Latest / Lebensretter - Ein Podcast der Björn Steiger Stiftung / Innovative Technologien:KI-gesteuerte Drohnen als Lebensretter

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Innovative Technologien:KI-gesteuerte Drohnen als Lebensretter · Lebensretter - Ein Podcast der Björn Steiger Stiftung

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Die Björn-Steiger-Stiftung. Der Podcast.
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Mai 1969. Auf dem Rückweg vom Schwimmbad wird der 8-jährige Björn-Steiger
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von einem Auto erfasst und dabei schwer verletzt. Es dauert fast eine Stunde,
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bis endlich ein Rettungswagen eintrifft. Björn-Steiger stirbt.
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Nicht an seinen Verletzungen, sondern an den Folgen eines Schocks.
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Die Eltern Ute und Siegfried Steiger gründen erst einen gemeinnützigen Verein.
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Später entsteht daraus die Björn-Steiger-Stiftung. Durch ihr unerlässliches Engagement
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wurden bis heute Millionen Menschenleben gerettet und vergleichbare Schicksalsschläge vermieden.
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In diesem Podcast geht es um die Arbeit der Björn-Steiger-Stiftung und die Bedeutung
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einer funktionierenden Notfallhilfe. Wir sprechen mit Experten, Betroffenen und den
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Machern hinter den Kulissen. Folge 23. Innovative Technologien,
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KI-gesteuerte Drohnen als Lebensretter. Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen
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Folge unseres Podcasts der Björn-Steiger-Stiftung mit dem Titel "Lebensretter".
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Heute freue ich mich besonders, Herrn Joachim von Beesten, hier in Winnen, dem Sitz der
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Björn-Steiger-Stiftung zu begrüßen. Von Beesten ist so etwas wie der Forschungs-,
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Innovations- und Transportminister der Björn-Steiger-Stiftung. Er ist nämlich Leiter des Bereiches
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Forschung, Innovation und Sonderfahrzeuge. Dazu gehören die Babynotarztwagen und ganz neue
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Medical Intervention Cards, die gerade in Dienst gestellt worden sind. Was es damit auf sich hat,
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wird uns berichten. Und Herr von Beesten, ich freue mich sehr, dass Sie heute bei uns sind. Willkommen.
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Ja, vielen Dank. Herr von Beesten, können Sie uns einen Überblick geben über Ihre Aufgaben bei der
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Björn-Steiger-Stiftung? Ja, der Titel heißt "Geschäftsführer des Geschäftsbereiches Forschung,
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Innovation und Sonderfahrzeuge", wie Sie gerade schon erwähnt haben. Zuletzt gehört der Babynotarztwagen,
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den wir in mehreren Städten in Deutschland im Einsatz haben und seit letzter Woche das
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Ausdass- und Innovative Medical Intervention Car hier in der Nähe in Stuttgart. Und Vorschläge-
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Entwicklung betrifft alles an Projekten, bei denen wir uns anschauen, wie Innovationen, wie
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neue Technologien uns helfen können, die Rettungskette zu verbessern. Das machen wir ja mit Partnern,
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das machen wir manchmal auch pragmatisch ganz alleine, um Lücken zu füllen, um zu zeigen,
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es geht. Wir sozusagen sagen, einfach machen ist da unser Motto und nicht warten, dass wir vielleicht
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irgendeine Regelung bekommen oder andere Entwicklungen uns dann vor Hauseilen. Was sind Bereiche, um die
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sich besonders gekümmert haben in der letzten Zeit? Letzten Zeit natürlich das Medical Intervention Car,
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was in diesem Format ja auch schon vorgekommen ist, was wir innerhalb von gut zwölf Monaten von
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der Idee des Tänikum Stuttgarts bis zur Realisierung. Im Dezember diesen Jahres auf die Straße
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gebracht haben mit allen Unwägbarkeiten, die beim Ausbau bei der Zulassung anderen Themen anstanden.
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Was hat es damit auf sich mit dieser Medical Intervention Car, wozu braucht man das? Was ist
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da drin, was bewegt sich da? Das Besondere ist, dass wir es als Arbeitstitel genannt haben, Oberarzt,
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Notarzt, Einsatzfahrzeug. Oberarzt, Notarzt, Einsatzfahrzeug. Das heißt, wir bringen exzellente
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klinische Expertise von den Praktikern, die in der Klinik in ihren Fachbereichen ist,
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tagtäglich an Patienten anwenden zur Einsatzstelle. Und der wesentliche Unterschied ist,
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oder die Besonderheit bei diesem Fahrzeug ist, dass wir vier Fachbereiche, also Neonatologie,
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Pediatrie, Allessthesiologie und die inneren Tänosichtmedizin an Bord haben. Also von der ganz
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kleinsten Person bis zum Kreis, bis zum Erwachsenen und wir eben auch 24/7 im Dienst sind. Das heißt,
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tagsüber steht dieser Wagen an der Klinik. In der Nacht wird der sozusagen mit nach Hause genommen
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und ist in Bereitschaft. Und wir sind eben auch primäres Alarm mit Rettungsmittel und werden
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eben bei bestimmten Einsatzstichworten sofort mit alarmiert. Wir, weil es Gemeinschaftsprojekt,
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natürlich fahren wir als Bühnensteigerstüffel nicht auf dem Wagen mit, sondern eben die
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ausgebildeten Oberärzte. Es gibt genügend Studien, die beim Intubieren zeigen, dass wenn ich dies
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intubiere bei verschiedenen Formen, das heißt es halt 60, 70, 80 mal eine Woche, einfach geübter
