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L’État d’esprit” – Jean Lassalle : entre politique, humour et humanité · L'état d'esprit

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Bonjour,
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aujourd'hui j'ai le plaisir d'accueillir une personnalité inclassable,
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Jean Lassalle.
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C'est à la fois l'ancien maire,
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l'ancien député,
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le candidat à la présidentielle,
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mais aussi le marcheur infatigable qui a traversé la France pour aller à la rencontre des habitants.
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L'homme de terrain,
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des coups d'éclat qui a marqué la vie politique par sa liberté de ton.
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Et désormais,
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il se dévoile sous une nouvelle facette,
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celle d'un artiste.
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Bonjour Jean Lassalle.
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Bonjour,
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bonjour.
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Alors Jean,
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vous avez vécu mille vies.
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Pourquoi avoir choisi aujourd'hui de monter sur scène et de vous livrer un petit peu différemment ?
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C'est le nouveau moment de ma vie qui s'est présenté à moi.
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Je ne l'avais absolument pas du tout envisagé.
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C'est un couple de producteurs,
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Philippe et Magda,
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qui ont notamment produit l'immense spectacle de la comédie musicale des Misérables aux Etats-Unis.
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qui sont venus me voir il y a trois ans,
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quand j'ai cessé d'être député.
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Je les ai écoutés attentivement pendant deux jours,
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ils avaient loué un gîte pas loin pour se donner le temps de parler.
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Et puis,
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le dernier jour,
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ils sont partis,
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ils étaient partis,
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j'ai téléphoné,
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j'ai dit non,
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non,
1:21
non,
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je ne peux pas.
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Je ressentais pour la première fois une totale inutilité à ma vie.
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C'est quand même terrible ça.
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Je les ai rappelés sur les conseils pressants de mes enfants,
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qui étaient absolument favorables,
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de ma femme aussi,
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et même de mon frère,
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Julien Leverger,
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qui m'a dit « je ne comprends pas que tu ne donnes pas suite à cette affaire,
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ça te va très bien » .
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Je leur ai raconté une bonne trentaine d'anecdotes.
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On m'a dit « c'est génial,
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on va faire un spectacle sur un one-man show » .
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Ça avait déjà été dans l'air,
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puisque je l'avais déjà annoncé.
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Qu'est-ce que vous avez ressenti avant de rentrer et pendant le spectacle ?
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Parce que ce n'est pas tout à fait pareil,
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votre métier d'avant,
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si je puis dire,
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et faire un spectacle.
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Qu'est-ce que vous avez ressenti avant,
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pendant et après ?
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Je me suis toujours fait une telle idée de l'engagement public,
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celui qui vient de la confiance du peuple.
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que vraiment j'avais du mal à avoir un brin de sollicitude pour moi de cette histoire.
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Et j'étais à me demander nuit et jour si j'avais le droit de faire ça.
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Et bien pendant,
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il y a quand même la rencontre avec tous ces hommes,
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ces femmes,
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ces homo sapiens.
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qui sont venus à ma rencontre avec...
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Je l'ai senti,
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beaucoup de sympathie,
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mais tu le sens de suite.
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Tu sens si on veut t'arracher les yeux,
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ou tu sens si...
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De ce côté-là,
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j'ai acquis assez de métier pour savoir.
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Mais non,
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j'ai senti une immense chaleur humaine.
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Pendant,
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je l'ai plutôt senti bien,
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d'autant que j'ai retrouvé des sensations qui me permettaient d'enquiller les anecdotes et...
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et de ne pas trop bouger du timing,
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parce que moi le timing c'est autre chose.
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Après,
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je n'en revenais pas.
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Les témoignages des plus jeunes,
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mais bon,
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les jeunes,
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ça fait un moment que je sentais que ça marchait.
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Par exemple,
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les jeunes,
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on va faire une liste au municipal,
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parce que vous nous avez boostés.
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On a envie de reprendre notre avenir,
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mais alors là,
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chut !
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Je lui disais,
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vous êtes sûr ?
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Oui,
3:57
oui,
3:57
oui,
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vous êtes sûr que je suis pour quelque chose ?
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Ah oui,
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oui,
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ça a toujours été le sens de ma vie,
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la transmission,
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faire passionnément ce que je pressentais devoir faire,
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et le faire de telle manière que ça donne aussi envie à l'autre de le faire et d'apprendre.
