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Grenzerfahrung – ungleich vereint? · DAZWISCHEN Der Sachsen-Anhalt-Podcast

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Das ist vielleicht auch ein Potenzial, wo Westdeutschland von Ostdeutschland lernen kann.
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Wie werden so Brüche, so ein Strukturwandel eigentlich verarbeitet? Wie können die
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erlebt werden? Wenn wir uns das international angucken, dann
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ist hier ganz viel in Disruption und Transformation. Deutlich
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mehr als 35 Jahre sind mittlerweile vergangen, seit die Mauer gefallen
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ist und Deutschland wieder vereint wurde. Und trotzdem wirken die Erfahrungen
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der Teilung heute noch nach und haben nach wie vor auch einen
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riesigen Einfluss. Auf dem Papier gibt es bis heute viele Unterschiede, aber
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auch in den Köpfen und in den Herzen vieler Menschen. Die Teilung,
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die Grenzerfahrungen und all das, was die Wiedervereinigung in den 90er Jahren
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auch an Enttäuschungen und schmerzhaften Erfahrungen mit sich gebracht hat, sind einfach
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nicht überwunden oder auch nicht vergessen. Und all das hat bis
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heute Folgen für Politik, Gesellschaft und das Zusammenleben in Sachsen-Anhalt. Wie
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prägt die ehemalige innerdeutsche Grenze uns bis heute? Welche Unterschiede gibt es
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zwischen Ost und West? Und was können wir tun, um noch ein
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bisschen mehr zusammenzuwachsen? Darüber sprechen wir heute bei Dazwischen. Aber bevor wir
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das machen, schauen wir noch mal kurz zurück auf die letzte Folge.
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Da ging es ja vor allem um den Dorfladen in Dersheim, und
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ich musste im Nachhinein echt noch mal viel daran denken.
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Eigentlich jedes Mal, wenn ich einkaufen war, habe ich gedacht: Mensch,
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es wäre schön, wenn jetzt hier der Rentner, der nebenbei noch
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Autos repariert, mir ein Gulasch kocht. Aber hat leider keiner gemacht
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im Supermarkt. Wie ging es dir, Marie? Wirkte das auch noch so
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ein bisschen nah? Ja, ich musste tatsächlich wirklich oft an dieses kleine
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süße Regal denken, wo sie ganz besondere Produkte aus
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der Region hatten. Und ich habe ja von dort auch etwas mitgenommen,
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nämlich sehr leckeren Honig und einen Schnaps, weil ich das so schön
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fand. Und dann war ich da, und das habe ich jetzt quasi
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zu Hause. Ich habe das Gefühl, dass du immer Honig mitnimmst. Ich
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erinnere mich, dass du bei der Umfrage in Halle auch schon Honig
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mitgenommen hast. Ja, da könnte was dran sein. Im Newsletter hatten wir
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dann ja auch noch eine kleine Umfrage zu unserem Dorfladenthema. Anne hat
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die betreut und ist jetzt auch wieder bei uns im Studio. Hallo!
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Hallo! Was kam denn bei der Umfrage raus? Ja, ich wollte wissen,
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ob sich unsere Hörer, Hörerinnen, Leser und Leserinnen des Newsletters mehr innovative
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Ideen für Dorfläden wünschen. Und die Mehrzahl hat mit „Ja, unbedingt“ geantwortet.
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Gott sei Dank! Das wäre jetzt richtig blöd gewesen, wenn alle gesagt
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hätten: „Nö, interessiert mich nicht.“ Aber du hast ja auch unser normales
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Postfach im Blick. Was kam da denn so rein? Ja, wir haben
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zum Beispiel eine Nachricht von Robert aus Kainer bekommen. Das ist ein
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kleiner Ort im Burgenlandkreis, und bei denen gibt es keinen klassischen Dorfladen
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mit Personal, sondern einen personallosen 24-Stunden-Supermarkt in einem Container. Und
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Robert hat uns ein Video geschickt, in dem er erklärt, wie der funktioniert.