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bin als für jemand, der es nur einmal im Monat macht. Das leuchtet eben ein und in Zukunft eben
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noch besondere Zuladungen nenn ich es mal, besondere neonatologische Rucksäcke bis hin zu
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einer Herzlungenmaschine, mit der man eben auch eine sozusagen Out-of-Hospital-IPR, das heißt,
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wir haben eine Herzlungenmaschine, die außerhalb des Krankenhauses an der Einsatzstelle, wenn die
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Integration dafür spricht, eingesetzt werden kann und der Patient dann eben in das Krankenhaus
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transportiert werden kann. Für uns äußerst sich die als Stiftung dieses Forschungsprojekt
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anzuschauen, was können wir daraus lernen? Zum einen auch für die Ausbildung von Notärzten und
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Notfasernitäter, indem wir auch neue Technologien an den Einsatzort bringen und zum anderen aber auch
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das Thema wirtschaftliche Betrachtung. Ist das nur ein Konzept für urbane Räume oder kann man das
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auch ausdehnen in vielleicht suburbane Räume und auch zu schauen, wie wir so ein Konzept einbinden
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können in die Alarmierungskette und das Feedback nach einer guten Woche ist hervorragend. Wir wollten
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oder werden beginnen im Rettungsdienststück Stuttgart, aber auch alle anliegenden Landkreise haben
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sich schon gemeldet und hohes Interesse angemeldet. Wir haben als es gerade im Dienst gestellt worden
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war, die einen oder anderen werden sich erinnern mit Herrn Pierre-Enerich Steiger über diesen
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Wagen gesprochen, aber großartig, dass wir uns jetzt in die Aktualität holen. Ist der Wagen denn
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schon mal eingesetzt worden in dieser Woche? Wir hatten gerade praktisch den kleinen Festakt mit
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den entsprechenden Bereich des Krankenhausen der Presse vollzogen, haben den Status auch für
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zwei gesetzt und zwar und später kam der erste Alarmbruf und neben dem ausgebildeten Notarzt,
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da sind auch dann die beiden Chefärzte der Neonatologie und Pediatrie eingestiegen und ich
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glaube, er hat noch nie so schnell von zwei, drei Minuten die absolute Kompetenz an Bord und am
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Einsatzort und es ging um zwei jähriges Kind, was reinmissionspflichtig wurde und die Aussage jetzt
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beim Nachfragen war, dass es dem Kind inzwischen gut geht, aus dem Krankenhaus gelassen wurde und
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der erste Einsatz als Ergänzung zum Rettungswagen und zum Alarmierten Notarzt, der hervorragend
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geklappt hat. Klasse, das freut einen schön zu hören, gerade bei einem so guten Ausgang.
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Vom besten, was ist eigentlich persönlich motiviert im Bereich Rettungswesen und da im Bereich
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technologische Innovation zu arbeiten, aber vor allen Dingen erst mal, wie kam der Schritt zum
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Rettungswesen? Haben Sie das von Anfang an gemacht, haben Sie mal was anderes getan? Wie ist
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da Ihr Werteckern? Das Thema ist das mich schon als Kind oder Jugendliches Thema Technologie
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fasziniert dazu, hinterfragen, wie jetzt wird man sagen komplexe Systeme funktionieren? Was gab es
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da konkret? Also wenn man so überlegt, man zeigt sich das bei einem Kind, was haben Sie Elektro-Lego
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gebaut oder irgendwie sowas oder was war es? Mein Vater selbst war Elektro- und Zür-Übmeister,
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von daher habe ich alles auseinandergeschraubte, wo die Sicherung schon abgeschaltet war und
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hinterfragt und das habe mich dann auch in diese Richtung Physiker zu werden getrieben,
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weil es schon der Spezialist, Generalist ist für bestimmte Themen. Hast der Vater dann erklärt,
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was da auseinander war oder? Natürlich und zusammen eben auch Sachen aufgebaut und dann kam
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eben genau die sprichwörtliche Modelleisenbahn zum Einsatz mit getrennten Schaltkreisen,
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Beleuchtung und Ferngesteuerungspunkten. Den spielt ja in der Regel nur der Vater, aber sie durften
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auch an. Ich durfte auch an, richtig, ja. Der Werdegang sah so aus, dass mich das in das
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Physikstudium bewegt hat und dort aber auch immer der Hintergrund, wie kann ich diese Technologie
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gewinnbringend für Menschen anwenden. Und den ersten Kontaktpunkt hatte ich dann beim Abschlussarbeit
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in Heidelberg, wo wir ein Laser entwickelt haben, der minimalinvasiv auch für Chirurgie eingesetzt
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werden konnte, also Grundlagenforschung mit dem Deutschen Kribforschungszentrum zusammen. Der
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Beruf hier Werdegang hat mich dann eher noch mal einen Umweg machen lassen, im Bereich Kommunikation,
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Vernetzung von Dingen und Digitalisierung, bis ich dann Pierre-Dix Scheiger kennengelernt habe und
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er mich überzeugt hat, zur Stiftung zu kommen. Um diese Kompetenz, die im Bereich Digitalisierung,
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Vernetzung im Rettungsdienst eben noch nicht so weit verbreitet ist, hier in die Stiftung zu bringen.
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Hat er dann gesagt, kommen Sie einfach, Sie sind genauso wie jemanden, wie Sie brauchen wir,
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Sie sind der Technologie getriebene Mensch, der uns noch gefehlt hat oder wie kam das?
