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Review | Oltre il Silenzio · ReView

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Speaker 2: Stai per ascoltare Review, programma di attualità registrato in diretta,
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Speaker 2: in onda su Parole di Vita.
0:08
Speaker 3: Benvenuti in questo nuovo appuntamento di Review in diretta, oggi
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Speaker 3: sul vostro canale Cristiano. Grazie per esservi collegati ancora quest'oggi.
0:14
Speaker 3: Ringraziamo il Signore per questa opportunità che ci sta dando
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Speaker 3: di entrare nelle vostre case. Grazie per come... Vi siete collegati,
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Speaker 3: grazie anche a quanti in questo momento probabilmente facendo zapping
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Speaker 3: che si sono soffermati su questo canale e ascolteranno con
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Speaker 3: noi un pezzo di puntata di oggi, di diretta di oggi,
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Speaker 3: oppure probabilmente, questo lo speriamo, l'intera puntata. Benvenuti, grazie per
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Speaker 3: accoglierci nelle vostre case. In questo spazio di diretta di
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Speaker 3: oggi parleremo di un argomento molto importante, oggi tratteremo di
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Speaker 3: qualcosa che si parla ahimè molto poco nei contesti religiosi.
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Speaker 3: Parleremo di che cosa c'è dietro la violenza all'interno dei
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Speaker 3: contesti in cui invece dovrebbe esserci protezione. Ci stiamo riferendo
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Speaker 3: alle violenze in famiglia, più precisamente all'interno di situazioni diciamo
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Speaker 3: pericolose nella coppia, nei matrimoni e tante volte anche celate,
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Speaker 3: nascoste da un grande silenzio. Ecco, cercheremo proprio di andare
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Speaker 3: oltre queste problematiche, entrando all'interno di alcune situazioni, insieme alla
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Speaker 3: sensibilità che il Signore ha affidato al Pastore Ubaldo Brada,
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Speaker 3: che è l'ospite che abbiamo in collegamento con noi oggi,
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Speaker 3: e il quale ha sentito in cuore proprio di trattare
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Speaker 3: questo argomento di fronte ad un numero crescente di richieste
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Speaker 3: d'aiuto in merito proprio a questa tematica all'interno delle coppie.
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Speaker 3: Quindi questa è l'introduzione che ho subito buttato all'inizio della
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Speaker 3: nostra chiacchierata di oggi così che puoi rimanere connesso con
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Speaker 3: noi se sei tra quelli che in famiglia vivono oppure
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Speaker 3: sanno di vivere o sanno di familiari che vivono violenze
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Speaker 3: soprusi nel segreto nel silenzio tante volte silenzi che nascondono
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Speaker 3: una facciata perfetta perché davanti agli altri davanti alla famiglia
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Speaker 3: al paese alla chiesa diciamola tutta bisogna essere attenti bisogna
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Speaker 3: fare attenzione ma che silenzi che invece nascondono delle violenze
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Speaker 3: atroce che possono sfociare in dei danni irreparabili non solo
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Speaker 3: nella psiche nel carattere di chi li subisce ma anche
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Speaker 3: nei figli, nelle persone che sono intorno alla famiglia e
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Speaker 3: che vivono, affrontano quotidianamente anche delle situazioni molto incresciose. E
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Speaker 3: noi vogliamo proprio, con l'aiuto di Dio, trattare questo tema,
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Speaker 3: parlarne liberamente, questo è il nostro ruolo, e con l'aiuto
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Speaker 3: di Dio anche, perché no, fornire dei chiari e precisi consigli.
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Speaker 3: Grazie a Dio per questa possibilità che ci dà oggi,
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Speaker 3: anche per come ha alimentato questo desiderio di parlarne nel
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Speaker 3: cuore del pastore Ubaldo, E sono anche felice che Dio
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Speaker 3: continua nel nostro tempo a suscitare pensieri. liberi alla sua presenza,
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Speaker 3: i quali possono sentirsi nella libertà, e questo deve essere
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Speaker 3: sempre alla presenza del Signore, la libertà di parlare da
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Speaker 3: parte di Dio, qualunque tema esso sia, qualunque sfera si
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Speaker 3: vada a toccare, proprio come faceva Gesù, il quale non
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Speaker 3: aveva tanto timore di toccare la suscettibilità della classe religiosa
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Speaker 3: o di andare incontro alla cultura del suo tempo. Possiamo
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Speaker 3: citarne tanti di esempi e non ne cito alcuni, nessuno
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Speaker 3: per non discriminarne, ma sappiamo che egli si muoveva nella
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Speaker 3: libertà perché era mosso dal Padre Suo che gli suggeriva,
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Speaker 3: gli indicava e si muoveva nella libertà e faceva grandi cose.
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Speaker 3: Nella libertà, lo Spirito Santo si muove nella libertà. Noi
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Speaker 3: vogliamo continuare a proclamare la libertà dello Spirito Santo sulla
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Speaker 3: nostra trasmissione, ma anche su quanto il Signore ci consente
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Speaker 3: di trattare insieme e grazie anche perché ci consenti di
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Speaker 3: arrivare a te nella tua casa in questo giorno e
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Speaker 3: perché non nel luogo in cui ci stai seguendo probabilmente
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Speaker 3: anche semplicemente da un ma siamo sicuri che Dio parlerà
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Speaker 3: la tua vita. Non posso iniziare se prima insieme a
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Speaker 3: te non ho pregato il Signore, quindi preghiamo un attimo
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Speaker 3: insieme e chiediamo al Signore che ci guidi e ci
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Speaker 3: apra il cuore in una scoperta ancora nuova di quanto
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Speaker 3: Egli può fare nella nostra vita. Signore grazie perché ancora
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Speaker 3: quest'oggi Noi veniamo a Te, Padre, consapevoli che Tu guardi, vedi,
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Speaker 3: osservi e sei il Sovrano. Tu guardi ogni cosa. Oh Signore,
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Speaker 3: Tu stai ascoltando il grido silente di quanti in questo momento,
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Speaker 3: in questo pomeriggio, in queste prime ore del pomeriggio, stanno
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Speaker 3: gridando a Te dal loro dolore nascosto. perché non ce
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Speaker 3: la fanno più, perché vivono una violenza in tutte le
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Speaker 3: sue forme e stanno gridando a te, perché forse questa
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Speaker 3: violenza è coperta dall'opinione generale, dall'opinione della Chiesa, della Chiesa locale,
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Speaker 3: dei Santi, del Paese, della famiglia, e si sentono costretti
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Speaker 3: ancora una volta, repressi, Signore, a vivere e a subire
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Speaker 3: delle violenze. che tu decisamente non hai mai permesso loro
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Speaker 3: di vivere. Tu hai, Padre, arrivi alla nostra vita come
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Speaker 3: colui che ci protegge, che vuole il nostro bene, la
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Speaker 3: nostra sanità mentale, che vuole, Signore, investire le nostre vite, alleluia,
5:16
Speaker 3: con la tua chiamata, Padre, per fare questo. Noi vogliamo
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Speaker 3: vivere in una sinergia completa e totale con te, in
5:24
Speaker 3: una libertà che lo Spirito Santo garantisce. E tante volte, Signore,
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Speaker 3: il nemico mette delle strategie come una ragnatela, proprio per
5:33
Speaker 3: bloccare le nostre vite. Signore, tenerci bloccati, non farci avanzare
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Speaker 3: nelle Tue vie. Signore, aiutaci e opera in liberazione. Oggi
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Speaker 3: che parleremo di questo argomento, ungi anche ogni orecchio che ascolterà,
5:47
Speaker 3: così come hai unto il cuore, la parola e la
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Speaker 3: mente del Pastore Obaldo. Grazie per avercelo dato e grazie
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Speaker 3: per questo spazio live, nel nome di Gesù. Amen. Alleluia.
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Speaker 3: Sono felice quindi di iniziare la nostra chiacchierata oggi dal
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Speaker 3: titolo Oltre il silenzio insieme al nostro carissimo ospite in
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Speaker 3: collegamento con noi, il pastore Ubaldo Braida. Benvenuto pastore Ubaldo,
6:10
Speaker 3: grazie di esserti collegato.
