Latest / Zwischen Business & Bauchgefühl / Pensionsstall: Traumjob oder finanzieller Albtraum?
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- Chiara: Hallo! Anna Hübner: Hallo liebe Chiara ich habe eine Frage an dich. Chiara: Hallo, hallo! ⁓ Anna Hübner: Was war der Moment, wo du so richtig krass gemerkt hast? Das war eine absolut falsche Entscheidung und das war so eine typische, das rechnen wir später ab, Entscheidung. Chiara: Wahrscheinlich dann, ich die Zahl, also es sind einige Momente, zum Beispiel die Momente, als ich am Ende keine Zahlung bekommen habe und ich mich nicht getraut habe weiter zu fragen und dann habe ich es halt selber bezahlt. Ja. Allgemein. Also allgemein solche Zahlungen, die ich mich nicht traue oder getraut habe, so anzusprechen. Anna Hübner: Gäbschwann, ne? ⁓ ja. Mhm. Chiara: die welche Diskussionen die vielleicht auslösen und vielleicht auch die Antwort geben, ja dann kündige ich. Anna Hübner: Sag mal eine Zahl, was war so der größte Betrag plus minus? Chiara: Also, naja, es kommt so bisschen drauf an, es fängt ja schon an mit wenn zum Beispiel ein Pferd gekündigt hat oder eine Person gekündigt hat, dass ich einfach schon angefangen habe 33 % davon abzuziehen. Hauptsache, dass keine Diskussion entsteht, bevor überhaupt eine entstanden ist. So, oder Anna Hübner: Mmh. Chiara: Weidepflege. Diesen Sommer habe ich Weidepflege betrieben, also gedüngt. Das ungefähr 1400 Euro oder so. Also von den Bauern, der das dann gemacht hat. Und was noch sehr günstig ist hier. Es ist tatsächlich vertraglich vereinbart, dass wir das durch die Einsteller teilen und auch durch mich. Aber da wir... Anna Hübner: Mhm. Mhm. Chiara: Na ja, dadurch, dass ich Angst hatte, Diskussion anzufangen, hab ich's halt selber bezahlt. Anna Hübner: Ach, nicht ein Ernst! Ja, okay, eigentlich sind wir schon mittendrin im Thema. Es soll heute darum gehen, wie kann sich denn eigentlich so ein Pensionspferdebetrieb finanziell tragen, beziehungsweise nicht in den Ruin getrieben werden? Und ich kann mich da tatsächlich nur anschließen, wenn ich die Frage kurz an mich selber stelle. Ich habe es genauso erlebt und bin auch häufig, wenn es darum ging, dass ein Kunde dann oder eine Kundin gesagt hat, okay, ich möchte jetzt nicht mehr weiter, dass das Pferd bei dir steht. Bei mir ist alles auch vertraglich abgeregelt oder geregelt, so wie bei dir wahrscheinlich auch. Und dann steht da halt eine Kündigungsfrist, damit es eben nicht zu Streit kommen muss. Und trotzdem gibt es da immer wieder Diskussionen oder gab es immer wieder Diskussionen. Genau, und ich glaube, bei mir ging es auch irgendwann mal um ja so 1500 Euro. Und das tut schon weh so. Chiara: Ja. Genau. Das tut richtig weh. Anna Hübner: kann ich gar nicht anders sagen. das bedeutet, ich erinnere mich daran, letztes Jahr war das, 2025, da habe ich so ein bisschen was verändert und stand kurz an so einem Punkt, wo ich dachte, okay, keine Ahnung, wie soll denn jetzt dieser Stall hier weitergehen? Und ich hatte im Kopf, da haben wir ja auch noch gar nicht so viel Kontakt gehabt, dass du irgendwie zum Anfang, glaube ich, letzten Jahres oder so, weiß nicht mehr genau, irgendwas verändert hat, bezüglich deiner Pensions... Haltung. Und wir haben jetzt ja schon das eine oder andere Mal darüber gesprochen in den vorherigen Folgen. Ich glaube, hast, weiß nicht, 10 Pensionspferde gerade oder ungefähr? 15 tatsächlich, okay. Und das war aber, glaube ich, rund ⁓ immer so eine ungefähre Zahl, glaube ich. Und dann hast du einiges verändert und zwar, wenn ich mich nicht ganz täusche, von kompletter Vollpension auf Selbstversorgung. Richtig? Chiara: 15. Genau. Anna Hübner: Feier Chiara: weil es finanziell in keinster Weise tragbar ist, das zu leisten mit dem Preis, ich hatte. was man dazu sagen muss, es wäre möglich, Vollpension hier zu haben. Man kann es sich erkaufen, wenn man den Preis bezahlen kann, je nachdem. Also das heißt, ist so bisschen Anna Hübner: Mhm. Chiara: Also, ein... So, Zeit oder Geld. Und genau da ist der Punkt. Und der Geldfaktor ist nur auf ein 15-Euro-Lohn die Stunde gerechnet. Es ist nicht gerechnet auf einen Lohn. Und das muss man ja nochmal wirklich dazu sagen. Auch wenn man denkt, dass das hinterher viel ist. Die wenigsten von uns arbeiten für 15 Euro die Stunde. Anna Hübner: Ich könnte sagen Zeit oder Geld, ne? Okay, machen wir mal. So bisschen Butter bei den Fischen. Das ist ja immer eine schöne Sache, direkt über Zahlen zu sprechen. Wir können ja mal so grob reingerätschen. Wir haben uns jetzt auch vor Beginn der Aufnahme hier entschieden, dass wir nicht mega explizit auf die komplett einzelnen Preise eingehen, sondern wir haben gesagt, okay, wir reißen das heute mal an, weil wenn euch das Thema interessiert, dann schreibt super gerne einfach mal in die Kommentare oder schreibt uns bei Instagram, falls ihr gerade Themen habt oder euch unsicher seid oder vielleicht auch einfach mehr darüber wissen wollt, dann Chiara: Mhm. Anna Hübner: haben wir entschieden, wir nehmen vielleicht noch mal eine zweite Folge mit einem exemplarischen Rechenbeispiel, natürlich anonym auf, aber dementsprechend wird das jetzt heute erst mal so ein bisschen angeschnitten. Trotzdem können wir ja vielleicht mal sagen, was hast du vor einem Jahr für einen Preis genommen, wenn du darüber sprechen magst, und was beinhaltete das? Chiara: Mhm. Grundsätzlich bin ich ein riesengroßer Fan von Butterballi Fische. Also klare Zahlen sagen immer. Das ist einfach nur so ein Grundding. Beispiel auch auf meiner Webseite, man findet... Jeden preis egal ob es meinen unterrichtspreis ist oder auch den brit preis oder so ich mag es einfach offen zahlen zu sagen weil ich das total bescheuert finde dass jeder einmal anfragen muss deswegen finde ich das super dass wir einfach jemand zahlen raushauen weil sonst ist mich genau dieses verfälschte bild was häufig irgendwie also was häufig in den köpfen ist Was sind denn klare Zahlen für uns alle? Und das ist früher gewesen. Ich habe diesen Preis, diesen Vollpensionspreis habe ich vor sechs Jahren gemacht für den Steuerberater bzw. für die Finanzierung, damit man weiß, welche Zahlen kommen dabei rum und was muss man denn am Ende haben. Das heißt, diese Preise, die ich gemacht habe, vor sechs Jahren, während Corona ungefähr und vor dem Krieg. Also Ukraine. Und das hat was gemacht, das möchte ich noch mal sagen. Das heißt, der Preis für Vollpensionen Sieben Tage die Woche. Wobei, was war? Sonntags haben wir die Boxen nicht gemacht. Aber das heißt, Pferde wurden trotzdem rausgebracht, wurden gefüttert, wurden reingeholt, Futter wurde vorbereitet, Futter wurde reingehangen, Fliegenmaske auf, Fliegenmaske ab. Also es gab nichts, was es nicht gab. Anna Hübner: Mhm, okay. Okay krass, so das habt ihr auch alles gemacht, so mit fliegenden Mützen und Co. Chiara: Decke auf. ⁓ 13 Uhr ist es aber viel zu heiß für das schwarze Pferd. Wieder Decke ab. Dann hat's geregnet, weil wir haben April. Geht bitte jemand wieder raus. Ja, alles. Alles wird gemacht. ⁓ 16 Uhr ist ein Sturm. Wir holen alle Pferde rein. Anna Hübner: Nee, ganzen Schi-Schi habt ihr da mitgemacht? Ist ja nicht zu fassen. Okay. Tatsächlich, ok, krass. Also alles, was Sie uns vorstellen können. Chiara: Es gab nichts, was wir nicht gemacht haben für 590 Euro im Monat. Anna Hübner: Okay, dann sag mal einen Preis. Was hat das damals gekostet? Ja. Krass. Chiara: Genau. Das waren 590 Euro im Monat, außer dass wir halt an Sonn- Feiertagen die Boxen nicht gemistet haben. So. Anna Hübner: Mhm. Chiara: Ja, ich glaube vielleicht, ich glaube Sonnenfreitag auch nicht rausgestellt, aber reingestellt oder so. also das ist trotzdem. Anna Hübner: Okay. Ja gut, aber rund ⁓ schon mindestens, eigentlich ja sieben Tage die Woche irgendwie Verpflegung. Chiara: Genau, also gefüttert haben wir ja trotzdem. Es ist halt, es ist... Genau, es war immer da. Anna Hübner: Ja, irgendwie war die Verantwortung trotzdem auf deiner Seite. Krass, würde, damit wir es vergleichen, direkt mal bei mir kurz mit reinhauen. Du bist jetzt in Gelsenkirchen. Und für dabei der Preis. Jetzt muss ich dazu sagen, ich bin in Shacklin City hier, das ist ein kleines Caf irgendwo mitten im Nüscht. Und ich habe damals für, also ich habe einen bisschen kleineren Stall ja auch und da sind, eigentlich habe ich ja gesagt, ich habe gar keine Einsteller und dann sind aber immer so zwei, drei Einsteller dazugekommen und ich liebe meine Einsteller. Und so ist das irgendwie zustande gekommen. Jedenfalls habe ich so meine Handvoll Einsteller und die haben für sieben Tage die Woche rein und raus stellen, füttern, boxen, misten, Paddocks abäppeln. Also wirklich alles. Außer, okay, so Fliegenmitze haben wir angezogen, aber Decken, Service und so ein Tüdelü habe ich tatsächlich nie gemacht. Die haben 440 Euro in Zahlen. Wenn ich da heute darüber nachdenke. Ich habe ja 365 Tage im Jahr tatsächlich mich um diese Pferde gekümmert. Und ich glaube, das ist so der größte Punkt, wo bei mir irgendwann dieser Moment kam, wo ich dachte... Chiara: Ja. Anna Hübner: Warte mal, habe ich noch ein eigenes Leben eigentlich? Das kann doch nicht wahr sein. Und dann, wie du es sagst, kam irgendwie, also ich war ja schon nach Corona und so weiter hier und trotzdem ist ja dann danach alles teurer geworden. Die ganzen Lohnunternehmerkosten, ganzen Heupreise, die Versicherungskosten, sind ja ganz, ganz, ganz viele Dinge. Mistentsorgung und Co. Können wir gleich noch mal drauf eingehen, was da eigentlich alles dazugehört. Ist ja krass in die Höhe gestiegen. So, und dann habe ich dich angerufen oder Chiara: Mhm. Mhm. Es ist... Genau. Anna Hübner: Ich dir, glaube ich, geschrieben und gesagt, boah, Chiara, habe einen Kopf. Irgendwie hast du doch deine Preise angepasst. Und