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Cambiar el mundo después de muerto (CARNE CRUDA #1548) · Carne Cruda Podcast

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  Speaker 2: Me preocupa mucho, estamos fatal. Hay muchos problemas. El tema
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  Speaker 2: de Israel es terrible. Verdaderamente ellos sufrieron con el holocausto,
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  Speaker 2: pero ahora el holocausto lo hacen ellos. A los pobres
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  Speaker 2: palestinos los tienen hechos polvo. Atacan, bombardean hospitales, matan a pacientes,
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  Speaker 2: hasta a médicos y tal. Una barbaridad. Lo que están haciendo.
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  Speaker 3: No podemos estar más de acuerdo. Andrea Olea, crudos días.
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  Speaker 3: Crudos días
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  Speaker 5: Crudos días. Oye,¿ quién es esta persona?
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  Speaker 4: Se llama Ernesto Barnach, tiene 93 años y está muy
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  Speaker 4: preocupado por el estado del mundo. Tan preocupado que para
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  Speaker 4: poner su granito de arena y mejorarlo, en vez de
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  Speaker 4: dejar su dinero a sus herederos naturales, ha decidido legar
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  Speaker 4: buena parte de él a una ONG. Una decisión generosa,
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  Speaker 4: pero poco habitual. Eso pensé yo cuando me enteré, así
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  Speaker 4: que quise ir a verle para que me contara sus motivos.
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  Speaker 4: Fui a verle a su casa. Porque, bueno, como veis,
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  Speaker 4: tiene la cabeza estupenda, pero está algo cascado de la
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  Speaker 4: espalda y me recibió en su salita de estar, con
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  Speaker 4: las paredes forradas de fotos y libros. Porque, bueno, Ernesto
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  Speaker 4: trabajó muchos años en una editorial como corredor de libros. Luego,
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  Speaker 4: en los últimos 25 años, estuvo en un organismo de
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  Speaker 4: cooperación internacional para América Latina. Se
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  Speaker 2: llamaba la OEI, la Organización Internacional Y de eso
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  Speaker 4: hace otros 20 años.
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  Speaker 5: Cierto que los 93 pueden ser un buen momento para
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  Speaker 5: pensar en testamentos, pero¿ cómo le dio por legar su
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  Speaker 5: dinero a una causa en vez de a sus herederos,
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  Speaker 5: como todo el mundo?
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  Speaker 4: Bueno, como hemos visto, a él el interés por la ayuda,
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  Speaker 4: el desarrollo y la cooperación internacional le venía de oficio.
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  Speaker 4: Y de repente un amigo le habló de esta posibilidad.
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  Speaker 4: Me
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  Speaker 2: pareció muy interesante, era una cosa muy interesante. Lo del
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  Speaker 2: Testamento Solidario porque es una fórmula de seguir cooperando una
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  Speaker 2: vez muerto, ¿no? De seguir presente.
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  Speaker 5: Eso me gusta mucho, ¿no?
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  Speaker 2: La
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  Speaker 5: idea de seguir presente. Bueno, ese es el legado que
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  Speaker 5: dejamos a los hijos y a las hijas y esta
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  Speaker 5: es una forma también de hacerlo, una forma interesante de verlo.
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  Speaker 5: En realidad esto del Testamento Solidario es una idea revolucionaria, ¿no?
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  Speaker 4: Bueno, un poco sí, pero bueno, una cosa es decirlo,
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  Speaker 4: otra hacerlo y una tercera contárselo a la familia. Porque bueno,
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  Speaker 4: no sé si os habéis enterado, pero el reparto de
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  Speaker 4: una herencia desata auténticas hecatombes.
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  Speaker 5: No habíamos oído
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  Speaker 4: nada. No, nunca nada. Familia peleándose por herencia, que va,
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  Speaker 4: que va.
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  Speaker 5: Qué locura!
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  Speaker 4: Por eso le pregunté a Ernesto si no había tenido
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  Speaker 4: problemas con la suya. Él nunca se llegó a casar,
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  Speaker 4: pero sí tiene sobrinos que al principio le dijeron...
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  Speaker 2: Que colaboró demasiado su organismo y que ese dinero...
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  Speaker 4: Pero
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  Speaker 2: bueno,
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  Speaker 4: fuera de bromas...
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  Speaker 2: Yo les expliqué exactamente en qué consistía y ellos lo entendieron.
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  Speaker 2: Me entiendo muy bien con
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  Speaker 4: ellos. Así que él ya tiene la decisión tomada. Pues sí,
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  Speaker 4: y como es un amante de América Latina, querría que
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  Speaker 4: su contribución fuera ayudar a alguno de aquellos países por
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  Speaker 4: los que siente más cariño, como Colombia, o Perú, o Argentina.
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  Speaker 4: También me comentaba Centroamérica, o bueno, en general, a lugares
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  Speaker 4: donde haya necesidad, como Gaza. Oye
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  Speaker 5: y qué le diría Ernesto a alguien que se lo
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  Speaker 5: esté planteando, pero a quien le parezca todavía una cosa
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  Speaker 5: un poco marciana?
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  Speaker 4: Pues tiene una respuesta de lo más sensata.
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  Speaker 2: Diría que el mundo cada vez es más complicado y
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  Speaker 2: más difícil y hay más necesidades y el Testamento Solidario
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  Speaker 2: influye en intentar solventar algunas de esas necesidades porque está
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  Speaker 2: fatal en muchos sitios del mundo y se necesita ayuda
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  Speaker 2: y colaboración.
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  Speaker 5: Has dicho antes que Ernesto ha trabajado entre libros. Este
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  Speaker 5: es un caso de los que la lectura te hace
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  Speaker 5: mejor persona. Clarísimamente, un hombre generoso.
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  Speaker 4: Sí, que con su gesto plantea preguntas muy interesantes como,
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  Speaker 4: por ejemplo,¿ existe algo como un derecho natural a recibir
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  Speaker 4: una herencia solo por ser hijo o familiar de
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  Speaker 3: alguien?¿ Es justo? Y también,¿ hay otra forma de legar
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  Speaker 3: a los demás?¿ Qué hacer con lo que poseemos cuando
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  Speaker 3: ya no estamos?¿ Y para qué puede servir nuestro legado?
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  Speaker 5: Muchas preguntas a las que hoy vamos a intentar contestar.
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  Speaker 6: En el sistema capitalista, lo sabéis, la herencia es clave
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  Speaker 6: para transferir la riqueza y la propiedad privada de padres
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  Speaker 6: a hijos. En vida
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  Speaker 5: y también después de la muerte. En la práctica se
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  Speaker 5: trata de una de las principales causas de asimetría social.
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  Speaker 5: Familias ricas, cada vez más ricas y poderosas.
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  Speaker 3: Familias pobres, cada generación
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  Speaker 5: más empobrecida. Los mil millonarios ganaron 2 billones de dólares
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  Speaker 5: en 2024, según un informe de Oxfam Intermón, a un
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  Speaker 5: ritmo tres veces más rápido que el año anterior, mientras
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  Speaker 5: que las cifras de pobreza apenas han variado desde 1990.
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  Speaker 5: Y el 60% de su riqueza conjunta
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  Speaker 3: es heredada.
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  Speaker 5: Ese porcentaje está creciendo porque además los súper ricos se
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  Speaker 5: aseguran de influir en los gobiernos para que modifiquen leyes
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  Speaker 5: en su beneficio.
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  Speaker 3: Por ejemplo, eliminando impuestos de patrimonio y sucesiones para aumentar
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  Speaker 3: su fortuna sin aportar nada a cambio.
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  Speaker 5: Nos lo han vendido como algo natural, normal, pero hoy
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  Speaker 5: nos preguntamos cómo de natural, de normal y de moral
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  Speaker 5: es el concepto de heredar.
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  Speaker 3: Porque el pasado año casi 600 personas en nuestro país
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  Speaker 3: decidieron dedicar parte de su herencia a entidades solidarias sumando
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  Speaker 3: unos 48 millones de euros.
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  Speaker 5: Y por eso hoy... En este programa, en colaboración con
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  Speaker 5: Acción contra el Hambre, hablamos con quienes han decidido darle
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  Speaker 5: un vuelco al sistema y no contribuir a ese ciclo,
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  Speaker 5: dejando su testamento a quienes más lo necesitan. Contra los
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  Speaker 5: megarricos como Elon Musk y el reparto indecentemente desigual de
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  Speaker 5: la riqueza va este Tesla Bad Sutan, un Tesla en llamas,
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  Speaker 5: lo nuevo de un grupazo que ya pasó por aquí,
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  Speaker 5: Merina Gris, acompañados por nuestro querido y admirado Gorka Urbizu.
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  Speaker 3: Yo creo que los de Donostia acaban de cumplir el
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  Speaker 3: sueño de tocar con el ex guitarrista y cantante de
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  Speaker 3: Eberich Arrak, otro que tal, en sus críticas constantes al
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  Speaker 3: capitalismo voraz.
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  Speaker 5: Abrazos para todos ellos. La música es
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  Speaker 7: la música. Música Música Música
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  Speaker 8: ¡Arriba! ¡Arriba!¡ Suscríbete al canal!¡ Suscríbete al canal!
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  Speaker 7: Suscríbete al canal!
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  Speaker 5: El mejor Tesla es el Tesla en llamas. Svastikars, los
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  Speaker 5: coches de la Svastika, han llamado a la marca de
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  Speaker 5: Elon Musk.
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  Speaker 3: Por lo que sea.
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  Speaker 5: Por lo que sea. Hablamos de las malas noticias, las berricharrac.
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  Speaker 3: Ahora que hoy vamos a darle la vuelta con buenas noticias.
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  Speaker 5: Si hoy hablamos de cómo la riqueza heredada se puede
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  Speaker 5: repartir con la sociedad que te ayuda a conseguirla.
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  Speaker 3: Porque la riqueza, más que crearse o destruirse, se distribuye,
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  Speaker 3: así que mejor distribuirla con justicia y por causas justas.
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  Speaker 6: Somos Oyo y Roman y todo queda en familia. O
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  Speaker 6: es Eiba y Calo o algún trajeado de mierda de
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  Speaker 6: las cloacas de la empresa que podría quitarnos la de
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  Speaker 6: las manos y hasta más ver. Si papá despierta y
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  Speaker 6: presencia el fin de su imperio,¿ le diréis vosotros que
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  Speaker 6: su negocio familiar ya no es un negocio familiar? Tal
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  Speaker 6: vez a ti te lo perdonaría, como eres su favorita.