6:13
Speaker 4: Pace Michele, è un piacere per me e saluto tutti
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Speaker 4: quelli che ci seguiranno e ci seguono in questo momento.
6:20
Speaker 3: Grazie per questa opportunità e vorrei subito darti la parola.
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Speaker 3: Aiutaci a comprendere un attimo che cosa ti ha spinto
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Speaker 3: a parlare oggi di questo argomento molto importante. Ripeto, oltre
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Speaker 3: al silenzio, che cosa succede quando il luogo che dovrebbe
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Speaker 3: proteggerti diventa un luogo di paura. A te la linea,
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Speaker 3: a te la parola, pastore.
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Speaker 4: Grazie, Michele. Dico subito che... una puntata non basterebbe per parlarne,
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Speaker 4: però bisogna iniziare, come dicevo prima quando non eravamo in
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Speaker 4: diretta con te Michele, bisogna cominciare a scoperchiare questo vaso
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Speaker 4: di Pandora, perché negli ultimi due, tre anni è capitato
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Speaker 4: a me e a mia moglie di dover affrontare situazioni
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Speaker 4: di persone sposate o comunque di coppie che ci hanno
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Speaker 4: aperto diciamo una finestra su tante situazioni, alcune delle quali
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Speaker 4: neanche nei romanzi di fantascienza che avremmo potuto immaginare. Io
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Speaker 4: perché ho voluto e ho chiesto anche insomma parole di
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Speaker 4: vita nella persona di Michele di trattare questo argomento oltre
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Speaker 4: il silenzio, perché c'è un certo tipo di silenzio che
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Speaker 4: è omertà. Io ho pregato il Signore che non mi
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Speaker 4: facesse parlare mosso dal mio temperamento, dal mio senso di giustizia,
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Speaker 4: ma di parlare in una maniera equilibrata, però non posso
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Speaker 4: fare a meno di essere sdegnato di quello che accade,
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Speaker 4: di quello che accade nel mondo e ahimè di quello
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Speaker 4: che accade anche in un certo mondo cosiddetto di Chiesa,
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Speaker 4: che però con la Chiesa non ha niente a che fare,
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Speaker 4: perché se parliamo di Chiesa come un luogo, ok, è
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Speaker 4: aperta a tutti e molti fanno finta di essere quello
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Speaker 4: che non sono, però se parliamo della Chiesa con la
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Speaker 4: C maiuscola, la Chiesa del Signore formata da persone assolutamente irreprensibili, meravigliose,
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Speaker 4: non perfette, però perdonate e salvate dal Signore, Da cosa parto?
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Speaker 4: Parto da una serie, un docu- serie si chiama, un documentario
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Speaker 4: serie di tre puntate che è su Netflix in questo momento,
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Speaker 4: che parla della situazione di un passore e di sua moglie.
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Speaker 4: Praticamente nasce questo matrimonio, perché amore non so se chiamarlo così,
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Speaker 4: e lui finisce col manipolare sua moglie in una maniera...
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Speaker 4: ossessivo compulsiva direi fino al punto di portarla al suicidio
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Speaker 4: ora io non ho guardato tutte e tre le puntate
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Speaker 4: ne ho guardata una e la seconda quasi tutta ma
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Speaker 4: mi sono dovuto fermare perché ero così scioccato eppure io
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Speaker 4: non vengo dalla luna non sono nato in una famiglia
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Speaker 4: cristiana quindi ho fatto la mia vita nella società secolarizzata
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Speaker 4: ho guardato programmi che non dovevo guardare, ho sentito cose
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Speaker 4: che non dovevo sentire, però c'è un limite a tutto,
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Speaker 4: anche all'umano, e quindi sono convinto che sia un dovere,
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Speaker 4: un dovere dei credenti, come dice la parola di Dio,
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Speaker 4: perché è scritto nella parola di Dio, denunciare le opere
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Speaker 4: delle tenebre, innanzitutto non parteciparci, e denunciarle. Il silenzio in
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Speaker 4: questo caso, nel caso di violenza religiosa, tra coniugi, dentro
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Speaker 4: e fuori la chiesa, in qualsiasi maniera essa avvenga, cominciare
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Speaker 4: da quella verbale ripetuta, certo un momento di nervosismo, una litigata,
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Speaker 4: credo che in tutte le coppie ci sia stato, ma offendere, denigrare,
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Speaker 4: ripetutamente anche solo in maniera verbale quella è già violenza
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Speaker 4: e non parlarne non parlarne dai pulpiti non parlarne nelle
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Speaker 4: scuole domenicali ovviamente in maniera embrionale non parlarne tra i
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Speaker 4: giovani è veramente omertà è un peccato agli occhi di
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Speaker 4: dio perché c'è tanta gente che ostenta una vita matrimoniale perfetta,
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Speaker 4: con tanti sorrisi, ma nelle case, ecco perché è anche
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Speaker 4: una delle frasi citate nel film, quando nel luogo che
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Speaker 4: dovrebbe proteggerti invece si manifesta la paura, si manifesta l'ansia,
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Speaker 4: si manifesta anche in un non dirò tante cose su
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Speaker 4: questa serie perché questo è stato solo uno spunto e
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Speaker 4: voglio ribadire lo dirò diverse volte che non sto cercando
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Speaker 4: di minare come posso dire il contesto di fede delle
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Speaker 4: chiese perché non è questo il mio diciamo il mio
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Speaker 4: obiettivo però dobbiamo essere sinceri in quello che dovrebbe essere
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Speaker 4: un luogo di fede dove la parola di Dio dovrebbe
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Speaker 4: regnare dovrebbe regnare l'amore l'amore non quello dei baci perugina
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Speaker 4: come dico io, ma l'amore quello vero, quello biblico, qualche
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Speaker 4: volta in una percentuale non troppo alta, perché grazie a
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Speaker 4: Dio buona parte, tanti credenti sono veri credenti, lo voglio ribadire,
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Speaker 4: sono veri credenti, ma nelle pieghe di persone che hanno
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Speaker 4: dato più il cuore al diavolo che al Signore, pur
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Speaker 4: vestendo panni ufficiali di predicatori, insegnanti o di credenti comuni,
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Speaker 4: mariti e mogli, si annidano più che altro gli attacchi dell'avversario.
