:52
  Speaker 2: Dann kann ich da etwas entgegenwirken und sagen, du kannst hier schneller fahren.
• 51:55
  Speaker 2: Oder manchmal hat man in Navigationsdaten noch eine alte Autobahnbaustelle die über Jahre war drin wo dann meinetwegen ein Abschnitt wird vierzig ist.
• 52:02
  Speaker 2: In Wirklichkeit ist es sogar Tempo befreit.
• 52:04
  Speaker 2: Da könnte man mit diesem Overspeed dann halt sagen Ich kann schneller fahren.
• 52:07
  Speaker 2: natürlich kann das auch missbräuchlich eingesetzt werden aber dass können Autos ja generell heute auch indem Leute einfach Gas geben und keinen assistiertes Fahren dabei haben.
• 52:16
  Speaker 2: trotzdem legt man Wert darauf Und man möchte vielleicht auch jetzt die Einführung solcher Teilautonomensysteme nutzen, um eben auch den Autofahrern da gewisse neue Grenzen aufzuerlegen.
• 52:28
  Speaker 2: Dass sie diese Systeme dann nicht unbegrenzt beeinflussen können.
• 52:33
  Speaker 2: Was aber ja auch eine Grundsatzfrage ist wie stark wird der auch die Freiheit des Fahrers dann auch die Entscheidungsautonomie des Fahrer beschränkt?
• 52:43
  Speaker 0: Was vielleicht auch eine Grundsatzfrage bei der ganzen Thematik ist, ob das eingeführt wird oder nicht.
• 52:48
  Speaker 0: Es wurde im Chat jetzt auch schon genannt die Haftungsfrage.
• 52:53
  Speaker 0: Da hatte vorhin auch jemand geschrieben, ob die halt erst mal geklärt werden muss bevor dass bei uns überhaupt eingeführt werden kann.
• 53:02
  Speaker 2: Die Frage ist eigentlich klar entschieden also der Fahrer haftet
• 53:06
  Speaker 1: genau und das ist halt doch zu singen was Was gibst du den Hersteller mit, auch was sie achten sollen?
• 53:13
  Speaker 1: Also soll er eben feststellen dass du am Ende bist.
• 53:17
  Speaker 1: Dass du nicht nach vorne guckst das du die Hände nicht im Lenkrad hast.
• 53:21
  Speaker 1: also was ist so zum Verpflichten für die Herrscher damit Sie garantieren dass Du auf jeden Fall aufpasst weil natürlich Die meisten wird das natürlich nicht anders sein zu sagen, na gut da muss ich mich nicht so sehr darauf konzentrieren.
• 53:33
  Speaker 1: Dann gucke ich erstmal da und dann mach' ich dies oder vielleicht buch auf mein Handy und so.
• 53:36
  Speaker 1: aber klar rein rechtlich gesehen bist du voll verantwortlich und darfst dich auch nicht an deinem Handy irgendwie gehen und dann auch im schönen Film angucken in deinem Tesla auf dem Tesla Wildschirm oder so.
• 53:46
  Speaker 1: nur die meisten Leute werden es ja trotzdem machen und das ist ja dann das Problem.
• 53:50
  Speaker 1: Da muss das System entsprechend eigentlich eingreifen und das muss man dem Herrscher auch mitgeben.
• 53:55
  Speaker 1: Und es scheint ja auch ein Teil der Sache zu sein, die man klären will und vorgeben möchte was genau jetzt Tester sozusagen überwachen soll und was natürlich bei den anderen Herrschern dann auch entsprechend passieren wird.
• 54:06
  Speaker 1: Mal gucken was da noch so sich ausgedacht wird.
• 54:11
  Speaker 0: Das ist wirklich würde ich sagen ein gutes Schlusswort außer jemand möchte noch etwas anderes dazu loswerden?
• 54:18
  Speaker 0: Aber sonst warten wir da drauf, was ich ausgedacht würde.
• 54:22
  Speaker 2: Ja es gab noch ganz kurze Frage im Chat ob autonome Taxis damit auch denkbar werden wären.
