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Paris : récit d’un week-end de manifestation et de violences - « À propos », le podcast du Soir · À propos

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Le soir,
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repensons notre
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quotidien. Bonjour,
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vous écoutez " À propos",
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le podcast d'actualité du journal Le
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Soir. Tous les jours,
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c'est l'expertise de notre rédaction dans vos
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oreilles. Ça devait être un weekend de manif et de mobilisation.
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Au final,
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beaucoup ne retiendront que les violences.
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Retour sur un weekend qui a mis la France sans dessus dessous.
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Je m'appelle Pierre Fagnard.
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À propos,
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voici l'actualité comme vous l'entendez.
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Grand angle.
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Des affrontements violents,
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des commerces pillés et des bâtiments incendiés.
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Paris et la France dans son ensemble ont connu un weekend entre émeutes et violences,
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avec au milieu des manifestants contre la vie chère qui
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ont vu leur cause et leurs revendications réduites au silence.
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Alors, que s'est-il passé
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ce weekend dans les rues de Paris ?
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Joëlle Meskens,
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notre envoyée permanente,
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était sur le terrain samedi et dimanche.
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On l'a appelée pour qu'elle nous raconte.
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Bonjour Joëlle,
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bonjour Pierre.
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Comment s'est
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réveillée la France ce matin,
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ce lundi matin,
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après ces 2 journées de violence,
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samedi et dimanche ?
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Évidemment, on l'a écrit dans le journal,
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c'est un
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un réveil avec la gueule de bois,
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si on peut utiliser cette expression.
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Écoutez, c'est toujours la sidération.
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Même 48 h
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après, après ces événements,
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ce sont des images d'une violence inouïe qu'on n'oubliera pas,
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que ce soit à Paris ou dans les villes de
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province. On a vu ces dernières années
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déjà des débordements en marge de manifestations
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ou des
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émeutes, que ce soit
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les émeutes de banlieue en 2005 ou celles qui ont suivi la mort
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de Nahel
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il y a
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3 ans.
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Mais là,
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on est encore dans quelque chose d'une dimension qui est encore supérieure.
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On est vraiment dans une forme.
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D'ultra violence et qui s'est répandue.
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Et c'est peut être ça la spécificité
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dans de
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très nombreuses
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villes, y compris des petites villes
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du pays.
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Oui, c'est ça.
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Il y a eu
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quand même
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un un ensemble d'événements sur plus ou moins l'ensemble du territoire.
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On va reprendre les choses de
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façon chronologique.
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Vous, samedi,
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vous êtes
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à Paris et
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au départ pour
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une journée de reportage dans
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un cortège
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normal, presque.
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Oui, j'étais
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dans le cortège,
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même dans la fin du cortège,
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aux alentours du lieu de dispersion qui était à la place de Clichy.
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Et de fait,
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la manifestation était très
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pacifiste. Elle était très bon enfant.
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Il y avait vraiment
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un cortège hétéroclite.
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Il y avait à la fois des lycéens,
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des gilets jaunes,
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des enseignants,
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des parents aussi.
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Donc c'était un cortège
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très bon enfant,
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même si on se sentait déjà
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au lieu d'arriver,
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donc à la place de Clichy,
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Tensions parce qu'on voyait très bien,
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ils sont reconnaissants
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entre 1000,
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les fameux black blocs qui faisaient face
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aux forces
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de l'ordre.
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Et à ce moment-là,
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effectivement, les tensions étaient déjà à leur comble,
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quelques centaines de mètres ou un ou 2 km
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plus loin,
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à hauteur de la
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place de la République.
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Et ça n'a pas cessé pendant des heures et même pendant la nuit.
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C'est vraiment
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l'un qui suit l'autre,
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entre guillemets,
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un un
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cortège presque bon enfant qui se déroule bien.
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Et puis une fois que le cortège est dispersé,
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le. La place à
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une violence où c'est parfois difficile de trouver des mots pour la décrire.
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Eh bien non,
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et c'est ça qui a fait la différence
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aussi de cette journée,
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c'est que effectivement,
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ce que vous décrivez,
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c'est le scénario habituel.
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C'est en fin de manifestation,
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il y a des débordements.
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Là, c'était
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dès la matinée.
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En fait,
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dès la matinée,
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les casseurs sont
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sont venus défier les forces de l'ordre à place de la République,
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si bien que la manifestation
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n'a même pas pu démarrer
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de l'endroit où elle devait démarrer.
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Il a fallu effectivement.
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Percer des cortèges
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dans les quartiers avoisinants pour
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faire partir la manifestation.
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Mais donc dès la matinée,
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et ça c'est exceptionnel,
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les casseurs étaient déjà en place,
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donc c'était quelque
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chose de
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très structuré,
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de très organisé en amont et que les forces de l'ordre,
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les services de renseignement
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n'avaient pas anticipé.