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  Speaker 9: Vete a la mierda
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  Speaker 6: Pero igual dejas de serlo si regalas la empresa. Hay
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  Speaker 6: que emitir un comunicado a las seis y media. Así
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  Speaker 6: que debéis pensar. Y gilipollez esa parte.¿ Qué creéis realmente
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  Speaker 6: que papá querría?
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  Speaker 5: Las herencias desencadenan auténticas guerras y no solo cuando hablamos
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  Speaker 5: de grandes fortunas comunitarias. en la serie Succession, de la
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  Speaker 5: que escuchábamos un fragmento. Para entender de dónde viene todo
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  Speaker 5: el concepto de herencia y lo que lo rodea hemos
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  Speaker 5: llamado a Borja Barrague,
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  Speaker 3: que es profesor de filosofía del derecho, director adjunto del
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  Speaker 3: Think Tank. Future Policy Lab y director de la Oficina
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  Speaker 3: de Asesoramiento Científico del CSIC. Vamos, que algo sabe de
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  Speaker 3: desigualdad y redistribución de la riqueza.
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  Speaker 5: Y además es de Donosti, así que estaba entendiendo muy
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  Speaker 5: bien la letra de la canción que hemos escuchado. Borja Cruz,
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  Speaker 5: buenos días. Hola, buenos días.¿ De dónde viene el concepto
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  Speaker 5: de herencia? Porque hemos naturalizado que la riqueza se transfiera
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  Speaker 5: de padres a hijos.
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  Speaker 10: Bueno, hay dos visiones. Preguntabais antes si esto es un
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  Speaker 10: derecho natural o es justo. Y en realidad son dos
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  Speaker 10: preguntas un poco distintas, ¿no? Comenzando por si eso no
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  Speaker 10: es justo, pues claro, eso depende de desde qué punto
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  Speaker 10: de vista o qué tradición de pensamiento político y jurídico
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  Speaker 10: estemos hablando. La más extendida, la predominante, proviene del liberalismo
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  Speaker 10: clásico de Locke y de todos estos autores, John Stuart Mill,
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  Speaker 10: precisamente porque en ese momento era algo un poco revolucionario.
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  Speaker 10: La idea era la del linaje nobiliario, sociedades feudales donde
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  Speaker 10: tu posición de origen determinaba la posición de destino. el
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  Speaker 10: liberalismo clásico rompe con esa idea a través de algo
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  Speaker 10: que vamos
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  Speaker 11: a
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  Speaker 10: mencionar luego seguramente, que es la meritocracia. Tu destino ya
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  Speaker 10: no va a estar regido por tu pasado, por la
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  Speaker 10: riqueza de tus antepasados, sino por tus esfuerzos, por tus
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  Speaker 10: méritos y por tus capacidades. El problema con la herencia
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  Speaker 10: es que genera una tensión entre ambos discursos, porque por
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  Speaker 10: un lado la meritocracia, digamos, que apela a la idea
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  Speaker 10: de que va a ser el individuo quien sea el
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  Speaker 10: que forje su destino, pero por otro lado, al sacralizar
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  Speaker 10: la herencia como un derecho de propiedad individual absoluto lo
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  Speaker 10: que está diciendo es bueno tus oportunidades dependen de ti
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  Speaker 10: pero tu familia te va a poder legar oportunidades riqueza
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  Speaker 10: y patrimonio por el mero hecho de que la hemos
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  Speaker 10: acumulado durante muchos años en el pasado la meritocracia dice
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  Speaker 10: son tus méritos Precisamente la herencia es un discurso antimiritocrático
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  Speaker 10: porque lo bien o mal que te vaya a ir
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  Speaker 10: no depende en absoluto de tus méritos, sino como mucho
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  Speaker 10: de los méritos de tus antepasados. Y es ahí donde
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  Speaker 10: se produce esa tensión en tramos discursos.
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  Speaker 5: Pero lo que ha hecho es mantenerse. Porque por un
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  Speaker 5: lado se defiende mucho la meritocracia, pero en el fondo
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  Speaker 5: hay mucha gente que sale bastantes cientos de metros por delante.
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  Speaker 10: Totalmente. Por eso yo creo que la idea de que
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  Speaker 10: la herencia... es algo que rompe o que frena como
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  Speaker 10: mínimo la movilidad social, está teniendo ahora un momentum, un zeitgeist.
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  Speaker 10: Y seguramente por dos cuestiones. Desde el punto de vista
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  Speaker 10: de la teoría, porque ya hay mucha gente que se
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  Speaker 10: ha dado cuenta de esa tensión. Que se ha dado
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  Speaker 10: cuenta de que en realidad la herencia es el dique antimeritocrático.
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  Speaker 10: Y si uno promueve, podríamos discutir luego la meritocracia, pero
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  Speaker 10: si uno, al menos desde el discurso público, promueve la
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  Speaker 10: idea de meritocracia, entonces tiene que estar en contra de
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  Speaker 10: la herencia. puedes fomentar la igualdad de oportunidades y la
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  Speaker 10: movilidad social, o puedes estar a favor del derecho irrestricto
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  Speaker 10: a las herencias. Pero estar a favor de ambas cosas
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  Speaker 10: es imposible.
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  Speaker 3: Es
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  Speaker 10: perfectamente contradictorio, efectivamente.
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  Speaker 3: Pero esto lo sabemos desde el principio de los tiempos.¿
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  Speaker 3: Por qué está teniendo ahora un punto de inflexión?
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  Speaker 10: Pues porque eso es desde el punto de vista de
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  Speaker 10: la teoría. Porque evidentemente el cuerpo del pensamiento y de
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  Speaker 10: la literatura científica es algo que va acumulándose y cuando
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  Speaker 10: lo dice una persona no monta follón. Ya cuando hay
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  Speaker 10: muchos autores que empiezan a pensar en esto en serio
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  Speaker 10: y darse cuenta
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  Speaker 11: de esta
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  Speaker 10: profunda contradicción, al menos en el plano teórico... Y luego
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  Speaker 10: porque desde el punto de vista de la práctica, ahora
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  Speaker 10: en el mundo anglosajón se está empezando a hablar mucho
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  Speaker 10: de la gran transferencia.¿ Qué es esto, la gran transferencia? Bueno,
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  Speaker 10: no sé si vais a tener a Analia Plaza en
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  Speaker 10: breve aquí. Sí, pero bueno
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  Speaker 5: viene. Y así podremos
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  Speaker 10: discutirlo
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  Speaker 5: Pues así hacemos un
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  Speaker 10: avance. La gran transferencia es la idea de que la
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  Speaker 10: generación de los boomers se ha beneficiado contextualmente de una situación,
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  Speaker 10: y voy a dar solo dos datos, en la que
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  Speaker 10: desde 1983... el valor de la vivienda en Estados Unidos
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  Speaker 10: ha aumentado un 500%. Y en cuanto a las acciones,
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  Speaker 10: lo que uno invierte en bolsa, el mercado de Standard
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  Speaker 10: & Poor's, que es donde cotizan estas acciones y todo esto,
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  Speaker 10: ha aumentado un 2.800% desde 1983. En 1983 muchos de
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  Speaker 10: los que estábamos aquí estábamos vivos. O sea, estamos hablando
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  Speaker 10: de antes de ayer. Y en el mercado de la vivienda,
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  Speaker 10: el precio por el que tú compraste una casa, ahora
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  Speaker 10: vale el 500% de eso. Esto significa que va a
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  Speaker 10: haber una parte de esa sociedad que va a ser
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  Speaker 10: inmensamente rica por el mero hecho de que su padre
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  Speaker 10: nació en un buen momento de la historia. Mejor, desde luego,
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  Speaker 10: que nace
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  Speaker 11: ahora.
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  Speaker 10: Entonces, claro, es profunda... Bueno, y como todos sabemos, la
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  Speaker 10: riqueza patrimonial está mucho peor distribuida que la riqueza salarial. Entonces, evidentemente...
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  Speaker 10: el mercado de la vivienda y el mercado de las
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  Speaker 10: stock options, está en manos de una poca gente que
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  Speaker 10: va a recibir muchísimo dinero por el mero hecho de
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  Speaker 10: que sus padres invirtieron bien o tuvieron buena suerte en
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  Speaker 10: 1983 o en los años a del año. Entonces, la
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  Speaker 10: idea de que hay una profunda contradicción en las ideas
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  Speaker 10: políticas que avalan la idea de la herencia como la
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  Speaker 10: sacralización de la propiedad privada y las consecuencias que ello
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  Speaker 10: va a tener sobre sus vidas, sobre cómo se van
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  Speaker 10: a distribuir de manera tan desigual las oportunidades y la
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  Speaker 10: riqueza en esta generación, creo que es lo que motiva
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  Speaker 10: que estemos empezando a hablar ya en muchos sitios en
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  Speaker 10: serio sobre la justicia o no de que las herencias
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  Speaker 10: estén grabadas a coste cero, básicamente
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  Speaker 3: Lo que estás contando es que en España la gente
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  Speaker 3: que está cumpliendo ahora 60 y 70 años son propietarios
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  Speaker 3: del 45% de las viviendas
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  Speaker 12: según
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  Speaker 3: el Banco de España. Entonces va a haber una gran
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  Speaker 3: transferencia que lo va a cambiar todo porque, bueno, que
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  Speaker 3: te caiga una casa va a solucionar el mayor problema
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  Speaker 3: que tiene ahora mismo una generación y el mayor gasto
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  Speaker 3: que tenemos.¿ Hemos llegado a este punto porque no hemos
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  Speaker 3: sabido bien grabar esa transferencia de riqueza y de patrimonio?
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  Speaker 10: Bueno, porque o no hemos sabido o no hemos podido.
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  Speaker 10: Quiero decir, para grabar algo, sea el IRPF o sea
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  Speaker 10: tu salario o sea la transferencia de una vivienda, tiene
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  Speaker 10: que haber voluntad política
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  Speaker 11: de hacerlo.
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  Speaker 10: cuando se propuso la jornada de 40 horas, esto fue un... Bueno,
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  Speaker 10: al comienzo era todo el mundo comunista, no sé qué tal.
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  Speaker 10: Cuando dijimos, bueno, igual los niños de 8 años no
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  Speaker 10: tienen que estar en una fábrica trabajando 60 horas. Bueno,
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  Speaker 10: esto es un escándalo, se ha trabajado toda la
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  Speaker 11: vida los 8 años.