dann sagst du, ja, ja, na genau. Und dann habe ich dir kurz einmal so erzählt, hey, so und so sieht das gerade bei mir aus. Und du hast gesagt, na ja, das geht so nicht. Chiara: Mhm. Ich hatte... Aber das Ding ist ja, ich habe... Also das kam ja nur raus, weil ich... eine Entlastung für meine Mutter wollte. Also der Hof ist ja ein Familienbetrieb, trotz dessen ist meine Mutter hier ganz normal angestellt. hier ist jetzt nicht... Sie macht das so, weil es nett ist, klar, viele Sachen macht sie noch, weil sie auch hier wohnen, wenn sie jetzt irgendwo was pfegt oder so oder irgendwelche Blümchen macht. Aber wenn sie dein Pferd mistet, macht sie das nicht, weil sie das so toll findet. So, das heißt... Anna Hübner: Mhm. Genau. Mhm. Nee, und prinzipiell würdest du ja auch, wäre das jetzt nicht deine Mama, einen externen dritten Menschen dafür bezahlen, dass er diese boxen müsste. Chiara: Genau so und ich habe auch also deswegen ich habe ja noch mehr Menschen hier also auch wenn die Leute immer denken ich habe nicht so viele Leute hier man muss immer vergelten darf nicht vergessen ich habe jemanden der also ich habe meine Mutter ich habe noch eine weitere Person hier die mistet und das alles macht die jetzt auch hier Co-Trainerin ist aber das war sie halt mal nicht also das heißt sie war mal wirklich nur hier ⁓ und das war auch immer schon so dass noch eine weitere Person hier arbeitet, sonst muss ich das ja machen. Und so lief das früher. Als wir das gekauft haben, habe ich sieben Tage die Woche gearbeitet. Ich habe meinen Hauptberuf in der Versicherung gehabt. Ich habe danach Unterricht gegeben. Meine Mutter hat fünf Tage die Woche gearbeitet, weil zwei Tage die Woche darf sie auch mal frei haben. Ja, aber wer mistet denn dann an den zwei Tagen die Woche, wenn diese Person frei hat? Ja, das war ich. Anna Hübner: Mhm. Chiara: Also habe ich an den Tagen den Stall geschmissen. Das habe ich ein Jahr lang gemacht, bis ich gesagt habe, es geht nicht und habe dann eine weitere Person eingestellt. Und somit kann ich ja den Vergleich immer wieder setzen. Und dann war nämlich der Punkt, wo ich gesagt habe, Anna Hübner: Mhm. Chiara: Okay, ich muss mal kurz gucken. Meine Mutter wird älter, sie hat halt ihre WW-Chin logischerweise und das ist halt ein Knochenjob, wenn wir hier alles missten und so. Das Einzige, was wir halt auch nicht gemacht haben, war halt die Paddocks abäppeln, das wurde in den Gruppen gemacht, also dass die Leute das selber gemacht haben. Anna Hübner: Okay. Chiara: Das ist schon so. Das war aber vorher abgesprochen. Preis war nämlich mal... Also, zu Beginn war der bei 560 Euro kalkuliert und 590 mit abäppeln. Und dann haben wir gefragt, ob die das selber machen wollen und haben das dann quasi auf 560 reduziert. Dann kam aber, so wie du nämlich gesagt hast, alles wurde teurer. Und deswegen sind die 590 Euro entstanden aufgrund der Anpassungen der ganzen Preise. Anna Hübner: Mhm. Chiara: Aber wie auch immer es war, ich gesagt, so meine Mutter möchte ich nicht mehr so voll einspannen. Ich suche jemand anderes. Ich gucke mal, wie viel ich an Geld benötigen, also wie viele Stunden muss er arbeiten und 15 Euro Stundenlohn, worauf kommen wir? Und dann habe ich gemerkt, also mit diesen 590 Euro werden die die Sachen machen müssen, die meine Mutter jetzt alle macht. Das geht gar nicht. Dann müsste ich für eine Box über 1000 Euro bezahlen. Das ist so. ich jetzt hier hinge, so wie du mir gerade sagst, ach so, mit den ganzen Fliegenmasken machst du auch? Ja, weil... Anna Hübner: Fakt, ja. Chiara: Wenn da jemand nur für eine, und das ist noch nichtmals eine Minute, wenn du die Fliegenmaske hast, dann lässt sich nicht jedes Pferd gleich die Masken aufsetzen. Nicht jedes Pferd lässt sich gleich die Fliegendecken aufziehen. Und ich stehe da nicht daneben im Timer, ach hier der Fridolin, der macht das ganz easy. Du musst nur 3,50 zahlen. Ja hier aber die Berta, die ist richtig kacke, da musst du 40 Euro zahlen. Machst nicht, du machst einen Pauschalpreis. So, das heißt, ich musste wirklich gucken, was machen wir jetzt alles? Und dafür müsste diese Person ja beispielsweise sechs, sieben Stunden hier am Tag sein. Ist das, weil er weiß, wie schwerer Arbeit oft? Nein, aber sie wäre hier. Und die wäre nicht woanders. Meine Mutter kann dann vielleicht reingehen und Kaffee trinken. So, eine externe Person, die ist hier. Und dann bezahlst du die für diese Zeit. Und ob das 15 Euro sind oder 30 Euro, am Ende sind sie hier. Anna Hübner: Hmm... Ja, Fakt und das ist halt der Unterschied, Chiara: und können nicht was anderes machen. Und als ich das durchgerechnet habe, wie viel es ist, dass ich das dann draufrechne, dann kam ich irgendwie bei 1200 Euro aus. Und ja, ist auch ein Punkt. Anna Hübner: So. Jetzt habe ich, ich hab da, es ist ganz witzig, ich hab hier so eine Fliege, also für alle, jetzt gerade nur zuhören, aber es ist halt so eine Fliege, die saß grad einfach so, die saß grad so mitlauf der Kamera und ich, witzig, weil am Anfang hast du noch gesagt, bevor wir auf Aufnahme geklickt haben, ich hab hier grad noch ein paar Fliegen gejagt, deshalb bin ich ein bisschen aus der Puste und die jetzt sitze hier und die schwirrt mir auch durch die Gegend hier. Naja, ist egal. Chiara: Ich sehe das die ganze Zeit. Deine Augen die ganze Zeit. Anna Hübner: Vielleicht werden wir sie noch begrüßen, vielleicht kriegt sie gleich einen Namen, wenn sie nochmal stört. Jetzt habe ich natürlich mal direkt eine ziemlich krasse Frage, auch wenn das für uns in unserer Welt jetzt günstig ist, zu sagen, bei mir 440 auf dem Land und Co. und bei dir 560 590, wie kann das denn funktionieren? dass es Ställe gibt, weil das sind die Diskussionen, die ich regelmäßig führe, auch mit Interessenten, die sich meine Stall angucken, wo die Leute halt 350 Euro bezahlen. In Vollpengsohn, müssen sich ⁓ nichts kümmern. Chiara: Ganz plump gesagt, wenn mich jemand so was fragt, dann sag ich in der Regel richtig plump, ja funktioniert halt nicht. Aber es gibt halt viele Faktoren, die da drin reinspielen. Faktor 1 Selbstwert, der ist... Anna Hübner: Exakt, würde ich genauso sagen. Mhm. Chiara: Vielleicht erstmal so ein Oberbegriff dessen. dann kommt natürlich auch noch rein, ist es etwas, was ich finanziert und gekauft habe oder auch gepachtet? Also im Endeffekt ist es das Gleiche, weil ob ich hinterher eine Finanzierungsrate oder eine Pachtrate zahle, ist ja okay. Also ist beides etwas, das ist egal. Anna Hübner: Genau. Chiara: oder ist es abbezahlt und ich berechne mir trotzdem nichts dafür. nur weil etwas abbezahlt ist, heißt es ja nicht, dass ich dafür nicht was berechnen darf, aber viele machen das halt, also die meisten machen es dann nicht mehr. Anna Hübner: Mhm. Und ich glaube, ist doch, also in meiner persönlich logischen Rechnung ist das doch der einzig realistische Grund, es sei denn, das hat jetzt jemand im Lotto gewonnen oder so, dass das funktionieren kann eben auch für nur 300 oder 320, 350 Euro, oder? Was würdest du selber sagen? Chiara: Ja, das ist der Ein... oder, also und Nebenverdienst. Das heißt, was einspielt ist, wenn du beim Bauer Bernd bist, der eigentlich seine Haupteinnahmequelle beim Verkauf, Landwirtschaft oder sonst was macht, dann ist es dem Bauer Bernd scheißegal, was mit dem Pensionsbetrieb ist. Das ist einfach eine nebenberufliche Sache. Anna Hübner: I am. Chiara: Und dann kann sein, seine Familie hat das alles schon abbezahlt, er hat woanders seinen Verdienst und das ist für ihn einfach nur so ein Nebending. Ob es dann verwunderlich ist, dass es nicht die perfekte Haltung für ein Pferd ist, dass nicht der Service so stimmt, wie du ihn dir gerne wünscht oder auch das... Also das sind ja dann so Sachen, die da dazu kommen, das muss man ja halt aufrechnen. Was heißt nicht, dass es nicht auch... Anna Hübner: Hm. Chiara: blöd gesagt so Bauernhöfe gibt, es auch schön, also wo es gut ist. Das meine ich gar nicht. Aber es ist halt so, das ist in der Regel dann der Nebenverdienst und logischerweise wird dann einfach nicht mehr der Haupt, also diese Intention da reingebracht, wir verbessern jetzt hier alles und machen alles gut, sondern nee, kannst du dein Pferd hinstellen, das ist super, aber ich habe mit was anderem was zu tun. Und das ist einfach so. Anna Hübner: Absolut. Voll witzig, du hast jetzt gerade Bauer Bernd gesagt. Warum hast du dir Bauer Bernd ausgesucht, Chiara? Ich war bei Bauer Bernd und der hat einen Regen ohne Scheißwitz. ist in Werther. Werther, war mein zweiter Pachtstallort da sozusagen. Und bei Bauer Bernd kannst du hinter einem Trecker auf so einem fliegenden Teppich, das ist so ein riesengroßes, weiß ich nicht, wie so eine... Chiara: Das hört sich doch gut an. Anna Hübner: Mensch, das können sich doch jetzt hier alle vorstellen. Wie so eine große Gummimatte sozusagen. Und dann können sie dich da auf den fliegenden Teppich setzen und Bauerbeeren fertig im Kreis. Das war ziemlich witzig. Das haben wir mal als Stallausflug gemacht. Das war Teambuilding-Maßnahme. Ja, war witzig. Und der hieß ernsthaft Bauerbeeren. Also, herzliche Grüße an Bauerbeeren. Chiara: Mhm. Hätte ich Bock drauf. Ja. Ja, aber genau da, Bauer Bernd weiß, der fliegende Teppich, bringt mehr als ein Pferdebetrieb. Anna Hübner: Könnte auf jeden Fall sein. Dann kommen wir direkt mal zum Thema. sind denn so vor allem, finde ich, versteckte Kosten, an die ja... Und ich finde es wichtig zu sagen, nur weil jetzt ein Einsteller oder ein potenzieller Einsteller nicht versteht, dass das so teuer ist, ist es ja trotzdem wichtig, vielleicht einfach auch mal darüber zu sprechen. Also der macht das ja nicht willendlich oder mit irgendeinem Ärgergefühl, dass der sagt, boah, nö. Ich jetzt halt einfach so viel bezahlen. Ich war selber, boah, weiß