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#210 Duelo gestacional y lactancia materna · Cuida tu salud

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Speaker 2: El embarazo y la maternidad están llenos de emociones, pero
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Speaker 2: no todas de ellas son fáciles de manejar. Hoy hablaremos
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Speaker 2: de duelo gestacional y lactancia materna. Cómo poder apoyar a
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Speaker 2: las mujeres en una situación así Querida audiencia, mi nombre
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Speaker 2: es Sandra Nieto y hoy nos encontramos acompañadas de tres
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Speaker 2: expertas que nos darán su punto de vista acorde con
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Speaker 2: su especialidad. A mi izquierda se encuentra la doctora Ana
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Speaker 2: Lucía Ruiz. Bienvenida, doctora Ruiz. Gracias, Sandra. La doctora Ruiz
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Speaker 2: es ginecópsetra de la Fundación Santa Fe de Bogotá y
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Speaker 2: además es especialista en medicina de lactancia. Por este lado
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Speaker 2: a mi derecha tengo a la doctora Diana Zárate. Bienvenida,
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Speaker 2: doctora Zárate. Gracias. Ella también es ginecóps tetra y además
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Speaker 2: especialista en bioética.¿ De acuerdo?¿ Lo dije bien? Muy bien,
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Speaker 2: muy bien. Y también contamos con una experta en psicología.
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Speaker 2: Ella es la doctora Isabela Chatá. Bienvenida, doctora Chatá. Gracias.
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Speaker 2: Es psicología especializada en... Perinatal. En perinatal. Muy bien, muy bien. Bueno,
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Speaker 2: entonces tenemos, imagínense ustedes la potencia de conversación que vamos
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Speaker 2: a tener hoy hablando de este tema del duelo gestacional
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Speaker 2: y de la lactancia materna, pero¿ y esto qué tendrá
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Speaker 2: que ver lo uno con lo otro? Pareciera que no
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Speaker 2: hicieran sincronía la una con la otra, pero ya vamos
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Speaker 2: a entender por qué. Muy bien, doctoras, antes que nada,
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Speaker 2: doctora Diana, le quiero preguntar¿ por qué le llamó la
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Speaker 2: atención en sus estudios de medicina este tema? específicamente la
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Speaker 2: bioética y relacionado con la lactancia materna. Bueno,
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Speaker 4: y sobre todo con el duelo gestacional. Creo que una
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Speaker 4: gran parte es reconocer el estado de vulnerabilidad tan grande
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Speaker 4: desde el punto de vista humano para todos los que
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Speaker 4: están involucrados. Es el paciente, la familia, los médicos que atendemos,
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Speaker 4: todo el personal de salud que está al lado, que
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Speaker 4: de alguna manera empiezan a generar unas dinámicas y unas
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Speaker 4: prácticas que uno quisiera que fueran distintas, productor no de
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Speaker 4: falta de sensibilidad o no darnos cuenta de lo que
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Speaker 4: se ha perdido o de la sensibilidad que pueda haber,
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Speaker 4: sino como el resultado de mucho desconocimiento, de cuál es
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Speaker 4: la mejor manera para aproximarme, qué cosas sí podría decir,
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Speaker 4: qué cosas no. Entonces, en ese espíritu y reconociendo cómo
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Speaker 4: los diferentes profesionales que acompañan a las gestantes y a
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Speaker 4: sus familias cuando hay una pérdida, y ese deseo por
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Speaker 4: conocer más fue lo que incentivó precisamente que diferentes profesionales
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Speaker 4: nos reuniéramos y dijéramos, venga, esto deberíamos darle un diálogo
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Speaker 4: mucho más amplio. De acuerdo,
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Speaker 2: de acuerdo, además porque es bien particular. Yo creo que
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Speaker 2: en general la sociedad de pronto no comprende muchos de
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Speaker 2: las… condiciones que tiene una persona después de un duelo
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Speaker 2: o cómo vive un duelo gestacional. Queremos entender un poco
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Speaker 2: sobre el duelo gestacional, entonces hablemos, doctora Isabela, explícanos un
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Speaker 2: poquito para que sea fácil de entender el duelo gestacional
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Speaker 2: que es.
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Speaker 5: Bueno, entonces el duelo gestacional o duelo perinatal es un
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Speaker 5: proceso psicológico, emocional y físico en donde hay una pérdida,
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Speaker 5: sea de un bebé en proceso de embarazo, o ya
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Speaker 5: lo que sería en la etapa recién de nacimiento, en
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Speaker 5: los primeros días también encontramos dentro de este espectro lo
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Speaker 5: que sería el proceso de duelo perinatal. Y básicamente lo
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Speaker 5: que hacemos acá es un acompañamiento integral en donde entendemos
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Speaker 5: a la persona a través de lo que está haciendo
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Speaker 5: este proceso de pérdida y principalmente lo que yo siempre
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Speaker 5: le digo a mis pacientes, el duelo perinatal es es
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Speaker 5: no solamente el despedirnos como pasaría con un familiar, por
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Speaker 5: ejemplo una pérdida, un duelo normal, despedirnos del pasado, sino
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Speaker 5: implica despedirnos del futuro, de eso que soñamos, de eso
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Speaker 5: que queríamos, de esa idealización en cuanto a la maternidad,
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Speaker 5: la paternidad, esos planes de futuro, entonces despedirnos de toda
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Speaker 5: esa idea y las implicaciones que eso trae a nivel
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Speaker 5: psicológico y físico.
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Speaker 2: Ha tocado el tema y vuelvo con usted doctora Isabela, emocionalmente,¿
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Speaker 2: cómo son este tipo de impactos emocionales que ocurren en
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Speaker 2: la mujer, pero también en la familia.