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  Speaker 10: Comunista, vago, tal. Cuando se empezó a grabar el IRPF
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  Speaker 10: con tramos marginales de hasta el 50%, pues a
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  Speaker 11: estos comunistas... Claro
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  Speaker 10: vamos... a medida que vamos evolucionando en el pensamiento político
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  Speaker 10: y en las ideas sobre la justicia, vamos rompiendo diques.
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  Speaker 10: El dique al comienzo eran las sociedades estamentales. Tú no
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  Speaker 10: podías decir, oye, vas a dejar de ser pobre o
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  Speaker 10: de ser... Porque todos los seres humanos somos iguales. La
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  Speaker 10: idea de que todos los seres humanos somos iguales en
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  Speaker 10: dignidad era ya revolucionaria en su día. Y que romper
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  Speaker 10: la sociedad estamental era una cuestión de justicia bastante obvia,
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  Speaker 10: era absolutamente revolucionario. Ahora decir... No, bueno, es que tú
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  Speaker 10: no tienes derecho a partir desde un punto de partida
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  Speaker 10: muy superior, muy por delante de otro, por el mero
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  Speaker 10: hecho de que tu padre o tu abuelo tomara buenas decisiones,
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  Speaker 10: o tuviera mucha suerte, o naciera en 1953 o en 1955.
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  Speaker 10: Ahora mismo es bastante revolucionario. Y evidentemente, como la riqueza
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  Speaker 10: patrimonial está concentrada en muy pocas manos, esa gente se
• 17:29
  Speaker 10: ve muy perjudicada por el hecho de que ya empecemos
• 17:32
  Speaker 10: a hablar de que seguramente si estamos grabando tramos del IRP,
• 17:36
  Speaker 10: o sea, tramos de nuestros salarios al 50 o el 55%,
• 17:38
  Speaker 10: no grabar o grabar con tipos tributarios infinitamente inferiores cuestiones
• 17:45
  Speaker 10: que no dependen en absoluto de nuestras decisiones y que
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  Speaker 10: escapan a nuestra voluntad de manera tan obvia como que
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  Speaker 10: nuestros abuelos fueran ricos o pobres, ahora mismo es revolucionario
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  Speaker 10: y la gente a la que le perjudica no podemos
• 17:56
  Speaker 10: pensar que por el hecho de ser el 5% tienen
• 17:59
  Speaker 10: el 5% de influencia en los medios. tienen el 5%
• 18:03
  Speaker 10: de influencia
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  Speaker 11: en las decisiones políticas en el Parlamento.
• 18:06
  Speaker 10: Ese 5% tiene mucha influencia, tiene mucha voz y participa
• 18:10
  Speaker 10: activamente del debate público, incluso si son una minoría. Primero
• 18:14
  Speaker 10: tenemos que dar argumentos que sean atendibles, razonables en el
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  Speaker 10: debate público. Luego tenemos que hacer propuestas que nos compren
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  Speaker 10: algunos partidos políticos, que entren
• 18:25
  Speaker 11: en la
• 18:25
  Speaker 10: agenda política. Y luego, evidentemente, vamos a tener que ganar
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  Speaker 10: una batalla discursiva porque la gente a la que le
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  Speaker 10: perjudica que el impuesto de sucesiones o las herencias sea
• 18:34
  Speaker 10: una realidad, va a hacer mucho ruido y va a
• 18:37
  Speaker 10: prestar mucha oposición porque ellos son los grandes perjudicados.
• 18:40
  Speaker 5: Sí, porque aparte de ese dato que daba Violeta de
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  Speaker 5: la gran transferencia que va a haber a muchos jóvenes
• 18:45
  Speaker 5: que hoy están deseando tener casa, la riqueza por ahí
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  Speaker 5: arriba se va a mantener porque según datos de la
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  Speaker 5: Fundación Afri Emilio Antiveros, el grupo que forma la gente
• 18:54
  Speaker 5: del 10% más rico va a heredar el 80% del patrimonio. Entonces,¿
• 18:59
  Speaker 5: qué hacemos? Supongo que impuestos es una buena manera de
• 19:02
  Speaker 5: acabar con esto, pero¿ hay otros ejemplos en la historia
• 19:05
  Speaker 5: o en el presente que nos puedan ayudar a pensar
• 19:07
  Speaker 5: en esta cuestión?
• 19:08
  Speaker 10: Básicamente hay dos grandes mecanismos. Los impuestos, que son la
• 19:10
  Speaker 10: gasolina del estado del bienestar, y luego otras cosas que
• 19:14
  Speaker 10: dejamos en manos de la voluntad de la gente. En
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  Speaker 10: Estados Unidos tú puedes leer muchas cosas a favor de
• 19:19
  Speaker 10: las charities y de la filantropía. Yo estoy muy de acuerdo.
• 19:25
  Speaker 10: con la filantropía y con la buena voluntad de la gente,
• 19:27
  Speaker 10: solo falta, estamos en un lado correcto de la historia,
• 19:29
  Speaker 10: somos los buenos,
• 19:30
  Speaker 11: yo estoy a favor de
• 19:30
  Speaker 10: los
• 19:31
  Speaker 8: buenos en
• 19:31
  Speaker 10: contra de los malos, este es un discurso revolucionario, pero
• 19:35
  Speaker 10: yo también estoy a favor de que la gente lo
• 19:36
  Speaker 10: obliguemos
• 19:37
  Speaker 11: a hacer
• 19:37
  Speaker 10: cosas. O sea, la izquierda somos muy de poner impuestos
• 19:40
  Speaker 10: a las cosas y de obligar a la gente, y
• 19:42
  Speaker 10: yo estoy bastante de acuerdo en que si uno quiere
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  Speaker 10: tirar sus cacas desde la ventana, pues obtenga una sanción,
• 19:48
  Speaker 10: incluso penal,
• 19:49
  Speaker 11: por
• 19:50
  Speaker 10: Porque eso es la libertad. La libertad es tirar la
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  Speaker 10: caca desde la ventana, oiga, no.
• 19:54
  Speaker 11: La
• 19:54
  Speaker 10: libertad es vivir en convivencia en paz. Bueno, pues las
• 19:58
  Speaker 10: charities y la filantropía están muy bien, pero obligar a
• 20:01
  Speaker 10: la gente a que deje una parte de su riqueza
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  Speaker 10: en impuestos de manera obligatoria, yo creo que es un
• 20:10
  Speaker 10: avance civilizatorio y deberíamos obligar a la gente a que
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  Speaker 10: en la medida de lo posible parta desde el mismo
• 20:18
  Speaker 10: punto de salida que por el hecho de haber tenido
• 20:20
  Speaker 10: padres o abuelos ricos no tengas una ventaja gigante en
• 20:24
  Speaker 10: el puesto de salida y la única forma yo creo
• 20:28
  Speaker 10: civilizada y que nos asegura ciertas garantías a la hora
• 20:31
  Speaker 10: de obtener eso es obligar a través de impuestos a
• 20:35
  Speaker 10: que las riquezas no transfieran, a que la desigualdad del
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  Speaker 10: punto de partida no se convierta en una desigualdad en
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  Speaker 10: el punto de llegada y que en el punto de
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  Speaker 10: salida las riquezas y los grandes patrimonios estén obligados a
• 20:47
  Speaker 10: dejar una parte para hacer políticas sociales, para hacer estado
• 20:49
  Speaker 10: del bienestar mediante la recaudación que obtengamos de ello.
• 20:53
  Speaker 5: Y como las derechas conservadoras están viendo que el espíritu
• 20:57
  Speaker 5: de los tiempos está cambiando, se están intentando dar mucha
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  Speaker 5: prisa en quitar todos los impuestos a las herencias y
• 21:03
  Speaker 5: el patrimonio. Hablemos de megafortunas, Violeta, que creo que tienes
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  Speaker 5: algo que contarme.
• 21:07
  Speaker 3: Y quiénes son ellos?¿ En qué lugar guardan su dinero? Sí.
• 21:10
  Speaker 5: Anda, ponte las gafas
• 21:13
  Speaker 14: Las gafas, Violeta. Las gafas, Violeta
• 21:16
  Speaker 3: De los creadores de Los ricos también lloran, los ricos
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  Speaker 3: también donan. Es tendencia entre los megarricos no dejar todo
• 21:21
  Speaker 3: a los hijos y destinar parte de su herencia a
• 21:23
  Speaker 3: proyectos filantrópicos.
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  Speaker 5: Vamos a ver. Quizás sea porque sus herederos se sacan
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  Speaker 5: los ojos por la herencia como en Succession.
• 21:30
  Speaker 3: Puede ser por eso. Pero puede ser también porque la
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  Speaker 3: riqueza le sale por la oreja y los más progresistas, comillas, comillas,
• 21:36
  Speaker 3: se han dado cuenta de que su ocena cantidad de
• 21:38
  Speaker 3: dinero no la han conseguido solos, sino gracias a la
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  Speaker 3: fuerza de trabajo y a la sociedad en la que viven.
• 21:44
  Speaker 3: de que los ricos son muy ricos solo por su
• 21:46
  Speaker 3: genio personal y no por leyes fiscales a favor, por
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  Speaker 3: miles de personas a su servicio y, en muchos casos,
• 21:51
  Speaker 3: privilegio heredado, pues bueno, ya no cuela. Así que, menos flores,
• 21:55
  Speaker 3: muchos lo hacen por devolver un poco de lo mucho
• 21:58
  Speaker 3: que han recibido. Son ese pequeño grupo de mil millonarios
• 22:00
  Speaker 3: que han pedido que les suban los impuestos
• 22:03
  Speaker 3: Como el mega inversor Warren Buffett.
• 22:05
  Speaker 2: Los ricos son definitivamente impuestos relativos.
• 22:09
  Speaker 3: Conocido por liderar esa corriente de empresarios estadounidenses que piensan
• 22:13
  Speaker 3: que los ricos están muy, muy poco grabados con V.
• 22:15
  Speaker 5: Que no son comunistas, ni mucho menos.
• 22:17
  Speaker 3: De hecho, fue en el capitalismo estadounidense donde se instauró
• 22:20
  Speaker 3: el impuesto progresivo, cuanto más tienes más porcentaje paga, después
• 22:23
  Speaker 3: de la Primera y la Segunda Guerra Mundial, porque los pobres,
• 22:25
  Speaker 3: pues claro, iban al frente mientras las fortunas se enriquecían
• 22:28
  Speaker 3: con esa industria bélica. Y con el comercio, lo que
• 22:31
  Speaker 3: llevó al primer presidente Roosevelt, a Theodore, a pensar que
• 22:34
  Speaker 3: tenían que devolverle al país un poquito de lo que
• 22:37
  Speaker 3: les daba.