ich gar nicht, zehn Jahre oder so war ich Einstellerin, du ja selber auch. Und deshalb kennen wir ja beide, beide Seiten. Was sind die, so sagen wir mal, versteckten Kosten, die du irgendwie gar nicht so richtig durchdacht hast, als du noch Einstellerin warst und wo du jetzt als Pferdehofbetreiberin, Pensionssteilbetreiberin sagst, okay, krass. Chiara: Du hast es vorhin schon gesagt, es ist Zeit. Es ist immer die Zeit. Das alles andere ist ja total sinnvoll zu sehen. Also wenn du dir einen Einstreu oder so holst, dann weißt du, wie teuer das ist. Nehmen wir jetzt einfach glatte Zahlen, 10 Euro Leinstroh. verbrauchst einen in der Woche, ja dann hast du vielleicht 40, in einer Woche vielleicht mal 50 Euro im Monat, meine ich, oder mehr. Aber das heißt, das sind Kosten, sind klar. Anna Hübner: Mhm. Mh. Chiara: Aber... Anna Hübner: Man, diese Fliege sitzen mit auf meiner Körbe! Okay, warte, ich möchte ihr einen Namen geben, vielleicht kann ich dann mit ihr connecten. Wie sollen wir sie nennen? Vielleicht könnte sie... Ich nenne sie Berta. Berta, falls du gleich nochmal vorbeikommst, Da sitzt sie. Siehst du? Sie hört mich. Okay, weiter geht's. Also, Zeit unterschätzt. Chiara: Danke! Ich kann sie nicht sehen. Das ist Berte. ist gut, dann ist er jetzt gut. Zeit, genau, also das heißt die meisten Kosten wie Einstreu und so, ist etwas, was da sehen die Leute sofort den Mehrwert. Das aaaah, ja die Box ist sauber, so. Aber wie lange ich brauche ⁓ von a nach b zu kommen, wie lange ich brauche ⁓ wieder zurück zu kommen, dann kommt eine WhatsApp-Nachricht, ich habe vergessen die Decke aufzuziehen, als Beispiel. Ja, dann gehe ich wieder zurück. Anna Hübner: Mhm. Mhm. Chiara: Und dann mache ich das wieder. Und dann kommen halt solche Aussagen wie Das sind doch nur fünf Minuten. Da sind zwei Punkte für mich extrem wichtig. Es sind fünf Minuten für ein Pferd vielleicht. Aber wenn du das machst, dann kann es auch jeder andere machen. Und dann sind das nicht nur fünf Minuten, sondern wenn von zehn Einstellern alle mir schreiben, kannst du mal eben, dann sind das mal eben eine Stunde. Anna Hübner: Mmmh. Mhm. Das ist der Punkt. Chiara: Und dann Punkt Nummer zwei, Verantwortung. Es geht ⁓ Verantwortung. Darum... Es ist okay, Anna. Es ist okay. Anna Hübner: Wie schön, du da bist, Berta! Chiara: Für alle die sich jetzt wundern, warum wir zwischendurch Krampfanfälle hier kriegen, es ist die kleine Bärter Fliege, die immer wieder auf die Kamera geht und Anna versucht ganz souverän zwischendurch mit so kleinen Fingerlies sie wegzuschicken und das bringt mich ein bisschen aus dem Konzept. Anna Hübner: Es tut mir sehr leid Chiara: Das ist okay. Aber das heißt der Punkt Verantwortung. Ich tue etwas, was du nicht kannst. Ich verbringe den Tag hier. Kann nirgends woanders hin, weil das mein Job ist, aber vielleicht nicht immer. Also es gibt ja so Sachen wie morgens rausstehen, mittags Fütterung, abends reinholen. Das sind feste Verantwortung, die man erkauft. Die man abgibt. Ich gehe, ich kaufe. Verantwortung und gebe sie bzw. ich kaufe etwas, damit ich die Antwort für Verantwortung abgeben kann. Und wenn ich sie nicht nehme und das war so ein Teil, richtig krass aufgeplöbt ist, den ich gemerkt habe bei der Umstellung, aber ich glaube auch du, falls du da gleich mal drauf eingehen möchtest, was wie heftig es ist, wenn man zum Beispiel umstellt und sagt, wir machen alles, aber der Abenddienst wird unter den Einstellern aufgeteilt. Anna Hübner: Ja, voll. Ja. Chiara: Also Verantwortung für einen Dienst vielleicht in der Woche. Tun wir jetzt mal so. Anna Hübner: Mhm. Chiara: Also ich hätte hier Boxern Schuhe hinlegen können und es wäre mit Sicherheit auch tote Beine rausgekommen. kann ich dir sagen. Nur wegen sowas. Ja, erzähl gerne. Anna Hübner: ist bei mir tatsächlich sehr ähnlich gewesen. Ja, genau, genau. Und das Ding ist, für dich und mich ist das ja so, naja, wir machen das halt, Stradot, 65 Tage im Jahr. Also so war es halt bei mir ja. Und ich habe auch tatsächlich dieses Zeitthema, um das vielleicht noch mal kurz aufzugreifen, was diese versteckten Kosten sozusagen angeht, maximal unterschätzt, weil das war ja immer schon so. Und ich habe mir das, was nicht wie das bei dir ist, ich habe mir das auch immer so bisschen schön geredet. Und dann irgendwie gedacht, ja, komm, meine eigenen Pferde stehen da ja auch noch. Chiara: Ja, sagen wir mal so, bei mir war das jetzt nicht so, weil ich hab meine separat stehen. Also meine stehen nicht bei den Einstellern dabei. Also jetzt ist es gerade schon so ein bisschen so, weil ich halt eine zweite Gruppe aufgemacht habe. Aber das war nie so. Und die Boxenpferde sind nochmal anders. Also wir haben nur zur Einordnung. Wir haben hier halt viele Offenstelle bei mir und ein paar Boxen oder halt auch die Brittpferde. Aber die in Boxen und Offenstellen leben. Aber Oder versteckte Zeit, Heune zu stopfen. Weder allgemein Heulfütterung. war halt... Damals habe ich berechnet, so und so viel verbraucht ein Pferd, also verbraucht das Pferd. Und ich berechne nichts extra, weil du kannst es ja einfach dann schnell in die Box werfen. So, jetzt ist es bei uns so. Also ich weiß, bei dir ist ja so ein wundervoll langer Gang. Hast ja mal erzählt, wie schön das ist. Anna Hübner: Ganz beliebtes Thema. Chiara: Das haben wir bei uns nicht. Bei uns ist es sehr eckig. Das heißt, ich kann nicht mit irgendeinem Ball rumgehen und das da reinpacken, sondern ich muss mit allen, also ich muss bei dem Heuballen quasi das stopfen und dann muss ich zur Box hingehen und das da hinbringen. Und vielleicht nehme ich mal zwei, drei Säcke zusammen und krampfe mich da ab, aber es ist nicht mal eben. Und das dann hinterher, das habe ich ja, genau das ist der Punkt mit meiner Mutter und mit anderen Arbeitnehmern. Anna Hübner: Mhm. Ja. Chiara: Das wurde ja nie kontrolliert. Ich habe die Zahl einmal durchgerechnet und habe dann gesagt, ja, okay, wir nehmen halt jetzt hier diese 590 Euro, weil das passt so ungefähr. Danach wurde das fünf Jahre lang nicht gemacht, bis zu dem Punkt, als ich sagte, ich suche jemand anderes, der den Job von meiner Mutter übernehmen kann und merkte, ja, kacke. Deswegen danke, Mama. Danke, Mama, für alles, was du hier tust. Anna Hübner: Da ist ganz schön viel Arbeit. Chiara: Das ist Wahnsinn, was da manchmal für Zeiten bei rumkommt. es ist schon so, dass ich das hinterher... Also ich hab das gesehen, aber ich hab halt das nie nochmal mit dem Preis verglichen. So ach passt das, weil ich ja auch wusste, ich bin einer der teuersten Stelle in der Umgebung. Muss schon passen. Muss schon irgendwie passen. Ja! So. Und das wirklich, als ich das damals berechnet hab, da fing ich an, genau das, was du nicht vorhin gesagt hast... Anna Hübner: Ja. Genau das ist nämlich auch noch so ein Punkt. Ja, kannst jetzt ja nicht noch mehr nehmen. Chiara: Ja, die Preise sind ja alle so, sagen wir mal, zwischen 350 und 450 Euro. Und dann habe ich einfach angefangen, okay, wie viel brauche ich denn für die Pacht oder den Kredit? Okay, Zahl aufgeschrieben. Dann wie viel für Heu? Okay, Zahl aufgeschrieben. Wie viel für Einstreu? Okay, Zahl aufgeschrieben. Und habe dann, ach so, Service hier zum rein rausstellen, Zahl aufgeschrieben, wann irgendwie, das eine mal so 100, 150, 50, so grob kalkuliert. So, ne? Anna Hübner: Boxenmisten, Mistentorgung. Chiara: Ja, und das habe ich ja früher schon fast gar nicht so richtig reinkalkuliert. Also deswegen heute ja. Früher nein. Da war halt dann quasi Kredit. Heu, Einstreu, Service, der Service grob gefuckt. Anna Hübner: Genau. Ja. Ersicherung vielleicht noch. Klar, Versicherung hattest du damals locker schon dabei, nicht? Du hast doch so eine... Ach krass. Chiara: Ja, kann sein, weiß ich nicht. Muss ich mal auf meinen Listen gucken. beziehungsweise ich hab irgendwo eine 50 Euro Pauschale irgendwo mal reingepackt. es war schon, genau, also ich hab so einen 50 Euro Puffer reingepackt, der quasi das abdeckt und hab das dann berechnet und fand das gut. Und dann ist mir eingefallen, du brauchst ja Umsatzsteuer drauf. Anna Hübner: Okay, aber zumindest irgendwie so ein Pauschalding dann, ne? Ja. ⁓ aber ich wollte gerade sagen, kurz mal, Frank, weil bis dato passte das aber ja dann mit deinem Preis, ne? Es war irgendwie zu recht zu fertigen, oder? Recht zu fertigen? Heißt das zu rechtfertigen, Kerra? Ich bin ein bisschen so eine Deutschmutter. Also, es war zu rechtfertigen, ne? Der Preis. Ja, krass. So, und dann ist ihr bewusst geworden, es gibt ja auch noch Umsatzsteuer und dann haben wir noch... Chiara: Ja, also das war ganz gut. ich habe gedacht... Ja, also deswegen das war okay. Und dann... Anna Hübner: an der Einkommensteuer am Ende des Jahres natürlich. Jetzt komme ich natürlich als Steuerfachangestellten, Mausi, die das irgendwann mal gelernt hat. Genau, Versicherungen, dann aber tatsächlich auch sowas wie, was ist denn, wenn ⁓ 20.53 mal der Zaun kaputt geht? Dann gehst du ja auch raus und machst das, auch wieder ein Zeitthema, Verantwortungsthema und Kosten für der Zaun muss jetzt halt repariert werden. Chiara: ⁓ richtig geil. Stell dir vor, zwei Uhr nachts und du hörst die Pumpe die ganze Zeit und du denkst dir, also da hat ein Pferd schon ziemlich krass viel Durst. Okay, hört nicht auf. Pumpe läuft durch. Gehst raus, hat ein Pferd die Tränke abgerissen, der ganze Stall komplett unter Wasser, zwei Uhr nachts und dann fängst du an, erstmal Wasser schäppen, weil alle Pferde, es war eine Fontäne. Anna Hübner: ⁓ Chiara: die von der Tränke hoch ist und das sind vier Boxen, neben einem quasi Visum Quadrat sind. Alle Boxen waren unter Wasser, die Pferde schwammen. Die Efermatten, die waren... Anna Hübner: Aja! Ich glaube, das hatten wir alle schon mal. habe das einmal. Das war das