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Parce que moi,
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dans le fond,
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j'avais eu cette immense chance d'être dans un milieu,
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à l'époque,
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où on apprenait.
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Il y avait un savoir vivre,
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un savoir faire,
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un savoir être.
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et quand même des règles quelque part.
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Justement,
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vous êtes né ici,
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on est à Lourdios-Hichère,
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dans ce très joli village.
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Vous êtes né dans une famille de bergers.
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Qu'est-ce que cette enfance dans les Pyrénées,
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ici à Lourdios,
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vous a apporté et finalement vous a aidé à vous construire ?
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Ça a été les bases essentielles.
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Une famille très aimante.
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Papa surjouait un peu sa gaieté pour encourager.
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Il chantait pratiquement tout le temps,
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et de belles chansons.
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Lorsqu'il rencontrait ses frères ou beaux-frères,
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c'était exceptionnel.
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Maman,
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c'était pareil.
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J'ai appris aussi la valeur du débat.
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Et là,
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je prenais un plaisir fou.
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à entendre leur discussion apaisée.
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Et puis c'était le temps où on commençait à chanter vers la fin de soirée.
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J'ai lu quelque part que vous étiez timide.
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Alors on a du mal à le croire.
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Comment ce garçon,
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ce jeune garçon réservé,
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est-il devenu quelqu'un qui paraît peut-être un peu moins timide quand même maintenant ?
5:38
J'avais six ans,
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je ne parlais pas un très autre mot de français.
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Et je ne le comprenais pas davantage.
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Mais je n'avais pas passé non plus...
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Ma prime enfance,
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dans le centre-ville,
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là qui était plus fourni qu'aujourd'hui,
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mais là où il y avait beaucoup de gamins de mon âge qui avaient l'habitude de jouer ensemble.
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Je souffrais du ventre quand je me rendais à l'école,
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je ne pouvais même pas marcher.
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Trop de pression,
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trop de trac,
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etc.
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Et ça allait mieux quand je rentrais à la maison,
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là j'étais vraiment heureux.
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Il m'a fallu longtemps pour...
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me guérir de ça.
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En fait,
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j'en ai vraiment guéri lorsque j'ai quitté les écoles d'ici et le collège même.
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J'ai été nommé dans une nouvelle affectation au lycée agricole de Pau-Montardon,
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à 100 km d'ici.
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La personne ne me connaissait.
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Donc,
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j'ai eu l'impression de naître enfin,
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définitivement.
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Vous avez été un des plus jeunes maires de France à l'âge de 21 ans ici,
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à l'ordre d'aussi cher.
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Qu'est-ce qui vous a donné cette volonté de vous engager pour la vie publique et ce courage quelque part ?
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Parce que quand on a 21 ans,
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ce n'est pas évident de se lancer comme maire.
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Deux ou trois éléments très simples et à tout jamais marqué dans ma vie.
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Le premier,
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c'est que j'ai six ans et je trouvais que le maire de l'époque...
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Je ne le disais pas parce que je ne le disais rien à personne,
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mais qu'il était bienveillant.
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Il me considérait comme un être à part entière.
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Il me parlait presque comme si j'étais un peu plus vieux que mon âge.
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Il me parlait toujours comme si j'étais quelqu'un de normal avec qui on parle.
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Il m'a donné très envie d'être mère.
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Un peu plus tard,
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il y a eu l'inauguration de l'église,
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j'avais 10 ans,
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et le député de l'époque,
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qui s'appelait Guy Évrard,
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pour ne rien cacher,
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qui était un orateur hors du commun,
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est arrivé.
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Il s'était posé à l'aéroport de Pau,
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son chauffeur avait été le chercher,
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et il était très heureux de se retrouver parmi nous.
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J'ai eu furieusement envie de devenir député ce jour-là,
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j'avais 10 ans.
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A la fin de l'année,
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il y avait...
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les présidentielles.
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Papa était pour De Gaulle et
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De Gaulle voulait redresser le pays.
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Alors j'ai eu très envie de devenir président de la République.
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Je voulais montrer aussi que j'étais un peu comme les autres.
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Et peut-être que je serais encore mieux qu'eux.
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Quel souvenir vous gardez de vos débuts d'élus ?
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Je me souviens surtout de la campagne.