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Die Stiftung ist ja schon seit Jahren auch im Bereich Technologie unterwegs über das Thema
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First Responder Apps bis hin zu dem Punkt Leitstellenvernetzung und wie auch hier den Format
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der schon mehrfach angesprochen wurde, haben wir ja keine standardisierte, sondern eher eine
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indifiziente Struktur. Es geht nicht um die Personen, die in diesem System arbeiten, sondern eher um die
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Hilfsmittel zur Verfügung stehen. Und da gibt es eine Menge Potenzialen mit Hilfe von, jetzt kann
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man sagen, von neuen Trends oder interpretierten Trends, sei es Cloud Computing, sei es die Vernetzung,
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Internet of Things oder eben auch Robotik, dazu zähle ich auch das Thema Drohne, bis hin zu
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anderen Themen den Mehrwert zu schaffen und vor allem diese rare Ressourcen, die wir im Rettungsdienst
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haben, eben viel effizienter anzusetzen. Welche Entwicklung hat es denn da gegeben in den letzten
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Jahren, die besonders spannend sind? Klar war das Thema medizinische Appliance aus, weil
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er auch nicht der Experte, das müssen Mediziner beantworten. Bei dem Thema Rettungsdienst und
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Rettungskette ist es sicherlich, wenn wir bei Thema Leitschö, wir haben letztes Jahr 50 Jahre Notruf
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gefeiert, da war es Thema E-Call in Autos 1, das angefangen hat. Das müssen wir sagen,
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durch die Piansteigerstiftung, eben mit Leben gerufen worden ist, die 1 und 2 würde es ohne die
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Piansteigerstiftung nicht geben. Das ist richtig und das jetzt praktisch seit einigen Jahren
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Autos automatisch nach einem Unfall die Leitstellen informieren, wo sie sind, wie viele Leute an Bord
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sind, welche Fahrtrichtung. Wir krisieren so ein bisschen das Thema, dass manche Hersteller noch
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einen Calls denn dazwischen geschaltet haben, über den man eigentlich verschiedene Services
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abbilden kann. Der direkte Kontakt ohne Medi-Boch ist da sicherlich nach vorne gerichtet, der
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bessere. Der Impuls kam auch von der Piansteigerstiftung, das wissen so viele nicht. Das ist richtig. Wir
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hatten auch mal mit dem Thema Motorradfahrer-Motorradhelm Versuche gemacht, da war ich noch auf der
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Seite des Anbieters. Das hat sich dann leider aus Kostengründen nicht durchgesetzt, sozusagen der
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E-Call im Motorradhelm. Inzwischen ist ja das ganze Thema auch dann in die Maschine bzw. eigentlich
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das Smartphone eingezogen und dieses Thema kann man dann auch eben nutzen, um möglichst schnell
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die Rettungskette in Gang zu bringen. Das waren also besonders innovative Bereiche der letzten Jahre,
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die sie wahrgenommen haben. Dann kümmert sich um ein besonderes Projekt und haben das je
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maßgeblich vorangebracht. Ich war ja selber Zeuge davon, weil sie oft in unseren internen
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Besprechungen davon berichtet haben und es konnte erleben, wie es immer weiter und weiter weiter
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flog. Und tatsächlich ist ja auch ein besonderes Drohnenprojekt. Was hat es damit aus?
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Die Idee für das Drohnenprojekt, das ging dann um das Thema Wasserrettung, kam uns aus der Beobachtung,
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aber aus der Wahrnehmung, dass wir bei unseren Notruftelefonen, die wir auch entwickelt haben,
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als wir an Steigerstiftung, die inzwischen Energieautark an ganz vielen Binnengewässern stehen,
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dass uns die Hilfsgesellschaften wie DLRG, wie Wasserwacht, vermehrt angefragt haben. Hintergrund
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ist zum einen auch dort das Personalmangel. Das heißt, man kann bestimmte Uferabschnitte,
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die offiziell freigegeben sind oder auch inoffiziell genutzt werden zum Baden, nicht mehr überwachen.
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Hinzu kommt, wir haben längere Sommer, längere Badesaisons. Wir haben immer mehr Leute, die
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nicht schwimmer sind. Wir haben mittelalte Männer, die sich überschätzen, ins Wasser gehen und mit dem
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Effekt, dass wir einen Anstieg an Bade-Toten in Deutschland zu verzeichnen haben. Und wir
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haben uns überlegt, macht es vielleicht Sinn, das Rettungsmittel in Betragungssinn, ein Schwimmkörper,
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den man abwirft, der dann der Personennotbaktstand hilft, einen Auftrieb zu bekommen, möglichst
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schnell zum Einsatzort zu bringen, indem man den Schwimmkörper und die Drohne,
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diesen Schwimmkörper transportiert, schon in der Nähe des möglichen Einsatzgebietes positioniert.
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Das war die grundlegende Fragestellung, die wir uns bei diesem Projekt angeschaut haben.
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Also ich gehe im Sommer ins Wasser, ich bin einer dieser Männer, die sich selber überschätzen,
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in so einem Fall, schwimmen bei draus, auf einmal, schwinden meine Kräfte, ich hole damit den Arm,
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jemand sieht es, Gott sei Dank, drückt an der von der Björn Steigerstiftung, Gott sei Dank, dort in
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der Nähe befindlichen Notrufsäule die richtige Taste, weil er sein Handy im Auto gelassen hat,
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das passiert ja oft, deswegen stehen diese Säulen da, soll nicht geklaut werden, wenn er ins Wasser
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geht oder sie, was passiert dann, dann hebt die Drohne ab und hebt mich raus.
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Ne eben nicht, wir haben nicht eine Drohne entwickelt, die praktisch den Auftriebskraft erzeugt,
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eine Person rauszuziehen, würde auch bedeuten, dass wenn sie schon entkräftet sind, sie ja noch
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mal festhalten müssen. Was wir gemacht haben, ist auch mehrschichtig, das heißt, wenn man so ein
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Projekt startet, schaut man sich verschiedene Ebenen an, man stellt sich Fragen, wie kann man so eine
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Drohne in die Rettungskette integrieren, wie kann die Drohne alarmiert werden, das ist die
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prozessuale Frage, dann technisch, was muss die Drohne eigentlich können, wie kann sie vielleicht
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auch automatisiert die Person im Wasser die Noten, Detektieren und eben auch diesen Schwimmkörper
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abwerfen. Okay, ich bin draußen im See, ich rohe da mit den Armen, jemand drückt den Knopf,
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was passiert, bestenfalls. Bestenfalls, nicht nur bestenfalls, und wir haben es demonstriert,
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an der richtigen Leitstelle geht der Notruf an, denn wir waren im Gebiet, was eben zwischen zwar
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Bundesländern liegt und die Mobilfunkinfrastruktur nimmt eben auf Ländergrenzen und Zuständigkeiten
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keine Rücksicht, das heißt, wenn sie ein Mobilgespräch absetzt, kann das sein, dass sie bei der
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falschen Leitstelle langten, die dann erst den Rollen an den Falt erleiten muss. In dem Fall war
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praktisch die Notruf soll ein weiterer Vorteil, es gibt eben einen fixen Standort, dieser fixe