erste Gastpferd, hier zu so einer Gastwoche bei mir war. Die war nur eine Woche da. Liebe Hanna, falls du das hörst, es hat mich sehr gefreut, dass dein Pferd das erste war. Der hat sich wirklich so hinten mit dem Hintern irgendwie auf die Tränke und dann so runter. ich habe so Schwimmertränken, kann ich nicht empfehlen. Chiara: Ja. Mhm. Anna Hübner: Und dann läuft das halt einfach, weil der Schwimmer, der sorgt ja dafür, dass immer neues Wasser nachriff, damit die Tränke wieder voll ist. Ja, herzlichen Glückwunsch. Dann kam ich morgens auch in einen überfluteten Stall. Und ich möchte dazu mal sagen, grundsätzlich passiert sowas nachts, ganz spät abends, Weihnachten, so Feiertage oder halt ganz beliebt auch Silvester und Neujahr. Lieben wir. Also finde ich. Chiara: Nia! Ahem. Feiertage. Genau. Das muss sein. Immer. Anna Hübner: immer wieder spannend, weil auch das sind ja tatsächlich Dinge, die wir dazurechnen müssen, weil faktisch gehört auch so was mit dazu. Als Puffer, als eine Mistentsorgung, habe ich jetzt eben schon gesagt. So Dinge, da denkt halt irgendwie keiner drüber nach. Ja. Chiara: Frage. Frage. Wenn du, nur wenn du das sagen möchtest, weißt du, wie teuer der Stundenlohn deines Mistentsorg, also deines Bauern des Vertrauens quasi ist, wenn er für dich etwas tut? Mist, also sagen wir Mist abholen. Inklusive allem quasi. Anna Hübner: Mh. Mmh. Genau, also tatsächlich kann ich das jetzt nicht ganz pauschal sagen, also das müsste ich tatsächlich einmal durchrechnen, aber wir haben eine Vereinbarung, der holt halt den Mist mit seinem, er nennt es immer mit seinem Fuder und seinem Trecker ab und dann wird das da so reingebastelt und ich habe, da habe ich auch wieder sehr viel dazugelernt, ich durfte ein sogenanntes Verwertungskonzept erstellen mit der Umnutzungsänderung, mit dem Umnutzungsänderungsantrag. Chiara: Mhm. Anna Hübner: ein riesenlanges Wort mit dem Umnutzungsänderungsantrag von Milchvieh, weil ich hatte ja vorher einen Milchviehbetrieb auf Pferdehaltung und in dem Rahmen habe ich mit meinem Nachbarbauern, Landwirt, einen Vertrag geschlossen, sodass ich den halt anrufe und der dann vorbeikommt. Aber vom Grundsatz, boah, also es kommt immer bisschen darauf an, wie viele Pferde stehen jetzt gerade, also sind so ein paar Sachen, von denen es halt abhängt. Chiara: Mhm. Mhm. Mhm. Anna Hübner: Ich zahle da aber schon so an die 2000 Euro im Jahr für, dass das einfach gemacht wird. Wie viel Zeit das jetzt effektiv tatsächlich bedeutet, I don't know. Chiara: So. Okay, aber das nur so... Also das sind Sachen, das kann sich ein normaler Mensch, ein normaler Einsteller, der hat davon... Ich wusste das nicht, ich wusste nicht, in welchem Rahmen es ist. Und aufgrund von Corona, Ukraine und sonst was sind die Preise sowieso in ein unermessliches geschossen. Als Vergleich. Weil, und das ist auch wieder, wenn du wieder sagst... Anna Hübner: Nee. Mhm. Chiara: Woran hängt das denn ab? es einen Stall geben für 350 Euro? Ja, kann es, weil wenn ich meine Zeit als Bauer nicht rein kalkuliere, also weil viele Bauern sagen dann, ja, ich is ja für meine Wiese. das ist aber... Genau. Ich würde es anders machen, weil das ist trotzdem deine Zeit und das ist das, ich meine mit Selbstwert. Auch wenn das Heu, was du produzierst, eigenes Heu ist, würde ich es trotzdem an die Einsteller verkaufen mit dem gleichen Preis, wie ich es verkaufe. Anna Hübner: Ich fahrs kurz aufs Feld. Ja, das stimmt, das hab ich auch. Chiara: weil es ist deine Einnahmequelle. Wenn du deine Wiese machst für deine Einsteller, auch wenn du die Geräte hast, ich würde etwas dafür geben. Aber kommen wir zurück zum Mistentsorgen, wo keiner sich ein Beispiel machen kann. 200 Euro die Stunde kostet das. Anna Hübner: Ja, Wahnsinn, Chiara: 200 Euro die Stunde. Ich zahle Unmengen dafür, dass die Scheiße bei einem anderen Feld einfach als Dünger verwendet wird. Das, was für mich quasi mein Abfall ist. Nehmen die, zahlen sich dafür 200 Euro die Stunde aus, packen das bei sich rauf und haben es bei sich als Dünger. Kostenfrei dann. Anna Hübner: Mh. Mhm. Eigentlich auch krass, ne? Bei mir kommt es tatsächlich zum Großteil in der Biogasanlage. Damit verdienen die ja sogar nochmal Geld. Chiara: Ja, also ich meine, am Endeffekt verdienen die immer dann, selbst wenn du das als Dünger drauf machst, dann hast du dann eine Karotte, dann hast du auch was davon gewonnen. Also sonst müsstest du es kaufen. Und jetzt ist es hier, einer nimmt ungefähr 150 Euro und das ist schon ultra teuer, dann haben sich hier alle aufgeregt, dann war es angeblich einer, der super günstig ist, dann rief ich den an, sagte, oh nee, 200 Euro. Und auch da dieses Gefühl, muss du ganz ehrlich, also das ist ein Gefühl von, du bist nämlich oft als, also das ist jetzt mein Gefühl, das ist einfach mal... Anna Hübner: Ja, genau, genau. Ja. Chiara: Machtlos. Weil es hat so ein bisschen das Gefühl, als ob der einfach die Zahl immer so bisschen ausspielt, weil ich wusste von dem an, dass er es kostenfrei macht. Der aber vielleicht da halt dann nicht. Dann sagt er bei dir, nein, 200 Euro. Und was soll ich am Ende machen? Die Scheiße muss weg. Und im wahrsten Sinne die Scheiße. Anna Hübner: Mhm. Das ist halt das Ding, im Grunde, und da bin ich sehr dankbar, das war früher auch komplett anders, du bist ja auch einfach auf die Menschen angewiesen, weil ich persönlich hab jetzt halt nicht so einen riesengroßen Trecker, ich hab nicht drei Anhänger dafür. Das ist halt, genau, und alternativ zu diesem Familie-aus-200-Euro-Stundenlohn müssten wir das ja selber kaufen. So ein Trecker, so ein Anhänger und Co. Und da sind wir ja noch mal in ganz anderen Pres-Regionen. Auch das kann sich keiner vorstellen. Ja. Chiara: Das...ich auch nicht. Das ist das Ding. Ja und auch da wieder die Wirtschaftlichkeit dahinter. Das macht doch gar keinen Sinn. Wir sind Trainerinnen. Wir sind keine Landwirte. Warum soll ich mir das holen? ist schon so, dass ich schon gerne hätte, dass ich auch meine... Also ich kann meine Wiesen zum Beispiel... Ich habe nicht die Geräte, dass ich sie mulchen könnte. Also ich habe halt nicht so einen... Ich habe keinen richtigen Trecker. Ich habe halt einen Radlader. Anna Hübner: Nein! Ja. Ich hab auch einen Rad, hab ich und sogar ein Molcher dafür, Chiara. Chiara: Cool. Ich... Ich... So, aber das sind Sachen, die könnte man wieder extra kaufen, aber dann kostet wieder so ein Mulcher 2, 3, 4, 5.000 Euro. So, also deswegen, das sind Kosten. Und wo kriege ich die denn wieder? Und da ist der Punkt wieder beim Einstellbetrieb. Wo kriege ich die wieder? Nirgendwo kriegst du mal eben... Also ein Einstellbetrieb, auch so wie ich ihn jetzt gerade führe, der ist kostenerhaltend, nicht... Anna Hübner: Ja, genau. Ja, super schnell, klar. Genau, das ist der Punkt. Exakt. Chiara: maximal Gewinn bringt. Wenn ich einen Monat mal einen Mühegewinn mache, letzte Woche Pferdunterstand abgerissen. Gestern standen zwei Pferde hier vorne, weil ein Pferd sagte, es reißt mal kurz das Tor raus. Anna Hübner: Mhm. Ja, und das ist Chiara: Wenn ich irgendwo was hätte, ist es einen Tag später wieder weg. Anna Hübner: Ja, 100 % und ich meine selbst da und ich glaube, das ist nochmal wichtig zu sagen. Wahrscheinlich sowohl du als auch ich sind ja daran interessiert, dass der Stall gut erhalten bleibt, dass dann vielleicht auch mal was weiß ich und wenn es nur ein neuer Wasserschlauch ist, der gekauft wird oder irgendwie. Ja, weiß ich nicht, ein neuer Apple Boy oder eine neue Mistgabel oder so. Das kaufen wir ja auch nicht für uns als Privatpferdebesitzer, sondern natürlich ist das für den Betrieb. Und das sind jetzt die kleinen Kosten, über die ich da spreche. Aber das summiert sich halt. Und dann sind wir irgendwann bei einem Mulcher für die Wiesen. Weil, wofür mulchen wir die Wiesen? Na natürlich, damit die Einstellpferde da halt gescheit draufstehen können. Und ja. Chiara: Alleine gestern, bei uns gehen die Pferde immer zum 1.6. raus. Also der Mai ist immer zum Anweiden und dann ab Juni gehen die Pferde raus. Jetzt habe ich gestern geguckt, es müssen ein paar Tore irgendwo ergänzt und erneuert werden, damit es wirtschaftlicher wird, damit die Wege kürzer sind. Ja, habe ich gestern eine Rechnung rausgeschickt, bzw. eine Bestellung rausgeschickt. Was ich noch alles brauche für die Weide? 