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Alors là,
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c'est un souvenir de passion irrésistible.
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Je voulais à tout prix gagner.
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Donc je réunissais mes troupes presque tous les soirs parce que j'avais peur qu'elles passent à la concurrence.
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Et je leur expliquais deux choses.
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La première,
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c'est que si on était élu,
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la première chose qu'on ferait,
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c'est le cimetière.
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Parce que chaque fois qu'on enterrait quelqu'un,
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il fallait en couper quatre ou cinq autres.
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Et ça mettait une ambiance délétère dans le village.
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Et le soir de l'élection,
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j'ai passé une très mauvaise nuit.
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Je me suis dit,
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mais c'est pas possible ce que t'as fait.
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Le maire sortant m'avait remis l'écharpe tricolore,
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la clé,
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le seau de la mairie,
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et puis on a fait la fête.
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Je me suis dit,
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mais t'es fou !
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Mais ça a été le cas d'ailleurs,
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je l'ai constaté,
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pour toutes mes élections du CCDNAU,
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les premières.
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Première élection du conseiller général.
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Est-ce que je vais être capable ?
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J'ai 24 ans.
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Ensuite,
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député.
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J'ai eu le temps de mourir un peu,
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mais enfin,
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est-ce que je serai capable ?
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Mais par contre,
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ce n'était pas le cas après.
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pour les autres,
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parce qu'il y en avait tellement qui voulaient me piquer à la place que je n'étais pas mécontent de les battre.
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Vous avez marqué votre carrière d'élu par des...
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On va dire des actions fortes,
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grève de la faim,
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une marche à la rencontre des Français,
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parfois des coups de gueule à l'Assemblée.
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D'où vient cette force ou cette capacité à aller jusqu'au bout finalement de vos convictions,
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quitte notamment au moment de la grève de la faim,
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à mettre votre vie en danger ?
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D'une certaine idée de la responsabilité qu'on m'avait confiée,
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qui à mes yeux était,
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bon ça crée le trame,
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c'est peut-être un peu fort,
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mais je ne la voyais pas comme ça.
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Le suffrage universel m'avait choisi.
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Je ne pouvais pas décevoir.
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Et puis derrière,
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il y avait quand même ma famille.
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Il y avait mon père,
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qui est toujours resté un résistant dans l'âme,
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qui ne supportait pas l'injustice et qui ne supportait pas le déclassement.
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Et moi,
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ça,
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ça a été une idée très forte,
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toujours.
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Je ne supportais pas que certains puissent être traités différemment que d'autres.
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Et on avait dit à un moment donné que j'étais la voix des sans-voix.
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C'est même pas moi qui avais trouvé ça.
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C'est cette volonté d'être un bouton de panurge qu'on me menait à sa guise.
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J'ai fait une très forte idée de suffrage universel,
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du peuple,
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du choix des peuples à s'autodéterminer,
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à décider de leur destin.
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Et quand ça n'allait pas dans ce sens-là...
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Je ne pouvais pas faire autrement.
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En tout cas,
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il y a une chose qui est certaine,
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je n'ai jamais voté le contraire de ce que je pensais.
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Ça,
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c'est sûr.
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Est-ce qu'il y a eu des moments où vous avez douté,
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eu peur,
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songé à renoncer finalement à tous ces engagements ?
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Ah non,
11:38
pas du tout,
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non.
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Plus ça allait,
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et plus j'avais envie d'aller un peu plus loin,
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parce qu'il me semblait que...
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quand je commençais à faire le tour de mes nouvelles responsabilités,
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que ce n'était pas le bon niveau pour changer.
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C'est pour ça que j'ai été deux fois candidat à l'élection présidentielle,
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comme je l'avais pressenti en étant tout jeune.
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Bon,
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ça n'a pas marché,
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mais ça ne pouvait pas marcher non plus.
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Mais c'est ça,
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oui,
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je voulais,
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à l'intérieur de ce pays,
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on puisse échanger passionnément,
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parce que nous sommes un peuple de passionnés.
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Nous sommes certainement...
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un des peuples qui aime le plus la politique.
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Et je voyais qu'on commençait à la détester.
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Parce que,
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bien des fois,
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nous avions une attitude détestable.
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Et enfin,
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je me suis toujours fait une très haute idée de mon pays.
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Et du fait de le servir.