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Speaker 4: Ora voglio dire una cosa, voglio dire subito, non citerò
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Speaker 4: tantissimi versetti della Bibbia, anzi molto pochi, perché c'è una
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Speaker 4: distorsione della parola di Dio per cui le persone che
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Speaker 4: attraversano dei problemi, si sentono dire molto spesso, ma tu
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Speaker 4: devi leggere la Bibbia, devi pregare, devi amare, devi sopportare,
12:17
Speaker 4: devi perdonare e vedrai che le cose si aggiusteranno. Nella
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Speaker 4: Bibbia non si parla di magia, la Bibbia non ha
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Speaker 4: una bacchetta magica, le cose non si sistemano da sole,
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Speaker 4: bisogna parlarne, bisogna confessare i peccati, bisogna uscire le situazioni,
12:32
Speaker 4: farle venire allo scoperto, denunciarle, fuggire lì dove c'è un peccato,
12:37
Speaker 4: lì dove c'è l'ombra del nostro nemico. Vi voglio leggere
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Speaker 4: soltanto un versetto per iniziare, poi ne leggerò qualcuno alla fine,
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Speaker 4: qualcun altro, perché voglio chiarire subito una cosa dal punto
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Speaker 4: di vista biblico ma anche morale, anche sociale. Romani 13,10
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Speaker 4: dice testualmente l'amore non fa nessun male al prossimo, l'amore
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Speaker 4: quindi è l'adempimento della legge. Questo versetto ci spiega che
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Speaker 4: il vero amore è parte di una natura trasformata, non
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Speaker 4: si impegna a fare un danno al prossimo, letteralmente colui
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Speaker 4: che è vicino, quindi danno non solo fisico ma anche
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Speaker 4: morale e nelle intenzioni, nello spirito. Ora partiamo dall'inizio, c'è
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Speaker 4: una domanda che faccio e che mi faccio, che vi faccio,
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Speaker 4: Dio odia il divorzio? Il matrimonio è una sua creazione,
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Speaker 4: che chi ne vogliono dire tutti quanti gli altri, anche
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Speaker 4: gli atei, i psicologi, i sociologi, il matrimonio l'ha inventato Dio,
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Speaker 4: lui ha dettato le regole, lui lo gestisce e lo
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Speaker 4: ha dato all'uomo e alla donna non solo per procreare
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Speaker 4: ma anche per godere la propria intimità, per essere una
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Speaker 4: sola carne. Quindi essendo sua creazione sicuramente Dio odia il divorzio,
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Speaker 4: ma la Bibbia però non per colpa di Dio, per concessione,
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Speaker 4: Gesù lo dirà, per la durezza del vostro cuore, contempla
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Speaker 4: anche due casi, che purtroppo oggi dovrebbero essere tre, in
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Speaker 4: cui il divorzio non solo non è un peccato, ma
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Speaker 4: è dovuto. Lo ribadisco, lo sottoscrivo, nei casi di fornicazione
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Speaker 4: o adulterio, cioè quando si rompe il patto matrimoniale, a
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Speaker 4: meno che non intervenga, e noi auspichiamo sempre questo, prediamo
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Speaker 4: che accada una riconciliazione, un vero perdono, un vero rinsaldarsi
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Speaker 4: dei vincoli matrimoniali è successo e succederà perché Dio è
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Speaker 4: potente a farlo, ma nel caso, soprattutto se i due
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Speaker 4: sono credenti, ma nel caso di fornicazione adulterio o nel
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Speaker 4: caso di violenza fisica, quando un uomo, ma qualche volta
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Speaker 4: succede anche da parte delle donne, un marito o una
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Speaker 4: moglie picchiano, riempiono di vessazioni, costringono a fare cose riprovevoli
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Speaker 4: il proprio coniuge, non soltanto è doveroso ma salva la vita,
15:10
Speaker 4: salva la vita, non possiamo noi pastori, predicatori, uomini di
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Speaker 4: chiesa far vivere le persone, non sto sdoganando il divorzio,
15:19
Speaker 4: sia chiaro, so che mi attirerò delle critiche ma sinceramente
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Speaker 4: me ne importa poco, non possiamo far passare La vita
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Speaker 4: cristiana come se Gesù ha preso una croce di legno,
15:32
Speaker 4: noi dobbiamo mettere sulle vite delle persone una croce di metallo. No,
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Speaker 4: io non contemplo il divorzio quando ho sentito dire è
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Speaker 4: finita la passione, è problema vostro, riaccendete questo fuoco se
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Speaker 4: è finita la passione. Il suo carattere è cambiato, benissimo,
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Speaker 4: lì bisogna fare un lavoro insieme. Ho tante altre cose,
15:53
Speaker 4: non mi piace come cucina, non mi dedica del tempo, non...
15:57
Speaker 4: queste sono cose che ho sentito dire, non mi meraviglia
16:00
Speaker 4: con le sue sorprese, ma che sorprese vogliamo? Ormai oggi purtroppo,
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Speaker 4: come anche ai tempi di Gesù, si divorzia per mille motivi,
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Speaker 4: però ripeto, nel caso di un tradimento fisico e nel
16:13
Speaker 4: caso di violenza morale, verbale, ripetuta, a tal punto da
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Speaker 4: portare le persone allo stress, al suicidio o fisica, che
16:24
Speaker 4: molto spesso è la conseguenza di quella di quella verbale,
16:28
Speaker 4: io credo che se non si riesce a trovare una
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Speaker 4: soluzione immediata che salvi proprio l'incolumità della persona, non possiamo
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Speaker 4: dire tu non lo puoi fare perché sennò Dio ti giudica, no,
16:43
Speaker 4: Dio non è così, Dio non è così. È un
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Speaker 4: po' come dire, vedete, è un po' come dire, spesso
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Speaker 4: leggo e sento dire noi non dobbiamo giudicare, la Bibbia
16:53
Speaker 4: non dice questo, io non so dove l'avete letto, Certo
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Speaker 4: che c'è scritto non giudicate e non sarete giudicati, il
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Speaker 4: problema è che si prende un versetto, lo si estrapola
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Speaker 4: da tutto il contesto della Bibbia e si dimentica che
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Speaker 4: c'è scritto anche che non solo noi dobbiamo giudicare, che
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Speaker 4: non solo noi dobbiamo condannare il peccato chiaramente come atto,
17:16
Speaker 4: come tale, ma non dobbiamo giudicare, ma non dobbiamo farlo
17:19
Speaker 4: in maniera approssimativa, basandosi solo sull'apparenza. e quindi dobbiamo anche
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Speaker 4: essere pronti ad accettare il ristabilimento di colui che ha
17:29
Speaker 4: commesso una colpa e pronti anche al perdono. Quindi sì
17:33
Speaker 4: che dobbiamo giudicare, no che non dobbiamo farlo in maniera superficiale,
17:38
Speaker 4: per sentito dire, e non in maniera giusta, cioè dando
17:41
Speaker 4: la possibilità alla persona di riscattarsi. Quindi il divorzio, che
17:46
Speaker 4: è un problema che sempre di più sta arrivando anche
17:49
Speaker 4: dentro le nostre chiese, non è un bicchiere d'acqua che
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Speaker 4: si beve o una pillola che si prende e passa
17:55
Speaker 4: il mal di testa, però è un'eventualità attraverso la quale
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Speaker 4: concessa anche come deroga anche da Gesù e da Dio
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Speaker 4: quando qualcosa si rompe, un patto se si rompe diventa
18:10
Speaker 4: un po' ingestibile e diventa un problema che può distruggere
18:14
Speaker 4: anche l'unità di una chiesa locale, quindi io ne voglio
18:19
Speaker 4: parlare questa mattina. ma non per trattare questo argomento in
18:22
Speaker 4: particolare del divorzio ma per spingere poi magari lascio anche
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Speaker 4: un po' la parola Michele per spingere le persone che
18:29
Speaker 4: stanno vivendo un matrimonio o una relazione un fidanzamento tossico
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Speaker 4: a non rimanere in silenzio non rimanete in silenzio il
18:39
Speaker 4: silenzio vi rende in un certo senso complici capisco la
18:42
Speaker 4: paura adesso ne parleremo capisco le minacce Capisco pure che
18:47
Speaker 4: a volte chi è intorno a noi sminuisce la cosa
18:49
Speaker 4: e non ci crede, non crede a quello che un
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Speaker 4: uomo o una donna possano dire, ma bisogna andare oltre
18:55
Speaker 4: il silenzio, perché il luogo dove tu e io abbiamo bisogno,
18:58
Speaker 4: cioè la famiglia, la Chiesa, abbiamo bisogno di essere protetti
19:02
Speaker 4: e di essere amati, non deve diventare il nostro patibolo.
19:10
Speaker 3: Oltretutto spesso si trova davanti a situazioni in cui Non
19:18
Speaker 3: c'è sufficientemente carattere, pastore Ubaldo, non c'è carattere, non c'è
19:22
Speaker 3: un carattere spirituale sviluppato tale da dire nella mia intimità
19:25
Speaker 3: con Dio posso giudicare che un comportamento che sto subendo
19:30
Speaker 3: è un comportamento da condannare. Alcuni sono indotti ad accogliere
19:35
Speaker 3: alcuni comportamenti come se fossero parte della normalità, soltanto quando
19:41
Speaker 3: vengono fatti ad altri. Poi quando i carnefici li subiscono
19:48
Speaker 3: per molto meno diventano... la loro capacità di denunciare di
19:53
Speaker 3: fare rumore diventano paradossalmente ancora più carnefici questo voglio dirlo
19:58
Speaker 3: perché tante volte è accennato una situazione veramente molto comune
20:02
Speaker 3: ovvero quella di sentirsi a disagio di fronte ad insulti
20:06
Speaker 3: e a violenze di ogni tipo anche quelle verbali e
20:10
Speaker 3: cercare in qualche modo di solvorarle e normalizzarle, fare così
20:17
Speaker 3: perché lo dicono di fare anche i fratelli della Chiesa,
20:23
Speaker 3: la mia famiglia, in qualche modo. Però poi una situazione
20:26
Speaker 3: del genere, insistita per anni, genere produce delle situazioni, dei
20:32
Speaker 3: risultati e delle ferite che sono davvero difficili da sistemare,
20:36
Speaker 3: non dal punto di vista sociale ma nella propria relazione
20:40
Speaker 3: con Dio, perché poi interviene Dio. E questo è quello
20:44
Speaker 3: che credo che in qualche modo riusciremo a dire più avanti.