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Standort ist in der Leitstelle direkt einem betreffenden Uferabschnitt zugeordnet. Zu diesem
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Uferabschnitt gehört entlang der allgemeinen Ausdruckverordnung praktisch auch ein Prozess,
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der angestoßen wird, wer wird informiert, welche Freiwillige oder Berufsvorbehr fährt raus,
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welchem Equipment, welche Wasserwacht, welche Station wird informiert, das passiert,
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das reguläre passiert und daneben bei kontraktive Leitstehendesponenten die Drohne
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disponieren. Die Drohne bekam natürlich auch durch den Standort das Einsatzgebiet,
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der Drohnhanger hat sich geöffnet, die Drohne ist abgehoben, ist automatisiert ins Einsatzgebiet
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geflogen, hat dann eben die Person an der Wasseroberfläche automatisiert gesucht,
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gefunden. Mit Kamera oder wie geht das? Genau, es gibt sozusagen einen Live-Video-Stream, den wir
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erzeugt haben, wir haben dann mit der Brandburg Technologität in Kottbus eine KI entwickelt,
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wir haben auch mehrere Studierende über Jahre hinaus ins Wasser geschickt, die verschiedene
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Aktionen im Wasser durchgeführt haben, die wir halt diese Künstlingenz angelehnt haben, um zu
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schauen, ist es ein normaler Schwimmvorgang gespielt oder ist die Person wirklich in Not? Die Drohne
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hat dann die Person identifiziert, ist auf 2-3 Meter runtergegangen, hat punktgenau neben der Person
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diesen Schwimmkörper sich dann aufgeblasen, hat abgeworfen. Also irgendwie wie eine Eintrumpfringe,
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irgendwas aufblasbar, was ruhig mich dann... Genau, für den, für die Fachleute, also sagen 200 Gramms schwer,
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eine CO2-Portrone drin und dann aber eine Auftriebskraft von 70 Newton, da kann sich gut dran festklammern,
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es ist ja so ein Umlaufseil, also dass ich wenig Kraft habe, wie ein Schwimmring, der beigebracht
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wird. Die Drohne, das ist das Wichtigste, verbleibt über der Person, weil die normale Rettungskette
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wurde ja auch in Gang gesetzt, das heißt die Wasserbach nähert sich der Position und sieht eben
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auch durch den Standort der Drohne, wo die verundelte Person ist. Jetzt waren wir an Winnensehen,
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trotzdem hat man auch manchmal einen Wellengang und es sind ja nicht die Kreuze, die da fahren,
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sondern eher flache Alubote, das heißt die Sichtlinie ist relativ begrenzt und es ist eine große Hilfe
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dann eben die Drohne zu sehen, die über der Person verharrt, bis man dann eben die Person an Bord
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gezogen hat. Und nach diesem Einsatz, so nachdem die Person an Bord ist, kehrt die Drohne einfach
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automatisiert zu ihrem Standort, zu den Drohnhangern zurück. Getestet haben sie das wo? In der Lausitz
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an zwei Sehnen, dem Partwitzer, dem Geierswalder sehen und deshalb für die beiden Sehnen entschieden,
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nicht nur weil es auch eine sehr schöne Urlaubsregion ist, sondern die Landesgrenze zwischen Brandenburg
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und Sachsen geht durch beide Sehendurch. Und wir sagen ja bei der Steiger Schriftung immer einfach
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kann jeder, das haben wir uns einen Ort gesucht, der eben zwei Rettungsdienstgesetzen unterliegt,
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dem zwei Leitstellen praktisch für Verantwortung zeichnen, wo wir zwei Zirkverbände haben und wo
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wir eben einfach das Thema etwas komplexer machen. Hinzu kommen noch verschiedene Verkehrslandeplätze
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in der Nähe sehen, auf dem Nachbarsee sogar ein Startlandeplatz auf dem Wasser und zwei in der
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Nähe statt zunähte Rettungsubschrauben des ADACs, um einfach auch das Thema Luftraum und Sichtbarkeit
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uns anzuschauen neben dem Thema Prozess, was ich gerade schon erwähnt habe. Was waren die besonderen
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Herausforderungen mit diesen beiden Leitstellen? Sie haben es erklärt, das könnte sein, dass die
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beiden Leitstellen überlappend tätig sind oder das, wenn ich da mit dem Handy anrufe, bei der
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einen Leitstelle rauskomme, aber die andere eigentlich zuständig ist und deswegen sollte ich
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in so einem Fall lieber die Taste drücken bei der Notrufseule der Steigerstiftung. Das richtig
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finde ich. Wenn man sozusagen einheimisch, da kann man sich die Situation am See beschreiben,
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ist es ja eine aufstrebende Tourismusregel, das heißt ja "Bradwanderer", die für irgendwas
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beobachten vom Ufer, ich glaube, ist sehr, sehr schwierig, wie man zu beschreiben, wo man gerade an
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einem See steht. Ja, am See. Deshalb bieten eben diesem Notruftelefone den großen Vorteil, dass das
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Einsatzgebiet direkt schon eingeschränkt und festgelegt ist, dass Thema Ordnung, der Handy kann
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eben auch funktionieren, ist aber teilweise ungenau und nicht überall implementiert. Von daher ist
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das ein großer Vorteil, dass man eben dann auch diese Rettungskette ausdehnt in Richtung Notruftelefone.
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Wie muss ich mir diese Drohne vorstellen? Wie groß ist sie in etwa und was ist da technisch drin?
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Das war eine der Freilichstellen am Anfang. Man fragte immer, was muss ich transportieren? Das waren
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2 x 200 Gramm, denn wir hatten 2 Resttubes dabei, falls der erste Abwurf nicht geklappt hätte. Dann
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fragten sie uns ja auch, wie kriege ich diese Fracht sicher und schnell zum Einsatzgebiet? Wie
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schnell möchte ich fliegen? Wie groß ist mein Einsatzradius? Dann möchte ich nicht nur bei schönstem
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Wetter- und Windstille fliegen, sondern wir haben gesagt, wir wollen auch gerne bei Windstärken,
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vielleicht 6 bis 7, eben auch unterwegs sein. Wie lange dauert so ein Einsatz? Und das Ganze führt
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uns dann zu einem Quadrokopter, also eine Drohne mit 4 Propellern, die dann auch praktisch senkrecht
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starten kann. Geschwindigkeit bis 80 km/h erreicht und wir damit eben bei einer Flugdauer von 40
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Minuten ein Einsatzradius von 10 km hatten. Damit konnten wir beide See mit einem Standort sehr,
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sehr gut abdecken. Hinzu kommt, dass man eben bei diesem Thema auch alle wichtigen Elemente der
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Drohne redet und dann auslegt. Das heißt, wenn ein Propeller
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ausfällt, die Dohnrotsung noch kontrolliert landen kann, dass man verschiedene Controller
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an Bord doppelt ausgelegt hat. Und wir kamen dann, das ist auch wichtig, bei dem Thema Zulassung,
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obwohl das bei unserem Anwendungsfall als Notfallhilfe nicht die große Rolle spielt,
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auf ein Startgewicht von unter 4,5 Kilo. Das ist die Grenze zur nächsten möglichen Kategorie.
