Latest / Blik op de wereld / Details bekendgemaakt over bezoek Taliban aan Brussel

Transcript

Details bekendgemaakt over bezoek Taliban aan Brussel · Blik op de wereld

• 0:04
  Speaker 1: In juni van dit jaar bezocht een delegatie van de
• 0:06
  Speaker 1: Afghaanse Taliban Brussel om met EU-functionarissen te praten over de
• 0:10
  Speaker 1: uitzetting van Afghaanse vluchtelingen. Dat bezoek leidde tot grote protesten
• 0:14
  Speaker 1: vanwege de mensenrechtingschendingen door de Taliban. Maar de New York
• 0:18
  Speaker 1: Times sprak met zeven diplomaten die erbij waren en komt
• 0:21
  Speaker 1: voor het eerst met details naar buiten over die bijeenkomst.
• 0:24
  Speaker 1: En daar gaan we over praten met buitenlandredacteur Mark van Harreveld. Goedemiddag.
• 0:29
  Speaker 1: Goedemiddag Jochem. Even voor de helderheid, hoe zal het ook alweer?
• 0:33
  Speaker 1: Waarom was die bijeenkomst zo beladen
• 0:37
  Speaker 2: Het was voor het eerst dat een officiële Taliban delegatie
• 0:40
  Speaker 2: daadwerkelijk naar Europa kwam. Voorheen werden die gesprekken onder de
• 0:44
  Speaker 2: radar gevoerd in Istanbul en Doha. Maar een delegatie in Brussel,
• 0:48
  Speaker 2: dat is voor de Taliban toch de erkenning van hun bewind.
• 0:52
  Speaker 2: En Europese regeringsleiders ontkennen dat natuurlijk bij hoog en laag...
• 0:56
  Speaker 2: maar de Taliban voelen dat ze aanvaard worden... ondanks alle sancties,
• 0:59
  Speaker 2: ondanks de verschrikkelijke schendingen... van mensenrechten die ze op hun
• 1:03
  Speaker 2: naam hebben staan. En ook de diplomaten die de New
• 1:06
  Speaker 2: York Times sprak... die zeiden dat de erkenning van het
• 1:08
  Speaker 2: regime weliswaar taboe is... maar dat de Taliban dit toch
• 1:11
  Speaker 2: echt zien als een eerste opstapje. En dat was ook
• 1:14
  Speaker 2: precies de reden dat er zo'n breed protest... door heel
• 1:17
  Speaker 2: Europa was tegen de komst van die delegatie.
• 1:19
  Speaker 1: Dan gaat het om legitimisering van de Taliban dus. Maar
• 1:22
  Speaker 1: wat hebben de diplomaten dan tegen de New York Times gezegd...
• 1:24
  Speaker 1: wat wij eigenlijk nog helemaal niet wisten over die bijeenkomst
• 1:28
  Speaker 2: Ja, allerlei details daarover. De vijf Taliban-functionaris die vlogen vanuit
• 1:33
  Speaker 2: Istanbul naar Brussel... die werden door Belgische agenten in burger
• 1:37
  Speaker 2: in zwarte busjes... naar een Novo Hotel-hotel in de buurt
• 1:40
  Speaker 2: van Zaventum gebracht. Die locatie was door alle protesten tot
• 1:44
  Speaker 2: het laatste moment geheim gehouden... Eenmaal daar aangekomen spraken ze
• 1:48
  Speaker 2: met twintig Europese functionarissen uit maar liefst vijftien Europese landen,
• 1:52
  Speaker 2: waaronder Griekenland, Oostenrijk, Polen, Nederland. Nederland was er ook, door
• 1:56
  Speaker 2: een ambtenaar van het ministerie van Justitie en Veiligheid vertegenwoordigd.
• 2:01
  Speaker 2: Na die bijeenkomst spraken de Taliban ook op bilateraal niveau
• 2:04
  Speaker 2: met tenminste vier Europese landen, waaronder Zweden, de mede-organisator van
• 2:08
  Speaker 2: die meeting. Nou, die taliban die hadden een visum voor
• 2:11
  Speaker 2: één dag en zijn na vijf uur vergaderen weer vertrokken.
• 2:15
  Speaker 2: Ze weigerden te lunchen met hun gesprekspartners omdat ze eigenlijk
• 2:18
  Speaker 2: boos waren dat België er zo lang over deed om
• 2:21
  Speaker 2: hun een visum toe te kennen. Ja, dat vonden ze
• 2:23
  Speaker 2: dan toch respectloos.
• 2:25
  Speaker 1: En waar is nou precies over gepraat in die vijf
• 2:28
  Speaker 1: uur voordat ze boos vertrokken?
• 2:31
  Speaker 2: Nou, ze bespraken hoe ze konden samenwerken bij de terugkeer
• 2:34
  Speaker 2: van Afghanen. En dat gaat dan dus om de uitzetting
• 2:38
  Speaker 2: van personen die misdrijven hebben gepleegd of die een veiligheidsrisico vormen.
• 2:43
  Speaker 2: De Taliban vroeg ook om economische steun en een sterkere
• 2:47
  Speaker 2: diplomatieke aanwezigheid in Europa. Ongetwijfeld zullen ze hebben gesproken over...