20:49
Speaker 3: Ma quando Dio interviene un po' si alza come stufo
20:52
Speaker 3: di alcune cose che vengono eseguite nel nome di una normalità.
20:58
Speaker 3: Dio è il Dio, anche in questo caso, un Dio giusto,
21:01
Speaker 3: che ama i propri figli anche di fronte ad alcuni
21:04
Speaker 3: tipi di violenze, che il mondo è capace ed è
21:07
Speaker 3: bravo a normalizzare ecco questo volevo diciamo enfatizzare maggiormente quindi
21:12
Speaker 3: ti chiedo di proseguire anche perché metti ancora in evidenza
21:17
Speaker 3: quanto questa serie in qualche modo ha toccato la tua
21:21
Speaker 3: attenzione ha individuato anche alcuni punti e parallelismi con la
21:26
Speaker 3: vita reale prego
21:29
Speaker 4: sì sì la cosa particolare è di questo film che
21:35
Speaker 4: è un documentario reale, quindi i nomi e cognomi sono veri,
21:40
Speaker 4: la chiesa dove si svolge questo si chiama Solid Rock,
21:43
Speaker 4: quindi roccia solida, ed è il paradosso, la roccia sappiamo
21:47
Speaker 4: che è Cristo, è un matrimonio, anche quello fuori dal
21:52
Speaker 4: contesto religioso, anche quello laico, deve essere una roccia innanzitutto
21:56
Speaker 4: per sostenere la società, perché il quando la società mina
22:02
Speaker 4: le fondamenta di un matrimonio sta minando la sua vita stessa,
22:07
Speaker 4: ma anche una roccia per reggere due vite unite, non
22:10
Speaker 4: dove c'è una che schiaccia un'altra. Quello che volevo sottolineare
22:17
Speaker 4: anche un'altra cosa, ci sono degli aspetti psicologici, io non
22:21
Speaker 4: sono uno psicologo quindi non posso entrare nello specifico, però
22:26
Speaker 4: quando sei un predicatore della parola di Dio, ma soprattutto
22:29
Speaker 4: un pastore, il pastore non è quello che predica, ma
22:33
Speaker 4: è quello che fa una soltanto, ma è quello che
22:36
Speaker 4: fa un'opera dal momento in cui scende, diciamo così, se
22:40
Speaker 4: si sale, se il vostro pulpito ha delle scale, quando
22:43
Speaker 4: si scende dalla pedana, si scende dal pulpito, perché bisogna
22:46
Speaker 4: prendersi la responsabilità di curare delle, tra magari il 50%
22:54
Speaker 4: delle volte non ci riuscirai, molte volte ti sfuggiranno dalle mani,
22:58
Speaker 4: però hai a che fare con dei carboni ardenti letteralmente
23:03
Speaker 4: per i quali non ci si può tirare indietro e
23:06
Speaker 4: a volte sono stato costretto anche attirando l'odio di coloro
23:10
Speaker 4: ai quali ho fatto delle domande, di fare delle domande
23:12
Speaker 4: molto particolari perché volevo capire fino a dove diciamo questa
23:18
Speaker 4: questa situazione si stava spingendo, ovviamente non farò, è evidente,
23:22
Speaker 4: nomi e situazioni, però c'è una differenza tra il ruolo, attenzione,
23:28
Speaker 4: non la persona, nella Bibbia c'è una differenza tra il
23:31
Speaker 4: ruolo della donna e il ruolo dell'uomo, e qua non
23:34
Speaker 4: parliamo di sessismo, maschilismo, per piacere vorrei evitare che si
23:40
Speaker 4: scendesse a questo livello, però è ovvio che il Signore
23:44
Speaker 4: ha detto che l'uomo ha un compito e e la
23:47
Speaker 4: donna ne ha un altro, davanti a Dio sono uguali,
23:50
Speaker 4: davanti a Dio hanno gli stessi diritti, lo stesso modo
23:53
Speaker 4: di essere salvati, però quando ci sono delle definizioni, non
23:57
Speaker 4: voglio scendere a leggere i versetti perché sennò qua apriamo
24:02
Speaker 4: un altro filone parallelo, questo non vuol dire che però l'autorevolezza,
24:08
Speaker 4: il compito di guida dell'uomo debba diventare poi un dominio,
24:12
Speaker 4: l'uomo non è dominatore, il peccato certamente purtroppo è ha
24:17
Speaker 4: fatto in modo che quello che è avvenuto in Genesi
24:19
Speaker 4: capitolo 3, no? Gesù, scusate, Dio dirà all'uomo tu andrà
24:25
Speaker 4: incontro a delle situazioni particolari, alla donna disse tu partorere
24:29
Speaker 4: con dolore, i tuoi desideri saranno rivolti verso tuo marito,
24:31
Speaker 4: egli dominerà su di te. Purtroppo in una società senza
24:35
Speaker 4: Dio questo accade. Nel campo del Signore, nella Chiesa del Signore, no.
24:42
Speaker 4: L'uomo e la donna hanno una dignità pari davanti a Dio.
24:46
Speaker 4: Ora c'è una frase che dice il marito in questa
24:52
Speaker 4: storia e sarà la frase più innocente che vi dico
24:55
Speaker 4: perché tutte le altre cose che ho sentito sono letteralmente
25:00
Speaker 4: da censurare, ma non perché questa sia migliore. A un
25:03
Speaker 4: certo punto lui dice a sua moglie non sei abbastanza bella,
25:08
Speaker 4: rifatti il seno e lei lo fa. Io vorrei dirvi
25:12
Speaker 4: una cosa, nel momento in cui c'è il primo momento
25:15
Speaker 4: il primo campanello d'allarme nel fidanzamento o nel matrimonio bisogna
25:21
Speaker 4: cominciare ad alzare le antenne. Tante volte ho sentito dire,
25:26
Speaker 4: pastore ho fatto questa domanda, ma durante il fidanzamento, nei
25:30
Speaker 4: primi anni di matrimonio, tu non hai notato qualche distorsione? Sì,
25:35
Speaker 4: ma pensavo fosse una cosa passeggera. No, le cose passeggere
25:40
Speaker 4: non esistono. La cosa passeggera può essere che io nel
25:44
Speaker 4: momento di nervosismo mi rivolgo in maniera sgarbata verso mia moglie,
25:48
Speaker 4: dopodiché l'abbraccio, le chiedo perdono e mi impegno a non
25:51
Speaker 4: farlo più. Quello può essere il frutto di un momento
25:54
Speaker 4: di stress o qualsiasi altro piccolo incidente di percorso, ma
25:59
Speaker 4: quando tu uomo, soprattutto uomo di Dio, e tu donna
26:04
Speaker 4: arrivi a dire, perché questo può avvenire anche al contrario,
26:07
Speaker 4: non diamo per scontato che il 100% siano gli uomini
26:10
Speaker 4: a usare violenza sulle donne, ma quando tu dici non
26:13
Speaker 4: sei abbastanza bella, rifatti il seno, è come per dire
26:17
Speaker 4: io ho sposato o voglio stare insieme a una donna
26:20
Speaker 4: che è un ideale. Io purtroppo a volte ho sentito
26:24
Speaker 4: di uomini che dicevano alle mogli quando torno a casa
26:27
Speaker 4: dal lavoro ti devi far trovare in tacchi a spillo,
26:30
Speaker 4: in gonne diciamo anche provocanti oppure vestite in maniera molto
26:35
Speaker 4: molto seducente, truccata, perché? Perché non volevano trovare la casalinga,
26:41
Speaker 4: non volevano trovare la moglie semplice, questo non vuol dire
26:44
Speaker 4: che le donne e gli uomini si debbano lasciare andare,
26:47
Speaker 4: non curare anche l'aspetto esteriore, è importante, ma questa è
26:51
Speaker 4: una distorsione, non si è abbastanza bene rifatto il seno,
26:54
Speaker 4: è già una violenza morale ed è stato sbagliato che
26:59
Speaker 4: la moglie avesse accettato questo, ma questo è solo l'inizio,
27:02
Speaker 4: poi avvengono altre cose, c'è l'isolamento dalla famiglia, l'isolamento dagli amici,
27:08
Speaker 4: in questo film ci sono diverse amiche che parlano, testimoniano,