1500 Euro für Drei Tore und Litzenmaterial, Zahnverbinder, Handgriffe, bla bla bla. 1500 Euro. Anna Hübner: Mhm. Und das ist in Standhaltung, das müssen wir halt auch dazu sagen. Chiara: Ja, es ist nur in Standhaltung, weil dann waren es nur Litzen, dann haben Einsteller gesagt, ah, das ist schwierig, da die Pferde rauszuholen, wenn dann da so viele noch davor stehen, können wir nicht ein Tor haben. Ja, klar, 300 Euro für ein Tor, gar kein Thema. So, habe ich jetzt gemacht, aber ich kriege sie nicht wieder. Anna Hübner: Ja, und da, ich glaube, wir gucken da später noch einmal hin. Kara, jetzt ist es so, dass du dann, deshalb habe ich dir ja letztes Jahr geschrieben, gesagt hast, okay, so funktioniert das hier nicht mehr, da warst du mir ein bisschen voraus. Was war deine größte Angst, als für dich ganz klar stand, ich kann bei diesem Preis nicht bleiben, sondern der wird sich jetzt verändern und zwar nicht ⁓ 10 Euro, sondern ⁓ eine ganze Menge und die ganzen Strukturen im Stall verändern sich. Chiara: Die größte Angst war, dass die Einsteller gehen und ich dann quasi mir meinen Hof nicht mehr finanzieren kann. da, wo halt niemand ist. man muss, finde ich, sagen, die meisten Einstellbetriebe, also sie entstehen meistens romantisch, weil man vor hat, die Welt zu verändern. Sie bleiben, weil es nicht anders geht, weil man vielleicht keine andere Nebeneinnahmequelle hat oder Haupteinnahmequelle sozusagen, ⁓ den Teil des Kredits, der Pacht oder sonst was reinzubekommen. Sind bestimmt auch einige, die einfach ein richtig gutes System haben. Das sind aber große Ställe meistens. wo man sagt, also in der Landwirtschaft geht man davon aus, man braucht mindestens 40 Pferde, damit sich irgendetwas selber trägt. Alles, was darunter ist, ist ganz schnell in Hobbyhaltung. Und das war dann so, okay. Wenn ich jetzt hier die Preise nehme, damit ich einfach nur die Kosten abdecke, dann gehen die. Und, ja. Anna Hübner: Und ich glaube, das ist der ganz wichtige Satz gerade. Du erhältst ja einfach nur den Betrieb. Es geht nicht darum, dass du da nur einen Euro mit verdient hast. Es geht nur darum, dass das so existieren kann, wie es ist. Chiara: Und jetzt haue ich was raus, was in den meisten Köpfen nicht drin ist und nicht verinnerlicht ist. Ein Pferdebetrieb muss Gewinn machen. Muss. Es geht nicht ⁓ eine Erhaltung. Jeder, sagt, weil wir meistens selber Pferdemenschen sind und sagen, ach nein, ich mache das so gerne und auch weil meine Pferde hier sind, es ist ein Betrieb. Es ist nicht Hobby. Wenn du nicht in Hobbyhaltung kommen möchtest, muss ein Gewinn entstehen. Anna Hübner: Und das ist das Schöne im Steuerrecht bzw. in diesen ganzen buchhalterischen Unterlagen heißt, dass eine Gewinnerzielungsabsicht muss vorhanden sein. Genau, weil du, wie du schon gesagt hast, sonst rutschst du halt in die Hobbypferdehaltung und dann geht der Betrieb halt schneller, Hobbs, als wir alle gucken können. Chiara: Hmm. sowas von schnell und deswegen, da weißt du, ist natürlich aufgrund deines Berufsfeldes vorher weitaus mehr oder bist du da sensibilisiert dafür und das sind die meisten halt einfach nicht. Das heißt, auf jeden Bums musst du was draufrechnen, damit er also nachgewiesen werden kann, dass du auch Vorhast Gewinne zu erzielen und nicht einfach nur das aus Nettigkeit machst und das ist eine Sache, die auch sehr schnell mal scheiße werden kann, wenn nämlich Anna Hübner: Ja. Chiara: Deinen Papa und deine Mama dann nie drauf geachtet haben, weil es war so toll. Dann erbst du diesen Bums und plötzlich kommt dann das Finanzamt und guckt und sieht, also irgendwie ist hier ein Minus entstanden. Dann ist es jetzt kein Betrieb mehr. Wir machen es als Änderung in Hobbyhaltung rückwirkend der letzten zehn Jahre. Dann sehen wir, da wurden die und die Sachen abgesetzt, können sie ja gar nicht mehr. Denn ab dem Moment der Hobbyhaltung geht quasi die 19 % weg. Für alle anderen, wir werden wahrscheinlich noch paar Mal darüber sprechen in anderen Folgen, aber ich kann immer nur Dinge absetzen von diesen quasi 19%. Wenn du aber auf nichts 19 % draufpackst, weil du in Hobbyhaltung bist, kannst du nichts absetzen und das heißt, du darfst die Scheiße hinterher nachzahlen. Und dann bist du mal ganz schnell am Arsch. Anna Hübner: Das ist... Das ist so. Und ich glaube, dass das einfach auch genau dieser Knackpunkt ist, dass ganz viele denken und ich verstehe diesen diesen Switch irgendwie, dass ich und du jetzt irgendwie sagen, okay, ja Moment, das ist irgendwie unser Job, wir verdienen damit Geld, auch weil das der Pensionspferdebetrieb ist, dann darf es zumindest erhalten sein und eine Gewinnerzielungsabsicht mit sich bringen. Jetzt steht aber ja auf der anderen Seite der Privatpferdehalter, der einfach sagt, ja, das ist doch mein Hobby. Chiara: Dann kannst du dir ein Hobby halt nicht leisten. Anna Hübner: Und das ist krass. Es ist aber halt tatsächlich irgendwie die Wahrheit. Warum? Warum oder beziehungsweise was würdest du so von deinem Gefühl sagen? Also du sagtest eben die größte Angst war, dass irgendwie alle weg sind und der Betrieb quasi irgendwie nicht mehr funktioniert. ich erinnere mich daran, dass es ist so krass, wie ich jetzt selbstverständlich mit dir darüber spreche und wie wir aber letzten Chiara: heutzutage ist es die Wahrheit. Ahem. Anna Hübner: Ende des Jahres habe ich so viel Dankenderweise mit dir telefoniert und gesagt, ich kann das nicht machen. Das funktioniert nicht. Und es war wirklich ein Gefühl in mir, das gesagt hat, was bin ich denn für ein Mensch, wenn ich jetzt sage, das kostet mal eben, also bei mir war jetzt, vielleicht können wir ja gleich auch nochmal aus Höhe darauf eingehen. Ich habe 440 für komplette Vollpension, sieben Tage die Woche gemacht und dann war für mich jetzt klar, erstens möchte ich gerne. Chiara: Mhm. Anna Hübner: leben können und nicht 365 Tage im Jahr immer Verantwortung für diese Pferde tragen. Natürlich dadurch, dass mir der Stall gehört, bin ich die die Verantwortung trägt. Trotzdem will ich das nicht jeden Tag spüren und da sein müssen oder halt jemanden dafür bezahlen, dass er da sein muss, sondern ich habe dann halt ganz klar gesagt, okay, von Montags bis Freitags kümmere ich mich noch um die Pferde mit der Option, morgens und abends den Dienst zu übernehmen. Chiara: Hm? Anna Hübner: Aber am Wochenende, Samstag und Sonntag ist es so, dass sich alle Einsteller eigenständig ⁓ die Versorgung der Pferde bzw. das rein und raus stellen, das füttern und das Misten der Boxen kümmern. Gleichzeitig, also das bedeutet ja, die Leute müssen mehr machen und dann war das bei mir jetzt tatsächlich aber auch aufgrund dieser ganzen steigenden Kosten und Co. dass gleichzeitig der Preis Chiara: Hm? Anna Hübner: erhöht worden ist und jetzt nicht so ganz gering, sondern von 440 auf 495 Euro. Und das jetzt in die Köpfe der Menschen zu bekommen, dass das total logisch und gerechtfertigt ist, dass ich erstens mich nicht mehr an den Wochenenden kümmere und zweitens noch mehr Geld bekommen möchte. Hallo, weiß ich nicht wer, das war schlimm für mich. Ich wirklich, ich habe geheult, ich habe gesagt, ich kann das doch nicht machen. Ich konnte es selber nicht verstehen. Chiara: Mhm. Anna Hübner: weil ich ja, wenn ich ganz krass darüber spreche, Grunde falsch gewirtschaftet habe und bisher selber immer meine Zeit dafür gegeben habe zu sagen, ja komm ich mach das noch mal eben und dementsprechend war ich dann halt auch jeden Tag verantwortlich und irgendwie stand ich zur Verfügung. Das war für mich erstmal ein krasser Shift in meinem Kopf zu sagen, dass es absolut realistisch und logisch nachvollziehbar, dass ich jetzt diese zwei Chiara: Mhm. Anna Hübner: Komponenten verändere. Chiara: Ja. Also ich kann es... Ich meine, ich hab dich ja in der Zeit begleitet und ich konnte es so gut nachvollziehen, weil ich das ja ein Jahr vorher durchgemacht hab und auch wenn ich jetzt so entspannt darüber rede und auch in der Zeit hoffentlich dir immer wieder Ruhe geben konnte. Ich hatte Magengeschwüre. Ich hab nicht schlafen können, ewig nicht. Ich habe... Anna Hübner: Ja. Voll! Chiara: Also ich habe Herzrasen gekriegt in den Monaten dazwischen. Ich habe Heulanfälle gehabt. Also ich war wirklich drüber. Mental war ich nicht ansprechbar. Ich war nicht in der Lage mehr über... Also ich war nicht mehr ich. Das war übrigens für die Leute, die sich die Folge über unsere Retreats angehört haben. Das war die Zeit letztes Jahr, wo ich gesagt habe, ich kann hier keine Retreats anbieten, während ich mich hier nicht wohlfühle, weil ich nicht weiß, was das hier alles wird. Und das hat sich leider bei uns sehr lange hingezögert. Das heißt, hat letztes Jahr, also 2025, im Januar fing der ganze Gedanke bei mir an, bis ich es durch hatte und einen Plan geschmiedet quasi habe. haben wir dann, ich glaube, im April, Mai oder so was dann mit den Einstellern darüber gesprochen, beziehungsweise habe ich denen eine 40-seitige oder Bauernpräsentation gemacht, wo ich alles erklärt habe, weil genau da der Punkt war, ich wollte transparent sein und wollte erklären, schaut mal, der Preis hat sich von da nach da verändert und bla bla bla. dass das jeder verstehen kann. Anna Hübner: Wir haben die Menschen reagiert. Chiara: ⁓ nein, Chiara, das verstehen wir total. Bis dann halt kam so und jetzt müsst ihr halt gucken, dass ihr auch was ändert. Was? Also du stehst da und sagst, wir können uns das nicht mehr leisten, wir gehen hier in eine Insolvenz, das funktioniert alles nicht, die Preiserhöhungen und alle so, ja, ja, das ist so schlimm, ja, wir kennen das alle persönlich. Und weil das so ist und wir hier weiter den Hof betreiben wollen mit euch, müssen wir etwas ändern. Entweder wir gehen in Vollpension mit einem Preis zwischen ungefähr 800 bis 1000 Euro pro Box oder wir gehen in Halbpension oder bzw. Selbstversorger mit zubuchbaren Optionen. Und genau, und da müsst ihr euch jetzt entscheiden. Was? Das geht gar nicht! Und da ist mich der Punkt. Wenn es nur darum geht, den anderen erstmal zu verstehen, dann war es so, ja, stimmt. Ich muss was ändern? Ich? ⁓ nee. Dann lieber nicht. Anna Hübner: bei mir tatsächlich ganz genauso gewesen und ich weiß nicht, wie es dir geht. Ich mag meine Einsteller einfach unfassbar gerne. Ich habe hier eine so tolle Stallgemeinschaft und ich schätze all diese einzelnen Menschen mit ihren Pferden so sehr. Ich begleite die ja auch im Training und ich kenne die schon Jahre und das war für mich der schwerste Moment, dass ich Chiara: Genau. Anna Hübner: diese Menschen mir gegenüber sitzen hatte und auf der einen Seite sagen durfte, okay, Moment mal, ich bin wichtig und zwar ich als Mensch, ich als Unternehmerin, ich als Anna und jetzt zu sagen, hey, ich merke mir fällt es wahnsinnig schwer, das jetzt so mit euch zu teilen, weil ich mag euch total gerne und ich muss jetzt aber hier die Rolle als Unternehmerin beibehalten und sagen, ich kann das nicht mehr aus Privatvergnügen für euch tun, weil sonst gehe ich daran zugrunde. Chiara: Mhm. Genau das. ich muss auch sagen, ich liebe alle meine Einsteller und das hat damit gar nichts zu tun, dass in so einem Punkt... Ich weiß, dass sie es mir aktiv böse wollen, aber in dem Moment wird halt