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Donc non,
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je n'ai jamais eu envie de renoncer,
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au contraire.
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A votre avis,
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quelle est votre plus grande victoire politique ?
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Et votre plus grande,
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alors pas défaite,
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mais désillusion ?
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ou déception.
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Les victoires sont démenteuses d'une certaine manière parce que tu te laisses prendre par leur charme.
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Tu te dis tellement bon et tu ne fais pas gaffe que les victoires d'aujourd'hui peuvent préparer les terribles déroutes de demain.
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Par contre,
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ce que j'ai découvert très tard,
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c'est-à-dire très longtemps après avoir connu les victoires.
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Victoire et tout ce que vous venez de rappeler.
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C'est le sentiment d'inutilité dont je parlais au début et que je n'avais jamais connu depuis,
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disons,
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l'âge de 15 ou 16 ans.
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Vous avez été parfois,
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on a un peu l'impression d'être incompris,
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d'être aussi un électron libre.
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Comment vous avez vécu cette image que vous aviez,
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l'impression qu'on reprenait de vous ?
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Est-ce que vous la compreniez ou est-ce que vous ne vous retrouviez pas dans tout ce qu'on disait de vous ?
13:51
Non,
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je ne me retrouvais pas dans tout ce qu'on disait de moi et j'avais même le sentiment que c'était parfaitement faux.
13:57
Il y a eu l'accent,
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mais j'ai fait des décennies sans que personne ne me parle de mon accent.
14:04
Qu'est-ce qu'on aurait dit puisque j'étais à table l'autre soir de l'accent de Duclos,
14:11
qui a été quand même candidat à la présidence de la République,
14:13
si mes souvenirs sont bons.
14:15
qui était premier secrétaire du Parti communiste avant Marché,
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qui avait l'accès à couper au couteau.
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Qu'est-ce qu'on aurait dit de Pascua sur notre registre ?
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Et qu'est-ce qu'on dirait encore de certains orateurs venus des îles ?
14:32
Après,
14:33
on a dit,
14:33
on ne comprend rien à ce qu'il dit.
14:36
Ça,
14:36
ça m'a touché.
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Et je me suis dit que ce n'était pas totalement faux.
14:41
Il est vrai,
14:42
quand je mettais un peu moins de passion,
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Ou quand je mets un peu moins de passion,
14:47
un peu moins de régularité,
14:50
ma voix tendance à ronronner.
14:52
Alors,
14:52
cette espèce de ronronnement,
14:54
cette voix basse,
14:55
en plus de l'accent,
14:57
bon,
14:58
ça,
14:59
je l'ai admis,
14:59
je l'ai compris.
15:01
Par contre,
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on a voulu accréditer l'idée que j'étais un clown,
15:08
alors que je respecte tellement les clones,
15:10
il faut tellement de talent pour être un clown.
15:12
Et j'avais encore plus le sentiment que c'était un faux procès.
15:17
Et justement,
15:17
à ce moment-là,
15:18
comment vous faites pour vous...
15:19
Pour vous protéger à titre personnel,
15:21
mais aussi,
15:22
est-ce que ça a eu un impact sur votre famille ?
15:25
Vous parlez de votre épouse,
15:26
vous parlez de vos enfants,
15:26
est-ce que ça a eu un impact sur eux ?
15:29
Oh oui,
15:30
oui.
15:31
Ma femme a souffert,
15:33
et mes fils aussi.
15:36
Mais qu'est-ce que vous voulez,
15:37
on ne fait pas d'emblée,
15:38
on s'en casse les deux,
15:39
et c'était ce que je leur disais.
15:41
Et je disais,
15:43
bon,
15:43
mais je vais aussi très loin,
15:45
moi,
15:45
parfois,
15:47
dans ma critique.
15:49
ma manière de dire non.
15:55
Donc après tout,
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peut-être que c'est normal que je le fasse observer,
16:02
mais c'était injuste quand même.
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Il y a eu des fois où c'était très injuste,
16:07
trop injuste.
16:08
Vous avez rencontré dans votre vie de nombreuses personnalités.
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Est-ce qu'il y en a certaines qui vous ont marquées positivement ou négativement ?
16:18
Moi je n'ai pas rencontré
16:20
De Gaulle parce que je n'étais pas à l'âge de pouvoir le rencontrer.