• 22:37
  Speaker 5: Eso es patriotismo, amigos, y no la evasión de impuestos.
• 22:40
  Speaker 3: Y ahí llegaron a pagar hasta el 80 y el
• 22:42
  Speaker 3: 90% de impuestos por su fortuna, hasta que el neoliberalismo dijo,
• 22:46
  Speaker 3: hasta aquí, basta. Y ahora, en lugar de redistribuir de
• 22:49
  Speaker 3: arriba a abajo, los impuestos distribuyen de abajo a arriba.
• 22:52
  Speaker 3: Con lo cual, cada vez son más ricos.
• 22:53
  Speaker 5: Y por eso, algunos que tienen un poquito de conciencia
• 22:56
  Speaker 5: donan su herencia a causas sociales,
• 22:58
  Speaker 3: ¿no? Sí, es muy conocido el caso de Bill Gates,
• 23:00
  Speaker 3: que ha sido durante muchísimo tiempo una de las 10
• 23:02
  Speaker 3: personas más ricas del mundo y que está destinando ahora
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  Speaker 3: parte de su mega fortuna a la filantropía.
• 23:06
  Speaker 12: Si tuvieramos 99% de tu dinero, todavía serías un multibillionario.
• 23:10
  Speaker 12: Porque su
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  Speaker 3: plan es, de hecho, como cuenta bromeando en Sterling Knight,
• 23:15
  Speaker 3: que estáis escuchando, donar el 99% de su riqueza a
• 23:19
  Speaker 3: través de su fundación.
• 23:20
  Speaker 5: Pero aún sería millonario, le dice el presentador. Bueno, me
• 23:23
  Speaker 5: quedarían 1.300 millones. A calderilla.
• 23:26
  Speaker 3: Calderilla. Otros consideran que sus descendientes no deberían recibir tales
• 23:30
  Speaker 3: fortunas y que labrarse sus propias carreras los hará más autosuficientes.
• 23:34
  Speaker 5: Digámoslo todo, Violeta. Les van a dejar a sus hijos
• 23:36
  Speaker 5: esa calderilla de unos miles de millones. Sí,
• 23:38
  Speaker 3: o sea, van a pasar de ser super, hiper, mega,
• 23:41
  Speaker 3: nepo babies a solo hiper nepo babies.
• 23:44
  Speaker 5: Y quiénes son estas almas caritativas? Porque un poquito de caridad,
• 23:47
  Speaker 5: de charity, que
• 23:47
  Speaker 3: decía
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  Speaker 5: Borja, sí veo.
• 23:49
  Speaker 3: el dueño de Meta, Mark Zuckerberg, de quien sabemos que
• 23:51
  Speaker 3: ni el bien de la humanidad ni la empatía son
• 23:52
  Speaker 3: su fuerte, o la empresaria Lauren Powell Jobs, pero también
• 23:56
  Speaker 3: fortunas de la farándula de Hollywood como Aston Kutcher y
• 23:59
  Speaker 3: Mila Kunis, Jackie Chan, George Lucas o músicos como Mick
• 24:03
  Speaker 3: Jagger o Sting, algunos de los cuales sí han mostrado
• 24:06
  Speaker 3: cierta conciencia social, como Yvon Chouinard.
• 24:09
  Speaker 5: ¿Quién?
• 24:11
  Speaker 3: Creo que se dice así, Yvon Chouinard. El dueño de Patagonia,
• 24:14
  Speaker 3: la marca de ropa de montaña, que es un excéntrico
• 24:17
  Speaker 3: millonario al que por lo visto no le gusta nada
• 24:19
  Speaker 3: haberse hecho rico, así que ha donado toda su empresa
• 24:22
  Speaker 3: a la lucha contra el cambio climático.¿ Y
• 24:23
  Speaker 5: sus hijos no heredarán?
• 24:24
  Speaker 3: Pues es que ha sido una decisión familiar. Se juntaron
• 24:26
  Speaker 3: el domingo y dijimos, venga, los 3.000 millones de dólares
• 24:29
  Speaker 3: que vale la compañía y los 100 millones de beneficios
• 24:31
  Speaker 3: anuales que genera al clima. La Tierra ahora es nuestra
• 24:36
  Speaker 3: única accionista. Me
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  Speaker 5: dejan muerto, nunca mejor dicho.
• 24:39
  Speaker 3: A ver, son agujas en un pajar porque piensa que
• 24:41
  Speaker 3: en todo el daño al planeta que hacen estas macrofortunas,
• 24:43
  Speaker 3: pues poco nos parece lo que dan la mayoría de ellas. Además,
• 24:46
  Speaker 3: contémoslo todo, muchos de estos ricos dan parte de su
• 24:49
  Speaker 3: dinero a fundaciones por las que desgravan y en las
• 24:51
  Speaker 3: que colocan a gran parte de su familia, así que
• 24:54
  Speaker 3: puede ser una manera también de lavar la conciencia mientras
• 24:56
  Speaker 3: pagan menos impuestos y perpetúan la riqueza de tu heredero.
• 24:59
  Speaker 5: Vamos, una manera de pagarse una campaña de marketing sin
• 25:02
  Speaker 5: perder dinero, porque lo que das por un lado en
• 25:04
  Speaker 5: fundaciones también te lo ahorras por otro en impuestos, amiga.
• 25:06
  Speaker 5: No
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  Speaker 3: es oro todo lo que reluce, los ricos también donan,
• 25:10
  Speaker 3: pero no lloran porque al final
• 25:14
  Speaker 5: mucho queda en casa. Buen repaso, ¿eh? Les has metido
• 25:18
  Speaker 5: un buen repaso a los mega ricos. Oye, Borja,¿ qué
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  Speaker 5: efecto tienen estas decisiones de los multimillonarios?¿ Son un ejemplo
• 25:24
  Speaker 5: o hipocresía?
• 25:25
  Speaker 10: Yo creo que en este caso no son opciones disyuntivas
• 25:28
  Speaker 10: o alternativas, sino complementarias. Yo creo que a muchos de ellos, evidentemente,
• 25:34
  Speaker 10: les preocupa mucho su imagen. De hecho, muchos de ellos
• 25:38
  Speaker 10: son ejemplos de marca personal. Llevan años dedicándole mucho trabajo
• 25:42
  Speaker 10: y mucho esfuerzo a cultivarse una marca personal. Y, evidentemente,
• 25:45
  Speaker 10: decir que donas el 85%, el 50%, el 90% de
• 25:46
  Speaker 10: tu patrimonio a causas justas Pues evidentemente
• 25:52
  Speaker 5: queda muy bien. Queda mejor que los dos respiradores de
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  Speaker 5: Amancio Ortega.
• 25:55
  Speaker 10: Efectivamente. Y eso es compatible con el hecho de que además,
• 25:59
  Speaker 10: para muchos de ellos, sea una herramienta tributaria muy razonable.
• 26:04
  Speaker 10: Y precisamente por eso decíamos que estamos a favor de esto.
• 26:08
  Speaker 10: Mucho mejor que donen el 80% a que donen el 0,8%.
• 26:11
  Speaker 11: Muy a favor
• 26:12
  Speaker 10: De hecho, existe cierta evidencia de que lo que ha
• 26:14
  Speaker 10: hecho con la malaria... En concreto la fundación Bill Gates
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  Speaker 10: es muy valorable y ha salvado vidas, literalmente, de hecho
• 26:21
  Speaker 10: miles de vidas y estamos a favor de salvar
• 26:25
  Speaker 5: bastantes
• 26:27
  Speaker 10: Y esto es perfectamente compatible también con el hecho de
• 26:30
  Speaker 10: que esto lo hacen gracias a que no hay un
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  Speaker 10: mecanismo obligatorio a través de los impuestos que les obliga
• 26:36
  Speaker 10: a dejar el 50%. Dejan el 50% de manera voluntaria,
• 26:38
  Speaker 10: no te lo vas a creer, porque no tienen la
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  Speaker 10: obligación de dejar el 50% a través de la vía
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  Speaker 10: de los impuestos. Y estar a favor, digamos, de estos
• 26:45
  Speaker 10: actos de caridad personal es muy compatible con decir, bueno,
• 26:51
  Speaker 10: pero esto es bastante intolerable, es decir, deberíamos tener también
• 26:55
  Speaker 10: impuestos que graben las herencias como razón de justicia obvia,
• 27:00
  Speaker 10: precisamente porque no hacerlo frena la movilidad social. Incluso si
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  Speaker 10: uno se preocupara solo por argumentos económicos, dejando de lado
• 27:10
  Speaker 10: toda la cuestión moral, digamos, Un argumento muy potente es que,
• 27:14
  Speaker 10: permitiendo que la desigualdad del punto de partida se transfiera
• 27:18
  Speaker 10: a través de las decisiones, lo que estamos haciendo es
• 27:21
  Speaker 10: que mucha gente que tiene mucho talento no tenga oportunidades.
• 27:25
  Speaker 10: Que el que es rico pero tiene mucho talento no
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  Speaker 10: pueda ir… A la universidad. Esto es algo que ya pasa.
• 27:29
  Speaker 10: El
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  Speaker 5: que es pobre, has dicho el que es rico. Ah, perdón.
• 27:31
  Speaker 5: El que es pobre y
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  Speaker 10: tiene mucho talento.
• 27:34
  Speaker 5: Y el que es rico y no lo tiene, sí
• 27:36
  Speaker 5: que está yendo a la universidad.
• 27:38
  Speaker 10: Exacto. Y aunque solo sea por razones económicas, digamos, de
• 27:41
  Speaker 10: aprovechar el talento de aquella gente que ha tenido la
• 27:44
  Speaker 10: mala suerte de nacer en una familia incorrecta, aunque solo
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  Speaker 10: sea por eso, grabar las herencias es un mecanismo que
• 27:50
  Speaker 10: engrasa el ascensor social.
• 27:53
  Speaker 3: Y otro mecanismo puede ser el que estamos hablando hoy,
• 27:55
  Speaker 3: que es la figura del testamento solidario. Mientras llega todo eso,
• 27:58
  Speaker 3: se puede convertir en otra forma de
• 28:00
  Speaker 10: redistribuir práctica. Démosle toda la publicidad que podamos. De hecho,
• 28:03
  Speaker 10: yo he estado, esto no teníamos pensado comentarlo, pero yo
• 28:08
  Speaker 10: he estado en una notaria en la que una persona
• 28:09
  Speaker 10: dejó al CSIC una buena parte de su patrimonio.