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Speaker 5: Bueno, desde la parte emocional lo que encontramos es que
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Speaker 5: hay una variedad como de reacciones en los procesos de duelo,
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Speaker 5: no solamente hay una forma de asumir que la persona
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Speaker 5: se tiene que sentir emocionalmente, podemos encontrar emociones como tristeza, miedo,
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Speaker 5: ansiedad y una que es bastante particular en los procesos
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Speaker 5: de duelo perinatal que es la culpa. La culpa es
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Speaker 5: una emoción que uno encuentra muchísimo en estas pacientes y
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Speaker 5: en sus familias por duda, ambivalencia, hice yo algo mal,
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Speaker 5: hice yo un mal movimiento, pasó algo mal en el proceso,
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Speaker 5: ya sea médico y todo esto es algo de lo
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Speaker 5: que se tiene que acompañar. Ahora, asimismo el proceso de
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Speaker 5: duelo es absolutamente como variable y distinto en las diferentes
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Speaker 5: personas de la familia, encontramos muchas veces en la pareja
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Speaker 5: la necesidad de sostener a la gestante, entonces tienden a
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Speaker 5: ser un poco más planos emocionalmente o llegar a mostrar
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Speaker 5: puntos en donde son muy reactivos, muy irascibles, cosa distinta
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Speaker 5: que está llevando la gestante. Entonces hay gran variedad y
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Speaker 5: lo importante es nosotros como profesionales en salud identificar cuáles
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Speaker 5: son esas emociones, ayudar a la persona a transicionar a
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Speaker 5: través de estas y reconocer cuáles son realmente las necesidades
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Speaker 5: que tiene.
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Speaker 2: Porque se debe hablar del tema y lo digo, entendemos
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Speaker 2: cuando ya hay una consulta Y bueno, ya hay un
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Speaker 2: profesional acompañando. Pero¿ en qué momento la familia o la
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Speaker 2: mujer entienden que hay que consultar?¿ Por qué hablar del
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Speaker 2: tema
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Speaker 5: abiertamente? Bueno, acá tenemos dos cosas importantes. La primera es
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Speaker 5: lo que nos decía la doctora Diana y es, esto
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Speaker 5: es un acompañamiento integral y multidisciplinar, en donde varias personas
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Speaker 5: van a estar involucradas en el acompañamiento de estos pacientes. Entonces,
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Speaker 5: por ejemplo, cuando eso sucede en el hospital, no solamente
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Speaker 5: la atiende el ginecóps tetra, sino también la atiende psicología, espiritualidad, bioética,
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Speaker 5: todo un equipo que está acompañando. Y por eso es
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Speaker 5: importante que todos, desde el camillero, el enfermero y todas
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Speaker 5: las personas que hacen parte de ese proceso, entiendan lo
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Speaker 5: que es el duelo perinatal y cómo acompañarlo. Ahora, desde
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Speaker 5: la parte familiar, también es importante que hablemos de esto porque,
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Speaker 5: el duelo perinatal es, yo siempre le digo a mis pacientes,
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Speaker 5: es como un duelo silenciado, en donde, por ejemplo, cuando
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Speaker 5: es una pérdida temprana, evitamos contarlo. Como ya no había
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Speaker 5: dicho nada, no había hecho nada en el trabajo, pues
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Speaker 5: mejor no digo, no le cuento a mis compañeros que
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Speaker 5: estoy pasando por eso. Entonces, cuando lo empezamos a hablar,
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Speaker 5: empezamos a entender la complejidad de lo que es este duelo, todos,
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Speaker 5: no solamente como profesionales de la salud, sino como sociedad,
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Speaker 5: empezamos a acompañar a las gestantes y a sus familias
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Speaker 5: en estos procesos.
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Speaker 2: Perfecto. Doctora Ana Lucía Ruiz,¿ qué pasa con la lactancia
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Speaker 2: en ese caso
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Speaker 3: Entonces, la lactancia en estos casos es algo que hasta
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Speaker 3: hace relativamente poco como que nadie contemplaba y dentro del
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Speaker 3: modelo inicial de atención y como se planteó es que
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Speaker 3: si el bebé no estaba pues había que simplemente darle
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Speaker 3: una pastilla para secarle la leche para que no pasara
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Speaker 3: nada más Y algunas veces realmente cuando se da la
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Speaker 3: pastilla para secar la leche, en las primeras horas se
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Speaker 3: evita que tengan una congestión mamaria, pero no siempre pasa.
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Speaker 3: Entonces muchas veces terminaba lloviéndolas y me dieron la pastilla
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Speaker 3: para secar la leche y ni eso me funcionó. Y
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Speaker 3: es que se nos olvida que finalmente el cuerpo funciona
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Speaker 3: así el corazón no quiera. Y entonces... Si había un
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Speaker 3: proceso de gestación y el bebé fallece, bien sea durante
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Speaker 3: la gestación o en los primeros días después, el cuerpo
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Speaker 3: viene preparado y viene listo y sigue haciendo todo el
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Speaker 3: proceso y sigue alistándose para poder recibir y para poder
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Speaker 3: alimentar a ese bebé. Pero si el bebé no está,
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Speaker 3: entonces la primera pregunta es,¿ y entonces qué hacemos? la
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Speaker 3: única opción que tenemos de verdad es secarle la leche.
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Speaker 3: O sea, esa era la opción como que siempre se
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Speaker 3: hacía sin preguntarle al paciente. Hoy en día, y dentro
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Speaker 3: del marco de parto respetado, entre el marco de toma
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Speaker 3: de decisiones en conjunto, donde uno como médico no tiene
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Speaker 3: por qué tomar todas las decisiones, pues se plantea la
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Speaker 3: opción de, que es una conversación difícil y es una
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Speaker 3: conversación que muy poca gente quiere tener, de tu cuerpo
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Speaker 3: va a hacer leche para este bebé y el bebé
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Speaker 3: no está. Dime tú,¿ qué quieres hacer?¿ Tú quieres donar
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Speaker 3: la leche que está saliendo para tu bebé?¿ Por cuánto
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Speaker 3: tiempo la quieres donar?¿ O tú quieres hacer un proceso
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Speaker 3: en que la leche lentamente se vaya y un día,
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Speaker 3: en una semana... dos semanas, ya no esté?¿ O tú
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Speaker 3: quieres definitivamente acabar de raíz con esto y no tener
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Speaker 3: que entenderte con un extractor y no ver una gota
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Speaker 3: de leche? Y para mí, al principio, y creo que
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Speaker 3: muchos de nosotros durante la conformación del Comité de Duelo
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Speaker 3: Gestacional aprendimos muchas cosas. Para mí, como dentro de mi
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Speaker 3: formación de medicina de lactancia era absolutamente claro que era
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Speaker 3: válido viable y correcto desde el punto de vista médico
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Speaker 3: de poder donar esa leche pero solo trabajando con ellas
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Speaker 3: y con el equipo que conformamos en el comité de
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Speaker 3: duelo empecé realmente a entender desde el punto de vista
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Speaker 3: psicológico cómo podía ser un mecanismo para generar y para
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Speaker 3: poder validar un duelo y transitar un duelo de una
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Speaker 3: mejor manera y creo que en eso Isa lo puede
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Speaker 3: explicar mucho mejor
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Speaker 2: Cómo se acompaña, doctora Ruiz, a una madre en ese
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Speaker 2: tema de la lactancia específicamente?