16:24
Mais quand j'écoute encore ce qu'il disait,
16:26
ces conférences de presse,
16:27
que je l'ai fait d'ailleurs écouter à mes fils,
16:30
eux-mêmes me disent que c'est incroyable l'extraordinaire lucidité et précision de langage.
16:36
Parce que les deux n'ont pas souvent ensemble,
16:38
de cet homme,
16:40
son courage et qu'en fait,
16:43
ce qu'il faisait,
16:45
il le disait.
16:45
Il a dit un jour,
16:46
à foutre les Américains dehors et les Amis dehors.
16:48
Enfin,
16:49
le verre,
16:49
quand même.
16:51
Il est sorti de l'automne.
16:53
Lui,
16:55
dans mon mini-panthéon intérieur,
16:57
il est hors nord.
17:00
Ensuite,
17:00
assez étonnamment,
17:02
j'avais été étonné par celui qu'il avait tant combattu.
17:05
C'est Mitterrand.
17:07
Mitterrand avait eu l'obligation de me sauver deux fois.
17:13
Peut-être trois.
17:14
Deux fois,
17:14
je m'en souviens très bien.
17:16
Et il m'avait marqué dans le fond parce que quand on discutait,
17:25
il me parlait avec simplicité.
17:29
J'avais aimé
17:31
Bayrou du début.
17:32
Et on a d'ailleurs été François Bayrou.
17:34
On a été élu conseiller général le même jour.
17:39
Bon,
17:39
il avait pris un peu d'avance sur la politique nationale parce que moi j'avais beaucoup de mal à m'engager.
17:46
Je n'aimais aucun des partis.
17:48
Je trouvais que leur père ne ressemblait pas du tout au gaullisme.
17:52
Le PS ne me convenait guère.
17:56
J'avais trouvé le centrisme mou.
18:00
Heureusement,
18:01
les extrêmes n'étaient pas au niveau où ils sont aujourd'hui.
18:04
J'ai eu du mal.
18:05
Et puis finalement,
18:08
j'ai suivi Bayrou,
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qui au départ m'a étonné.
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Après,
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nous nous sommes séparés il y a déjà très longtemps.
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Parce que je trouvais que ce qu'on se disait ne ressemblait plus à la réalité.
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Justement,
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quel est le regard que vous avez sur la vie politique actuelle ?
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C'est le résultat d'une longue agonie et que nous avons abandonné nos idées.
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Non débat passionné pour sombrer dans,
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comment je devrais dire...
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Merci.
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Parfois la vulgarité est très souvent le superflu.
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Alors que notre pays aime tant le débat à l'idée.
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Le débat où on se ferait tendre le cou pour défendre son point de vue.
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Et tout ça,
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petit à petit,
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ça s'est défiloché dans la classe politique.
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Et puis ça s'est déflanché très fort au niveau du peuple souverain qui votait.
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Ce qui fait que maintenant,
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on ne sait plus comment on vote,
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on ne sait plus qu'est-ce que c'est,
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ça se traduit.
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par un retour aux républiques antérieures,
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avec pourtant une république qui avait été taillée sur mesure pour avoir une stabilité,
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aussi bien au niveau de l'exécutif pour le président que sur le plan législatif.
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Et tout ça est remis en cause.
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Alors avec Jean dans la salle,
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mes anecdotes d'une vie,
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vous racontez avec humour et émotion vos souvenirs.
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Vous avez parlé tout à l'heure de transmission.
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Est-ce que finalement cette...
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cet exercice ou en tout cas ce spectacle au théâtre est un moyen pour vous de transmettre ?
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Il est trop tôt pour moi,
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très sincèrement,
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vu les dernières semaines que je viens de vivre,
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pour y répondre très sincèrement.
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Je sais la magie dont peuvent être porteurs des hommes et des femmes,
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habitées par le talent.
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qui montent sur les planches.
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Des exemples sont au foison.
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Je suis tellement admiré d'Ipiaf.
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Je vais admirer quelqu'un dont j'ai,
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d'une certaine manière,
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partagé les mêmes impressions,
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même si moi,
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je n'ai pas écrit.
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Il était une fois à mon guide,
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Nathalie.
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Et on s'est rendu compte
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Lorsque j'ai fait sa connaissance à l'Olympia,
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il y a si longtemps déjà,
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qu'on avait été à
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Russie et à Moscou à la même époque.