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Und das Ganze auch, das ist uns halt sehr wichtig, als Steiger-Schriftung basierend auf einem
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standardisierten und quelloffenen Kommunikationsprotokoll. Das heißt, jeder kann sehen, welche Daten
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fließen in die Drohne rein, welche Daten fließen raus. Und es ist nicht so, wie bei vielleicht
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Hersteller aus dem asiatischen Bereich, dass man eben besondere Software-Kits braucht, um mit der
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Drohne kommunizieren zu können und vielleicht auch einige Datenströme identifiziert, die man nicht
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ganz zuordnen kann. Wichtig für uns, weil wir ja in einem Umfeldnobjekt sind von Behörden,
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Organisation mit Sicherheitsaufgaben, also im BOS-Umfeld. Und dort ist ein stabiles Thema
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Datensicherheit, Privacy und offene Standards ein sehr wichtiges. Wie kommt die Drohne zum Ziel?
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Wird die gesteuert, werden die Koordinaten eingegeben? Das ist ein Punkt, den wir auch
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automatisiert haben, den man auch vermehrt sieht, dass praktisch automatische KI-basierte Steuern
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einzukalten bei den Drohnen. Auch bei 80 km/h wird schon schwierig für jemanden, die Drohne dann
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bei gewissen Verhältnissen noch sicher steuern zu können. Sicherlich können das die Profis. Wir
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fliegen ja auch außer der Sichtweite. Auch das ist ein Punkt, der dafür spricht, dass man es
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eben automatisiert macht. Wie gerade erwähnt, wird durch die Leitstelle das Einsatzgebiet festgelegt,
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entweder durch das Notruftelefon oder eben in der Software, die mit der Drohne kommt,
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kann ich ähnlich wie man vielleicht in einer Präsentation ein Quadrat einfügt, kann ich
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einfach einen Bereich markieren. Das ist dann das Einsatzgebiet und die Drohne ist eben so programmiert,
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dass sie auf dem Hinweg, weil es sehr sehr zeitkritisch ist, den unmittelbaren Weg nimmt,
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natürlich unter Berücksichtung von bestimmten Risiken. Das heißt, im Sommer eventuell nicht
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über den vollbesetzten Strand, sondern einen kleinen Umweg fliegen, aber trotzdem ist Zeit da eben
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das Allerwichtigste. Und die KI filmt ja die Wasseroberfläche, analysiert, ob es ein Objekt gibt,
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ein Menschen in Not und muss dann eben auch entscheiden, wenn es eine kleine Unsicherheit
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gibt, muss ich nochmal meine Flugrichtung korrigieren, um aus einem anderen Winkel auf die Wasseroberfläche
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zu gucken. Gerade wenn man Sonnenstahne hat, das reflektiert so ein wenig, das passiert voll
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automatisiert. Und auch das Absenken dann in den Flugmodus, jemand ist gefunden worden, das ist die
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Person in Not, alles automatisiert, weil werblich einen Fernpiloten, der eingreifen hätte können,
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aber nicht musste. Das eingreifen können ist vorgeschrieben, dass man eben in kritisch
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Situationen die Drohne kontrolliert landen kann, aber auch selbst dieser Vorgang war einprogrammiert,
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bis hin zu einer Notwasserung und haben alles nicht gebraucht. Der Demonstrationsflug hat
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der Vorrang geklappt und dieses West Tube ist ein Meter neben der Person, die natürlich nicht
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in wahrer Not war, sondern es etwas simuliert hat, dann eben gelandet und wurde dann von der
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Wasserwacht gerettet in Anführungszeichen. Und muss dieser Drohnenpilot, ich nenne ihn mal so,
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der nicht eingreifen muss, muss der irgendwo in der Leitstelle sitzen, kann er das von zu Hause
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aus machen? Wie sind da die Anforderungen? Ja, rein theoretisch kann man es von zu Hause aus machen,
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dass das Thema Cloud, auch dieses Thema mit beiden Leitstellen, die in Lausitz ja zuständig
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sind besprochen, die Leitstellen selbst nehmen für sich in Anspruch nicht noch einen Fernpiloten,
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auch noch eine Leitstelle sitzen zu haben, sondern was die machen wollen ist Notruf entgegennehmen,
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standardisiert abfragen, disponieren. Natürlich ist wichtig vielleicht noch ein Lagebild zu bekommen,
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das heißt dieser Videostream, der von der KI analysiert wurde, war gleichzeitig sichtbar
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eben auch in der Leitstelle als Information und war auch sichtbar für den Einsatzleiter der
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Wasserwacht vor Ort auf einem mobilen Gerät, sofern man noch praktische Informationen brauchte,
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auch für andere Anwendungsfälle, ganz wichtig. Ansonsten ist das ganze Thema vollautomisiert
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abgelaufen. Das klingt ja toll, jetzt höre ich das hier und jetzt sage ich Mensch, ich habe Interesse
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daran, würde das gerne als Gemeinde oder als Region gerne nutzen, kann ich das irgendwo bestellen
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oder an wen kann ich mich wenden? Der bis jetzt war es ein Forschungsprojekt, was wir in diesem Jahr
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zum Abschluss gebracht haben. Es gab eine wahnsinnig große Resonanz mit weiteren Anforderungen
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verbunden und wie ich eingeladen gesagt habe, wir haben das Thema prozesseual, technisch angeschaut
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und auch juristisch, aber auch betriebswirtschaftlich. Natürlich ist ein Menschenleben nicht mit Geld
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aufzuwiegen und trotzdem muss man entscheiden, ob er so ein System anschafft oder nicht und wir haben
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zum einen das in der Aktion gesetzt zu einem Rettungsschrauber, da ist die Flugminute der Drohne
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um eine Größenordnung günstiger als die Rettungsschrauber. Natürlich gibt es einen anderen
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Einsatzradius, ein anderer Einsatzzeit, aber hat eine hohe Flexibilität durch die Drohne
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natürlich auch gegeben. Man hat immer Wasserrettung, bräuchte wie noch eine Winde,
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hat nicht jeder Rettungsschrauber und trotzdem sieht so aus, dass es eben für nur einen Anwendungsfall
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einen Drohnenhanger und eine Drohne aufzustellen, ist es nicht wirtschaftlich. Deshalb haben wir