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Speaker 3: Entonces, lo primero es validar la emoción. Es tratar de
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Speaker 3: entender por dónde está pasando y que está probablemente en
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Speaker 3: el peor momento de su existencia. No solo ella, sino
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Speaker 3: su familia. Y tratar de una forma muy respetuosa de
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Speaker 3: brindar opciones. pero también poner un límite de tiempo inicial.
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Speaker 3: Y decir, estas son las opciones que tienes. Estos son
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Speaker 3: cómo se hace este camino, este camino o este camino.
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Speaker 3: Esto puede traer A, B o C. Esto tiene pros
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Speaker 3: y contras y esto también. Y siempre, y en lactancia
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Speaker 3: yo siempre lo digo, la lactancia es una carretera llena
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Speaker 3: de retornos. Entonces, si uno... no le fue bien por
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Speaker 3: un lado o pensaba que quería ir a un lado
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Speaker 3: y resulta que quería ir a otro, pues uno hace
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Speaker 3: una U y vuelve y arranca. Pero cuando ellas deciden
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Speaker 3: suspender la lactancia y que no quieren saber nada de
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Speaker 3: leche de sus bebés, sí es muy importante tratar de
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Speaker 3: tomar esa decisión lo más temprano posible. Entonces ojalá en
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Speaker 3: las primeras 24 horas logremos darles esas pastillas. pero si tienen
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Speaker 3: la duda y todavía dicen como se me corrió el
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Speaker 3: mundo y la expresión que y mi cuerpo llora porque
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Speaker 3: es que sigue saliendo leche y lloran mis ojos y
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Speaker 3: lloran mis senos y llora todo y no soy capaz
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Speaker 3: de tomar una decisión, de pronto la mejor decisión no
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Speaker 3: es démosle la pastilla ya, sino démosle la opción de
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Speaker 3: ir haciendo unas extracciones rápidas muy suaves, muy lentas, para
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Speaker 3: que poco a poco el cuerpo vaya entendiendo qué es
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Speaker 3: lo que tiene que hacer y ella vaya teniendo tiempo
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Speaker 3: para poder tomar decisiones de qué quiere hacer y si
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Speaker 3: no quiere amamantar, pues ya no puede amamantar, si no
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Speaker 3: quiere extraerse para donar leche, pues que sea un proceso
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Speaker 3: en el cual lentamente su cuerpo va dejando de producir
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Speaker 3: leche y si en cambio dice que dentro de su
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Speaker 3: proceso correcto puede estar alimentar a otro bebé con la
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Speaker 3: comida del suyo que no existe, pues se le puede
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Speaker 3: perfectamente ayudar a potenciar su producción para que la pueda donar.
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Speaker 2: Sí, y doctora, iba a preguntarle esas opciones que tiene
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Speaker 2: la mujer, pero básicamente las hemos enunciado, ¿no? Entonces tiene
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Speaker 2: la opción de hacerlo de inmediato, la opción de darle
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Speaker 2: un tiempo, de hacerlo paulatinamente. O de incluso mencionar algo
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Speaker 2: muy bonito y muy interesante y es donar la leche materna.
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Speaker 2: Entonces son esas alternativas que se le presentan. No debe
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Speaker 2: ser en lo absoluto fácil pasar por este momento. Es
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Speaker 2: algo como que mi mente está en una cosa, mi
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Speaker 2: cuerpo ni siquiera me lo deja procesar porque el cuerpo
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Speaker 2: está gritando otras cosas nuevas para la mujer
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Speaker 3: Y hay una cosa que en eso y en las
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Speaker 3: mujeres que toman la decisión de empezar a donar su
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Speaker 3: leche como sociedad tampoco ayudamos entonces como médicos no ayudamos
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Speaker 3: como sistema de salud no ayudamos pero el entorno de
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Speaker 3: la paciente cuando uno está haciendo esta consejería debería estar
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Speaker 3: también porque entonces en todas partes del mundo está como
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Speaker 3: es que las mujeres que están muy tristes no deberían
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Speaker 3: amamantar a sus bebés es que esa leche es leche
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Speaker 3: llorada como me dicen a mí a veces Esa leche
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Speaker 3: es leche llorada, entonces esa leche le va a hacer
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Speaker 3: daño al bebé al cual se la den. Esa leche
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Speaker 3: es un fluido biológico que no existe la leche llorada
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Speaker 3: y que esa leche es igualmente buena y que los
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Speaker 3: bancos de leche que hay en este país necesitan más
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Speaker 3: gente donando y hay muchos niños que realmente se van
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Speaker 3: a poder beneficiar de eso. Entonces ahí empieza como la
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Speaker 3: la dualidad de realmente qué es lo correcto y lo
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Speaker 3: correcto no existe. Lo correcto es lo que para esa
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Speaker 3: mujer en ese punto esté bien, pero sí hay que
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Speaker 3: dejar en firme que esa leche es una leche perfectamente buena.
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Speaker 2: Perfecto, buenísima claridad. Lo correcto es lo que incluso ella
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Speaker 2: sienta y defina, pero con unas alternativas claras, Y viables,
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Speaker 2: definitivamente bueno. Doctora Diana,¿ qué tipo de apoyo es clave
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Speaker 2: en ese momento? A mí me parece muy interesante el
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Speaker 2: tema de la bioética,¿ por qué entra ahí la bioética?