• 28:14
  Speaker 5: A mi padre
• 28:14
  Speaker 10: A mi padre
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  Speaker 5: es del CSIC.
• 28:16
  Speaker 10: En perfecto.
• 28:18
  Speaker 5: O se lo digo
• 28:18
  Speaker 5: Además,
• 28:19
  Speaker 10: completamente de acuerdo con sus hijos. O sea, es al...
• 28:22
  Speaker 10: Yo pensaba, ¿no? Bueno, como venga uno de los hijos
• 28:25
  Speaker 10: aquí
• 28:26
  Speaker 6: a la notaría, se va a
• 28:27
  Speaker 10: liar. Y no, no, no, no. O sea, él era
• 28:29
  Speaker 10: perjudicado en primera persona
• 28:30
  Speaker 6: de
• 28:30
  Speaker 10: esta decisión. Sin embargo, él estaba allí apoyando a su madre,
• 28:33
  Speaker 10: diciendo esta es una decisión estupenda, genial, mamá. O sea,
• 28:37
  Speaker 10: que yo he vivido, yo creo que esto es raro, ¿no?
• 28:39
  Speaker 10: Vivir en
• 28:40
  Speaker 11: primera
• 28:41
  Speaker 10: persona una situación de estas. Pero bueno, hay gente, no mucha,
• 28:45
  Speaker 10: pero hay gente que deja dinero al CSIC para que
• 28:47
  Speaker 10: se haga investigación por... Es verdad que en muchos casos
• 28:50
  Speaker 10: relacionada con la enfermedad que motivó la muerte de un pariente,
• 28:54
  Speaker 11: de
• 28:54
  Speaker 10: tu marido, de tu mujer o de tu padre o
• 28:57
  Speaker 10: de lo que sea. Pero, por ejemplo, para la investigación
• 28:59
  Speaker 10: en temas de cáncer o para la investigación en accidentes
• 29:02
  Speaker 10: cardiovasculares o lo que sea. Eso está ocurriendo y démosle
• 29:05
  Speaker 10: toda la publicidad que podamos. De hecho, desde la cuenta
• 29:08
  Speaker 10: institucional del CSIC hicimos un tuit agradeciendo
• 29:10
  Speaker 11: a la
• 29:10
  Speaker 10: señora, no sé qué. Y démosle todo a la publicidad,
• 29:13
  Speaker 10: pero esto tiene que ser perfectamente complementario con el hecho
• 29:17
  Speaker 10: de que sigamos dando la máxima publicidad a pongamos impuestos
• 29:20
  Speaker 10: a las herencias, ¿ya?
• 29:22
  Speaker 5: Pues por eso estamos haciendo el programa de hoy, por
• 29:24
  Speaker 5: eso ha sido un gusto escucharte y con otra gente
• 29:27
  Speaker 5: que va en este mismo sentido, vamos a hablar a continuación,
• 29:29
  Speaker 5: Borja Escarricasco.
• 29:30
  Speaker 10: Escarricasco Zuday. Mi intención de hacer
• 29:32
  Speaker 9: un testamento solidario viene dado en principio por mi situación personal,
• 29:39
  Speaker 9: ya que en tengo herederos directos. Además, mi entorno familiar
• 29:43
  Speaker 9: disfruta de una situación económica estable. Me gustaría que mi
• 29:47
  Speaker 9: donación fuese destinada a esos sectores vulnerables de la sociedad
• 29:53
  Speaker 9: como menores y mujeres en situación de desigualdad o maltrato
• 29:56
  Speaker 5: Cada vez más gente común, como Ernesto, a quien escuchábamos
• 29:59
  Speaker 5: al principio, y Patricia, a la que acabamos de escuchar,
• 30:01
  Speaker 5: se plantean saltarse ese supuesto orden natural y legar lo
• 30:05
  Speaker 5: que tienen a lo común.
• 30:07
  Speaker 3: Una tendencia aún poco conocida, pero en alza en nuestro país,
• 30:10
  Speaker 3: de la que queríamos hablar con Leire Ayastuy, que es
• 30:12
  Speaker 3: coordinadora de la plataforma HazTestamentoSolidario.org, que desde 2006 informa sobre
• 30:18
  Speaker 3: cómo acogerse a esta modalidad de testamento. Leire, crudos días.
• 30:23
  Speaker 15: Hola, buenos días.
• 30:24
  Speaker 3: Nos puede contar brevemente qué es un testamento solidario?
• 30:29
  Speaker 15: Pues un testamento solidario es un testamento, solo que cuando
• 30:34
  Speaker 15: la persona lo hace decide incluir solidaridad. Es decir, si
• 30:40
  Speaker 15: eres una persona que no tiene herederos forzosos, que no
• 30:43
  Speaker 15: tiene hijos, que ya no tiene padres, es decir, que
• 30:46
  Speaker 15: no tiene herederos legitimarios... pues puede repartir su herencia entre
• 30:51
  Speaker 15: distintas causas, nombrando e incluyendo en el testamento a distintas
• 30:56
  Speaker 15: organizaciones no lucrativas. En el caso de que seas una
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  Speaker 15: persona que tiene hijos, hijas, también cabe el testamento solidario,
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  Speaker 15: porque hay que recordar que los herederos legítimos están protegidos
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  Speaker 15: por ley y siempre la gran parte de la herencia
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  Speaker 15: va a ir a ellos, a ellas, porque están protegidos
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  Speaker 15: por ley, pero del tercio de libre disposición y también
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  Speaker 15: dependiendo de las comunidades donde vivamos, pues vamos a poder
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  Speaker 15: dejar un bien concreto, una donación, una colaboración a alguna
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  Speaker 15: organización lucrativa con la que tenemos afinidad.
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  Speaker 5: Y cómo de común es en nuestro país?¿ Sabemos cuánta
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  Speaker 5: gente hay como Ernesto o Patricia?
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  Speaker 15: Lo que nosotros desde la plataforma de Aztestamento Solidario sabemos,
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  Speaker 15: sabemos que es un tipo de colaboración al alza. Cuanto
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  Speaker 15: más lo contamos y más gente se informa, más gente
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  Speaker 15: llama a las organizaciones no lucrativas mostrando interés y pidiendo información.
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  Speaker 15: Entonces lo que podemos decir es que actualmente en España
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  Speaker 15: se hacen más testamentos solidarios porque cada vez tenemos más
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  Speaker 15: personas que llaman a las organizaciones diciendo os he incluido
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  Speaker 15: en mi testamento o pidiendo información y asesorándose para hacerlo,
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  Speaker 15: con lo cual sí que podemos confirmar que cada vez
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  Speaker 15: es un tipo de colaboración más común en nuestro país.
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  Speaker 5: Vale,¿ y qué información os piden y qué tipo de
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  Speaker 5: personas suelen acercarse a las organizaciones?
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  Speaker 15: Pues normalmente son personas solidarias que ya colaboran actualmente con
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  Speaker 15: las organizaciones y se plantean que por qué esa ayuda
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  Speaker 15: tiene que terminar con ellos, ¿no?
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  Speaker 11: Que
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  Speaker 15: es una ayuda necesaria que lamentablemente ha de prolongarse en
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  Speaker 15: el tiempo porque sigue habiendo muchas causas que cubrir. Por
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  Speaker 15: lo tanto, se plantean que una vez que ya no
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  Speaker 15: están quieren seguir impactando. Es una manera muy bonita de
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  Speaker 15: prolongarte de alguna manera, como dejar estela, como seguir todavía
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  Speaker 15: formando parte de lo más bonito de esta sociedad, que
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  Speaker 15: es la humanidad. Entonces suele ser un perfil de persona solidaria.
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  Speaker 15: También hay personas que no tienen herederos y se plantean
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  Speaker 15: qué va a pasar con sus bienes y les parece
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  Speaker 15: que dejar las organizaciones no lucrativas es la mejor manera
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  Speaker 15: de que esos bienes se conviertan en algo verdaderamente con impacto.
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  Speaker 15: Suelen ser mujeres en su gran mayoría, que igual no
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  Speaker 15: tienen descendientes, pero lo que sí que vemos es que
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  Speaker 15: ese perfil de persona casada con hijos cada vez se
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  Speaker 15: va acercando más a la opción.
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  Speaker 3: Sí sabemos, Leire, que hay una gran diferencia de los
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  Speaker 3: datos entre comunidades autónomas.¿ A qué puede deberse?
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  Speaker 15: Vale, sí que es cierto que hay comunidades autónomas que
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  Speaker 15: bien por densidad de población, como pueden ser un Madrid,
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  Speaker 15: un Barcelona... siempre son aquellas ciudades o demarcaciones donde hay
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  Speaker 15: más testamentos solidarios. Pero luego hay demarcaciones como País Vasco, Valencia, Andalucía,
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  Speaker 15: que destacan mucho también. Dependerá también de las, si nos
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  Speaker 15: fijamos en las cuantías, a veces son un poco engañosas,
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  Speaker 15: porque esas cuantías vienen de testamentos actuales, pero también de
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  Speaker 15: otros testamentos que se hicieron en el futuro y que
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  Speaker 15: se van liquidando en esos años. Pero sí que hay
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  Speaker 15: también tendencias legislativas, porque la ley crea una tendencia. Si
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  Speaker 15: la ley es excesivamente garantista y ya te dice quiénes
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  Speaker 15: son tus herederos, o si la ley no cubre a
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  Speaker 15: tu cónyuge, pues hay demarcaciones donde se hacen más testamentos.
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  Speaker 15: Y al hacerse más testamentos, pues también se incrementa el
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  Speaker 15: porcentaje de testamentos solidarios.¿ Y
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  Speaker 5: comparados con países de nuestro entorno, cómo estamos?
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  Speaker 15: Pues la verdad es que España va creciendo a un
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  Speaker 15: ritmo bueno, pero si nos comparamos con países como Holanda,
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  Speaker 15: como Países Bajos o como Inglaterra, pues ahí sí que
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  Speaker 15: estamos más bajo porque también lo que he comentado antes,
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  Speaker 15: la legislación tiene mucho que decir. En el Reino Unido
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  Speaker 15: no hay ninguna ley que determine quiénes son
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  Speaker 12: tus
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  Speaker 15: herederos legítimos, con lo cual las personas de una manera
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  Speaker 15: muy libre hacen testamentos rápidamente, incluso de edades más tempranas,
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  Speaker 15: para dejar muy atados sus bienes y eso también implica
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  Speaker 15: que se hagan más testamentos solidarios. Estamos un poquito más
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  Speaker 15: bajos que otros países, pero el crecimiento es importante, con
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  Speaker 15: lo cual, bueno, yo creo que es un tema cultural
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  Speaker 15: que tenemos que ir rompiendo tabúes y tenemos que ir informando. Claro,
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  Speaker 5: porque¿ cuál es el tabú principal que tiene la gente?¿
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  Speaker 5: Por qué todavía tenemos cifras bajas en comparación con esos
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  Speaker 5: países que decías?