einfach nur auf sich selbst geachtet und das ist auch normal und das ist auch okay, weil ich hab das in dem Moment ja auch gemacht, aber ich musste Grenzen setzen, weil es einfach nicht... Also es ist... Der wichtigste Teil in einem Unternehmen ist erst finanziell nicht tragbar. Wenn es finanziell nicht stimmt, dann wird dieses Unternehmen nicht mehr lange funktionieren. Das heißt, das muss stimmen, war nicht tragbar. Mental war es nicht tragbar. Und wenn beide Faktoren, unternehmerisch und auch mental für den, der die Hauptverantwortung hat, nicht funktioniert, dann kann der Bums nicht klappen. Das heißt, es muss eine Änderung her. Und diese Grenze zu setzen und dann ja auch so wie du sagst, du magst ja alle Einsteller, Du weißt, die eine kann an dem Tag nicht, die andere kann das nicht. Und dann hat die vielleicht ein Kind und die hat Nachtschichten und keine Ahnung. Also du weißt ja, was bei denen los ist. Und das dann trotzdem zu machen, es war so schlimm. Es war so schlimm. Und jetzt kommt nämlich der Punkt, der noch die Sache für mich noch schlimmer gemacht hat, war, weil ich... Anna Hübner: Absolut. Chiara: habe bei mir in den Verträgen, dass sich die nächsten Veränderungen erst nach drei Monaten in Kraft setzen. Das heißt, drei Monate sind diese Menschen hier amok gelaufen. Anstatt dass sie das dann hingenommen haben. Es war ein Drama des Herren. Es war wirklich, ich kann es nicht in Worte beschreiben, wie schlimm es für mich und auch für die war, weil die haben sich ja immer mehr gestresst. Dann ist er wie so ein Haufen Hühner, der anfängt zu gackern und Anna Hübner: Mhm. Ja. Chiara: auf einmal Dinge rauskommen, die überhaupt nie gelagt worden sind, nie so waren und dann völlig durchdrehen. Und ich dachte, ich bin in einem falschen Film. Ich wollte nicht mehr raus. Ich hatte gar keinen Bock mehr auf irgendwas. So, und weil ich wohne ja hier. Das ist ja, du ja auch. Du wohnst ja da. Es war so schlimm. Und das Ganze nur, weil man jetzt so richtig, plump gesagt, überleben möchte. Weil man den Bums am... Anna Hübner: Schaust. Ja, ja. Ja, Fakt. Und genau das ist der Punkt. Also bei mir war das, das ist ganz spannend. Ich habe gerade so drüber nachgedacht, was so, na sagen wir mal so die unangenehmste Preisdiskussion gewesen ist und ich glaube, nein ich glaube nicht, zum Glauben könnte ich in die Kirche gehen, was ich nicht tue. Ich denke, dass ich mit einer jungen Frau tatsächlich gesprochen habe, die wirklich auch schon länger meine Kundin ist und ich, wie du es halt sagst, ich kannte halt diese ganzen Chiara: Ich Anna Hübner: Drumherum Geschichten und wie sie lebt und was so in ihrem Leben einfach auch ist, was auch nicht schön ist. Und da dann halt einfach zu sagen, hey, ich verstehe das und ich kann dir jetzt hier nur anbieten, dass wir das so machen, weil alternativ kann ich das einfach nicht mehr tragen. Und diese weinenden Menschen vor mir sitzen zu haben und in dem Moment ja aber trotzdem einfach bei sich bleiben zu müssen und zu wollen und zu sagen, ich Chiara: Mhm. Anna Hübner: würde dir jetzt so gerne helfen und gleichzeitig merke ich, wenn ich das so weitermache, dann kann dieser Betrieb hier in zwei oder drei Jahren, ist er dicht, dann funktioniert der ganze Bums hier nicht mehr. Und das war, glaube ich, für mich so voll der unangenehme Part. Also das habe ich in einigen Situationen gehabt und ich weiß nicht genau, wie es bei dir war. glaube, da haben wir gar nicht so krass drüber gesprochen. Bei mir sind jetzt, also vielleicht mal kurz zu dem zeitlichen Einordnen. Jetzt ist ja Juni, Anfang Juni, wenn die Folge rausgekommen ist. Chiara: Ahem. Anna Hübner: Ich habe das Ganze jetzt erst umgesetzt im März 2026. Also bei mir ist es echt noch recht frisch. Es war auch ein Riesenaufriss und schön irgendwie aber trotzdem auch zu sehen. Im Hintergrund haben sich alle Leute zusammengesetzt, haben überlegt, was sie mir für Angebote sagen wir mal machen können, wie wir es vielleicht optimiert bekommen, wie wir also wie sie unterstützen können. Auch wirklich schön. Und es war gut, weil wir da einfach wirklich sehr ehrlich ins Gespräch gegangen sind und dieses Kommunizieren war für mich der wichtigste Punkt an alldem, dass es eben nicht eine Grüppchenbildung gibt und dann hat der eine erzählt, dass der andere das gehört hat oder sonst irgendwas, sondern konkret Einstellterversammlung einzuberufen und zu sagen, hey Leute, wir setzen uns jetzt hier hin. einem Glühpunsch war es damals, weil es halt Winter war und wir besprechen jetzt kurz mal, wie geht es jetzt hier weiter. Und genau, bei mir war das auch ein Riesending. Ich habe so einen Planer, mit dem ich quasi die ganzen Dienste verteilt habe. Da trägt sich jeder ein. Beziehungsweise ich trage halt zuerst die ganzen Dienste ein und alle anderen schauen dann, wo ist noch eine Lücke? Wo kann ich jetzt einen Dienst übernehmen? Und alleine diese technischen Themen waren halt so ein Riesending, wo alle gesagt haben, ⁓ Gott, das schaffe ich nicht und wie soll das funktionieren? Und so viel Zeit habe ich doch gar nicht. Jetzt kann ich bei mir halt effektiv sagen, es sind zwei Leute ausgezogen und drei neue eingezogen. Meine größte Angst war genauso wie deine, dass einfach alle gehen und ich hier stehe und sage, Shit, wie zur Hölle soll ich das tun? Wie viel soll ich noch arbeiten? Was soll ich jetzt alternativ machen? Und dieser ganze laufende Krömskranz trägt sich ja nicht mehr, wenn der Stall leer ist. Das funktioniert ja einfach nicht. Und jetzt aber zu sehen, okay, ja, ich bin durch diese Angst, mit dieser Angst mitgegangen und hab gesagt, ich weiß, dass das jetzt hier richtig kacke ist und wir gehen da jetzt trotzdem zusammen durch. Und jetzt... Chiara: Ja. Anna Hübner: hat sich am Ende alles irgendwie geregelt. Weil es kommt ⁓ alles, wie es kommen soll. Wahrscheinlich war das total in Ordnung, dass diese zwei Menschen den Stall verlassen haben. Ich hab drei ganz tolle neue Menschen. Chiara: Genau das ist es. Und ich weiß noch, wie du mir das immer wieder gesagt hast, wie viel Angst du davor hast. Und jetzt sagst du halt gerade, wie viel drei tolle neue Menschen du hast. Und das ist halt der Punkt. ist... Also bei mir sind, glaube ich, zwei Leute auch gegangen, was abzusehen war. Anna Hübner: Hahaha! Chiara: So bei denen, weil ich wusste sie haben aktiv wirklich nur eine Vollpension. Also alle haben eine Vollpension gesucht, aber da wusste ich einfach, das werden die nicht hinkriegen. Aber auch da wieder, ich irgendwann muss man eine Grenze halt ziehen und es sind immer neue Menschen da. Die sind vielleicht nicht morgen sofort da, ⁓ einen irgendwie zu besänftigen und einem die Sicherheit zu geben. Aber. Genau das ist doch der Punkt, wo man stark wird. So wie du gesagt hast, man ist mit der Angst gegangen. Man geht aber stärker wieder raus und man merkt, was für eine heftige Hürde hat man hier gerade überwunden. dass ohne Scheiß keiner kann sich ein Bild machen, der nicht schon mal einen Stall betrieben hat, wie schlimm das ist. Und ich weiß noch, wie schlimm das für mich war. Da muss ich auch gerade gucken, dass ich nicht weine, denn ich kann sehr gut privat und beruflich trennen. Und als ich dann da diese Powerpoint gehalten habe, war das für mich als mein Anker, dass ich beruflich bleibe, weil das für mich halt einfach super emotional und schwer war. Dann habe ich diese PowerPoint gehalten und so weiter und bin dann hinterher durch Umwege an die Information geraten, dass mir gesagt worden ist, der Chiara geht das alles am Arsch vorbei, die lässt das kalt. Nachdem ich fast ein halbes Jahr unter Panikattacken quasi gelitten habe, so sehr nicht mehr schlafen konnte, Herzrhythmusstörungen hatte, weil ich so Angst hatte, den Menschen das mitzuteilen. Und weil ich dann mich nicht heulend vor die gestürzt habe, war ich dann halt die Kalte. Und das kann sich keiner vorstellen, wie schlimm... Zumindest für mich, vielleicht ist es für andere scheißegal, aber ich mache den Scheiß jetzt zum ersten Mal. Anna Hübner: Hmm... Hm. Chiara: Und für mich, also das ist ja das, weshalb ich dich dann so begleiten konnte, weil ich wusste, es ging mir dann ja besser, so, es wird besser. Aber du siehst so, wie es gerade mir halt trotzdem hochkam. Ich habe letztens einen Spruch gesehen und den fand ich ganz toll. Der ist jetzt vielleicht hier nicht ganz so passend, aber Traurigkeit ist oder Trauer ist wie Glitzer. Am Anfang ist es überall und irgendwann ist es halt nur noch an vereinzelten Stellen. Und... Anna Hübner: Es wird besser. Chiara: Trotzdem ist dieser Moment, das ist so ein kleiner Glitzerpunkt quasi, wo ich weiß, wie enttäuscht ich in dem Moment war, dass die Menschen das ernsthaft gedacht haben, dass ich versuche hier gerade, und das ist der Punkt. Je mehr man sich, man versteht sich mit den Einstellern, aber ich weiß, das war eine der ersten Regeln, die mir andere Betriebe gesagt haben, befreunde dich nie mit Einstellern. Und im Endeffekt ist es richtig. So. Anna Hübner: Das funktioniert nicht. Ich habe tolle Einstöle und ich verstehe mich super gut mit denen. Chiara: Ja, und das ist der Punkt. Es ist total richtig, für mich aber nicht möglich und auch nicht mein Ziel. In solchen Momenten merkt man dann halt einfach, wenn man dann professionell bleibt, wie schwer das nämlich ist. Für mich hilft das aber, dass ich das halt kann, was aber nie bedeutet, dass etwas oder dass jemand mir nicht wichtig ist, sondern genau damit man da anfängt, nicht zu verschwimmen. Anna Hübner: Ja. Ja. Chiara: Und das ist ganz, ganz schwierig in solchen Fällen. Und da ist aber schön, wie du mich gerade sagst, bei dir ist es halt ähnlich. Ich glaube, jeder relativ kleine Betrieb auch, und das sind wir einfach trotzdem noch, da ist man befreundet. Das ist so. Anna