27:12
Speaker 4: anche piangendo del fatto che loro si accorgevano che qualcosa
27:15
Speaker 4: non andava. Quando io mi accorgo che qualcosa non va
27:18
Speaker 4: nella vita matrimoniale di una coppia di amici, o se
27:23
Speaker 4: sono in un ambito di chiesa, o anche fuori, anche
27:26
Speaker 4: tra persone non credenti, quando capisco che qualcosa va oltre
27:31
Speaker 4: il problema diciamo momentaneo di incomprensione nei quali evidentemente non
27:37
Speaker 4: ho il diritto di intromettermi, ma quando c'è qualcosa che
27:40
Speaker 4: va oltre e qualcuno mi lancia un segnale o addirittura
27:42
Speaker 4: si confida, noi non possiamo rimanere lì a guardare come
27:48
Speaker 4: finisce la storia. Inoltre c'è un controllo coercitivo delle regole,
27:53
Speaker 4: un monitoraggio, colpevolizzazione, cioè diventa veramente un controllo ossessivo del
28:00
Speaker 4: coniuge e la cosa atroce è che all'esterno questo uomo
28:07
Speaker 4: di Dio veniva apprezzato, veniva amato, i sermoni erano oro
28:12
Speaker 4: che colava, però se andate ad ascoltare alcune frasi si
28:18
Speaker 4: capisce che lì c'era qualcosa che non andava. Poi c'è
28:21
Speaker 4: un legame traumatico, come faccio io a separarmi da una
28:25
Speaker 4: persona che mi ferisce ma mi ama? Noto sempre questo,
28:30
Speaker 4: più le persone feriscono, l'altra parte, più queste tornano come
28:34
Speaker 4: una sorta di legame, come qualcuno dice che il rapito
28:41
Speaker 4: alla fine si lega in maniera nell'anima con colui che
28:46
Speaker 4: ha perpetrato il rapimento, quasi come se fosse una sorta
28:52
Speaker 4: di ipnosi. Allora a volte diciamo ma se ti tratta male,
28:57
Speaker 4: se ti picchia, se ti tradisce, continuativamente, cioè non un episodio, ripeto,
29:02
Speaker 4: per il quale chiedendosi perdono e col tempo, con l'aiuto
29:06
Speaker 4: anche di qualcuno di esterno, si può, tante coppie si
29:09
Speaker 4: sono riconciliate, ma se una persona è ripetutamente portata alla violenza,
29:16
Speaker 4: è ripetutamente portata al controllo, alla manipolazione, al tradimento, come
29:21
Speaker 4: fai a starci ancora insieme? È un po' come il
29:25
Speaker 4: drogato che sa che probabilmente quella droga lo ucciderà, però
29:29
Speaker 4: non può farne a meno. E allora ci sono dei
29:32
Speaker 4: segnali di allarme? Sì, e se tu che stai ascoltando
29:36
Speaker 4: conosci qualcuno e hai visto questi segnali e sei colpevole
29:42
Speaker 4: se non parli se non intervieni perché naturalmente andando con
29:46
Speaker 4: i piedi di piombo perché si cammina sulle uova come
29:49
Speaker 4: si suol dire quindi questi segnali di allarme in una
29:52
Speaker 4: relazione sono non posso dissentire attenzione una relazione sia matrimoniale
29:57
Speaker 4: sia spirituale sia tra pastore e membro di chiesa facciamo
30:03
Speaker 4: attenzione non posso dissentire vengo isolato o sorvegliato un continuo
30:09
Speaker 4: senso di colpa cioè se non faccio quello che tu
30:12
Speaker 4: mi dici non sono abbastanza bravo non sono abbastanza bello
30:15
Speaker 4: non sono abbastanza spirituale non sono abbastanza coniuge non sono
30:19
Speaker 4: abbastanza sottomesso e un'altra cosa la fedeltà a Dio non
30:25
Speaker 4: deve essere confusa con l'obbedienza a una persona Questo pastore,
30:30
Speaker 4: non ce l'ho coi pastori, non ce l'ho con la Chiesa,
30:32
Speaker 4: sono esempi, cercate di capirmi, penso che l'avete capito, questo
30:36
Speaker 4: pastore uomo di Dio continuava a dire le donne si
30:39
Speaker 4: devono concedere ai mariti altrimenti arriva Satana e ti porta
30:42
Speaker 4: quasi che giustificava il peccato e ripeteva varie volte nella
30:47
Speaker 4: Chiesa questa cosa qua. Ora era evidente, ma viene detto,
30:53
Speaker 4: che erano delle frecciate alla moglie, la fedeltà a Dio
30:58
Speaker 4: era non deve essere confusa con l'obbedienza a una persona.
31:02
Speaker 4: Io devo essere sottomesso come credente al mio pastore, perché
31:06
Speaker 4: è un ruolo che Dio ha dato, se il rapporto
31:10
Speaker 4: è veramente spirituale. Una moglie, io ho sentito dire tante
31:14
Speaker 4: volte questa frase e mi fa commuovere, io non mi
31:18
Speaker 4: sottometto a mio marito perché lui lo pretende, ma perché
31:21
Speaker 4: vedo in lui una guida, un amore una capacità di proteggermi,
31:27
Speaker 4: di guidarmi, per cui io, e soprattutto di preservare la
31:31
Speaker 4: mia personalità, quindi lui mi guida, lui è il mio supporto,
31:36
Speaker 4: lui mi valorizza, quindi per me è normale, per amore,
31:39
Speaker 4: sottomettermi alla sua autorità, questa sottomissione che non è schiavitù,
31:44
Speaker 4: che non è imposizione, perché la Bibbia dice come la
31:47
Speaker 4: Chiesa è sottomessa a Cristo, e questo è il paragone,
31:52
Speaker 4: non è un senso di paragone sessista, non è io
31:54
Speaker 4: sono l'uomo, io sono il marito, comando, tu stai zitta, schiava,
31:59
Speaker 4: devi solo lavare a terra, fare da cucinare e quant'altro, no,
32:03
Speaker 4: è un rapporto veramente alla pari dove però ognuno ha
32:07
Speaker 4: un compito. Quando questo equilibrio viene distorto, beh lì si
32:12
Speaker 4: aprono delle porte che possono portare anche alla possessione, perché
32:17
Speaker 4: a un certo punto i peccati e ripetuti, aprono delle
32:24
Speaker 4: porte agli spiriti maligni, poco mi importa se qualcuno ci
32:28
Speaker 4: crede o non ci crede, ma queste cose avvengono. Fratelli cari,
32:32
Speaker 4: l'Europa sta diventando il nido di migliaia di demoni che
32:37
Speaker 4: entrano nei matrimoni, entrano nei rapporti tra le persone, entrano
32:42
Speaker 4: dappertutto e siccome non vediamo persone che schiumano, non vediamo
32:47
Speaker 4: il diavolo con le corne e il forcone, non vediamo
32:49
Speaker 4: persone tipo l'esorcista che si comportano così, pensiamo che questo
32:53
Speaker 4: è un problema medievale che abbiamo risolto o è un
32:56
Speaker 4: problema probabilmente di alcuni stati del terzo mondo dove lì
33:00
Speaker 4: ci sono le religioni animistiche o c'è la magia, no no,
33:04
Speaker 4: il problema di aprire porte a entità spirituali diaboliche è
33:09
Speaker 4: proprio un pericolo dentro casa e dentro la chiesa. Non
33:14
Speaker 4: è vera quella frase il diavolo non può entrare in chiesa,
33:17
Speaker 4: il diavolo non può vincere là chiesa del Signore e
33:21
Speaker 4: questo è scritturale, ma se io porto il rancore, io
33:24
Speaker 4: porto l'odio, porto la schiavitù sessuale, porto la dipendenza dalla pornografia,
33:29
Speaker 4: la porto nel luogo di culto e non la confesso,
33:33
Speaker 4: io sto dicendo a Satana entra nella mia vita, manipolami,
33:36
Speaker 4: ma lasciami quella parvenza da fariseo, cioè quella persona che
33:41
Speaker 4: sembra essere spirituale ma nasconde qualcosa di diabolico. Mi devo
33:45
Speaker 4: fermare Michele.