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Speaker 4: Yo creo que más qué tipo de apoyo es cómo
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Speaker 4: podemos apoyar realmente. Sí, porque tipos hay muchos. El conocimiento
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Speaker 4: técnico nos permite tener diferentes recursos que pueden ser úteros
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Speaker 4: para atender esto. Pero creo que es importante también reconocer
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Speaker 4: que el conocimiento técnico no es lo único que está
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Speaker 4: en juego acá, como estaba diciendo Ana Lucía. Acá hay
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Speaker 4: una suerte de valores, contextos y culturas muy inherentes de
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Speaker 4: cada paciente y de cada individuo, y de cada médico
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Speaker 4: también a todas estas. Entonces, en ese sentido, la bioética
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Speaker 4: como algo que se interesa, como una disciplina que se
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Speaker 4: interesa por entender esas valoraciones e incorporarlas dentro de la
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Speaker 4: toma de decisiones, se convierte una disciplina que acerca los conocimientos,
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Speaker 4: que acerca a las personas desde sus contextos. Nosotros desde
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Speaker 4: la bioética reconocemos en esa relación médico-paciente o personal-salud-paciente una
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Speaker 4: relación que es de reciprocidad. Es decir, el médico tiene
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Speaker 4: un saber que le sirve al paciente y que le
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Speaker 4: ayuda al paciente a tomar una decisión, Pero también el
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Speaker 4: paciente tiene un saber, un conocimiento de sí, de su contexto,
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Speaker 4: de la parte social, de lo que le sirve, lo
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Speaker 4: que no, lo que está dispuesto a soportar y lo
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Speaker 4: que no. Creo que esa es la parte fundamental en
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Speaker 4: todo esto. Cada persona tiene límites distintos. Tiene formas de
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Speaker 4: mirar qué es bueno, qué es malo, por qué sí,
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Speaker 4: por qué no. A la mujer que la leche llorada
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Speaker 4: sí es una realidad, pues es la leche llorada. Es
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Speaker 4: la leche llorada y jamás la donará. Pero así como ella,
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Speaker 4: existirá la mujer que diga, no, pero yo pienso que
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Speaker 4: en mi leche no hay nada malo y que por
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Speaker 4: todo lo contrario va a poder ayudar a un niño. Entonces,
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Speaker 4: si tenemos tanta diversidad en esos valores, poder darle su lugar,
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Speaker 4: su reconocimiento y ante todo su respeto, es quizás de
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Speaker 4: lo que más aporta la bioética en estas conversaciones.
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Speaker 2: Y debe haber una cantidad de pacientes que han podido
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Speaker 2: resolver su momento gracias a ese conocer médico y científico.
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Speaker 2: Doctora Ruiz,¿ usted recuerda algún caso? Por supuesto no vamos
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Speaker 2: a dar nombres acá en vivo ni a la audiencia,
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Speaker 2: pero¿ recuerda alguna anécdota o caso en donde usted diga
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Speaker 2: definitivamente esta persona la ayuda y el acompañamiento la sacó adelante?
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Speaker 3: Me acuerdo de una. De una paciente hace, yo estaba
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Speaker 3: apenas empezando mi camino en la medicina de lactancia y
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Speaker 3: me llamaron en otra institución en la que yo trabajaba
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Speaker 3: a decirme que había una señora que su bebé había fallecido,
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Speaker 3: que le habían dado la pastilla, pero que estaba tremendamente
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Speaker 3: congestionada y que ya nadie sabía qué hacer porque como
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Speaker 3: no se le podía sacar leche, entonces pues que le
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Speaker 3: iba a dar una mastitis y que qué íbamos a hacer.
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Speaker 3: Entonces fui, hablé con ella y en esa época no
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Speaker 3: estaba muy claro uno qué hacía con esa leche. Entonces
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Speaker 3: le conté y le dije, estás llena de leche,¿ qué
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Speaker 3: quieres hacer con ella? Entonces, pero¿ cómo así? Pues botarla
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Speaker 3: porque esa leche está mala, porque ya me tomé la
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Speaker 3: pastilla y esto no me vio pasar. Entonces finalmente después
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Speaker 3: de una conversación, Ella dijo, pues si la leche ya
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Speaker 3: está acá y mi bebé no está, pues la leche
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Speaker 3: que mi cuerpo hizo para mi bebé puede tener un
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Speaker 3: significado muy importante para darle vida a otro niño. Y
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Speaker 3: si yo lo puedo hacer, dígame dónde voy, dígame qué
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Speaker 3: hay que hacer. Entonces estuvimos hablando con el grupo de
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Speaker 3: gente del Banco de Leche de aquí de Bogotá y finalmente...
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Speaker 3: Después de muchos ires y venires, después de mucho certificado
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Speaker 3: médico y después de mucha cosa, logramos que le recibieran
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Speaker 3: su leche. E irónicamente, esta mujer tenía una sobreproducción impresionante
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Speaker 3: y donó leche casi por siete meses. Hasta el día
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Speaker 3: en que ella decidió que era momento para cerrar la
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Speaker 3: brecha y para empezar a decidir Esta fue mi forma
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Speaker 3: de decirle adiós a mi bebé y aunque él no está,
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Speaker 3: la vida de él logró impactar la vida de otros niños.
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Speaker 3: Cuidó de niños que no tenían leche para poderse alimentar
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Speaker 3: y sé que mi leche hizo grandes cosas para estos
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Speaker 3: niños y es hora de empezar a cerrar el proceso.
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Speaker 3: Trabajó todo el tiempo de la mano con una psicóloga
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Speaker 3: con quien se entendió muy bien. con una psiquiatra que
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Speaker 3: en esa época trabajaba con nosotros y poco a poco
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Speaker 3: se hizo una reducción de producción de leche hasta el
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Speaker 3: día en que fue hora de decirle adiós y hasta
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Speaker 3: el sol de hoy es paciente mía.
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Speaker 2: Hasta el sol de hoy paciente y debe contar la
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Speaker 2: historia de ella a muchas otras personas, a muchas otras
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Speaker 2: mujeres y esto es un voz a voz que se
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Speaker 2: replica para el beneficio del conocimiento de los demás. Doctora Isabela,¿
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Speaker 2: Qué tipo de acompañamiento? Es decir,¿ en este acompañamiento qué
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Speaker 2: enseñanza nos da de cara a todo lo psicológico? O sea,¿
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Speaker 2: cómo este acompañamiento y cómo este tipo de casos nos
21:06
Speaker 2: da una enseñanza?
21:07
Speaker 5: Bueno, cuando hacemos este tipo de acompañamientos nos permite entender
21:11
Speaker 5: que cada persona es un mundo diferente y que cada mujer,
21:16
Speaker 5: cada gestante tiene una forma de vivir el proceso de duelo.