Hübner: Ich glaube, es ist schön, dass wir da jetzt nochmal drüber sprechen, gerade dieses Wir übernehmen ja auch, weil unsere Situation schon recht ähnlich ist, komplett unterschiedliche Rollen. Da haben wir ja auch schon in der Folge drüber gesprochen, es darum ging, so zeittechnisch, wo sind die Grenzen überhaupt zu ziehen. Aber es sind ja komplett unterschiedliche Rollen. Einmal sind wir beide Pensionspferdebetreiberinnen, dann sind wir aber ja irgendwie auch, naja, ganz normal. Als Einsteller sagen wir immer mit unseren eigenen Pferden da bei uns im Stall und benutzen den Reitplatz, die Reithalle genauso wie alle anderen auch. Gleichzeitig ist es dann irgendwie so diese Kundendienstleisterverbindung, wo aber auch, ja und das ist bei dir glaube ich sehr ähnlich wie bei mir, sehr, sehr viel Privates ausgetauscht wird, was ich über diese ganzen Menschen ja irgendwie weiß, was die mir anvertrauen. Das ist mir ja nicht egal, das höre ich ja, da bin ich ja da, da bin ich ja empathisch und... viel arbeiten wir ja auch gerade in den Trainingseinheiten oder Coachingsessions oder was auch immer dann irgendwie daran. Und da aber trotzdem auch klare Grenzen zwischen diesen Rollen zu ziehen, das ist echt eine große Herausforderung. Chiara: Ja. Das ist super schwierig. Wie gesagt, ich bin froh, dass es mir liegt. Trotz dessen ist es halt oft dann natürlich... Es wäre schon einfacher, wenn du nur eine Rolle zu bedienen hast. Oder ich weiß letztens irgendwann... Ich weiß nicht mehr, welcher was da war, ich habe eine Grenze gezogen und habe gesagt, nein, das geht halt nicht. Nicht böse, es war nichts Wildes. So, dann sehe ich aber, wie zwei Einstellerinnen weggehen, sich wohin setzen und ich weiß ja, die reden über mich. Und das ist so. Also das ist jetzt nicht, dass ich jetzt da sauer drüber bin. Das ist normal. Ich, Chiara, bin einmal bekannte Freundin von diesen Personen. Ich setze eine Grenze darüber, jemand nicht oder ich sage zu etwas, was jemand möchte. Nein, ich möchte das nicht. Jetzt habe ich halt den Hut auf. Das, was ich sage, wird gemacht. Das ist natürlich für die andere Person scheiße vielleicht. Das ist so. Und natürlich sind wir in einem sozialen Gefüge, wo das dann mitgeteilt werden möchte. Das ist okay, das ist richtig, das ist so. Dann nimmt die sich halt ihre Freundin, setzt sich wohin und redet dann mit ihr darüber. So, jetzt stehe ich da einmal als Freundin, die jetzt gerne hingehen würde und sagen, hey, du, es tut mir doch leid und ich will das und kannst du mich nicht verstehen und ich würde rechtfertigen und ich will erzählen. Anna Hübner: Voll logisch! Chiara: Und die Dienstleisterin hat gesagt, es muss halt einen Rahmen geben. Und wie ekelhaft dieses fucking Gefühl ist, wenn du dann da langläufst und weißt, du bist jetzt die Bitch, die da gerade einen abkriegt. Morgen ist es vielleicht wieder vorbei. Trotzdem ist das Gefühl, dass du weißt, es wird über dich geredet. Nicht schön. Anna Hübner: Ja. Und da aber halt auch nicht nur so nach außen hin in dieser Rolle zu bleiben, sondern ja genau auch in solchen Situationen zu sagen, ja, das ist jetzt vollkommen in Ordnung, dass sie zu ihrer Freundin geht und vielleicht ist das die zweite Steilfreundin. Und ich bin jetzt hier nicht in der Rolle von Hey, ich möchte allen irgendwie gefallen oder ich möchte mich mit allen gut verstehen, sondern Hallo, ich bin jetzt hier in meiner Dienstleisterposition mit dem Hut und ja, das, was ich sage, wird jetzt halt gemacht. Und das klingt so. Also ich habe mir ganz viel hier angehört, auch Chiara: Das ist so. So. Anna Hübner: dass ich total egoistisch sei und dass mich gar nicht interessiert, was die anderen so und so weiter. Ja, aber Moment, da sind wir nicht auf der Dienstleister-Kundenebene, sondern in der persönlichen Schiene. Und das für sich selber, das kann ich sagen, war für mich eine der größten Herausforderungen, klar zu bleiben, wer bin ich jetzt hier gerade? Chiara: Mhm. Ja. Ja. Und das ist es halt. ist einerseits, es ist total verrückt, zu sagen, aber ich meine, du bist so ähnlich, glaube ich, wie ich. Was das ist, ich finde es total spannend, mich in dem Moment zu beobachten, weil ich kann in so eine, ich gehe dann so bisschen raus und gucke dann so, okay, spannend. Du siehst das da drüben und was macht das mit dir? Und mich dann da wirklich in dem Moment jetzt zu begleiten. Kann ich und das macht mir auch Spaß. Und das hilft mir in dem Moment dann auch, dass ich dann sag, ja nee, das ist okay, ich würde das genauso machen, man geht zu seiner Freundin genauso wie ich. Das ist doch völlig normal. Also wenn ich irgendwo einen auf den Deckel kriege, dann muss ich kurz ein Ventil rauslassen. Das ist ein normales Sozialgefüge und das ist richtig. Auch dieses klassische Lässtern ist scheiße. also es kommt drauf an, wie man darüber redet und was man sagt, aber... Anna Hübner: Genau, das ist es ja. Ja. Chiara: Lästern ist quasi genau das. Also man redet ja über jemand anderes, aber man muss mal kurz den Dampf rauslassen. Und solange du jetzt nicht jemand anderen die tot wünscht und normal freundlich zu ihm bist, ist das normal. So. Und jetzt kommen wir an einem Ort, halt so einem Stall. Egal wie sehr man einen halt lieb hat, befreundet ist. Hier fließt sehr viel Geld. Wir wissen wie viel Tiere kosten, Erzkosten, Einsteigkosten, bla bla bla. Und hier fließt sehr viel Emotion, weil dann Fett krank ist. wir uns auch immer nur freuen. Egal wie, hier fließen Emotionen. Und dann kommt das zusammen. Das ist die Hölle auf Erden eigentlich. Es ist manchmal einfach nicht klar. Auch wenn das für euch dann euer Hobby vielleicht ist. ist es mein Hobby, auch mein Beruf und das oder dein Beruf und das zu bündeln. Diese Emotionen, das Finanzielle, die Freundschaft, das trotzdem die Dienstleistung Grenzen setzen. Ja, das ist dein Pferd, was jetzt gerade vielleicht irgendwas hat. Aber ich muss auch mal Zeit für mich haben. also, wann kann man was fragen? Anna Hübner: Ja voll. Das ist ein Raum für ganz großes Wachstumspotenzial, finde ich jetzt mal wirklich. Weil so wie ich dich jetzt auch einschätze, ich liebe auch immer wieder in diese unterschiedlichen Rollen reinzuschlüpfen, zu gucken, okay, habe ich mich da jetzt so verhalten, wie ich gerne sein möchte vielleicht auch oder, ⁓ darf ich da irgendwie noch was optimieren und verändern? Ich habe dazu direkt eine Frage und zwar, wo, also zum Beispiel, wenn du dich dran erinnerst, gab es mal einen Moment, wo du dich für einen Preis zum Beispiel recht gefährst? Chiara: Ja. Ist es? Ja, total. Anna Hübner: ich schon wieder falsch gesagt, gerechtfertigt hast oder musstest und wo du heute anders reagieren würdest. Chiara: Das startete halt einfach schon einfach mit dem Stallpreis aufgrund dessen, ich ja dann die 500, damals sind die 560 Euro hatte. war es halt, wie gesagt, hier in der Umgebung ist es der gleiche Preis oft wie der, bei dir in der Umgebung ist, also ungefähr 350 bis 450 Euro, im Anbetracht auch mit dem, was man zu bieten hat. Also die höheren Preise, die in meinem Preissegment waren, das sind dann halt schon High-End-Ställe so bisschen gewesen. So, und dann kam halt, ja, aber warum ist das denn so? Und andere sind anders. Und dann wurde mir halt ganz klar gesagt, Chiara, mit diesem Preis wirst du keine Einsteller finden. Anna Hübner: Mmh. Chiara: Jetzt ist es aber halt so, als ich halt abends da saß und so wie ich dir sagte dann so meine, ich brauche 50 Euro dafür und dafür und dafür, wo ich ja schon nicht in wer weiß was für krasse Sachen oder Gedanken gegangen bin, da und dann die Umsatzsteuer drauf gerechnet habe und ich dann halt bei den 560 Euro rauskam. Ich wusste ja, es geht ja nicht anders. Also das sind ja, das Pferd frisst Heu, das Pferd benutzt Einstreu. Anna Hübner: steht halt schwarz auf weiß, ne? Ist halt fucked. Chiara: Das steht so. Das heißt, ich wusste das und das hat mir geholfen. Auch die Ausbildung als Versicherungskauffrau hat natürlich extrem geholfen, hätte ich die vorher nicht gemacht. Der hat gesagt, na ja, ich lebe von Luft und Liebe. Aber das heißt, ich wusste es und war, wenn das so nicht funktioniert, dann stelle ich ihr Wohnwagen hin. Und das habe ich dann ganz klar damals schon gesagt. Anna Hübner: Guck mal, auch eine Alternative. Würdest du das wollen? Ja, ich auch nicht. Okay. Chiara: Das machen viele. Das ist ohne Scheiß. Nein, würde ich nicht wollen, aber würde ich machen. Ich würde es machen. Was ist die Alternative? Und auch da, wenn ich diesen Hof hier haben möchte und einer diesen Preis nicht zahlt. Anna Hübner: Ja, voll. Chiara: Und da, ohne Scheiß, letzte Woche noch mit einem Stallbetreiber telefoniert, der hat gesagt, die ganzen Einstellerscheiße mit den ganzen Frauen hat er keinen Bock mehr, er verkauft alles. Er hat alles, die geilsten Sachen verkauft er für einen Apfel und ein Ei, weil er sagt, er möchte sofort damit aufhören, er hat keinen Bock mehr, er macht die ganze Wun- eine so wunderschöne Reithalle, Wohnwagen voll. Und das siehst du hier überall in der Umgebung. Anna Hübner: Das ist schon auch krass. bin doll gespannt, ob ich irgendwann an diesen Punkt komme. Gerade fühlt es sich zu gut an, ⁓ meine ganzen Ställe für Wohnwagen zu vertüdeln. Aber du hast absolut recht, weil vom Grundsatz ist es ja so. Ja, genau, genau. Wir wollen es beide nicht. Und genau deshalb dürfen sich ja einfach auch die Strukturen verändern und anpassen, damit es tragbar bleibt und eine Gewinnerzielungsaufsicht hat. Damit wir es zumindest irgendwie beim Finanzamt so erklären dürfen. Chiara: Genau! Ich... Ich will's ja nicht, aber... das Schöne. Und das Schöne ist ja aber, dass Standing, ich dadurch, also klar auch dann, wenn mal eine Preiserhöhung war oder so, dann war auch, man will sich rechtfertigen. Das ist