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Er ist ein richtiger Fan von diesem Laden. Besonders freut ihn,
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dass der Inhaber das Sortiment den Wünschen der Käufer anpasst und zum
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Beispiel inzwischen immer sein Lieblingsgetränk speziforätig hat. Und auch Hackfleisch gibt es
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dort am Wochenende, wenn die Fleischerei im Ort geschlossen ist. Vielen Dank
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für diese Einblicke! Ja, danke, Anne, und Dank an alle, die mitgemacht
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haben oder uns eine Mail geschickt haben. Wenn ihr auch etwas loswerden
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wollt – Lob, konstruktive Kritik oder einen spannenden Hinweis – ihr wisst, wir suchen
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auch für unsere Kategorien immer einen Lieblingsort in Sachsen-Anhalt oder Heldinnen
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und Helden des Alltags. Dann schreibt uns! Die Mailadresse, die ihr sicherlich
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alle schon auswendig kennt, lautet dazwischen@detektor.fm. Ihr findet uns
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aber auch bei Facebook, Instagram oder Mastodon. Einfach mal nach detektor.fm
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suchen und uns eine Nachricht schreiben. Bevor wir einsteigen: Die Themen Teilung
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und Ost- und Westdeutschland sind extrem komplex. Und jede Person
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hat dazu sehr individuelle Erfahrungen, Erlebnisse und Gedanken. Wir können in dieser
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Podcastfolge deshalb natürlich nur einen kleinen Teil davon nachgehen. Und es
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ist auch unmöglich, allen persönlichen Erfahrungen und Sichtweisen gerecht zu werden. Trotzdem wollen
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wir in dieser Episode über einige konkrete Aspekte sprechen. Denn die Teilung
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Deutschlands wirkt bis heute nach und prägt damit auch das Leben
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der Menschen in Sachsen-Anhalt, das ja historisch eine sehr lange Grenze
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zu den westdeutschen Bundesländern gehabt hat. Und dass das Thema die Menschen
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immer noch bewegt, merkt man an vielen Stellen. Gleich nach der
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Veröffentlichung unserer allerersten Folge haben wir eine Rückmeldung genau dazu bekommen. Michael
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aus Höthensleben bei Helmstedt hat uns nämlich gebeten, dieses konkrete Thema der
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Grenzerfahrung mal genauer anzuschauen, weil das seiner Meinung nach bis heute eben
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prägt. Genau, und wir haben dann noch mal bei ihm nachgefragt, und er
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hat uns für diese Folge eine Sprachnachricht geschickt.
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„Als ich auf der Welt war, gab es die deutsche Teilung nicht mehr. Obwohl ich halt
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schon dieses Gefühl hatte, dass die Teilung in vielen Köpfen bis
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heute auch noch vorhanden ist.“ Michael ist direkt an der Grenze aufgewachsen.
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Er kommt, wie Katja gerade schon gesagt hat, aus Höthensleben im Landkreis
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Börde, in der Nähe von Helmstedt. Michael ist zwar 1996
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geboren und hat deshalb die Teilung, wie er sagt, nur noch vom
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Hörensagen mitbekommen. Dennoch hat er die teils sehr tiefen Risse der Menschen vor Ort
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trotzdem noch erlebt.
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„Für mich als Jugendlicher war halt immer ersichtlich, was Grenze bedeutet. Sei es mit diesem Sichtschutzzaun, den
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man gesehen hat, oder auch diesen, wie haben sie immer sonst noch, diesen Todestreifen. Was für Horrorgeschichten die uns erzählt hatten, dass da dann
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irgendwann Pferde rübergeschickt worden sind, weil das ja vermint war und so.
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Oder auch der Wachtturm, der da noch steht. Also es ist auf der einen Seite aber auch immer ein beklemmender Ort gewesen, der für
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mich die Teilung, also die Härte der Teilung greifbar gemacht hat. Man
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muss dazu sagen, in Höthensleben gibt es bis heute ein Grenzdenkmal, wo
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man die Mauer, wie sie früher an der gesamten deutsch-deutschen Grenze gestanden hat, tatsächlich noch sehen kann.“ Michael hat sich ja vor allem
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bei uns gemeldet, weil er eben sagt, dass diese Erfahrungen der Teilung
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und der Grenze bis heute die Menschen prägen. Sogar ihn, der eben
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erst 1996 geboren wurde, hat er da noch ein paar Erlebnisse
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mitgeschickt. Marie? Ja, das hat er, und das sind vielleicht im ersten
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Moment erstmal nur sehr alltägliche Beobachtungen, die aber trotzdem sehr viel aussagen, finde ich.
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Ja, aber auch lange Zeit konnte man natürlich sehen, wenn man dann sozusagen über der Grenze war. Allein der Straßenbelag sah
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ja ganz anders aus. Der Kopfsteinpflaster war kaputt, der dann im Osten
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gewesen ist, bei uns dann sozusagen auf der Westseite asphaltiert. Aber es waren
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auch so banale Sachen. Alleine der Winterdienst hat ja dann auch aufgehört, hat dann gewendet. Wie ist das denn für dich, Katja? Du bist
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ja ein bisschen älter als ich. Hast du noch einen starken Grenzbezug oder mehr mitbekommen von deinen Eltern? Das ist jetzt aber charmant eingebunden.
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Naja, ich komme ja aus Magdeburg, das ist jetzt nicht so nah
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an der Grenze. Ich habe ehrlich gesagt da erst viel später noch mal so einen ganz persönlichen Bezug bekommen. Für ein journalistisches Projekt, 20 Jahre
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nach der Wiedervereinigung, bin ich den Einheitswanderweg gelaufen. Der läuft von Aachen
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nach Görlitz. Ein ganz spannendes Projekt. Und da standen wir irgendwann in Schifflersgrund.