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  Speaker 15: Por un lado, porque en esos países se hacen muchísimos
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  Speaker 15: más testamentos que en España y el testamento, digamos, que
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  Speaker 15: es el primer paso porque es el que conlleva la
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  Speaker 15: colaboración solidaria. Por otro lado, lo que decía, la ley
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  Speaker 15: ya dice quiénes son mis herederos, pues yo no tengo
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  Speaker 15: nada que decir. No, en el testamento hay muchísimas cosas
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  Speaker 15: que decir. Y luego también es un tema cultural, de
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  Speaker 15: que si tengo hijos,¿ cómo voy a donar a unas organizaciones?¿
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  Speaker 15: Les perjudico? No les perjudicas, cabemos todos, la solidaridad también
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  Speaker 15: redunda en tus generaciones siguientes. Por lo tanto, son esos
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  Speaker 15: mitos de es que yo no soy millonario, es que
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  Speaker 15: tengo hijos, es que les va a perjudicar. Y eso
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  Speaker 15: poco a poco yo creo que se va derribando y
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  Speaker 15: cuanto más transparencia las organizaciones no lucrativas van aportando a
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  Speaker 15: la sociedad, la gente va entendiendo que eso va a
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  Speaker 15: ir a un destino con un gran impacto.
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  Speaker 5: Pues por eso queríamos hablar contigo y por eso estamos
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  Speaker 5: haciendo este programa. Leire Ayastubes, coordinadora de la plataforma HazTestamentoSolidario.org.
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  Speaker 5: Muchísimas gracias, un abrazo muy fuerte.
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  Speaker 15: Gracias a vosotros
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  Speaker 16: Siempre he pensado, desde jovencita y ahora sigo pensándolo igual,
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  Speaker 16: que se es más feliz al dar que al recibir.
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  Speaker 16: Yo no sabía si iba a tener familia o no
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  Speaker 16: la iba a tener, pero mis pensamientos fueron siempre los mismos.
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  Speaker 16: Incluso teniendo familia, una parte de mi patrimonio iría para
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  Speaker 16: paliar en lo posible desgracias. Ahora resulta que no tengo familia,
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  Speaker 16: pero eso en aquella época no lo sabía. Con más razón,
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  Speaker 16: cualquier proyecto, en cualquier lugar, que sirva para que no
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  Speaker 16: mueran personas de hambre, me motiva
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  Speaker 5: Está bien eso de que tú te mueres, pero intentas
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  Speaker 5: dar vida.
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  Speaker 3: Qué bonito como habla Magda, a quien escuchamos, que es
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  Speaker 3: otra persona que ha decidido dejar, cuando muera, parte de
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  Speaker 3: lo que tiene a una organización sin ánimo de lucro,
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  Speaker 3: en su caso, a Acción Contra el Hambre. Para entender
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  Speaker 3: mejor cómo funciona esta modalidad de testamento, hemos invitado a
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  Speaker 3: Miguel Ángel Pérez, que es portavoz y responsable de marketing
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  Speaker 3: de esta organización, de Acción Contra el Hambre. Miguel Ángel,
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  Speaker 3: crudos días.
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  Speaker 17: Buenos días, crudos días
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  Speaker 3: Oye, nuestra cultura aún sigue dando un poco de yuyu, ¿no?
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  Speaker 3: Un poco de miedo a hablar de un hecho tan
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  Speaker 3: natural como la muerte y también de lo que conlleva prepararla,
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  Speaker 3: que es el testamento.¿ Por qué es importante afrontar ese
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  Speaker 3: paso en vida?
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  Speaker 17: Sí, como decía nuestra compañera Leire, es un tema que
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  Speaker 17: nos cuesta mucho culturalmente todavía hablar. Nos cuesta hablar de
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  Speaker 17: la muerte cuando es algo que va a pasar en
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  Speaker 17: algún momento. Y nos cuesta hablar de la herencia, de
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  Speaker 17: los testamentos. Y nosotros siempre lo decimos, de hecho tenemos
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  Speaker 17: alguna campaña que hacíamos a este respecto, que decimos, no
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  Speaker 17: necesitas ser Nelson Mandela o Magui Cugui para dejar un
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  Speaker 17: legado en la historia. Puedes hacer un testamento solidario donde
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  Speaker 17: apoyas a una causa con la que te sientes identificado
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  Speaker 17: y puedes continuar tu legado en vida. Y No hablamos
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  Speaker 17: de grandes cantidades, que ojalá también llegan. El año pasado
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  Speaker 17: recibimos desde algún inmueble, acciones de empresas, cuentas bancarias, pero
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  Speaker 17: grandes y pequeñas. Al final todo suma. Muchas pequeñas cosas,
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  Speaker 17: muchos pequeños movimientos hacen algo grande. Y nosotros iniciamos con
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  Speaker 17: este programa de Testamento Solidario hace muchos años, ya 15,
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  Speaker 17: 20 años. ofrecemos asesoría legal también con nuestros compañeros abogados
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  Speaker 17: del Romero que luego van a intervenir también para apoyar
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  Speaker 17: este proceso, para que la gente pierda esos miedos o
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  Speaker 17: tenga una asesoría legal porque en realidad es muy fácil
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  Speaker 17: hacer un testamento solidario.¿ Qué modalidades tiene?¿ Qué formas tienes
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  Speaker 17: de donar? Bueno, solo tienes que ir a tu notario
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  Speaker 17: y si no tienes un notario todavía nosotros te podemos
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  Speaker 17: dar toda esa asesoría y ese apoyo legal y dejar
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  Speaker 17: en tu testamento que quieres legar parte porque el testamento
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  Speaker 17: es como el acto legal que contiene toda la voluntad
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  Speaker 17: de la persona y el legado es cuando dejas una
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  Speaker 17: parte
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  Speaker 12: de ese
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  Speaker 17: testamento en concreto a una organización o a una persona.
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  Speaker 17: Y esa parte es la que hay que comunicar a
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  Speaker 17: tu notario a la hora de hacer el testamento. Muchos
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  Speaker 17: nos informan previamente y podemos hasta decidir con esa persona
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  Speaker 17: dónde quieren que se invierta ese legado.¿ Y qué quiere
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  Speaker 17: que se invierta? A mí me interesa.¿ Se puede donar todo?¿
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  Speaker 17: Donar un bien? Donar una parte. Es verdad que hay
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  Speaker 17: una parte legítima que le toca a los herederos directos
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  Speaker 17: e indirectos.
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  Speaker 11: Si los hay.
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  Speaker 17: Exacto. Pero hay otra parte, el tercio de libre disposición,
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  Speaker 17: que esa parte es la que se puede legar. Si
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  Speaker 17: no tiene herederos, puede legar el 100% del testamento. Y
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  Speaker 17: si nos lo comunican previamente, se puede valorar y decidir
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  Speaker 17: con esa persona si prefiere que se utilice para emergencias,
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  Speaker 17: como ahora, por ejemplo, en Gaza. o si quieren que
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  Speaker 17: se utilice para programas de desnutrición infantil. Podemos hablarlo con ellos.
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  Speaker 17: Si no, no pasa nada. De hecho, la mayoría nos
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  Speaker 17: enteramos a posteriori cuando nos comunican el fallecimiento de esa
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  Speaker 17: persona que nos había dejado. Y os llaman
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  Speaker 5: y os dicen,
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  Speaker 17: oye, que ha dejado esto dicho. Efectivamente. Y entonces ahí
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  Speaker 17: se decide, la organización decide el lugar donde más se
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  Speaker 17: necesita en este momento.¿ Y con qué historias bonitas o
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  Speaker 17: memorables
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  Speaker 3: habéis encontrado en este proceso Nación contra el Hambre?
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  Speaker 17: Bueno, mira, por ejemplo, el año pasado, justo cuando fue
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  Speaker 17: casi una casualidad, hace años nos llegó una herencia a
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  Speaker 17: un inmueble, una señora de Valencia, y el año pasado,
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  Speaker 17: que conseguimos gestionar, porque muchas veces hasta se tarda años
• 41:29
  Speaker 12: en
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  Speaker 17: gestionar una herencia por todas las cuestiones legales, que seguro
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  Speaker 17: que los abogados lo explican mejor que yo. Ahora hablamos
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  Speaker 17: con ellos. Y... Y justo estuvimos atendiendo en la emergencia
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  Speaker 17: de La Dana, ¿no? En Valencia. Entonces, toda esa herencia
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  Speaker 17: se destinó en ese momento a nuestro programa de intervención
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  Speaker 17: en La Dana, ¿no? Entonces, fue bonito porque quedó
• 41:51
  Speaker 12: al
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  Speaker 17: final en su comunidad, en su tierra, en su zona, ¿no? Entonces, bueno,
• 41:56
  Speaker 17: eso nos gusta, ¿no? Porque pensamos que a esa persona
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  Speaker 17: le hubiera gustado invertir en esa que era su casa
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  Speaker 17: y su zona, ¿no?
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  Speaker 5: Pues Miguel Ángel, no te vayas, que vamos a intentar…
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  Speaker 5: conocer de primera mano una de esas historias bonitas. Pedro
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  Speaker 5: es un profesor universitario en Madrid que también legará su patrimonio,
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  Speaker 5: no a sus herederos naturales, sus sobrinos, sino a varias ONGs.
• 42:22
  Speaker 3: Y prefiere contarlo sin dar su apellido ni mostrar su
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  Speaker 3: rostro porque tampoco quiere que su familia se entere a
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  Speaker 3: través de los medios.
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  Speaker 5: Y por eso, Pedro, lo primero, gracias por acceder a
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  Speaker 5: contarlo en carne cruda.¿ Cómo estás?
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  Speaker 13: Muy bien.¿ Y vosotros qué tal?
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  Speaker 5: Pues encantados de saludarte y muy interesados en conocer la
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  Speaker 5: razón por la que tomaste esta decisión.