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das System Weiterentwickle-Belt-Partnern, sodass wir nicht nur eine, sondern bis zu sechs Drohnen
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in diesem Hanger stationieren können und dass diese Drohnen eher auch unterschiedliche Missionen
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erfüllen können. Denn dort wo der Bade sie ist, ist vielleicht nebenan auch ein Autobahnkreuz,
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wo ich ein Lagebild bräuchte, vielleicht ist auch nebenan ein Waldstück, wo vielleicht eine
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Waldbrandmeldung war. Oder aber, wenn man aus dem BOS-Umfeld raus ist und sich das Thema
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wirtschaftlichen Betrieb von Drohnenanschauern vielleicht ist nebenan auch eine PV-Anlage,
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die beflogen werden kann. Lass uns mal außen vor. Unsere Idee ist beim Thema BOS, dass wir eben
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ein System haben, bei dem immer eine Ressource eine Drohne für Notfälle bereit steht,
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Thema Wasserrettung, also ein Rescue abwerfen kann, aber eben auch für andere Einsetzungen,
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wie zum Beispiel ein Lagebild zu erzeugen oder eben mit einer Wärmebildkamera ein Waldstück
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abzufliegen, um zu gucken, ob da ein Glutenest ist. Zur Frage zurück, wir werden das System
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Produktreif haben zur Redmobil im nächsten Jahr, das ist der Mai nächsten Jahres. Redmobil ist die
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Leitmesse im Bereich Rettungswesen für den Dachraum, aber auch international inzwischen,
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in Fulda, für die Stadt Mitte Mai, wo wirklich alles an Rettungsmitteln, Boden, Luft, Wasser,
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glaube ich sogar ausgestellt wird, neuesten Entwicklungen, das Medical Vengekabel auch vorgestellt
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dort, nochmal mit in ersten Erfahrungen aus den ersten sechs Monaten und eben dieser Drohnenhanger
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und werden dann auch fliegen dort und vorführen, wie wir eben mit sound-aschen Drohnen,
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sound-aschen Missionen erfüllen können und vielleicht da warum bis zu sechs. Zum einen kann
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ich natürlich eine Situation haben, bei der ich kontinuierlich ein Videos-Trim, ein Lagebild
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brauche. Ich habe gerade erwähnt, die Flugzeug einer Drohne ist nach 40 Minuten zu Ende, die könnte
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aber dann abgelöst werden durch die nächste Drohne. Oder aber ich habe vielleicht eine verschwundene,
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orientierungslose Person, wo es wirklich um Zeit geht, weil die Nacht dabei ansteht,
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wo es kalt wird, kann ich eben mehr als ein oder zwei Drohnen starten und eben gleichzeitig ein
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größeres Gebiet absuchen. Also ich habe eine Hoch-Flexibilität und was eben auch ein Feedback
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war, so unserem System ist, es muss mobil sein. Deshalb wird das eben zum einen auf einem Anhänger,
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Portable sein oder wie bei der Feuerwehr verbreitet, das Abroll-Container. Nehmen wir jetzt euch ein
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Beispiel, es gibt eine Hoch-Fass-Situation, die sich ankündigt. Ich weiß, es wird sozusagen
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Hoch-Fass eine Wissenregion geben. Ich bräuchte aber ein Lagebild. Das System kann man sozusagen
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in die Region verbringen, auf einem sicheren Punkt aufbauen und dann eben kontinuierlich ein
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Lagebild erzeugen oder eben auch, falls eine Person vermisst, dort eben auch die Person suchen. Also
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eine Multimissionsfähigkeit und das Ganze inzwischen auch fast ein Jahr rum, das sind die
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schnellen Wicklungen, die KI findet inzwischen auf der Drohne statt. Also ich muss kein Video
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Stream mehr auf den Bodenschicken analysieren, sondern inzwischen habe ich die Rechenleistung an
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Bord der Drohne und kann eben verschiedene Muster an Bord der Drohne identifizieren und dann sogar
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die Flugmanöver anpassen und auch nur die Daten an Bodenschicken an anderen, die ihr wirklich
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auch braucht für weitere taktische Entscheidungen. Wow, denkt vielleicht jetzt ein bisschen bescheuert,
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aber Drohnen waren ja immer eigentlich bisher positiv besetzt. Wir haben in diesem besonderen
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Fall geholfen, ja sogar Menschenleben zu retten. Sie waren spielerisch besetzt,
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indem ich meine Flugdrohne habe, mit der ich da Spaß haben kann, also umfliegen lassen kann,
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Spielzeug für Männer oder auch für Jungs oder auch für Mädchen. Drohnen waren für Sport,
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so dass ich meine Drohne so programmieren kann. Das sind ja mehr für welche,
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Schieffahrer oder mit dem Rad Mountainbike oder auch Reite, wenn die Pferde das nicht stört
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mit den Geräuschen. Jetzt haben wir Drohnen ja auch und der Russlandskrieg gegen die Ukraine
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ist dann furchtbar, das Beispiel eben massiv eingesetzt zu kriegerischen Zwecken. Meinen Sie,
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das hat auch eine Diskussion zur Folge über den Einsatz der zivilen Nutzung von Drohnen oder sehen
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Sie da keinerlei Berührungspunkte? Das Thema Kommunikation, was wir da machen, war Hauptbestandteil
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auch unseres Projektes, denn wir fliegen normal über Strände, textvielfrei Bereiche,
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wie man so schön dann noch sagt. Es gab einen großen Vorwalt, dass auch Patrouillenflüge gibt,
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weil natürlich auch nicht freigebende Strandabschnitte vielleicht zum Baden oder für Lagerfolge
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genutzt werden. Das haben wir ausgeräumt, in dem Blick, dass wir gesagt haben, wir fliegen nur,
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dann wenn eine Notfallmeldung vorliegt, also keine Präventivflüge, sondern nur damit eine
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wirkliche Notfalleingetreten ist und der Disponent in der Leitstelle entscheidet, er schickt nicht
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nur einen Rettungswagen, die Feuerwehr, sondern auf die Drohne. Ganz wichtig, wenn man sich Erhebungen
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anguckt, die Ergebnisse sind aber alle von 2022, von daher die neuen Fernsehbilder vielleicht noch
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nicht eingeflossen, aber die Akzeptanz für den zivilen Einsatz ist bei dort über 50 Prozent in
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der Bevölkerung, wenn man über Notfallhilfe spricht, sondern eher an die 80-90 Prozent Zustimmung.