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S'en est suivi
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une nuit,
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vous l'avez
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évoqué, une
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nuit de violence entre la nuit de samedi à dimanche.
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Dimanche matin,
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c'est déjà un petit peu la sidération avant le retour de la violence.
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Oui, complètement.
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Moi, j'étais sidérée en arrivant dimanche matin
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dans le quartier
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de la République où en fait,
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on voyait encore les
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fumerolles de
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des incendies en cours,
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du mobilier urbain brûlé.
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Il y avait donc des
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feux qui étaient mis à des déchets,
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des poubelles,
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des choses comme ça.
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Et malgré tous les efforts des services de la ville qui
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se sont déployés même pendant la nuit pour tenter de nettoyer
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Paris, tout,
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toute cette zone de Paris était complètement sacrée.
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avec des vitres brisées,
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des commerçants complètement dépités.
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Et alors,
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ce spectacle place de la République,
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moi qui m'a beaucoup frappé,
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où les gens venaient photographier
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cette fameuse
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colonne avec la statue
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de Marianne,
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comme si en fait ils ne parvenaient pas à croire ce qu'ils voyaient.
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Parce que
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pour ceux qui n'auraient
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éventuellement celles et ceux qui
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n'auraient éventuellement
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pas vu ces images,
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ça ressemblait à quoi à
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ce moment-là,
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la place de la République,
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le dimanche ?
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Mais le sol est encore jonché de
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détritus, de morceaux de débris métalliques et puis de.
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Vous savez,
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les petites pipettes qu'on met dans les yeux pour faire face aux gaz
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lacrymogènes. Et puis c'était des tags absolument partout,
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partout sur
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la fameuse statue
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de Marianne,
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dans les commerces aux alentours.
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Et donc il y avait vraiment
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une sensation
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de désarroi et vraiment d'incrédulité parce que on ne s'imaginait pas vivre quelque
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chose comme ça,
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même si ça pouvait rappeler en certains aspects ce
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qu'on avait déjà vécu au moment des gilets jaunes.
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À l'hiver 2018,
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2019, vous l'avez dit,
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le les
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autorités ont été
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un petit peu prises de court,
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alors que
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pourtant cette date du 17 octobre,
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elle était,
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elle était notée.
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On pouvait savoir,
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on pouvait se douter qu'il allait,
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qu'il allait se passer quelque chose.
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Cette Alors,
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je vais pas parler de manque de préparation,
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mais en tout cas cet cet étonnement par
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rapport à la situation telle qu'elle a été,
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c'est quelque chose qui était aussi partagé par les Parisiens,
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par les gens dans le cortège.
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Si on prend pas le point de vue des autorités,
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mais le point de vue des participants,
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ils s'attendaient à ce que ça tourne comme ça.
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Oui, alors
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peut être pas dans la manifestation,
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mais peut être plus
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au niveau des riverains qui étaient aux alentours de la manifestation.
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Il y a un clair sentiment.
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Moi, j'ai eu pas mal de témoignages comme ça que les
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policiers n'étaient pas là où ils devaient se trouver en fin
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de compte,
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qu'il y en avait beaucoup trop place de la République.
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Et certains m'ont dit que
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les forces de l'ordre ont vraiment nassé
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les manifestants.
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qui étaient un.
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Qui était dans l'impossibilité même de
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démarrer, de commencer la manifestation,
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qui était piégée en quelque sorte avec les casseurs,
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alors que dans les rues
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adjacentes, où ils sont des rues parfois pavées,
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où y a des choses qui peuvent être déterrées,
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et cetera.
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Et là,
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par contre,
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les policiers n'étaient pas là où n'étaient pas suffisamment en nombre.
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Pour revenir aider des commerçants ou même des riverains.
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Tout simplement parce qu'il y a aussi
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des casseurs qui se sont
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introduits dans les
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immeubles, dans les cours des immeubles.
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Et on a eu des témoignages de gens qui avaient été vraiment
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terrifiés par ce qui s'était passé
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lundi matin.
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C'était c'était quel sentiment qui prédominait après ces
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2 journées et ces
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2 nuits
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d'incident ? Ben,
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on est maintenant un petit peu dans une phase qui est un peu différente,
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même si ce n'est peut être qu'un répit avant
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de nouvelles manifestations qui sont
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qui sont déjà annoncées.
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Mais on est plutôt dans l'analyse politique et la réaction politique depuis l'intervention d'Emmanuel Macron
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dimanche soir.
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Mais ce qui
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me frappe moi,
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c'est l'impuissance dans laquelle il se trouve aujourd'hui.
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Et d'ailleurs,
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Emmanuel Macron n'est même pas à Paris.
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C'est hallucinant.
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En fait,
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il avait un déplacement qui était prévu
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de longue date
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au au Moyen-Orient pour tenter
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de faire baisser les prix des.
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et il a maintenu
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ce déplacement,
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laissant son Premier ministre seul au front.