33:49
Speaker 3: c'è un grande valore anche per il silenzio ti introduco
33:56
Speaker 3: alla parte che stai per trattare da poco parlano proprio
34:01
Speaker 3: della capacità di dare valore al silenzio l'omertà prima facevi
34:07
Speaker 3: riferimento a questo approccio essere omertosi cercare di coprire non
34:13
Speaker 3: si deve sapere la buona testimonianza in alcuni contesti si
34:16
Speaker 3: sente dire che la buona testimonianza è coprire certe situazioni
34:21
Speaker 3: paradossalmente che potrebbero generare scandalo, danno di vittime che non
34:26
Speaker 3: hanno la possibilità e la capacità di difendersi di fronte
34:30
Speaker 3: ad abusi così palesi e evidenti. Quindi è interessante comprendere
34:37
Speaker 3: il valore del silenzio e anche che cosa c'è da
34:39
Speaker 3: sapere intorno a questo modo di fare, a questo modo
34:42
Speaker 3: di affrontare alcune situazioni. tematiche come quelle che stiamo dicendo oggi.
34:50
Speaker 4: Certo Michele, allora bisogna distinguere due cose, è riprovevole ed
34:55
Speaker 4: è brutto quando un marito si lamenta di sua moglie
34:59
Speaker 4: davanti a tutti o la moglie si lamenta del marito,
35:03
Speaker 4: è ovvio che certi panni vanno lavati in famiglia, no?
35:07
Speaker 4: Mia moglie, ho sentito dire a volte mia moglie cucina male,
35:10
Speaker 4: io non trovo mai il piatto a tavola pronto eccetera eccetera,
35:14
Speaker 4: il mio matrimonio si sta rovinando, beh il matrimonio non
35:16
Speaker 4: si rovina per un piatto a tavola che non è
35:18
Speaker 4: pronto o se una moglie non sa cucinare, che sono
35:21
Speaker 4: tutte cose che si possono riparare, il problema è che
35:24
Speaker 4: in questo caso ci vorrebbe il silenzio, in questo caso
35:27
Speaker 4: dovresti risolvere il problema con il tuo coniuge, quando sono
35:30
Speaker 4: queste cose, o al limite confidarti con un amico fidato
35:35
Speaker 4: che non va, per avere dei consigli che siano concreti,
35:40
Speaker 4: spirituali o meno, nel senso perché ci possono essere situazioni
35:42
Speaker 4: fuori dal contesto di fede. Il silenzio invece diventa colpevole,
35:47
Speaker 4: diventa omertà, quando ci sono delle situazioni che possono mettere
35:53
Speaker 4: in pericolo l'incolumità fisica e spirituale della persona, quando diventa
35:58
Speaker 4: pesante il contesto e quando noi ci rendiamo conto che
36:02
Speaker 4: chi compie questi gesti, questi atti, questi soprusi, poi ha
36:08
Speaker 4: anche un ruolo pubblico, non è possibile, no? La cultura dell'immagine,
36:12
Speaker 4: bisogna proteggere la reputazione del matrimonio, quindi io sorrido davanti
36:16
Speaker 4: a tutti ma dentro sono morto perché quello che accade
36:19
Speaker 4: a casa mia è una piccola prigione, no? Bisogna mantenere
36:25
Speaker 4: la facciata del luogo dove noi siamo, non bisogna far
36:29
Speaker 4: uscire nulla, soprattutto se poi c'è un uomo di Dio,
36:32
Speaker 4: è un uomo di Dio, insomma andare a dire in
36:35
Speaker 4: giro che lui tratta male sua moglie e la la
36:38
Speaker 4: costringe a fare cose che sono irripetibili, posso assicurare che
36:41
Speaker 4: in quel film si sentono dire cose veramente irripetibili che
36:47
Speaker 4: forse neanche il più depravato sarebbe arrivato a pensare, però
36:51
Speaker 4: immagino che invece ci sono nel mondo, non è possibile questo,
36:58
Speaker 4: cioè il prezzo del silenzio di una donna che subisce
37:02
Speaker 4: abusi può essere molto alto pagato con il suicidio, E
37:08
Speaker 4: voglio dire anche un'altra cosa. Spesso diciamo, e in realtà
37:12
Speaker 4: generalmente è così, chi si toglie la vita consapevolmente si
37:16
Speaker 4: mette in una posizione molto scomoda davanti a Dio. Molti
37:21
Speaker 4: dicono chi si suicida va all'inferno. Io sono d'accordo, però
37:26
Speaker 4: bisogna anche capire la situazione. Una donna come quella del film,
37:30
Speaker 4: che viene portata proprio a toccare il fondo, probabilmente avrebbe
37:35
Speaker 4: potuto chiedere aiuto, avrebbe potuto fuggire, cercare in qualche altra
37:38
Speaker 4: maniera di venirne fuori, ok, però non me la sento
37:42
Speaker 4: di dire con assoluta certezza, primo perché non sono Dio,
37:44
Speaker 4: secondo perché in questo caso non devo giudicare le vite
37:48
Speaker 4: degli altri, in questo caso sì, non so se questa
37:51
Speaker 4: donna si è tolta la vita in maniera consapevole, cosciente,
37:56
Speaker 4: perché sapete la mente umana è è perfetta quando Dio
38:00
Speaker 4: la crea, ma è come un computer a un certo
38:02
Speaker 4: punto può sballare, fare cose che sono brutte ma che
38:06
Speaker 4: sono una via di uscita, quindi il silenzio è colpevole
38:12
Speaker 4: quando sapendo quello che accade non cerca in qualche maniera,
38:17
Speaker 4: sia pure sommessa, sia pure accennata, di aiutare la persona
38:21
Speaker 4: che soffre, perché in questi casi la vittima è sola,
38:26
Speaker 4: ha poche persone con le quali confidarsi e ha paura
38:30
Speaker 4: di dire proprio tutto per paura di essere giudicata oppure
38:35
Speaker 4: mi è successo io vedete tratto questo argomento perché ho
38:38
Speaker 4: delle esperienze personali nel mio ministerio ho sentito dire da
38:44
Speaker 4: una persona che aveva insomma che ha grossi problemi matrimoniali
38:48
Speaker 4: io gli ho detto ma non era della mia chiesa
38:51
Speaker 4: gli ho detto ma ne hai parlato col tuo pastore
38:53
Speaker 4: sì ne ho parlato lui è una bravissima persona però
38:56
Speaker 4: mi ha detto sopporta per amore di Dio prega di
38:59
Speaker 4: più e vediamo se tutto si sistema. Ok, questo va
39:06
Speaker 4: bene se hai un figlio indisciplinato, questo va bene se
39:11
Speaker 4: hai un problema caratteriale, se c'è qualche abitudine diciamo così
39:17
Speaker 4: che ti porta a non onorare Dio dalla quale vuoi uscirne,
39:21
Speaker 4: ma davanti al tradimento, alla violenza, davanti alle ferite nell'anima
39:27
Speaker 4: e nel corpo, Non posso dire sopporto. non ho il
39:31
Speaker 4: diritto di dirlo, è un peccato dire una persona sopporta.