21:20
Speaker 5: Y más bien nuestra responsabilidad es acompañar e informar para
21:26
Speaker 5: que ellas también puedan tomar la decisión que más se
21:30
Speaker 5: ajuste a su proceso actual. Entonces, sin duda, cuando uno
21:35
Speaker 5: ve y acompaña todos los procesos de duelo, se da
21:37
Speaker 5: cuenta de la variedad, de la diferencia, de las necesidades
21:41
Speaker 5: particulares que cada una o cada familia puede tener. Y
21:46
Speaker 5: nosotros tenemos que tener de alguna manera ese ojo crítico
21:49
Speaker 5: para identificar y poder apoyar y acompañar de una manera
21:52
Speaker 5: que sea realmente valiosa.
21:53
Speaker 2: Y doctora Diana, bioética, uno dice en qué momento funciona
21:59
Speaker 2: la bioética o se activa la bioética. Uno piensa que
22:02
Speaker 2: son como comités por allá, muy en la estratosfera, que
22:06
Speaker 2: hablan de unas cosas que nadie entiende, ¿cierto? Y de
22:09
Speaker 2: repente cree que la bioética... Tiene solo temas cuando uno
22:14
Speaker 2: va a tomar una decisión en familia de qué quiere
22:15
Speaker 2: que hagan, si fallece, cómo quiere que lo entierren, cosas
22:20
Speaker 2: por el estilo. Y de verdad, este es el lenguaje
22:22
Speaker 2: popular un poco de la bioética. En este caso, doctora,
22:25
Speaker 2: la bioética impacta en la decisión de la persona, de
22:29
Speaker 2: la mujer. ¿Cómo? ¿Cómo?¿ cómo la pueden llevar a que
22:34
Speaker 2: vaya tomando una decisión? Que fácil sabemos, no es un
22:37
Speaker 2: momento así. Y que incluso muchas veces dentro del núcleo
22:40
Speaker 2: familiar hay una contradicción, unos quieren una cosa, otros quieren otra.¿
22:45
Speaker 2: Cómo hacen? Me parece que esto es complejísimo, incluso para
22:48
Speaker 2: ustedes que guían a las familias en esto.
22:51
Speaker 4: Sí, creo que con tu pregunta estás haciendo alusión a
22:54
Speaker 4: cosas muy importantes que hay que aclarar para saber qué
22:57
Speaker 4: esperar también de la bioética en todo esto. La bioética
23:00
Speaker 4: no pretende ser la última palabra, decir esto es lo correcto,
23:04
Speaker 4: esto es lo que está bien en la sociedad y
23:06
Speaker 4: así se quedó. Ni mucho menos busca ser distante, para
23:10
Speaker 4: quedarse solo en los comités, tribunales de ética diciendo quién
23:13
Speaker 4: hizo las cosas bien y mal. No, creo que esa
23:15
Speaker 4: es una ética deontológica que tiene su lugar y su
23:19
Speaker 4: razón de ser también, pero no es lo que la
23:22
Speaker 4: bioética clínica busca o pretende. creo que por el contrario
23:26
Speaker 4: la bioética busca es crear puentes, conexiones, permitir diálogos difíciles,
23:32
Speaker 4: unos diálogos que sean de reconocimiento mutuo, lo que usted piensa,
23:37
Speaker 4: lo que usted siente, lo que usted valora y cómo
23:39
Speaker 4: lo valora es importante y tiene un lugar, sea la mamá,
23:44
Speaker 4: sea el papá, sea el médico, la enfermera, todo eso
23:48
Speaker 4: es importante y necesita ser discutido abiertamente para que juntos
23:52
Speaker 4: como sociedad podamos cada vez más Tener mejores aproximaciones a
23:56
Speaker 4: escenarios tan vulnerables y dolorosos como estos es un sufrimiento
24:01
Speaker 4: que es compartido. Y pienso que en la medida que
24:04
Speaker 4: ese sufrimiento se hace visible, cómo se comparte, ayuda profundamente
24:10
Speaker 4: a cómo puede ser solventado. Entonces en el proceso de
24:14
Speaker 4: toma de decisiones en general, no solamente en las pacientes
24:17
Speaker 4: de duelo, la bioética buscará que el paciente esté bien informado,
24:21
Speaker 4: que se reconozcan sus derechos, que se reconozca su lugar,
24:24
Speaker 4: que se reconozca que el paciente no es solamente su
24:28
Speaker 4: vida biológica sino también su vida biográfica, que la vida
24:34
Speaker 4: que vive, los valores que tiene, la forma como piensa
24:38
Speaker 4: no es producto de de la casualidad ni es una
24:43
Speaker 4: cosa arbitraria sino todo lo contrario de la forma como
24:45
Speaker 4: nosotros podemos reconocer en el otro un ser humano un
24:49
Speaker 4: ser humano que tiene una historia que tiene una razón
24:53
Speaker 4: de por qué está eligiendo una cosa y no la
24:55
Speaker 4: otra y que nosotros como profesionales necesitamos acoger eso para
25:00
Speaker 4: tomar las mejores decisiones las mejores decisiones no solamente seguir
25:04
Speaker 4: un protocolo
25:04
Speaker 2: técnico me gustó mucho algo que dijo que quizás uno
25:08
Speaker 2: nunca habla así Y es como, no solo es biológico,
25:10
Speaker 2: también es biográfico.¡ Qué cosa tan bonita! Nosotros no somos
25:14
Speaker 2: capaces de preguntarle a alguien cuál es su biografía. Cuando
25:18
Speaker 2: la conocemos, imagínense en un momento complejo de vida y
25:21
Speaker 2: de decisiones. Impresionante. Nosotros, cuando hacemos investigación sobre el tema,
25:27
Speaker 2: también le preguntamos a la audiencia qué quieren saber más
25:30
Speaker 2: al respecto. Tenemos un par de preguntas de la audiencia
25:33
Speaker 2: desde redes sociales. Nos dice Alejandra Mora, desde Instagram. Si
25:38
Speaker 2: una mujer puede, en el caso de que haya tenido
25:42
Speaker 2: una pérdida, donar leche a otro recién nacido y si
25:47
Speaker 2: bien lo hablamos ampliamente ya, las personas a veces creen
25:52
Speaker 2: que es literalmente amamantar y no es así. Cuéntenos un poquito,
25:57
Speaker 2: doctora Ana Lucía, cómo es, porque de hecho quiero hacer
26:00
Speaker 2: relación a alguna foto o imágenes o videos de alguna famosa,
26:04
Speaker 2: una estrella famosa que amamantó a un bebé cuando ella
26:08
Speaker 2: estaba lactando y esto se hizo bastante viral y fue
26:12
Speaker 2: precioso como ese acto de generosidad. Entonces todos nos quedamos
26:15
Speaker 2: como que ahí, como que hay que tener a ese
26:17
Speaker 2: bebé ahí y hay que amamantarlo.¿ Cómo funciona?