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C'est assez
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surprenant. Et on
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voit ce Premier ministre qui s'était déjà
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qualifié lui-même,
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Sébastien Lecornu,
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au moment où il avait été nommé de
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ministre le plus faible de la 5e République.
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Et ben on en a maintenant toute la démonstration.
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Il réunit ses ministres,
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il fait ce qu'il peut et
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même il en appelle
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aux maires,
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aux préfets,
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toutes ces instances que finalement le pouvoir macroniste
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n'a pas beaucoup sollicité pendant ces deux mandats.
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Le Vous retenez quoi de l'intervention de l'allocution d'Emmanuel Macron
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dimanche soir?
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? Encore une fois,
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son impuissance.
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Donc il était dans l'énonciation
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de la condamnation en fin de
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compte des casseurs.
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Il a mis alors
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en cause lui-même
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les failles
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de la sécurité,
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demandant que toute la transparence soit faite.
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Et puis encore une fois,
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quelques heures plus tard,
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quand son ministre de l'Intérieur lui présente sa démission,
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et bien lui refuse.
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Donc en quelque sorte,
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il n'a pas d'alternative.
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possible. Il sait très bien déjà que ce n'est pas au
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milieu de la crise qu'il faut changer évidemment le commandant,
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donc il
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est obligé de composer avec lui,
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mais ça montre surtout qu'il
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n'a plus de moyens.
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Il n'a plus de moyens non plus pour éteindre l'incendie social
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puisque c'est ça
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aussi qui apparaît aujourd'hui et qui devient très prégnant,
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c'est qu'il
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n'y a pas de réponse politique à ces mouvements.
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Aux lycéens,
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ça fait maintenant un mois qu'ils manifestent.
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Il n'y a pas de réponse qui est apportée,
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tout simplement parce que les caisses de l'État sont vides.
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Les lycéens réclament 10 milliards d'euros.
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Bon, c'est un peu un chiffre qui a
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été donné comme ça
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sans qu'il corresponde à quelque chose de
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très précis.
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Mais c'est totalement impossible
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à l'État de dégager aujourd'hui
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10 milliards alors qu'il est
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en déficit record
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et qu'il peine déjà,
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avec toutes les difficultés du monde,
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à tenter
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de boucler un budget pour l'an prochain.
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Ça peut
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aussi poser question évidemment de voir
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dans cette allocution
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Une condamnation unanime
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des actes des casseurs,
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condamnation que
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l'on comprend évidemment,
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mais au final,
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très peu de mots pour la colère de la rue,
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très peu de mots pour dire que.
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À côté des casseurs,
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on a quand même entendu les manifestants contre la vie chère,
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les manifestants lycéens
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par exemple.
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Oui, il a fait très clairement la distinction.
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Il a dit qu'il ne fallait pas confondre
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les revendications légitimes
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des lycéens avec les exactions
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des casseurs.
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Il a invité à de nouvelles réunions,
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à de nouvelles discussions,
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un dialogue
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avec les forces en présentes,
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les représentants des lycéens,
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mais aussi les syndicats classiques,
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etc. Mais encore une fois,
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ce n'est pas la première fois que ce dialogue est ouvert et il
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n'y a pas de carburant à leur
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Il n'y a pas de munitions à leur donner,
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donc c'est là que
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se trouve aujourd'hui la difficulté.
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Il ne peut même pas
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lâcher une réforme qui aurait été introduite,
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etc. puisque c'est un mouvement qui est né spontanément
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d'un mal-être qui couvait en réalité depuis des années.
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Juste pour
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terminer, là maintenant,
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il faut
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s'attendre à
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un tour de vis sécuritaire en France,
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ne serait-ce que pour
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enrayer la spirale des violences et la spirale des manifestations.
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En tout cas,
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le gouvernement ne peut pas du tout se permettre
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un bis repetita de ce qui s'est passé ce week-end.
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Donc il va tout faire pour
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l'empêcher. On voit encore une fois que
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la main est étendue
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aux préfectures,
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aux maires qui
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sont finalement sollicités pour être en
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ligne pourra
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mettre en place des couvre-feux,
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etc., pour
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essayer de limiter la casse.
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On verra ce qu'il en
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est lors des prochaines
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manifestations. Il est probable qu'effectivement,
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la doctrine
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sera plus ou moins revue
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et corrigée pour
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ne pas,
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encore une fois,
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que se reproduise ce qu'on a vu le week-end dernier.
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Merci beaucoup,
11:31
Joël. Merci,
11:32
Pierre. À propos,
11:37
c'est fini pour aujourd'hui mais on revient demain matin.
11:40
Merci de votre écoute.
11:41
Si vous en voulez encore,
11:42
tous nos podcasts sont disponibles dans l'application du soir.
11:46
Rendez-vous dans le store de votre smartphone
11:48
ou de votre tablette pour la télécharger.
11:50
À demain.