• 54:29
  Speaker 2: jetzt mit dem überwachten Teilautonomen fahren ist das natürlich noch kein Freifahrtschein weil ja letztendlich der Fahrgast würde dann ja zum Fahrer werden oder müsste zum Fahrern werden damit dann eben dieses Überwachtefahren stattfinden kann.
• 54:41
  Speaker 2: er muss den Führerschein haben und dann immer von links sitzen.
• 54:44
  Speaker 2: Da gibt es ja andere Projekte, die auch teilweise mit systemhöhere Autonomie gerade arbeiten.
• 54:49
  Speaker 2: Aber wir sehen ja diese ganze Taxi-Bewegung Zumindest was es Tesla betrifft in den USA stützt sich auch sehr stark darauf, dass man ja sehr begrenzte Räume zulässt die augenscheinlich auch sehr viel präziser erfasst sind.
• 55:02
  Speaker 2: Einfach von den Gegebenheiten so das die Systeme dort dann eben sicherer fahren können.
• 55:06
  Speaker 2: also das können sie gegenwärtig noch nicht einfach frei auf eine Stadt loslassen und trainieren das System nicht vorher darauf.
• 55:15
  Speaker 2: Dass das einfach so fährt
• 55:18
  Speaker 1: Das wird ja eh, also Bimo startet hier glaube ich in München oder hat es schon gestartet.
• 55:23
  Speaker 1: Moja gut das ist VW will das irgendwie abstoßen aber im Prinzip macht ihr auch noch viel Testarbeit.
• 55:29
  Speaker 1: Das ist eben die Sache ne?
• 55:30
  Speaker 1: Es ist so ein bisschen unklar wie weit sind sie dass du's wirklich ohne Fahrer funktionieren würdest keiner mehr eingreifen muss?
• 55:36
  Speaker 1: und da ist natürlich das FSD eh noch eine eigentlich ganz andere Schnack.
• 55:40
  Speaker 1: wofür jetzt reden?
• 55:41
  Speaker 1: das ist ja wirklich nur ein Assistenzsystem und das wird ja eigentlich das Spannende wenn wir wirklich autonom fahren können.
• 55:47
  Speaker 1: Man soll halt nicht glauben, dass der Tesla wirklich autonom fährt mit FSD.
• 55:50
  Speaker 1: Das ist immer noch ein bisschen... Deswegen ist es gut wenn sie so unbedenklichen Pferden immer gespannt.
• 55:55
  Speaker 1: Aber ja das hat eben glaube ich noch einen... Ob das durchs?
• 55:59
  Speaker 1: Riesenchef wird auch nochmal abwarten.
• 56:01
  Speaker 1: aber der selbstfahrende Taxi ist eigentlich das was wir alle wollen und einfach hinten reinsetzen.
• 56:05
  Speaker 1: und dann macht er seinen Ding und sagt hier fahr da hin und dann ist's gut.
• 56:08
  Speaker 0: Sollen wir das?
• 56:10
  Speaker 1: Ja klar!
• 56:13
  Speaker 1: Ich will euch für die ganzen Leute auf der Straße, mein Gott die sagt mal Idioten, dann immer, oh Gott, das will mir die Geiste tun haben.
• 56:20
  Speaker 1: Das soll das Auto alles selber entscheiden und das ist alles gut!
• 56:22
  Speaker 1: Da muss ich mich nicht mehr beschäftigen.
• 56:23
  Speaker 1: also es fühlt das super aber naja.
• 56:27
  Speaker 0: Na ja schauen wir mal.
• 56:28
  Speaker 0: Ich weiß noch nicht ob ich das ausprobieren werde.
• 56:30
  Speaker 0: falls das kommt oder wenn das kommt wahrscheinlich eher okay.
• 56:36
  Speaker 0: Dann würde ich sagen machen wir das Thema zu Und Schauen ins Quiz
• 56:44
  Speaker 1: Die Quizfragen der Woche.
• 56:49
  Speaker 0: Da hat mir Markus natürlich mal wieder was Nettes hier zusammengestellt.