• 42:43
  Speaker 13: Bueno, esto es algo que yo en los últimos años
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  Speaker 13: de la vida de mi mujer ya lo habíamos hablado.
• 42:50
  Speaker 13: Ella tenía muchas reticencias, era una mujer muy familiar. Yo
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  Speaker 13: lo soy mucho menos, también hay que reconocerlo. Pero yo
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  Speaker 13: siempre le decía que el no tener hijos... abría las
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  Speaker 13: puertas a la posibilidad de compartir con más gente lo
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  Speaker 13: que durante un montón de años habíamos construido juntos. Y
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  Speaker 13: cuando desgraciadamente ella se fue, me cayó a mí todo encima.
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  Speaker 13: Y volvió a mi cabeza aquellas conversaciones en donde... Es
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  Speaker 13: verdad que tampoco tuve un asentimiento por su parte rotundo,
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  Speaker 13: pero sí noté que en los últimos años se mostraba
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  Speaker 13: cada vez más favorable... Bueno, básicamente porque lo único que
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  Speaker 13: tenía ella... Pensando en la vejez. Sí
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  Speaker 13: Las sobrinas. Y estas sobrinas tampoco tenían mucha relación con ellas. Entonces,
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  Speaker 13: más de una vez me comentó... La verdad es que¿
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  Speaker 13: para qué voy a dejarle dinero a alguien con quien
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  Speaker 13: no tengo trato? Es que es bastante absurdo.
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  Speaker 5: Y en tu caso cuáles eran las razones que le
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  Speaker 5: dabas para convencerla de esto?
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  Speaker 13: No, en mi caso es convicción profunda. Porque yo creo
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  Speaker 13: en la herencia personal de padres a hijos... no tanto
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  Speaker 13: en la herencia por ejemplo en heredar empresas eso no
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  Speaker 13: me parece muy legítimo pero propiedades naturalmente que sí de
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  Speaker 13: padres a hijos pero entre horizontales no le veo sentido
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  Speaker 13: a ninguno me parece que eso carece de lógica es
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  Speaker 13: decir a la hora de la verdad cada uno sigue
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  Speaker 13: su vida y no tiene razón de ser
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  Speaker 3: claro y como decidiste a qué organizaciones donar y a
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  Speaker 3: qué causa te gustaría que fuera idealmente tu dinero
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  Speaker 13: Bueno, una de ellas es la con la que hemos
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  Speaker 13: estado trabajando durante años y dando donativos y que tiene
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  Speaker 13: mucho que ver con el hecho de que no habíamos
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  Speaker 13: tenido hijos porque se dedica fundamentalmente a los niños sin recursos.
• 44:43
  Speaker 13: Luego ya fue también hablando con personas que estaban más
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  Speaker 13: o menos implicadas en algunas otras organizaciones y a las
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  Speaker 13: que yo de alguna forma tanteé Y les pregunté un
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  Speaker 13: poco sobre la actividad y la chequeé, no lo hice
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  Speaker 13: a lo loco
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  Speaker 5: Oye, y la herencia y las sucesiones son fundamentales para
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  Speaker 5: perpetuar la diferencia de clases.¿ En tu caso elegir el
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  Speaker 5: testamento también es una forma de contribuir a la redistribución
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  Speaker 5: de la riqueza?
• 45:12
  Speaker 13: Sí, sí, sinceramente. A ver, tampoco creo que en una
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  Speaker 13: distribución de la riqueza... Pues yo creo que de cada
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  Speaker 13: cual según sus posibilidades y a cada cual según su
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  Speaker 13: esfuerzo y que hay que dar más al que más esfuerza,
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  Speaker 13: pero sí creo que hay que favorecer lo más posible
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  Speaker 13: que las oportunidades y el acceso a las oportunidades sea
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  Speaker 13: igual para todos.
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  Speaker 3: La familia, la herencia, lo sabemos, provoca un verdadero cataclimo.¿
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  Speaker 3: A ti te preocupa que tus familiares no entiendan tu decisión?¿
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  Speaker 3: También el entorno?
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  Speaker 5: No va a estar aquí para verlo.
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  Speaker 13: Efectivamente, pero sobre todo es que eso lo único que
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  Speaker 13: hace es reforzarme. Porque me da tanto asco que lo
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  Speaker 13: único que hace es reforzarme, no es problema. Lo triste
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  Speaker 13: es a lo mejor tener que enfrentarte en vida a
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  Speaker 13: situaciones desagradables. Yo no sé cuál va a ser mi futuro,
• 46:09
  Speaker 13: pero si llegase a la vejez, que ojalá, no lo
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  Speaker 13: digo sinceramente, porque yo lo he visto en mi padre
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  Speaker 13: y es muy duro, pero si llegase y me viera
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  Speaker 13: solo porque no he rehecho mi vida y porque no
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  Speaker 13: tengo a nadie, la verdad es que seguramente si alguien
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  Speaker 13: me ayudara... Trataría de compartir con esa persona el dinero
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  Speaker 13: que hay en la cuenta. Lo que ocurre es que
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  Speaker 13: luego hay lo que son propiedades, ¿no? Y eso es
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  Speaker 13: más complicado de compartir.
• 46:41
  Speaker 5: Tú lo has compartido con tu familia, esta decisión?¿ Con
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  Speaker 5: alguien más cercano o
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  Speaker 13: no? No, lo he dejado caer. Bueno,
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  Speaker 5: con amigos sí lo he dicho.¿ Y qué te dicen?
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  Speaker 5: Porque aquí suele ser bastante poco conocido el caso. Incluso
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  Speaker 5: algunos lo ven como algo muy marciano.
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  Speaker 13: No, lo ven muy lógico. lo ven muy normal.
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  Speaker 5: Qué te
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  Speaker 13: decían? Que no le diera tantas vueltas que yo cuando
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  Speaker 13: me muriese no lo iba a ver. Pero esto viene
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  Speaker 13: de que a raíz de la pandemia, la muerte de
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  Speaker 13: mi mujer, todo eso, yo hablaba demasiado tiempo de la
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  Speaker 13: muerte y querían quitarme de la cabeza un poco este
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  Speaker 13: tipo de discursos. Pero no lo juzgaban ni lo veían mal,
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  Speaker 13: lo veían bastante lógica o dadas mis circunstancias. Claro,
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  Speaker 3: y tú qué le dirías a la gente que se
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  Speaker 3: esté planteando hacerlo?
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  Speaker 13: A ver, el recibir de los padres tiene el sentido
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  Speaker 13: de que probablemente tú como hijo, si has sido un
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  Speaker 13: hijo digno, pues también te has ocupado de ellos y
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  Speaker 13: eso te ha generado gasto. Es decir, yo lo tenía
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  Speaker 13: en mi padre. A mí, yo durante unos años salía
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  Speaker 13: más dinero del que entraba porque había que pagar muchas cosas, ¿no? Entonces,
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  Speaker 13: de alguna forma, ahí tiene el sentido la herencia de compensarte, ¿no?
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  Speaker 13: De recuperar o como lo quieras llamar. Pero el que
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  Speaker 13: una herencia sea un premio a la nada, es decir,
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  Speaker 13: esto que sale en las películas de¿ te ha llegado
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  Speaker 13: la herencia de un tío millonario? O bueno, que tiene dinero.
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  Speaker 13: Y ahora es como una especie de lotería. Tienes dinero
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  Speaker 13: para malgastar. Eso me parece absolutamente inmoral. Pero directamente
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  Speaker 5: inmoral. Claro. Bueno, pues yo creo que ha quedado muy
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  Speaker 5: claro tu caso, muy bien explicado. Y la verdad, creo
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  Speaker 5: que animas a muchos también a pensarlo, a quienes no
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  Speaker 5: tienen hijos. Así que, Pedro, muchísimas gracias por haberlo contado
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  Speaker 5: aquí en Carne Cruda. Un abrazo muy fuerte.
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  Speaker 13: A vosotros. Un abrazo.
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  Speaker 5: Estoy pensando yo, Violeta, que si quien nos está escuchando
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  Speaker 5: quiere dejar algo de su herencia en vida, lo que
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  Speaker 5: tenga de calderilla, de esos 1.300 millones que probablemente le
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  Speaker 5: sobren en nuestros brazos o bolsillos, pues aquí estamos.
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  Speaker 3: Es que tú no desaprovechas ni una oportunidad para pedir.
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  Speaker 5: Siempre que pase ese camión, lo cojo.
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  Speaker 3: Así podemos hacer programas como este. Carne cruda. Carne cruda.
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  Speaker 3: La república independiente de la radio.
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  Speaker 18: Carne cruda cumple su décima temporada como podcast independiente. Y
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  Speaker 18: si logramos... 12.000 productores Entra en carnecruda.es y hazte productor
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  Speaker 18: Vamos a escucharnos
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  Speaker 5: Así a
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  Speaker 3: lo loco
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  Speaker 5: 12.000 Es el nuevo reto para la 12ª temporada
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  Speaker 3: Después de llegar a 1.000 productores más Queremos llegar a 12.000
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  Speaker 3: productores Que son muchos pero no imposibles Y
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  Speaker 5: ya sabéis que podéis hacerlo en carnecruda.es Dentro del banner
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  Speaker 5: Hazte productor Pero bueno,¿ qué hacemos para donar nuestra herencia
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  Speaker 5: a una causa tan justa como carne cruda?¿ Por dónde empezamos?
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  Speaker 3: Bueno, pues me alegra que me haga esa pregunta porque
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  Speaker 3: hemos llamado a un abogado especializado en testamentos que es
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  Speaker 3: Javier Echevarría. Crudo Díaz, Javier,¿ cómo estás?
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  Speaker 19: Crudos Díaz, muchas gracias.
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  Speaker 3: Qué pasos tenemos que dar para hacer un testamento solidario?
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  Speaker 19: Bueno, el primer paso es tomar la decisión. Yo creo
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  Speaker 19: que es el paso más complicado. Una persona, pues bueno,
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  Speaker 19: es una decisión personal, ver cómo va a repartir su
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  Speaker 19: patrimonio cuando no esté. Y una vez que la decisión
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  Speaker 19: está tomada, muy sencillo, vamos a la notaría, la notaría
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  Speaker 19: más cercana, explicamos cuál es nuestra decisión al notario, al
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  Speaker 19: oficial de la notaría, redactamos un testamento que recoja esta
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  Speaker 19: voluntad y ahí el notario firma, da fe pública de
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  Speaker 19: que este es el testamento del testador y el testador
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  Speaker 19: también firma ese testamento y se otorga testamento.