26:20
Speaker 3: Entonces la idea es que fisiológicamente, aún si el bebé
26:25
Speaker 3: no está, el cuerpo va a producir leche. Y el
26:29
Speaker 3: cuerpo produce leche por oferta-demanda, entonces va a haber una
26:34
Speaker 3: producción inicial Si esa producción, si no hay un estímulo
26:38
Speaker 3: del seno, pues la producción poco a poco va a
26:41
Speaker 3: ir desapareciendo o si hay un estímulo muy pequeño. Eso
26:44
Speaker 3: se define según un millón de cosas. Pero si hay
26:48
Speaker 3: estímulo frecuente, el cuerpo va a producir leche para ese bebé.
26:55
Speaker 3: Si el bebé no está, el extractor reemplaza el bebé.
27:00
Speaker 3: Y esa leche... se transporta, se congela, hay unas formas
27:04
Speaker 3: específicas y el banco de leche de cada ciudad o
27:09
Speaker 3: de cada región definirá eso, pero esa leche se va
27:12
Speaker 3: guardando y se va congelando y acá en Bogotá semanalmente
27:17
Speaker 3: pasan por las casas, y esto no es solamente para
27:20
Speaker 3: proceso de duelo gestacional, una mujer que tiene a su
27:23
Speaker 3: bebé en casa pero que empieza a almacenar un banco
27:26
Speaker 3: de leche porque le sale una cantidad y que llega
27:28
Speaker 3: a un punto en que¿ Qué hago?¿ Le alquilo el
27:31
Speaker 3: congelador al vecino? No, donele leche al banco de leche. Entonces,
27:36
Speaker 3: semanalmente recogen esos tarros de leche y llega al banco
27:42
Speaker 3: de leche. En el banco de leche se hace un
27:45
Speaker 3: proceso para que esa leche sea absolutamente segura. A los
27:48
Speaker 3: donantes se les piden exámenes. O sea, esto no es
27:50
Speaker 3: como que cualquiera lo puede hacer. Y esa leche se
27:54
Speaker 3: distribuye en las unidades de recién nacidos. En Colombia no
27:57
Speaker 3: hay la posibilidad de encontrar... leche segura de banco para cualquiera,
28:03
Speaker 3: o sea, no es tristemente como que yo no pude
28:06
Speaker 3: dar leche, voy a ir al banco de leche a
28:08
Speaker 3: que me den, porque la donación es tan poca en
28:11
Speaker 3: Colombia que escasamente alcanza para los niños críticamente enfermos de
28:17
Speaker 3: ese hospital donde están los bancos de leche. Entonces transportan
28:22
Speaker 3: la leche así y en el momento en que ya
28:24
Speaker 3: ellas deciden no donar más, pues simplemente se avisa en
28:28
Speaker 3: el banco y dice ya me quedan X onzas de leche,
28:31
Speaker 3: vengan por ellas que son las últimas y ya. Pero
28:34
Speaker 3: no es, y es verdad y es muy importante lo
28:36
Speaker 3: que tú dices, no es como que yo tenga que ir,
28:39
Speaker 3: mi cuerpo tenga que ir a sentarse a darle directo
28:43
Speaker 3: leche del pecho a un niño en el hospital donde
28:46
Speaker 3: está el banco de leche, que en Bogotá es el
28:48
Speaker 3: banco de leche de Kennedy. No tiene uno que ir
28:50
Speaker 3: hasta allá. Uno se saca leche, la congela en su
28:53
Speaker 3: casa y la recoge. Pero yo creo que, y eso
28:56
Speaker 3: es una cosa que yo quiero que Isa explique un poquito,
29:00
Speaker 3: porque una de las mayores resistencias para la donación de
29:06
Speaker 3: leche en duelo es que muchas personas de verdad creen
29:11
Speaker 3: que es un proceso que va en contravía de la
29:15
Speaker 3: elaboración de un duelo correcto. Entonces, a mí personalmente me
29:20
Speaker 3: costó mucho trabajo lograr entenderlo, Pero yo creo que Isabela
29:24
Speaker 3: puede mencionarnos un poquito por qué está bien. De acuerdo,
29:29
Speaker 3: iba
29:30
Speaker 2: para allá. Porque quizás, como todo duelo, uno de los
29:35
Speaker 2: factores que más se recalcan es tiempo. Todo tiene su tiempo.
29:41
Speaker 2: Y los tiempos de cada quien son de cada quien,
29:44
Speaker 2: de acuerdo, son diferentes. Uno es más rápido, otro es
29:46
Speaker 2: más lento, otros, en fin. Entonces, ¿cómo...? El donar leche,
29:51
Speaker 2: el decir bueno voy a donar leche,¿ no interfiere doctora
29:54
Speaker 2: Isabela con esa recuperación emocional?