• 56:53
  Speaker 0: Er schreibt, wenn in seinen Vorlesungen ein Handy klingelt sagt Harald Lesch gern zu dem etablen Zuhörer gehen sie ran vielleicht ist der Anruf aus Stockholm.
• 57:04
  Speaker 0: Anfang Oktober sorgt wie jedes Jahr die Bekanntgabe der Nobelpreise für Aufregung in der Wissenschaftskommunität und deswegen gibt es heute einen Quiz zu den Nobelpreisen.
• 57:18
  Speaker 1: Ich bin gespannt.
• 57:20
  Speaker 0: Der sieht so aus, falls ihr es nicht wisst.
• 57:23
  Speaker 0: Das ist die Metallie und es gibt auch noch dazu einen Preisgeld von zwölf Millionen schwedische Kronen in der Metallie eben.
• 57:33
  Speaker 1: Wie viel sind das in Euro?
• 57:35
  Speaker 1: Weißt man das?
• 57:36
  Speaker 0: Ein Z Komma zwei Millionen oder so.
• 57:38
  Speaker 0: Also ich zeige... wenn wir in Schweden sind teile mal durch hundert ungefähr.
• 57:43
  Speaker 0: Es ist ein bisschen weniger glaube ich als durch also bisschen weniger ins Komma als eins Komma zweimalion.
• 57:49
  Speaker 0: Aber über eine Million,
• 57:51
  Speaker 1: würde ich sagen.
• 57:54
  Speaker 0: Okay!
• 57:54
  Speaker 0: Frage Nummer eins.
• 57:56
  Speaker 0: Seit welchen Jahr werden denn die Nobelpreise verliehen?
• 57:59
  Speaker 0: Seit nineteeninzehntens drei, neunzehnundert fünf und ein neunzenhundert sieben?
• 58:07
  Speaker 2: Das ist natürlich eine Kennerfrage weil das liegt ja so weit beieinander.
• 58:11
  Speaker 2: meine Bitte
• 58:13
  Speaker 1: Ja
• 58:18
  Speaker 0: Malte hätte heute das machen können dass er sagt jetzt geht es internet gar nicht mehr.
• 58:24
  Speaker 2: Ja, ich glaube es ist gar nicht das Internet.
• 58:26
  Speaker 2: Ich glaube, es ist tatsächlich das Einspielen und das Updates auf diesem Computer was da hingehakt aber...
• 58:32
  Speaker 0: Oh, hier unser Producer hat in den unseren privaten Chat hier gepostet.
• 58:36
  Speaker 0: Es sind ein Komma zero sieben eins Millionen Euro ungefähr.
• 58:41
  Speaker 0: Eine Million seventy-thausen Einenhundert Achtzehn Komma zwei Euro um genau zu sein.
• 58:49
  Speaker 1: Äh, aber wann?
• 58:51
  Speaker 1: ja?
• 58:52
  Speaker 0: Wann ist aber die Frage?
• 58:56
  Speaker 0: Ich kann
• 58:56
  Speaker 1: nur raten, oder?
• 58:57
  Speaker 0: Sorry.
• 58:59
  Speaker 1: Ja... Ich sag was von eins so, weil ich
• 59:02
  Speaker 0: glaube, ich einmalte.
• 59:07
  Speaker 0: Ist er jetzt wirklich weg?
• 59:08
  Speaker 0: Das ist...
• 59:10
  Speaker 2: ja na na, ich bin noch da.
• 59:14
  Speaker 0: Passiert es Alex
• 59:15
  Speaker 2: weg?
• 59:17
  Speaker 2: Oh!
• 59:19
  Speaker 2: Tschüss, Alex.
• 59:25
  Speaker 2: Ich nehme einfach mal
• 59:27
  Speaker 0: C. Wo ist Alex
• 59:29
  Speaker 0: hin?!
• 59:30
  Speaker 0: Da ist er wieder.
• 59:34
  Speaker 0: Ich hab hier wieder rausgeschmissen, so hallo.