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  Speaker 5: Y el notario tiene obligación después de la muerte de
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  Speaker 5: la persona de ir a la organización si no se
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  Speaker 5: le ha comunicado previamente.
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  Speaker 19: Efectivamente. Cuando el notario tiene conocimiento, porque el notario no
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  Speaker 19: siempre tiene conocimiento, pero cuando tiene conocimiento de que uno
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  Speaker 19: de sus testadores, del testador que está custodiando él ha fallecido,
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  Speaker 19: tiene obligación por el reglamento notarial de notificar a la
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  Speaker 19: asociación o a la fundación. Porque
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  Speaker 5: ha pasado en alguna ocasión, Miguel Ángel, que no se comunique,
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  Speaker 5: es difícil enterarse de esto, si no se comunica es
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  Speaker 5: difícil que vosotros lo sepáis, pero si se sabe de
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  Speaker 5: algún caso que la persona fallecida no la haya comunicado
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  Speaker 5: en vida... y haya tardado mucho en llegar a esa notificación?
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  Speaker 17: La verdad que la mayoría nos enteramos a posteriori. Y
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  Speaker 17: de lo que nos enteramos, nos enteramos. De lo que
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  Speaker 17: no nos enteramos... Ahí se queda claro.
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  Speaker 19: La
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  Speaker 17: pregunta es
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  Speaker 19: difícil de contestar
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  Speaker 19: Sí que es verdad que el testamento hecho ante notario
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  Speaker 19: no se puede ignorar. Ahí hay una seguridad jurídica que
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  Speaker 19: nos protege y protege la voluntad de los testadores. O sea,
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  Speaker 19: no se va a ignorar. Lo que pasa es que
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  Speaker 19: yo sí que animo a los testadores solidarios... Que informen
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  Speaker 19: a las entidades del testamento que han hecho, ¿no? Para
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  Speaker 19: que cuando llegue el momento nosotros no tardemos, no se
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  Speaker 19: devalúen ese patrimonio y podamos ejecutar su voluntad.
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  Speaker 3: Buena recomendación. Sabemos también que hay ciertos mitos o miedos
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  Speaker 3: en torno al testamento solidario.
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  Speaker 14: Si hago un testamento solidario, mis herederos se quedarán sin nada.¿
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  Speaker 14: Qué pasa con esto?
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  Speaker 19: Existen testamentos solidarios, esto es un mito, porque el testamento
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  Speaker 19: solidario es compatible con tener una familia. Una persona, una pareja,
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  Speaker 19: un matrimonio con hijos, lo normal, y si ellos quieren
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  Speaker 19: pueden nombrar a sus hijos herederos, pero está la figura
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  Speaker 19: del legado. Lo normal es cuando yo concurro con hijos,
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  Speaker 19: que ellos sean los herederos, y las ONGs, las causas solidarias,
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  Speaker 19: reciban un legado, que puede ser una cantidad concreta de dinero,
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  Speaker 19: un bien concreto, etc. Entonces es completamente compatible. Vamos con otro...
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  Speaker 19: Solo las personas sin hijos pueden
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  Speaker 14: hacer testamento solidario.
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  Speaker 19: Esto no
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  Speaker 14: es verdad
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  Speaker 19: Esto no es verdad, es un poco recogiendo lo anterior.
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  Speaker 19: Tenemos muchos testamentos solidarios realizados por familias. Yo tengo una experiencia,
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  Speaker 19: de hecho las herencias más bonitas suelen ser las que
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  Speaker 19: concurrimos con hijos, aunque parezca todo lo contrario. Porque en
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  Speaker 19: cierta manera hacer un testamento solidario no es una decisión
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  Speaker 19: que se ha improvisado, es algo que es una consecuencia.
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  Speaker 19: Al fin y al cabo es algo que los hijos
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  Speaker 19: han mamado en sus casas y cuando llega el momento
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  Speaker 19: mueren sus padres y de repente ven que hay un
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  Speaker 19: legado solidario, que también hay una ONG que comparte la
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  Speaker 19: herencia con ellos, lo normal es que sean herencias muy
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  Speaker 19: bonitas
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  Speaker 14: y que
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  Speaker 19: los hijos estén muy orgullosos de la decisión de sus padres.
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  Speaker 14: Otra más. Hacer el testamento solidario es caro.¿ Es caro?
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  Speaker 19: bueno como os he dicho ir al notario imagino parece
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  Speaker 19: que siempre que vamos al notario esto va a ser
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  Speaker 19: un chorreo de dinero y hacer testamento estamos hablando de
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  Speaker 19: un testamento sencillo son 50 euros 60 euros lo puedes
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  Speaker 19: modificar cuando quieras así que es un trámite es una
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  Speaker 5: gestión barata decías que los momentos más bonitos los has
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  Speaker 5: visto cuando vienen padres e hijos cuéntanos alguna de esas
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  Speaker 5: historias que has tenido que hacer el testamento y te
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  Speaker 5: ha emocionado exactamente lo que estaba pasando
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  Speaker 19: Pues mira, mis compañeros y yo tenemos el privilegio de
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  Speaker 19: gestionar estos testamentos solidarios. Una vez que la gente hace testamento,
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  Speaker 19: luego cuando fallecen, pues nos toca a nosotros un poco
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  Speaker 19: representar a las entidades y llevarlo a efecto
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  Speaker 19: Yo me acuerdo mucho de una herencia en Vitoria, donde
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  Speaker 19: se había muerto la má, había nombrado herederos a sus
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  Speaker 19: tres hijos y había dejado un legado a una ONG
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  Speaker 19: de una cantidad de dinero. Ahora mismo no me acuerdo,
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  Speaker 19: no sé si eran 30.000 o 20.000 euros. Entonces hicimos
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  Speaker 19: la herencia... Fuimos a Vitoria y no había dinero, no
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  Speaker 19: había 30.000 euros en la cuenta, por lo cual el
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  Speaker 19: legado no iba a llegar a 30.000 euros, en las
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  Speaker 19: cuentas habría 8.000, 9.000 euros y esto era lo que
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  Speaker 19: nos tocaba y no pasa nada. Pero en el momento
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  Speaker 19: de la herencia los hijos dijeron, oye, si la mamá
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  Speaker 19: quería dejar a esta ONG 30.000 euros, nosotros los vamos
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  Speaker 19: a poner. Por favor. Y de su bolsillo lo completaron.
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  Speaker 19: Qué historia más bonita
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  Speaker 5: Como dices, muchas veces influye el entorno.
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  Speaker 19: En el que te has criado,
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  Speaker 5: ¿no? Has recibido una educación y al final si era
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  Speaker 5: lo que la ama quería, pues vamos a cumplir ese
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  Speaker 5: último deseo.
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  Speaker 19: Es eso, ¿no? No es una decisión improvisada.
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  Speaker 3: Es algo que
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  Speaker 19: planea. Ellos lo habían mamado en su casa y le
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  Speaker 19: parecía muy normal...
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  Speaker 3: Hacerlo
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  Speaker 19: Es que hay esperanza
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  Speaker 17: en la sociedad, ¿eh? Hay gente que de verdad quiere
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  Speaker 17: ayudar y tiene ese sentimiento de solidaridad. Por suerte, hay
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  Speaker 17: gente buena.
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  Speaker 5: Sí, que estamos siempre dando malas noticias, Berni
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  Speaker 17: Charra,
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  Speaker 5: que hoy queremos dar muy buenas noticias y las hemos dado...
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  Speaker 5: con todos los que habéis pasado por aquí. La verdad
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  Speaker 5: es que ha sido un programa muy emocionante y también
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  Speaker 5: creo que a muchos nos abre la cabeza a ciertas
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  Speaker 5: posibilidades en nuestro futuro. Javier Echeverría, Miguel Ángel Pérez, muchísimas gracias.
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  Speaker 5: Gracias a vosotros. Muchísimas gracias. Y nosotras nos vamos con
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  Speaker 5: Va a pena, vale la pena, lo último de un
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  Speaker 5: proyecto del carioca Sergio Zayec que navega entre la Bossa Nova,
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  Speaker 5: el jazz cósmico, psicodélico y tropical y que nos arrastra
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  Speaker 5: a Río de Janeiro. Vale la pena. reflexionar sobre qué
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  Speaker 5: le dejas al mundo, así que ahí lo dejamos. Que
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  Speaker 3: ayer vimos que te ponemos música brasileña y se te
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  Speaker 3: alegra la cara, así que nuestra herencia del programa de
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  Speaker 3: hoy es ponerte este tema.
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  Speaker 5: Muchas gracias.
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  Speaker 20: Corpo en la estrada es madrugada en mi corazón primera
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  Speaker 20: luz rompe la oscuridad vale la pena vivir vale la
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  Speaker 20: pena estoy con ustedes vale la pena Viver vale a pena,
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  Speaker 20: mi galera. Pedras en el camino, brillos en mi tierra,
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  Speaker 20: tribus del destino. Yo voy, cuerpo en la estrada. Yo voy,
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  Speaker 20: es madrugada. en mi corazón primera luz rompe la oscuridad
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  Speaker 20: vale la pena vivir vale la pena estoy con ustedes
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  Speaker 20: vale la pena vivir vale la pena mi gente
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  Speaker 5: Vivir vale la pena, claro que sí, para escuchar musicaza
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  Speaker 5: como esta. No me vas a negar que es que
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  Speaker 5: te pone de muy buen humor
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  Speaker 3: la música brasileña. Te pone de muy buen humor, pero
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  Speaker 3: tengo una vez Richard Ragnos, tengo una mala noticia y
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  Speaker 3: es que tenemos que ir recogiendo rapidito porque vienen a
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  Speaker 3: grabar ahora a nuestros estudios de la República Independiente de
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  Speaker 3: la Radio Fiebre Photobook Podcast, que es, atención... El primer
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  Speaker 3: podcast de fotolibros de España.
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  Speaker 5: Eso no es una mala noticia, sino muy buena para
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  Speaker 3: esta
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  Speaker 5: República Independiente. Si quieres alquilar este estudio con vistas a
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  Speaker 5: la calle, ya sabes que tienes que escribir a hola
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  Speaker 5: arroba la república independiente punto es
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  Speaker 3: Y si quieres venir, como todo el público que ha
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  Speaker 3: venido hoy, tienes que escribir a productores arroba carne cruda
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  Speaker 5: punto es. Hasta mañana. Salud y república.
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  Speaker 3: Y que la radio
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  Speaker 5: y los testamentos solidarios os
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  Speaker 3: acompañen.