• 2:52
  Speaker 2: Het opheffen van de sancties, al was de New York
• 2:55
  Speaker 2: Times daar niet heel duidelijk over. Een saillant detail, er
• 2:59
  Speaker 2: is door de Europeanen met geen woord gerept over mensenrechten schendingen.
• 3:04
  Speaker 2: Waar Afghanistan zo bekend om staat. En dat zou wel
• 3:07
  Speaker 2: voor de hand hebben gelegen gezien alle protesten. De Europeanen
• 3:11
  Speaker 2: benadrukken de hele tijd dat het om technische zaken gaat,
• 3:14
  Speaker 2: technische gesprekken van technische aard op technisch niveau. Die relatie
• 3:18
  Speaker 2: wordt heel klinisch en klein gehouden, wat ook weer logisch
• 3:21
  Speaker 2: is gezien al die protesten. Tegenover de New York Times
• 3:25
  Speaker 2: zeggen die Europese diplomaten ook dat hun kritici eigenlijk gelijk hebben,
• 3:29
  Speaker 2: dat praten ook technisch het regime legitimeert.
• 3:33
  Speaker 1: Maar ja, Duitsland herbergt een half miljoen Afghaanse vluchtelingen. Er
• 3:36
  Speaker 1: wordt al langer samengewerkt met de Taliban op dit gebied.
• 3:39
  Speaker 1: Maar dat moet dan dus allemaal onder de radar en
• 3:41
  Speaker 1: technisch gebeuren, zoals jij het nu uitlegt
• 3:44
  Speaker 2: Ja, nou in Duitsland inderdaad een half miljoen Afghaanse vluchtelingen.
• 3:48
  Speaker 2: In Duitsland opereren de Taliban al langer vanuit de Afghanen.
• 3:52
  Speaker 2: Precies in Berlijn en Bonn. Duitsland loopt voorop met dat uitzetten.
• 3:57
  Speaker 2: De regering Merz voelt natuurlijk de hete adem. de alternatieve
• 4:02
  Speaker 2: vuur Duitsland in de nek. Tegelijkertijd heeft Merts grote moeite
• 4:06
  Speaker 2: om zijn belofte na te komen... om migranten met een
• 4:09
  Speaker 2: strafplat versneld en grootschalig uit te zetten. Eind vorig jaar
• 4:13
  Speaker 2: sloot Duitsland al een deal met de Taliban... om illegale
• 4:16
  Speaker 2: migranten rechtstreeks uit te zetten in plaats van via derde landen.
• 4:19
  Speaker 2: Er is dus nu een directe lijn tussen Leipzig en Kabul.
• 4:23
  Speaker 2: Maar ook Zweden, net als Duitsland, werkt al langer samen...
• 4:26
  Speaker 2: om veroordeelde Afghanen terug te sturen... Ik heb altijd heel
• 4:30
  Speaker 2: veel samenwerking geweest. Ik overweeg volgens de taliban in Brussel
• 4:34
  Speaker 2: eenzelfde koers te varen als de Duitsers. En de Britten
• 4:37
  Speaker 2: die volgen de ontwikkelingen op de voet, al dus de diplomaten.
• 4:41
  Speaker 1: Dus eigenlijk om het even samen te vatten, er wordt
• 4:43
  Speaker 1: eigenlijk gezegd wij gaan dit technisch regelen, want dan kunnen
• 4:45
  Speaker 1: we tenminste van die vluchtelingen af, om het even heel
• 4:47
  Speaker 1: onnabiedig te zeggen. En dan zijn we hier maar klaar
• 4:50
  Speaker 1: mee en dan hebben we die mensenrechten discussie, die zijn
• 4:52
  Speaker 1: we dan uit de weg gegaan.
• 4:55
  Speaker 2: Ja, de rechten discussie is zeer uit de weg gegaan.
• 5:00
  Speaker 2: Maar ook die nadruk op dat technische de hele tijd...
• 5:04
  Speaker 2: daar komt het wel grosso modo op neer. En toch
• 5:06
  Speaker 2: ook nog een beetje. Waar het dus op neerkomt... Brussel
• 5:12
  Speaker 2: heeft de Taliban erkenning opgeleverd, toch. Steeds meer landen overwegen
• 5:16
  Speaker 2: die samenwerking... ondanks al die mooie woorden over mensenrechten naar
• 5:19
  Speaker 2: buiten toe... is Europa gewoon heel bang voor de opkomst
• 5:22
  Speaker 2: van rechts... dat vleugels krijgt op dat anti-immigratie sentiment. Nou ja,
• 5:26
  Speaker 2: onder druk wordt alles vloeibaar... en dus de concessies en
• 5:29
  Speaker 2: sluiten ze een pakt. Zelfs met de duivel en de taliban, ja,
• 5:32
  Speaker 2: die weten dat donders goed
• 5:35
  Speaker 1: Nou, buitenlandredacteur Mark van Harderveld... weet ook de bekende uitspraak
• 5:37
  Speaker 1: van Peter Wellink nog even aan te halen. Onder druk
• 5:39
  Speaker 1: wordt alles vloeibaar. Dank. Wil je terugblikken op de wereld?
• 5:42
  Speaker 1: Dan vind je alle afleveringen in de podcast-app.