29:57
Speaker 5: Claro, de hecho acá lo importante es algo que hemos
30:00
Speaker 5: hablado en varias ocasiones y es que se reconozca la
30:03
Speaker 5: autonomía de la gestante para tomar una decisión, ¿cierto? Pero
30:08
Speaker 5: si nosotros educamos a la gestante en cuanto a los
30:11
Speaker 5: beneficios que tiene por ejemplo el lactar en el proceso
30:15
Speaker 5: de duelo, ella puede tomar esa decisión, que sea una
30:18
Speaker 5: decisión informada. Entonces,¿ qué pasa? Una de las cosas que
30:23
Speaker 5: yo veo mucho con los pacientes acá en el hospital
30:25
Speaker 5: es que cuando están cursando por todo lo que implica
30:28
Speaker 5: la pérdida, en ese momento tan crítico de la pérdida,
30:33
Speaker 5: no quieren fotografías, no quieren ver al bebé, no quieren
30:37
Speaker 5: que venga espiritualidad, no quieren recibir acompañamiento por psiquiatría o
30:40
Speaker 5: por psicología, están absolutamente cerrados a todo lo que nosotros
30:44
Speaker 5: como institución brindamos. Y parte de la invitación que yo
30:48
Speaker 5: siempre le hago a estas familias es este es el
30:50
Speaker 5: momento para hacerlo, este es el momento para que se
30:54
Speaker 5: enfrenten a lo que esto es, no porque salgan del
30:58
Speaker 5: hospital y ya se sienta todo perfecto y el duelo desapareció, no,
31:01
Speaker 5: esto es algo que va a tomar mucho tiempo, pero
31:05
Speaker 5: son esos momentos en donde realmente van a poder experimentar
31:10
Speaker 5: muchas cosas y van a poder tener muchas herramientas para
31:13
Speaker 5: procesar lo que va a ser el duelo y entre
31:15
Speaker 5: esto es el asesoramiento por el equipo de lactancia, entonces Acá,
31:20
Speaker 5: como institución, y muchas otras instituciones de salud, creemos en
31:25
Speaker 5: que es importante brindar la información a la gestante para
31:29
Speaker 5: que desde ahí diga, ok, yo quiero continuar o quiero,
31:33
Speaker 5: como dice Ana Lucía, secar. ¿Cierto? Entonces, desde ahí,¿ cómo
31:38
Speaker 5: puede esta persona pasar por el proceso? Ahora, lo que
31:41
Speaker 5: hemos encontrado es que las gestantes que toman la decisión
31:45
Speaker 5: de continuar con el proceso de la lactancia les ayuda
31:50
Speaker 5: muchísimo a transicionar el proceso de duelo no de manera
31:54
Speaker 5: inmediata como sucede muchas veces acá en el hospital sino
31:57
Speaker 5: que se vuelve un poco más se alarga un poquito
32:00
Speaker 5: más el proceso de despedida entonces¿ qué pasa? acá dicen
32:03
Speaker 5: listo no quiero nada llaman a la mamá al familiar
32:06
Speaker 5: y le dicen necesito que me guardes todas las cosas
32:08
Speaker 5: del bebé yo no quiero ver absolutamente nada y creen
32:11
Speaker 5: que salen de acá al hospital y todo el dolor
32:13
Speaker 5: se va a quedar acá pero no es así Y
32:15
Speaker 5: cuando nosotros nos vamos a casa y continuamos con el
32:18
Speaker 5: proceso de lactancia, nos permite como de manera como pausada
32:26
Speaker 5: ir viviendo el proceso de duelo y resignificando lo que
32:30
Speaker 5: es la maternidad y lo que es la pérdida en sí. Entonces, claro,
32:35
Speaker 5: yo ya no tengo mi bebé, pero mi cuerpo sigue
32:39
Speaker 5: pasando por todo el proceso asumiendo que ese bebé llegó
32:42
Speaker 5: a mis brazos y yo estoy cuidando de él. Entonces,
32:45
Speaker 5: cuando yo me voy a casa, me extraigo y dono
32:48
Speaker 5: esta leche, me ayuda a mí también a entender y
32:50
Speaker 5: a procesar lo que es la pérdida de este bebé. Ahora,
32:55
Speaker 5: no es para todo el mundo. Y no es, ah, bueno,
32:57
Speaker 5: como es bueno, como la psicóloga está diciendo que es bueno,
33:00
Speaker 5: entonces lo tengo que hacer. No, no, de hecho es
33:02
Speaker 5: una decisión que cada mujer tiene que tomar y que
33:05
Speaker 5: tiene que ser muy consciente de lo que hace. Pero
33:08
Speaker 5: como decía Ana Lucía, a veces queremos tomar la decisión
33:10
Speaker 5: de una vez y tenemos que buscar... Ojalá tener la
33:13
Speaker 5: opción del retorno. Y cuando ya la cerramos en el hospital,
33:17
Speaker 5: pues ya es mucho más difícil. Entonces ser muy abiertos
33:21
Speaker 5: a la experiencia, ser muy abiertos a lo que nos
33:23
Speaker 5: recomiendan acá los diferentes profesionales y desde ahí entrar con
33:28
Speaker 5: mayor tranquilidad a lo que va a ser el proceso
33:30
Speaker 5: de duelo. Vivirlo con toda la naturalidad posible
33:33
Speaker 2: permitirlo. Y tengo una última pregunta para la doctora Diana,
33:36
Speaker 2: pudiera ser, aunque cualquiera me podría decir si lo quiere complementar.
33:41
Speaker 2: Se me acaba de ocurrir. Y es laboralmente, la pregunta,
33:45
Speaker 2: no el tema, el tema ya debe existir, obvio, pero
33:48
Speaker 2: la pregunta, y es laboralmente,¿ qué ocurre? Una empleada, una
33:53
Speaker 2: mujer que trabaja para una empresa y fallece su bebé
33:58
Speaker 2: y está en duelo gestacional, tiene los mismos meses, tiempos
34:02
Speaker 2: de una... Licencia materna,¿ cómo es esto?¿ Cómo funciona?
34:07
Speaker 4: Depende, creo que sin quererlo tocaste un punto que es
34:12
Speaker 4: un epicentro en este conflicto y es darnos cuenta que
34:15
Speaker 4: no todo está dicho. El duelo gestacional realmente hasta ahora
34:22
Speaker 4: lo estamos hablando de manera más abierta. Antes se creía
34:25
Speaker 4: que hablarlo, como que a la mujer le iban perpetuales duelo,
34:28
Speaker 4: voy a ser más terrible, que es mejor callarlo. Tantas
34:33
Speaker 4: veces una mujer perdía su bebé y se asumía que
34:38
Speaker 4: esa mujer rápidamente se iba a recuperar, se iba a
34:40
Speaker 4: reintegrar y la vida continuaba porque quedaba en el hospital
34:44
Speaker 4: el dolor y el sufrimiento cuando nos damos cuenta que
34:47
Speaker 4: esto es algo que acompaña toda la vida. Entonces creo
34:49
Speaker 4: que cada vez más reconocemos que aún nos falta mucho
34:53
Speaker 4: por dialogar. Dentro de esos reconocimientos, pues sí que es
34:58
Speaker 4: cierto que cada vez más, cuando hablamos de parto humanizado,
35:02
Speaker 4: reconocemos que algo para humanizar es precisamente ese duelo gestacional.