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Mais il y avait une différence considérable entre nous.
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Et c'est là que je dis que c'est aussi très difficile d'arriver à l'émotion,
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ce niveau d'émotion,
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quand on est sur les planches,
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c'est l'émotion qu'il dégage quand il l'interprète,
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lui qui est parti il y a si longtemps déjà.
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Parmi toutes les anecdotes que vous racontez dans ce spectacle,
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laquelle peut révéler le mieux l'homme que vous êtes ?
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Je suis un des tout premiers à me rendre dans ce qu'on a appelé l'ex-Youroslavie,
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à rencontrer le maréchal Tito par l'intermédiaire de sa petite-fille,
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qui est venue à Pau.
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Grâce à ce voyage,
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j'ai notamment rencontré...
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Le Marshal Tito,
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mais j'ai fait la connaissance de quelqu'un qui allait s'illustrer un peu plus tard,
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et qui était le commandant Massoud,
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qui était lui aussi de passage à Yougoslavie à cette époque-là.
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Et on s'est rencontrés dans la même discothèque à
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3h du matin,
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qui est devenu un grand ami.
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Comme l'était devenu,
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mais pas dans les mêmes circonstances,
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le premier président.
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Indien,
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c'était Evo Morales,
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mais j'avais rencontré et beaucoup fréquenté
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Chavez au Venezuela.
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Et j'ai eu la chance de rencontrer
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Nelson Mandela.
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J'ai croisé
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Bill Clinton,
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j'ai trouvé d'ailleurs ce type extrêmement sympa.
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Je crois que d'ailleurs ma femme y était quand je l'ai rencontré,
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parce qu'on avait été distingués par Crans-Montana au même moment.
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Moi,
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après ma guerre de la faim...
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Bon,
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on peut comprendre que Nelson Mandela le fut.
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Et après tout,
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Clinton,
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on peut en passer ce qu'on veut,
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mais quand même,
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il avait marqué.
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Donc voilà,
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c'est des effets étonnants.
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Vous me demandiez,
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bien sûr j'en ai d'autres,
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mais cela me vient intimidatoire à l'esprit.
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Ce podcast s'appelle « L'état d'esprit » ,
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justement.
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Quel est l'état d'esprit qui vous a animé,
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qui vous anime toujours ?
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dans votre vie professionnelle,
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on va dire,
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et vie personnelle.
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Très longtemps,
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une forme,
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une joie intérieure,
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une jubilation intérieure.
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J'étais joyeux intérieurement,
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et ce sentiment que rien ne pouvait m'arriver.
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J'ai eu la chance de connaître des choses que je n'aurais pas imaginé connaître,
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et que je n'aurais pas connues si j'avais dit non.
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Aussi en me disant,
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j'ai vu beaucoup de mes copains qui pouvaient,
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mais ils s'arrêtaient.
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Tu sais,
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il y avait un saut à franchir d'un mètre et demi à certains moments,
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et puis il y avait un vide immense.
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Il fallait faire le saut.
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Et j'ai été frappé de voir le nombre de copains qui étaient plus doués que moi,
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sportivement,
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intellectuellement,
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etc.,
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et qui ne le faisaient pas.
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Tu sais quoi,
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c'est de la volonté,
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c'est une envie aussi d'être un peu...
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de liberté aussi.
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Ah ben la liberté absolue,
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oui.
24:29
Ah oui,
24:29
oui.
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Je ne supportais pas d'avoir,
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comme disait le vieux dicton Béarné,
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ni seigneur ni maître.
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Mais ce n'était pas seigneur au sens du ciel,
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mais de seigneur tout court.
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Voilà.
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J'estimais que je devais du respect aux autres,
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mais ils me devaient aussi le même.
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Et que j'avais le droit d'entreprendre ce que je pensais.
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Alors ça,
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ça a été pour moi le...
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L'essence,
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ça a été le carburant de toute ma vie.
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Qu'est-ce que vous aimeriez qu'on dise de vous ?
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Il a été un homme.
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Il a été un fils.
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Tu seras un homme,
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mon fils.
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J'ai beaucoup aimé ce poète.
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J'ai essayé de ressembler à ce que je rêvais d'être.
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Merci Jean Rassel.
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Merci à vous.
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C'est une bonne question.