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Schaut man aber den negativen Punkt an, das Schulter des Fédérés Fontimonds gibt, dass
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natürlich die Foto Drohne des Nachbarn, aber auch die Drohne zum Ausspionieren,
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zur Vorbereitung von kriminellen Tätigkeiten und christlichen Anstiegens auch da ist. Und auch da
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sind circa acht Prozent der Bevölkerung doch beunruhigt, was den Einsatz angeht. Das heißt,
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es ist genau die Balance, die wir gerade sehen. Ich kann natürlich ein Rest Tube zur Wasserrettung
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abwerfen. Ich kann aber auch, wie es über Ukraine sehen, eine Granate irgendwo reinwerfen. Das ist
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Realität bei uns natürlich, das Leben retten im Vordergrund und auch die Rückkehr der Drohne,
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weil sie widerfällig werden soll und keine Drohnen, die dann eben nur einen Hinflug haben und
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selbst vielleicht sogar die Waffe sind. Ja, was kann man tun? Vielleicht eine besondere
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Kolorierung, klar auch die kann man nachmachen, aber das wird schon mal, glaube ich, jeden,
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der da an den Himmel guckt, der es dann weiß, das Gefühl geben, oh, hier ist eine Drohne unterwegs,
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die Menschen rettet. Das Thema Sichtbeermachung, Redrich könnte man natürlich an Blaulicht
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installieren, das ist jetzt ein bisschen zu viel des Guten, aber was wir eben auch gemacht haben in
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dem Projekt, dass wir die Drohne digital sichtbar gemacht haben und vielleicht hinter einer oder
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anderen diese App Flight24, bei der ich verschiedene, wenn ich einen Flugzeug am Himmel sehe, kurz
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schaue, Destinationen, wo fliegt Sinn, was für ein solcher Typ. Und dasselbe gibt es eben auch auf
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App-Basis jetzt von verschiedenen Anbietern für diese Drohnen. Es gibt noch keine einheitliche
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Kennzeichnung, es gibt noch keine einheitliche Regelung für den unteren Flugraum. Da setzen
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sich gerade viele Akteure für ein, um genau dem vorzubeugen, das man natürlich sieht und das
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wollen wir auch gerne machen, dass eine Drohne, die gerade im Notfalleinsatz ist, ist sie nicht
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sichtbar. Gut, das ist entweder eine Drohne für kriminelle Zwecke oder natürlich gibt es auch
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Situationen, wo vielleicht andere Ermittlungsbehörden eine Drohne einsetzen haben, die auch nicht digital
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sichtbar sein sollen, aber das wird dann sicherlich eher die Ausnahme sein. Jetzt haben wir diese Drohne
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im Einsatz zur Rettung von Menschen, die Drohnen zu ertrinken. Glauben Sie, dass die Drohnen zukünftig
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auch in anderen Rettungsbereichen eingesetzt werden können, wie etwa der Bergrettung oder bei
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anderen Naturkatastrophen? Das findet ja heute schon statt. Wenn man in die Schweiz schaut, gibt es dann
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eher kleine Flugzeuge, es sind auch Drohnen, die noch ein Verbrennungsmotor haben und Stafflügler
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sind mit einer Technologie an Bord, die Handysignale orten kann. Das heißt, wenn es einen vermissten
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Wanderer gibt oder vielleicht jemand, der in den Ministerien not ist, kann man eben durch
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das Handy versuchen, sich einzubuchen, im Mobilfunknetz eben auch diese Person detektieren. Das findet
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schon statt. Wir sehen drei große Anwendungsfälle. Eine ist sicherlich ein Lagebild zu erzeugen,
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sei es ein Unfall, sei es vielleicht auch nach, bei Bränden etc., das andere Suche nach Personen und
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dann aber auch bei Naturkatastrophen, eben die Erkundung, wo es vielleicht noch so gefährlich
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ist, Hilfskräfte reinzuschicken. Was wir auch sehen, ist eher auch Lösungen, dass man aus der Luft
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letztes mal wirklich eine Lageaufklärung macht und dann eben eine Robotik, die auf dem Boden auch
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autonom reinfährt, eben in einer Art Companion-Situation, dann praktisch in ein sehr gefährlich
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Andersgebiet schickt. Das gibt es schon, das wird entwickelt und mit dem Thema KI werden wir auch sehen,
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dass es vermehrt Autonomosysteme gibt, die dann eben genau für den Einsatzdater die wichtigen
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Informationen aufbereiten, sei es die Rückseite von einem brennenden Gebäude, sei es den besten
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Aufstellplatz praktisch für den Leiterwagen bis hin zu den Punkte schnell gewisse Gegenden abzusuchen,
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weil es vielleicht eine Person, die Hilfskräfte ist, gesucht wird. Jetzt sind wir ja in Deutschland
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großartig solche Dinge zu entwickeln, großer Forschungsgeist. Das, was Sie sagen, leitet in
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die Richtung. Noch nicht so gut sind wir oftmals in der Vermarktung davon. Haben Sie ein Zuverdruck
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bei sich, dass wir auch bei der Vermarktung dieser großartigen Innovation künftig erfolgreich
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erfolgt haben werden? Das ist eine sehr gute Frage. Passt zusammen mit der Verlautbarung des
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Bundesministerium für Digitales und Verkehr von dieser Woche, wird eine Strategie für Advanced Air
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Mobility vorgestellt. Das ist ganz gut. Natürlich sieht man eher auf den wirtschaftlichen Einsatz
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ab und da eher auch auf Fluggeräte die Passagiere transportieren können. Aber wichtig ist, dass
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es sich nur bei der Strategie bleibt, die nächsten acht Jahren dann Realität werden soll, sondern
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es müssen auch Maßnahmen kommen, die die Umsetzung nach vorne bringen. Natürlich ist es schade, dass
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so etwas kommt. Zwei, drei Monate vor der Bundestagswahl und vielleicht an neuen Verantwortlichkeiten.