35:07
Speaker 4: Las licencias de maternidad son muy dependientes del momento en
35:11
Speaker 4: el que falleció el bebé, en qué punto del embarazo,
35:15
Speaker 4: o si fue un recién nacido, todavía se hacen esas
35:18
Speaker 4: diferencias y hay esos matices con respecto a esos permisos,
35:23
Speaker 4: por ponerlos de alguna manera. Pero creo que todavía nos falta,
35:28
Speaker 4: todavía nos falta ver esos matices, ver esas dificultades que
35:33
Speaker 4: se presentan. No es lo mismo si regresar al trabajo
35:36
Speaker 4: es regresar a un área que no tiene nada que
35:40
Speaker 4: ver con la medicina, con los bebés ni con la maternidad.
35:42
Speaker 4: Y otra cosa es uno regresar como ginecóloga a trabajar.
35:47
Speaker 4: O regresar como enfermera de sala de partos a trabajar.
35:50
Speaker 4: O sea, son contextos muy diferentes. Y yo creo que
35:55
Speaker 4: como sociedad también estamos empezando a darnos cuenta que nos falta.
35:59
Speaker 4: Y todavía nos falta, todavía la persona regresa al trabajo
36:03
Speaker 4: y los compañeros de trabajo no saben qué decir. ni
36:06
Speaker 4: qué hacer, ni cómo acompañar, y si será prudente, si
36:09
Speaker 4: será que no, o sea, todavía tenemos mucho tabú alrededor
36:13
Speaker 4: de este tema, y creo que en ese sentido, y
36:16
Speaker 4: creo que así lo entendemos, nuestra responsabilidad como profesionales es
36:20
Speaker 4: orientar a las personas en ese sentido. Entonces, qué valioso
36:23
Speaker 4: poder tener un espacio en donde uno pueda decirle a
36:25
Speaker 4: la gente, venga, no va a pasar nada si usted
36:28
Speaker 4: dona esa leche, no le va a pasar nada ni
36:31
Speaker 4: a usted ni a su bebé. Ni al bebé de
36:34
Speaker 4: otra persona, perdón, porque falleció el bebé de esa persona.¿
36:41
Speaker 4: Puede hablarlo abiertamente? Creo que esa es la invitación. Y
36:45
Speaker 4: creo que en la medida que nosotros también como sociedad
36:48
Speaker 4: nos damos cuenta que lo sano que es en un
36:51
Speaker 4: trabajo uno poder levantar la mano, venga, tengo un duelo
36:53
Speaker 4: por lo que sea. Ahorita estamos hablando de gestacional, pero venga,
36:58
Speaker 4: no supero la muerte de mi mamá. Clarísima.
37:01
Speaker 2: O hasta de la mascota, que son momentos durísimos porque ya,
37:04
Speaker 2: mejor dicho, son múltiples. Humanizar
37:07
Speaker 4: también los lugares de trabajo, todos los
37:09
Speaker 5: trabajos. De acuerdo. No tener que dar una explicación de
37:13
Speaker 5: por qué quiero mi obra de lactancia en mi empresa
37:17
Speaker 5: a pesar de que tuve una pérdida. O sea, no
37:19
Speaker 5: tener que sobreexplicar por qué tomo esa decisión. De
37:22
Speaker 2: acuerdo
37:23
Speaker 5: Y a las parejas también, las parejas también, que no
37:27
Speaker 5: se les da ese tiempo.
37:29
Speaker 2: también para pasar
37:30
Speaker 5: por su proceso de duelo.
37:32
Speaker 2: Muy bien. Doctoras,¿ algún tema que se nos esté quedando
37:35
Speaker 2: que quisieran recalcar ya para cerrar?
37:39
Speaker 3: Yo creo que tocamos muchos puntos importantes y terminamos hablando
37:44
Speaker 3: un poco más de muchas cosas, pero sí es muy
37:49
Speaker 3: importante que se sepa que el duelo se puede acompañar,
37:55
Speaker 3: y que se debería acompañar, y que no es algo
37:59
Speaker 3: que solamente la familia tenga que vivir, o la persona sola,
38:03
Speaker 3: o la persona y su pareja, tendemos a esconderlo mucho,
38:08
Speaker 3: y cuando se vive en grupo, y cuando se tiene
38:14
Speaker 3: un grupo multidisciplinario detrás, pues puede ser un proceso un
38:18
Speaker 3: poco diferente.
38:20
Speaker 4: Y yo agregaría a esa conclusión, la importancia de darse
38:24
Speaker 4: cuenta cómo somos de diferentes No hay solo una forma
38:29
Speaker 4: de expresar que uno tiene un sufrimiento, no hay una
38:32
Speaker 4: única forma de acoger, de respaldar, no hay una única
38:36
Speaker 4: forma de sufrir, de decir que me duele. hay gente
38:39
Speaker 4: que está muerta de la risa y se está destruida
38:40
Speaker 4: por dentro. De
38:41
Speaker 2: acuerdo.
38:42
Speaker 4: Entonces creo que precisamente en ese respeto, en ese reconocer
38:49
Speaker 4: que no puedo saber la complejidad que algo como esto
38:53
Speaker 4: tiene o cómo lo enfrenta la otra persona, creo que
38:57
Speaker 4: es un punto de partida muy
38:59
Speaker 2: importante. Cada quien manifiesta de manera diferente y eso merece
39:05
Speaker 2: todo el respeto de los demás. Muchas gracias, doctoras, por
39:09
Speaker 2: habernos acompañado. Dejaron una cantidad de información de beneficios y
39:13
Speaker 2: de educación a nuestra audiencia que sin duda le va
39:16
Speaker 2: a servir a miles de personas. Muchas gracias. Gracias. A ustedes,
39:20
Speaker 2: querida audiencia, muchas gracias por estar con nosotros en Cuida
39:24
Speaker 2: tu Salud, el podcast de la Fundación Santa Fe de Bogotá,
39:27
Speaker 2: que cada semana llega con un nuevo episodio para cuidar
39:30
Speaker 2: lo más importante de nuestras vidas, la salud.
39:43
Speaker 6: Vigilado por Supersalud.