39:35
Speaker 4: Soltanto Gesù ha sopportato tutto quello che ha sopportato perché
39:39
Speaker 4: doveva prendersi i peccati del mondo sulle sue spalle, perché
39:44
Speaker 4: poi inoltre si aggiunge la vergogna, il senso di colpa
39:48
Speaker 4: morale e spirituale, perché ho sentito dire chissà forse è
39:51
Speaker 4: colpa mia, forse sono io che non sono una brava
39:54
Speaker 4: moglie o un bravo marito, e qui poi entra in
39:57
Speaker 4: gioco il ruolo della comunità. Vedete, noi pensiamo che il
40:03
Speaker 4: Dio del Nuovo Testamento non punisca più, non infliga più
40:07
Speaker 4: la sua giustizia, eppure nella Chiesa del Nuovo Testamento, quella
40:11
Speaker 4: di Paolo, quella di Pietro, più che altro quella di Pietro,
40:15
Speaker 4: ci fu una coppia di nome Anani e Saffira che peccarono,
40:19
Speaker 4: o non fecero chissà che cosa, mentirono e morirono tutti
40:23
Speaker 4: e due. Io non sto dicendo che il Signore deve
40:27
Speaker 4: uccidere le persone che peccano, sia ben chiaro, non sto
40:29
Speaker 4: dicendo questo, ma sto dicendo perché Pietro ebbe una sorta
40:35
Speaker 4: di discernimento dello Spirito e capì quello che stavano facendo.
40:38
Speaker 4: La Chiesa ha il dovere non solo di fare lode, adorazione,
40:43
Speaker 4: evangelizzazione all'aperto, spettacoli per i bambini o quant'altro, ha un
40:49
Speaker 4: dovere di proteggere i propri membri, ha il dovere di
40:53
Speaker 4: chiedere al Signore, e io non ve lo dico perché
40:56
Speaker 4: sono il meglio e perché riesco a farlo, molte volte
40:59
Speaker 4: anch'io ho preso delle cantonate per cui ho chiesto perdono
41:02
Speaker 4: al Signore, mi sono sentito in colpo per aver perso
41:04
Speaker 4: magari la possibilità di aiutare qualcuno, per questo lo dico,
41:08
Speaker 4: non facciamo questo errore di non avere discernimento, di non
41:10
Speaker 4: affrontare il problema. Paolo dice in che qualcuno lui l'aveva
41:14
Speaker 4: messo sotto disciplina, dice letteralmente l'ho dato nelle mani di Satana,
41:18
Speaker 4: è ovvio, non è che lo ha preso e l'ha
41:19
Speaker 4: messo davanti al diavolo, ha esercitato la disciplina, perché la
41:24
Speaker 4: Chiesa ha anche questo, la Chiesa deve edificare, la Chiesa
41:27
Speaker 4: deve costruire, la Chiesa deve proteggere, deve evangelizzare, ma deve
41:31
Speaker 4: esercitare anche la disciplina. Non prendere sul serio o ignorare
41:35
Speaker 4: questi problemi, diventa complicità. E poi c'è un'altra cosa, la
41:40
Speaker 4: difficoltà a credere alla vittima, questo quello che vi dico
41:45
Speaker 4: è parte di quello che io ho sperimentato, parlare con
41:48
Speaker 4: qualcuno e non sentirsi compresi, creduti, ma chissà che cosa
41:52
Speaker 4: hai fatto, ma è sicuro che è così, non lo
41:55
Speaker 4: so se quello che dici è vero, è vero che
41:58
Speaker 4: ci sono persone che mentono, che ingrandiscono i problemi, è vero,
42:02
Speaker 4: però noi, e questo voglio dirlo anche a me in
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Speaker 4: prima persona, noi ministri di culto, pastori, apostoli, come ci
42:10
Speaker 4: vogliamo chiamare, persone che ci prendiamo cura, ma questo vale
42:12
Speaker 4: anche per gli insegnanti della scuola domenicale, per i catechisti
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Speaker 4: se parliamo di chiesa cattolica, per gli psicologi, dobbiamo avere
42:22
Speaker 4: quella sorta di passo in più per capire se ci
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Speaker 4: troviamo davanti a una persona che è un mentitore seriale,
42:30
Speaker 4: sta ingrandendo il problema o è veramente una vittima, gli
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Speaker 4: strumenti ci sono, se siamo in una chiesa del Signore,
42:37
Speaker 4: se siamo alla presenza dello Spirito Santo, lo Spirito Santo
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Speaker 4: ci dà dei doni che ci servono per capire chi
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Speaker 4: abbiamo di fronte, non possiamo ignorare, non possiamo farlo, non
42:48
Speaker 4: è possibile come mi è successo ricevere una telefonata di
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Speaker 4: un giovane che ha una difficoltà matrimoniale e dice ho
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Speaker 4: chiesto a quel pastore, a quell'altro pastore di aiutarmi, ho
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Speaker 4: chiesto a quell'amico di aiutarmi, di darmi un consiglio, mi
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Speaker 4: hanno detto noi non lo vogliamo fare, non sappiamo cosa fare,
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Speaker 4: Certo neanch'io in prima persona ho la bacchetta magica, non
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Speaker 4: ho la pretesa di risolvere problemi matrimoniali, però abbiamo un dovere, ascoltare, immedesimarsi,
43:16
Speaker 4: pregare con quella persona, chiedere al Signore di spezzare per
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Speaker 4: mezzo della potenza dello Spirito Santo quei legami che allontanano
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Speaker 4: una coppia sposata gli uni dagli altri, perché se la comunità,
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Speaker 4: o meglio la società moderna, sta diventando sempre più perversa,
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Speaker 4: sempre più abominevole, è perché la carità, come disse Gesù,
43:40
Speaker 4: la carità dei più si sta affievolendo. No, io quando
43:45
Speaker 4: varco la soglia di una comunità locale, di una chiesa,
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Speaker 4: devo trovare una disciplina, devo trovare l'obbedienza alla parola di Dio,
43:54
Speaker 4: devo trovare... questo non vuol dire che la chiesa deve
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Speaker 4: essere perfetta, non lo era neanche il gruppo di Gesù.
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Speaker 4: In mezzo a dodici c'erano due che bisticciavano per chi
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Speaker 4: dovesse prendere il posto più in alto, c'era un traditore,
44:06
Speaker 4: c'era un rinnegatore, ma questo non vuol dire che Gesù
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Speaker 4: non amasse quella chiesa e non l'ha resa capace anche
44:13
Speaker 4: di proteggere le anime che venivano affidate. Quindi io voglio
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Speaker 4: sottolineare questo pomeriggio, se tu stai vivendo un matrimonio corrotto,
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Speaker 4: un matrimonio tossico, anche un fidanzamento nei quali tu vedi
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Speaker 4: che è c'è stato il primo ceffone, poi ti ha
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Speaker 4: chiesto perdono, poi c'è stato il secondo, poi c'è stato
44:40
Speaker 4: un'offesa verbale pesante, ma poi ti ha chiesto perdono. Non
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Speaker 4: sottovalutare questi campanelli di allarme e non dire, come è
44:47
Speaker 4: stato detto nel film, dopo il matrimonio le cose miglioreranno,
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Speaker 4: non migliorano, dopo il matrimonio quei buchi diventano falle, parla,
44:57
Speaker 4: parla con qualcuno e apri il cuore, soprattutto davanti a Dio,
45:01
Speaker 4: perché Dio è un ottimo ascoltatore, è uno che sa
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Speaker 4: operare e sa agire, ma soprattutto metti al corrente quelle
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Speaker 4: poche persone, non molte, non spiattelliamo tutta la nostra vita
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Speaker 4: a tante persone, non andiamo di casa in casa, telefonate,
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Speaker 4: su telefonate, cerchiamo una persona degna di fiducia e sappiamo
45:22
Speaker 4: anche una cosa, in teoria ci sarebbero anche gli strumenti
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Speaker 4: di legge per perseguire chi fa questo, ahimè non sempre funzionano,
45:30
Speaker 4: arrivano troppo tardi a volte, però ci sono, e non
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Speaker 4: mettiamo sulle persone che soffrono, che vengono maltrattate, una volta
45:39
Speaker 4: purate che lo vengano, pesi maggiori di quelli che Dio
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Speaker 4: stesso metterebbe, perché altrimenti diventiamo coloro che davanti a una
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Speaker 4: persona che è sul baratro, diventiamo quelle persone che poi
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Speaker 4: gli danno una spinta per caderci definitivamente. Noi oggi, parlo
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Speaker 4: per la mia dalla mia figura, quella di un passore,
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Speaker 4: abbiamo una responsabilità molto molto importante. Ripeto, forse il 30,
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Speaker 4: il 40 per cento dei casi che trattiamo, che cerchiamo
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Speaker 4: di aiutare, arriveranno a una soluzione positiva, ma almeno avremo
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Speaker 4: fatto tutto il possibile per salvare fisicamente un'anima e perché no,
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Speaker 4: per scamparla anche dall'inferno. Adesso lascio un po' la parola
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Speaker 4: a Michele, poi vediamo anche un po' la parola di Dio,
46:23
Speaker 4: cosa dice, perché La parola di Dio è assolutamente la
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Speaker 4: base per ogni tipo di guarigione e per ogni tipo
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Speaker 4: di nuova possibilità per coloro che la cercano
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Speaker 3: Ehi pastore, siccome abbiamo gli ultimi dieci minuti, proprio subito
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Speaker 3: darti la parola per una direzione conclusiva che mette al
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Speaker 3: centro il consiglio proprio della parola di Dio e vorrei
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Speaker 3: rinnovare i ringraziamenti proprio da parte di chi vive queste situazioni.