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Was wir auch sehen, ist, dass wir natürlich eine europäische Verordnung haben, die noch mal
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national garniert wurde durch weitere Verordnungen. Und ich habe es von erwähnt, wir waren in zwei
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Bundesländern aktiv. Natürlich hat man dann mit zwei Landesluftfahrtbehörden zu tun. Das ist eine
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gewisse Kritik auch aus der Branche, dass eben keine Vernetzung gibt. Es gibt von den 16 Behörden
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einige, die mit dem Luftfahrtbundesamt sehr eng kooperieren. Das heißt, man tauscht sich aus.
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Andere agieren eher autark und für einen wirtschaftlichen Anbieter von Drohnen-Dienstleistungen sieht
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so aus, dass man natürlich dann eben denselben Antrag mit Risikobewertung vielleicht noch mal
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neu einreichen muss, weil in diesem Bundeswert nicht auf die Erfahrungen im Bund oder auf andere
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Bundesländer zurückgreift. Und was wir auch sehen, ist, dass wir bei vielen öffentlichen Ausschreibungen
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Anforderungen haben, die eben innovative Unternehmen in Deutschland nicht erfüllen können, weil sie
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vielleicht erst seit ein, zwei Jahren entstehen und man eben noch keine zweistelle Millionenumsetzen
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mit Boden gemacht hat und da dann eben Hersteller aus Asien bevorzugt werden, die aber eben auch
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Daten, Kanäle, Protokolle benutzen, die nicht komplett transparent sind. Und diese Technologie
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dann eben in Behörden zu haben, die Sicherheitsaufgaben haben, die vielleicht kritische Infrastruktur
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eben auch bewachen und überwachen, sehen wir als steigende Stiftung sehr kritisch. Deshalb
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forcieren wir eben Protokolle, die offen sind, die Quelloffen sind, die eben sehr transparent
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sind für den Anwender. Der Punkt ist auch, dass wir, glaube ich, investieren müssen,
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das Thema Zivilschutz, Karastrophenschutz und dass wir aus dieser Kleinteiligkeit rauskommen
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müssen, die wir auch generell im Rettungswesen sehen, wo ja die Verantwortung auf der kommunalen
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Ebene oder bei Landkreisen liegt und man eben natürlich mit der Anschaffung von solchen
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Systemen für seinen Zuständigkeitsbereich denkt, aber eine Skalierung und auch Rettelszunderkost
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bekommt nur dannhin, wenn man eben vielleicht eine Ebene höher, vielleicht auf Landesebene
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denkt. Und da warten wir uns auch hoffentlich in extra Zukunft einige andere Beschaffungsmechanismen
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bzw. auch mal den Mut Bundesland übergreifen in Systeme zu investieren, die in der Lage
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sind, eben auf beiden Seiten der Landesgrenze entsprechende Services anzubieten. Abschließend
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Herr von Besten, was wünschen Sie sich für die Zukunft des Rettungswesens und auch für
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die Zukunft von Rescuefly? Ja, zum einen, der nächste Malenstein wird sein, die Rettmobil
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mit dem fertigen System. Also die Messe in den Fulda, Mitte Mai, dass wir da einfach
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mal das Thema als wirklich Produkt präsentieren können, Partnern zusammen und dann auch...
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Könnte ich auch, wenn ich Interesse habe, könnte ich hinkommen und mir das anschauen und...
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Das auf jeden Fall, das Vorlaufsystem wird auf anderen Messen im Laufe der nächsten
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Mode aufzusehen sein, aber das Produkt dann eben ab, ab Mitte Mai. Und der Punkt ist sicherlich
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auch, was wir wünschen, ist, dass man für dieses noch nicht definierte Rettungsmittel
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Drohne auf Budgets hinterlegt, um so was anzuschaffen. Was wir auch sehen ist, das Thema Ausbildung,
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man muss durch einen theoretischen Nachweis bringen, in der Lage zu sein, eine Drohne
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zu steuern, aber es gibt keine praktischen Nachweist über die Fähigkeiten. Auch das
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ist ein Punkt, bei dem wir gerade mit Partnern zu diskutieren, so was vielleicht auch mal
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anzubieten. Drohnenführer scheint den Nachweis. Gibt es für die Theorie, das ist so, als
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ob sie eine theoretische Fahrprüfung machen und danach in den Wagen steigen und losfahren.
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Es wird sehr verantwortungsvoll damit umgegangen und trotzdem ist es, glaube ich, sinnvoll,
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dass man eine gewisse auch praktische Qualitäten nachweist und dann vor allem auch die Ausbilder
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entsprechend ausbildet, das dann eben dem Nachwuchs beizubringen. Denn was wir auch sehen bei
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vielen Hilfsorganisationen, ist eben Nachwuchsmangel und das Thema Robotik, in dem Fall eben Drohnen
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auch auszubilden, ist, glaube ich, ein großer Anreiz, für viele sei es bei der Wasserrettung,
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Bergkretto oder generell im Rettungsdienst, vielleicht auch den Weg einzuschlagen und dort
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in die Inhaltszonen einzutreten. Super, Herr von Besten, ich danke für dieses wunderbare
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Gespräch. Vielen Dank. Die Björn Steiger Stiftung, der Podcast.