aber nicht mehr der Fall, weil wenn ich meine Preise entweder der Qualität entsprechend anpasse oder weil ich es auch benöhe, also aufgrund von Fortbildung oder so jetzt im Trainerbereich oder aufgrund von Qualitätssicherung heißt, mein Heu ist vielleicht teurer geworden, ein Streu ist teurer geworden. Und damit ich trotzdem das gleiche lerne, muss ich es erhöhen. In dem Moment fange ich nicht mehr an, groß zu diskutieren. Und das ist ja auch der Grund, warum fast eigentlich alle Einsteller hiergeblieben sind. Und das ist das, was für mich das größte Kompliment ist, weil sie sagen, Chiara, ich weiß, dass es meinem Pferd hier gut geht. Ich weiß, dass hier Heu an erster Stelle steht, dass die Qualität gut ist, dass du immer auf mein Pferd achtest und so weiter. Das ist natürlich etwas, was Externe vielleicht dann noch nicht wissen. Aber es ist nicht an mir... Ich kann die Leute dann zeigen, was wir hier bieten, was nicht. Aber am Ende fange ich nicht an, mich mit anderen zu vergleichen. Wenn dann jemand fragt, wieso kann der das machen und wieso ist es bei dir so? Punkt Nummer eins, ich habe hier halt keine 40 Einsteller, damit kannst du es vielleicht für dich rechtfertigen. Die Kosten müssen anders verteilt werden. Aber, weil, also hätte ich hier zum Beispiel, als Beispiel, wenn ich hier die Versicherung für den gesamten Hof mit der Fläche habe, die 800 Euro im Monat werden halt entweder durch 40 geteilt oder durch 10, 15. Anna Hübner: Ja. Chiara: So, du möchtest aber, dass dein Pferd viel Platz hat. Hier kommen alle auf und sagen, boah, das ist das Winter, Paddock. Aber wie viel Platz haben die denn? Ja, theoretisch ist der ausgelegt für 30-40 Pferde, wenn du willst, kann ich noch ein paar draufstellen. Nee, dann nicht. Ach, so teuer ist das aber. Anna Hübner: Ja. Chiara: Sehen Sie? Anna Hübner: Das ist ganz spannend, ich habe, also da rede ich ganz oft auch mit Menschen, die sich meinen Stall angucken. Ich habe ja zwei riesengroße Offenställe hier bei mir und ich habe, weil sich die Pferde mittlerweile sehr, sehr gut verstehen, stehen insgesamt in diesen beiden Offenstellen sechs Pferde. Und in dem Moment, in dem ich aber diese Umnutzungsänderung beantragt habe, musste ich ja so ein Konzept für den Stall schaffen und so weiter. Ausgelegt ist dieser Stall für Chiara: Mhm. Anna Hübner: Lass mich kurz überlegen, 13 Pferde. Das heißt, in einem Offenstein können sieben und im anderen sechs stehen. Da stehen aber insgesamt gerade sechs Pferde. Und das ist so für mich jetzt das Maß, ich sage, reicht eigentlich. Also die verstehen sich alle super und es ist total schön. Wenn ich überlege, gerade auch in so vielen Aufzuchtbetrieben, da stehen dann halt die 15 Pferde in diesem Stall. Fühl ich einfach nicht, will ich für mich nicht und für meinen Stall auch nicht. Und genauso wie du es sagst, das ist ja genau das, was die Leute schätzen. Die kommen hierher und sagen, Chiara: Ja! Ja. Anna Hübner: Anna, es ist so eine Ruhe hier. Ich kann so durchatmen. Ich komme irgendwie so runter. Und es ist irgendwie so harmonisch. Und es ist so schön, diese Steigemannschaft, dieses Klima. Und ja, genau deshalb ist das so, weil ich sehr viel Wert darauf lege, dass alle Menschen die gleiche Vorstellung haben, dass sich alle zumindest ähnlich wünschen, wie die Pferde gehalten werden, wie sie ausgebildet werden. Und genau das ist der Punkt. Deshalb stehen hier halt keine 40 Pferde. Chiara: Genau. Ja. Und diese Energie und diese Leichtigkeit, die will ich auch hier halten, genauso wie du. Und deswegen wird es hier nicht nur, damit ich es mir leisten kann, so entstehen. Und das ist der Punkt, wo ich von Anfang an ganz lapidar gesagt habe, wenn Leute mir gesagt haben, Chiara, du wirst diesen Stall nicht voll kriegen mit dem Preis, dann habe ich gesagt, dann komm hier Wohnwagen hin. Aber mein Ort nimmt mir keiner. Das ist mein Ort und... Wie gesagt, ich muss es nicht. Die Leute kommen. Weil unsere Orte, unsere Höfe, Philosophie, da kommen die Menschen hin. Und da muss sich auch keiner Sorgen machen. Und man macht sich Sorgen. Also es ist normal, wenn du als Zuhörer und Zuhörerin jetzt gerade dabei bist. Anna Hübner: Mmh. Ja. Absolut. Chiara: Auch in dieses Umdenken, ist normal, dass du Angst hast, es ist normal, dass du denkst, es gibt kein Ende, dass du denkst, das war's jetzt hier, ich werde keine neuen Leute finden und so weiter. Hallo Berta. Ihr Flieger ist wieder da. Nein, also das heißt, es ist normal, dass du Anna Hübner: Ja. Mann, ich dachte, ich könnte es dir geschickt. Mit meinem Blick dachte ich, ich krieg sie los. Chiara: Angst hast. Aber ich glaube, Anna und ich können dir sagen, es geht vorüber, zieh das Ding durch. Zieh durch und du beschaffst es. Anna Hübner: Ja, voll. Das ist Fakt. Und vor allem, voll und vor allem, das möchte ich jetzt wirklich von Herzen nochmal sagen, da bin ich dir jetzt super dankbar, Phil Kehrer, dass irgendwie ich da in den Ansprechpartnern, Ansprechpartnerinnen hatte, dass wenn ich dachte, ⁓ mein Gott, nein, ich kann das nicht tun, ich werf das jetzt alles wieder über einen Haufen, kurz nochmal einchecken und mit dem Menschen zu sprechen, der das denn Ding schon hat und sagt, hey klar machst du das, da reden wir nicht mehr drüber. Anhand des Spiels geht gar kein Weg mehr dran vorbei. Chiara: Ja. Anna Hübner: Das hat mir sehr geholfen und das vielleicht auch einfach noch mal für euch kurz der kleine Schubser in die Richtung, wenn ihr da gerade ein Thema habt, überlegt oder sonst irgendwie was, dann ja, meldet euch vielleicht auch bei uns. Wir versuchen bestmöglich, gute Tipps und Ratschläge zu vermitteln und zu geben. Ja und wenn, also ich merke das für mich, wenn ich da irgendwer eine Stütze sein kann, zu sagen, hey guck mal, das ist genau das Richtige, dann machen wir das so. Ach schaut mal an, jetzt ist die Kara. verschwunden. Ich liebe es, es ist genauso wie beim letzten Mal. Dass einer nicht mehr da ist. Hm. Wir warten mal. Tadam tadam tadam tadam tadam tadam tadam tadam tadam Na dann warten wir doch mal auf Sie. Hallo Kiara! Dein Dingston ist noch aus. Ne. Ich kann es nicht hören, da steht auch so ein gemutetes Symbol. Stummschaltung deaktivieren. Soll ich mal machen? Habe ich. Geht trotzdem nicht. Weiß ich nicht, da ist so ein Mute-Zeichen. Ist auch egal, selbst wenn das jetzt... Also vielleicht krieg Du kannst auch noch mal rausgehen, noch mal reinkommen. Ich schneide das. Ich habe das schon für mich gerade verarbeitet, dass ich schneide. Und dann würde ich... Ja, weiß ich auch nicht. Dann steigen wir da halt einfach weiter an, wo wir gerade waren, weil das, was ich gerade rede, wird sowieso rausgeschnipst. Also du kannst auch noch mal rausgehen, noch mal reinkommen und so. Also ich sehe dich noch nicht. die Chiara ist wieder da. Richtig schön. Vielleicht ist das jetzt zwischendurch einfach auch mal so, dass dann mal dein Internet nicht so funst und mal meins und das bedeutet, dass wir uns dann irgendwann mal treffen, ⁓ den Podcast aufzunehmen. Chiara: Okay, schön. Ja, da freue ich mich drauf. Anna Hübner: Kara, ich habe noch eine Abschlussfrage. Ich habe eben schon für mich gemerkt, wir haben am Anfang der Folge überlegt, so geht das, reicht das so, Pensionspferdehaltung, Einstellbetrieb und so. Jetzt sind wir schon bei über einer Stunde. Wir nehmen das einfach mal zur Kenntnis und ich habe noch eine Abschlussfrage für dich. Vielleicht können wir, ja wir gucken mal, ob ich da vielleicht auch noch was zu sage. Was darf sich denn im Pferdebereich, in der Pferdebranche beim Thema Preise besonders jetzt Pensionspferdehaltung verändern? Chiara: Ich finde es spannend, dass du darfst gesagt hast, denn ich denke da für meinen, für mein Gefühl muss da ein muss hin und nicht darf, es muss sich verändern, dass... Zeit Geld kostet. So, das ist einfach so. Entweder ich habe Zeit oder ich habe Geld. Im besten Fall habe ich beides. Das ist aber nicht abhängig von dem Stallbetreiber. Das ist das, was die Person in ihrem Beruf, in ihrem eigenen Leben halt herstellen muss. dass die Pensionsbetreiber nicht für das Pferd von anderen Menschen zahlen müssen. Weder ihre Zeit. noch ihr Geld. Anna Hübner: Da würde ich mich anschließen. Ich habe nichts mehr hinzuzufügen. Und es freut mich mega, dass wir über dieses Thema gesprochen haben, weil ich einfach für mich selber weiß, wie nervenaufreibend das für mich gewesen ist, wie viele Monate. Du hast es jetzt ja von dir auch selber noch mal so ein bisschen geteilt. Auch wenn wir da jetzt heute so klar und easy drüber sprechen können, war das auch für uns ein richtig krasser Prozess, der uns schon eine Menge abverlangt Ja. Chiara: Ja? Da. Anna Hübner: Ich würde sagen, wir schließen die Folge damit. Falls ihr noch Fragen oder Anmerkungen oder sonst was habt, eigene Erfahrungen vielleicht auch gemacht habt, die ihr gerne teilen wollt, dann schreibt uns total gerne. Wir haben jetzt am Anfang ja schon einmal gesagt, dass wir eventuell auch noch eine zweite Folge zu dem Thema spezieller noch mal aufnehmen, wo wir vielleicht wirklich mal so ein Beispiel anonym natürlich irgendwie einmal durchrechnen. Ja, und ansonsten findet ihr selbstverständlich alle weiteren Infos in den Show Notes oder wie Carola sagen würde, im Chiara: Klap und Text! Anna Hübner: im Klappentext. Und wir freuen uns natürlich sehr über eure Meinungen zum Podcast. Wenn ihr den Podcast noch nicht abonniert habt, dann wird es jetzt Zeit, die Glocke zu drücken und Bewertungen freuen wir uns natürlich auch drüber. Gerade in der großen Podcastwelt freuen wir uns ein bisschen mehr Sichtbarkeit zu bekommen und das bekommen wir nun mal durch. Eine 5-Sterne-Bewertung zum Beispiel. Dann würde ich sagen, wir verabschieden uns und freuen uns schon auf nächste Woche. Tschüssi! Chiara: Ciao!