• 59:36
  Speaker 0: Hey was war das denn?
• 59:37
  Speaker 0: Da sag ich noch ist Malte weg und dann warst du weg!
• 59:41
  Speaker 1: Oh Gott es passiert Dinge hier.
• 59:42
  Speaker 1: Ähm äh nachher auch hey.
• 59:47
  Speaker 1: Das haben wir einfach rausgeflogen warum auch immer.
• 59:49
  Speaker 0: Okay, dann gut aber wer haben ja also neunzehnteins für Alex und was?
• 59:54
  Speaker 0: Neunzehnhundert... Was hast Du gesagt mal?
• 59:57
  Speaker 0: Ich bin schon
• 59:57
  Speaker 2: wieder weg.
• 59:57
  Speaker 2: C-T habe ich gesagt.
• 59:58
  Speaker 0: Zehneunzeinzigfünf okay Und damit hat Alex einen Punkt.
• 1:00:03
  Speaker 0: Das ist... Oh mein Gott!
• 1:00:07
  Speaker 1: Ja, es ist nie A, aber... Kannst du das
• 1:00:08
  Speaker 0: gar nicht glauben?
• 1:00:10
  Speaker 0: Ja der Nobelpreis, die Nobelpreise werden seit Neunzelhundert Eins vergeben.
• 1:00:14
  Speaker 0: Das war fünf Jahre nach dem Tod von Alfred Nobel.
• 1:00:17
  Speaker 0: Das hatte organisatorische Gründe da Alfred Nobel weder für das Testament anwaltliche Hilfe eingeholt hat noch die mit der Aufgabe betrauten Institute vorher vorgewarnt hat.
• 1:00:30
  Speaker 0: Angehörige haben das Testament auch angefochten und auch der Staat Schweden hat die Nobelpreise erst mal abgelehnt, weil sie ihnen zu unpatriotisch waren.
• 1:00:41
  Speaker 0: Weil Alfred Nobel hat nämlich in seinem Testament verfügt.
• 1:00:44
  Speaker 0: es ist mein ausdrücklicher Wille dass nur der würdigste den Preis erhält ob bei nun Skandinavia ist oder nicht.
• 1:00:52
  Speaker 0: Aber dann letztendlich am neunzwanzigsten Juni, nineteenhundert wurde die Alfred-Nobel Stiftung gegründet und ein Jahr später wurden die ersten Preise vergeben.
• 1:01:01
  Speaker 0: Der zehnte Dezember ist der Todestag von Alfred Nobel seit dem traditionell Tag der Verleihung.
• 1:01:08
  Speaker 0: Achso ich habe sogar einen Bild vom Testament.
• 1:01:11
  Speaker 1: Ah ja, na gut.
• 1:01:16
  Speaker 1: Wollt mich jetzt nicht das das jemand ange pochten hat und weiß was da drin steht?
• 1:01:23
  Speaker 0: Okay Frage Nummer zwei Welche Kategorie gehört gehörte nicht zu den ursprünglich von Alfred Nobel vorgesehenen Preisen?
• 1:01:32
  Speaker 0: Frieden, Physik, Wirtschaft oder Mathematik.
• 1:01:35
  Speaker 0: Ich
• 1:01:38
  Speaker 2: hätte jetzt auf Literatur getippt aber ist ja leider keine Antwort.
• 1:01:41
  Speaker 2: Äh
• 1:01:47
  Speaker 1: ich glaube zu wissen dass es C ist.
• 1:01:51
  Speaker 1: Öhm...
• 1:01:52
  Speaker 0: Wirtschaft?
• 1:01:53
  Speaker 1: Wirtschaft weil ich glaube das nicht als Wissenschaft sozusagen sondern als alle der Wissenschaften.
• 1:01:58
  Speaker 1: eben dieses Feier hat er nicht so vorgesehn.
• 1:02:00
  Speaker 1: Vielleicht treu ich mich auf, richtig.
• 1:02:03
  Speaker 1: Aber C war's glaube ich.