46:52
Speaker 3: e anche per il coraggio che hai avuto nel poterne
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Speaker 3: parlare liberamente sono sicuro che Dio continuerà a guidarti anche
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Speaker 3: per essere insieme a tua moglie un aiuto valido per
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Speaker 3: chi in questo periodo sta vivendo delle situazioni difficili grazie
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Speaker 3: a Dio hai riuscito ad arrivare a voi e può
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Speaker 3: avere diciamo dei consigli pratici che in qualche modo un
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Speaker 3: po' hai cominciato a condividere con noi quest'oggi ma sappiamo
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Speaker 3: essere oramai possiamo dire parte del tuo ministerio quotidiano in
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Speaker 3: realtà questo dovrebbe essere il ministero di ogni pastore, la
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Speaker 3: quotidianità di ogni pastore. Ci dispiace che tante volte prevale
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Speaker 3: la componente di immagine più che quella funzionale, ahimè frutto
47:34
Speaker 3: anche quello dei tempi, ma sappiamo che Dio guida, guida
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Speaker 3: la sua opera e anche questa è opera sua, quindi
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Speaker 3: grazie a Dio per la tua vita. Ti passo la
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Speaker 3: parola per una chiusura biblica, prego.
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Speaker 4: Grazie Michele, allora voglio rinnovare... l'appello a chi soffre di
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Speaker 4: non avere paura di aprirsi, ti può salvare la vita,
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Speaker 4: ti può salvare l'anima. Prima citavo il versetto di Efesini
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Speaker 4: 5 che dice mogli siate sottomesse ai vostri mariti come
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Speaker 4: a Cristo, dopo quel versetto sentite cosa dice l'Apostolo Paolo
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Speaker 4: che non era certo un maschilista neanche un sessista, mariti
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Speaker 4: amate le vostre mogli, come anche Cristo ha amato la
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Speaker 4: Chiesa e ha dato se stesso per lei, sto leggendo
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Speaker 4: Efesini 5 dal 25 al 30, per santificarla dopo averla purificata,
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Speaker 4: lavandola con l'acqua della parola, per farla comparire davanti a
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Speaker 4: sé gloriosa, senza macchia, senza ruga o altri simili difetti,
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Speaker 4: ma santa e reprensibile. Allo stesso modo anche i mariti
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Speaker 4: devono amare le loro mogli, come la loro propria persona.
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Speaker 4: Chi ama sua moglie ama se stesso, Infatti nessuno ha
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Speaker 4: mai odiato la propria persona, anzi la nutre e la
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Speaker 4: cura teneramente, come anche Cristo fa per la Chiesa, poiché
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Speaker 4: siamo membra del suo corpo. Vedete quanta dolcezza, quanta forza
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Speaker 4: c'è in questi versetti. Ripeto il versetto che ho citato all'inizio,
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Speaker 4: Romani 13, 10. L'amore non fa nessun male al prossimo.
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Speaker 4: L'amore quindi è l'adempimento della legge. Tu che stai soffrendo
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Speaker 4: nel tuo matrimonio, che stai soffrendo in maniera non per
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Speaker 4: qualche piccolo aspetto del carattere, lo ribadisco, non perché tuo
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Speaker 4: marito o tua moglie si veste male o cucina male,
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Speaker 4: questi sono problemi che si risolvono, forse pure a ristorante
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Speaker 4: ma si risolvono, parlo di violenza, parlo di denigrazione, parlo
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Speaker 4: di manipolazione, parlo di sopruso fino al punto di vedere
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Speaker 4: il proprio coniuge come uno schiavo, non avere paura di
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Speaker 4: aprire il cuore innanzitutto davanti a Dio, perché questa è
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Speaker 4: la prima forma di aiuto, ricevere forza dal Signore per
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Speaker 4: poi aprirsi a qualcuno che può aiutarti a trovare una
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Speaker 4: qualche via d'uscita. Nel Salmo 34, versetto 18, dice che
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Speaker 4: il Signore è vicino a chi ha il cuore spezzato.
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Speaker 4: Dio non è lontano da te, Giovanni X dice che
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Speaker 4: Gesù si distingue dal mercenario, lui dà la sua vita
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Speaker 4: per le pecore, non le usa. Ci sono molti che
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Speaker 4: si arrogano il diritto di essere pastori, di essere delle guide,
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Speaker 4: ma sono solo dei mercenari, servono Dio per vile guadagno,
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Speaker 4: lo dice pure l'Apostolo Paolo, quindi non sto inventando nulla.
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Speaker 4: Un vero pastore, a parte che Gesù è stato l'unico perfetto,
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Speaker 4: quindi non lo saremo mai noi, ma un vero pastore,
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Speaker 4: si prende cura delle pecore, sta con loro, mette le
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Speaker 4: mani nelle ferite. A volte questo lavoro non paga, questo
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Speaker 4: lavoro si ritorce pure contro qualche volta, ma vale sempre
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Speaker 4: la pena farlo. Dio, voglio anche dire un'altra cosa, quelli
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Speaker 4: che magari sono rimasti scandalizzati da un certo contesto ecclesiastico,
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Speaker 4: Dio non è come coloro che ci hanno feriti. Se
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Speaker 4: in una comunità evangelica o religiosa ci qualcuno ti ha ferito,
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Speaker 4: non è detto che tutta la Chiesa sia così, bisogna
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Speaker 4: essere onesti e lucidi. Si può separare l'immagine di Dio
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Speaker 4: da chi l'ha rappresentato in maniera sbagliata, poi c'è una speranza,
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Speaker 4: c'è la speranza di venirne fuori, di guarire, di ritrovare dignità,
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Speaker 4: di trovare un luogo sicuro. Il concetto della Chiesa locale,
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Speaker 4: quella guidata veramente dal Signore, è ancora valido, dove la
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Speaker 4: fede è genuina e la Bibbia è al centro della
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Speaker 4: vita comunitaria, ma c'è anche amore quell'amore che crede ogni cosa,
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Speaker 4: soffre ogni cosa, spera ogni cosa, sopporta ogni cosa, l'amore
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Speaker 4: di prima Corinzi XIII, che non debita il male, che
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Speaker 4: non è invidioso, che non gioisce delle disfatte altrui, ma
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Speaker 4: gioisce con la verità, puoi trovare ancora accoglienza. Io prima
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Speaker 4: dicevo che non voglio demonizzare l'ambiente chiesa, assolutamente, sono tante
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Speaker 4: realtà spirituali dove ancora c'è un amore agape, ripeto, non perfetto,
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Speaker 4: ma perfetto grazie all'amore di Cristo, c'è anche ancora ascolto
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Speaker 4: e c'è guarigione e c'è un invito personale per te.
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Speaker 4: Se ti sei allontanato dalla fede a causa di una
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Speaker 4: ferita del genere, Gesù ti sta cercando.