• 1:02:03
  Speaker 0: Aber loggen wir ein für dich?
• 1:02:05
  Speaker 1: Ja!
• 1:02:06
  Speaker 0: Okay, Malte...
• 1:02:10
  Speaker 2: Ich tippe jetzt mal auf Frieden.
• 1:02:15
  Speaker 0: Okay, logge ich Frieden und Wirtschaft ein.
• 1:02:18
  Speaker 0: Und da hat schon wieder Alex den Punkt abgestaubt.
• 1:02:21
  Speaker 1: Also hallo.
• 1:02:22
  Speaker 1: Ich bin ja nur Weltpreiswürdig sozusagen.
• 1:02:28
  Speaker 1: Okay aber dann habe Das ist
• 1:02:34
  Speaker 0: ja tatsächlich.
• 1:02:35
  Speaker 0: der Alfred Nobel Gedechnispreis für Wirtschaftswissenschaften wurde erstmals neunzehntneinundsechzig von der schwedischen Zentralbank verliehen.
• 1:02:43
  Speaker 0: Anlass war das dreihundertjährige Bestehen in der Bank ein Jahr zuvor.
• 1:02:47
  Speaker 0: Kritiker werfen den Preis vor, dass er ohne das Zutru-Nobels entstanden ist aber so tut als sei er in dessen Tradition.
• 1:02:55
  Speaker 0: außer dem sei es einen Preis für angewandte und nicht für grundlegende Wissenschaft Und die Nachfahren von Alfred Nobel, die lehnen den Preis eigentlich auch größtenteils ab.
• 1:03:05
  Speaker 0: Sein Urgroßen F erhält ihn für einen PR-Putsch von Ökonomen.
• 1:03:12
  Speaker 1: Na gut!
• 1:03:13
  Speaker 1: Aber dafür nehmen wir den eigentlich relativ easy wahr als Wirtschafts-, also das ist, ich hab dann nicht, nicht hoffe ich gehört, wenn sie verlieren wurden dass da jemand gemäckert hätte oder?
• 1:03:21
  Speaker 0: Ja.
• 1:03:23
  Speaker 0: So okay schauen wir mal an jetzt ob du den Hattrick
• 1:03:26
  Speaker 1: hinbekommen.
• 1:03:27
  Speaker 1: Oh das wär natürlich schon nie geschafft.
• 1:03:28
  Speaker 0: Oder ob Malte hier noch... noch einen Punkt wenigstens auch absahnt.
• 1:03:33
  Speaker 0: Frage drei, was gilt als Auslöser für Nobelz Idee sein Vermögen zu stiften?
• 1:03:39
  Speaker 0: Eine irrtschirmlich veröffentlichte Nachruf auf ihn die Zerstörung seines Labors durch eine Explosion, eine Briefreundschaft mit Albert Einstein oder der Besuch eines Kriegsgebiets?
• 1:04:00
  Speaker 0: Schweigen!
• 1:04:01
  Speaker 1: Also Albert Einstein würde ich ausschließen weil das fast zeitlich irgendwie auch nicht, würde ich jetzt sagen.
• 1:04:15
  Speaker 1: Ich glaube es ist D., aber das ist nur Gemutmast.
• 1:04:20
  Speaker 1: Irgendwas mit der Exklusion und Dynamit und so ist natürlich auch nicht so abwegig, aber ich sage jetzt
• 1:04:28
  Speaker 0: D.
• 1:04:29
  Speaker 2: Ja, ich habe auch das Gefühl dass es D ist weil der Friedensnobelpreis jetzt noch im Ausschlussprinzip ja von Anfang an dabei war Und deshalb spricht er einiges dafür, dass das vielleicht die Motivation war.
• 1:04:42
  Speaker 2: Wenn er in einem Kriegsgebiet war, dass er sich gesagt hat da möchte ich was gegen Unternehmen.
• 1:04:48
  Speaker 2: Indem ich Friedensbemühungen würdige.
• 1:04:52
  Speaker 0: Dann logge ich zweimal D ein und das ist leider falsch!
• 1:04:57
  Speaker 0: Es war der irrtümlich veröffentlichte Nachruf auf ihn.
• 1:05:03
  Speaker 0: Das gilt als einer der Auslöser dafür weil also sein Bruder ... ist gestorben.
• 1:05:10
  Speaker 0: Ludwig Nobel im Jahr... äh, ein... Achtzehnhundert achten achtzig.
• 1:05:14
  Speaker 0: Und eine französische Zeitung verwechselt die Namen und schrieb einen Nachruf auf Alfred Nobel mit der Überschrift Der Kaufmann des Todes is tot!
• 1:05:25
  Speaker 0: Und das war auch nicht so sehr schmeichelhaft einfach.
• 1:05:30
  Speaker 0: Es kann aber auch.
• 1:05:31
  Speaker 0: also man ist sich nicht so ganz sicher warum überhaupt?
• 1:05:34
  Speaker 0: Also weil Nobel hat sich nicht wirklich zu seiner Motivation geäußert warum er das alles spenden wollte.
• 1:05:41
  Speaker 0: Aber ein weiterer Faktor war wohl auch die Freundschaft zur österreichischen Friedensaktivistin Bertha von Suthna, die in der Sekretärin von Nobel war.
• 1:05:51
  Speaker 0: In vielen Briefen diskutierten sie leidenschaftlich über Waffen und Frieden.
• 1:05:56
  Speaker 0: Deshalb ihr seid ja nicht ganz weit weg.
• 1:05:57
  Speaker 0: also das kann vielleicht kein Kriegsgebiet aber die Freundeschaft zu Bertha Von Suthner kann auch ein Grund gewesen sein.
• 1:06:06
  Speaker 0: Sie hat dann selbst auch den Nobelpreis bekommen.
• 1:06:10
  Speaker 0: Hier ein Bild, die Bertha.
• 1:06:15
  Speaker 0: Ja gerade hat doch die Berthe von Südner Schule hat den Schulpreis da gewonnen wurde er März geheult hat ich war ein Jahr war ich auf dieser Schule meine Schwestern ihre ganze ihre ganze Schulzeit also außer Grundschule
• 1:06:28
  Speaker 1: das sind ja hier Bindung, die man dem überhaupt nicht verrechnet hat auf meine Güte.
• 1:06:34
  Speaker 1: Ja
• 1:06:35
  Speaker 0: aber ich war nur ein Jahr da, so toll war es halt auch nicht.
• 1:06:41
  Speaker 1: Aber den Namen hat man sich gemerkt dass...
• 1:06:44
  Speaker 0: Ja deshalb bei uns ist das nur die Bertha.
• 1:06:48
  Speaker 0: So wird auch die Schule genannt, die Berther.
• 1:06:50
  Speaker 1: Die Bertha?
• 1:06:52
  Speaker 0: Ne Bertha mit so bisschen hessisch.
• 1:06:56
  Speaker 0: Okay dann haben wir heute einen Sieger Alex
• 1:07:02
  Speaker 1: Juhu.
• 1:07:03
  Speaker 0: Ich hoffe mal, wer kraftet ist.
• 1:07:06
  Speaker 2: Ja ich denke sehr gut!
• 1:07:09
  Speaker 0: Sehr schön, da bin ich beruhigt und dann können wir jetzt alle ganz zufrieden in den Feierabend gehen.
• 1:07:15
  Speaker 0: Vielen Dank fürs Zuschauen, fürs Zuhören.
• 1:07:19
  Speaker 0: Alex vielen dank fürs Einspringen.
• 1:07:21
  Speaker 0: Nächste Woche bist du schon wieder dabei weil Walter und Volker beide nächste Woche uns hier im Stich lassen.
• 1:07:27
  Speaker 0: aber das macht nichts.
• 1:07:29
  Speaker 0: Wir haben gute Vertretungen Und sind nächste Woche, Donnerstag ab siebzehn Uhr wieder wie gewohnt für euch da.
• 1:07:36
  Speaker 0: Macht's gut bis dahin und Tschüssi!