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Das ist auch so ein Grenzmuseum. Und da hast du noch so, ich glaube, auf anderthalb Kilometer diese alte Maueranlage, richtig noch so mit
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Selbstschussanlagen, die natürlich heute nicht mehr funktionieren, logisch. Aber wenn man da davor steht, dann kriegt man so ein Gefühl, was das heißt. Und
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da muss ich ganz ehrlich sagen, da ist das das erste Mal für mich so ganz greifbar geworden. Ich hatte Gänsehaut, ich hatte so
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ein ganz beklemmendes Gefühl und habe wirklich gedacht: Boah, also bin ich froh, dass ich das nicht mehr in der Realität erleben musste.
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Krass. Tatsächlich war ich an dieser grünen Grenze vorher noch nie. So
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eher dieser Klassiker in Berlin. Oder auch beruflich war ich tatsächlich in Krasberg, in diesem ehemaligen Gefängnis. Und das fand ich sehr eindrücklich, weil
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ich da auch mit einem Zeitzeugen gedreht habe an dem Ort, das jetzt Museum ist. Und das hat sehr viel mit mir auf jeden
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Fall gemacht. Für die heutige Folge habe ich mich entschieden, dem Impuls von Michael zu folgen und bin auf Spurensuche gegangen an einem Grenzort.
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Ich wollte mir angucken, wie die ehemalige Grenzregion heute im Jahr 2026
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aussieht, eben weil ich so konkret da noch nie war. Und ich wollte vor allem Menschen treffen, die mit mir darüber sprechen. Also bin
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ich in den Norden Sachsen-Anhalts gefahren, genauer in den Altmarkkreis Salzwedel.
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Mein Ziel: der Grenzlehrpfad des Grenzmuseums Birkwitz-Zicherei. Der befindet sich wirklich mitten im Wald, weshalb ich erst sogar so ein bisschen vorbeigefahren bin.
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Und naja, von der Landstraße muss man nämlich direkt einbiegen auf einen
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Waldweg, dann ein Stück lang fahren, und dann steht da plötzlich rechts am Wegrand so eine alte schwarz-rot-goldene Grenzsäule. Kurz darauf kommt
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der Parkplatz. Ja, und dann hörte sich das dort erst mal so an. Ja, das klingt ja erst mal sehr idyllisch und nach Natur.
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Also ein bisschen nach Entspannung für dich, oder? Ja, tatsächlich. Es war wirklich absolute Stille. Und das liegt natürlich auch daran, dass der
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Grenzlehrpfad Teil des Grünen Bandes ist. Das kennen die meisten sicherlich: ein fast 1400 Kilometer langer grüner Streifen entlang der ehemaligen innerdeutschen
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Grenze. Weite Teile davon sind heute Naturschutzgebiet, und der Grenzlehrpfad von Zicherei ist ein Rundweg, der auch zu einem kleinen Museum führt. Naja,
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und ich bin dann da zwischen dem Waldrand und Feld so ein bisschen umhergelaufen. Es gibt dort einen Wachturm, verschiedene Infotafeln, und dann
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sind da, das fand ich total interessant, verschiedene Mauerteile aus verschiedenen Zeiten aufgebaut. Und da so lang zu laufen, das hat mich dann doch
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sehr berührt. Also das ist hier irgendwie schon ein sehr unwirklicher Ort. Einerseits ist es wahnsinnig idyllisch, hier ist niemand, nur Vögelgezwitscher, blauer
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Himmel, weite Wiesen über mir, und gerade kreist ein Milan. Und dann kann ich hier irgendwie so am Waldrand an quasi Mauerresten vorbeilaufen.
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Ich kann nicht nur vorbeilaufen, ich kann die Seite wechseln und hin und her gehen und kann mir aber auch vorstellen, dass das alles früher so nicht möglich war.
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Jetzt hast du ja gesagt, dass das der Grenzlehrpfad Zicherei-Birkwitz ist. Was sind denn das für zwei Orte? Also das sind so zwei kleinere Dörfer mit roten norddeutschen Backsteingebäuden,
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die wirklich direkt beieinander liegen. Zicherei liegt in Niedersachsen, Birkwitz in Sachsen-Anhalt. In beiden Dörfern leben zusammen weniger als 500 Menschen, und sie
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sind auch wirklich direkt über eine Hauptstraße miteinander verbunden. Und sie waren es bis zum Mauerbau auch lange. Also es hat schon viele Jahre
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davor einen gemeinsamen Schützenverein gegeben. Die Kinder aus Zicherei sind in Birkwitz zur Schule gegangen. Und das Doppeldorf hat dann sehr traurige Berühmtheit für
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seine Grenzgeschichte erhalten, unter anderem weil dort 1961 der Journalist Kurt Lichtenstein während einer Reportagereise erschossen worden ist. Er gilt als erstes Todesopfer nach
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dem Mauerbau. Jetzt bist du ja dort hingefahren, um zu schauen, ob du mit Menschen vor Ort ins Gespräch kommen kannst. Hat das denn
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geklappt? In Birkwitz habe ich tatsächlich niemanden getroffen, dafür aber in Zicherei.
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Ich bin da so ein bisschen mit dem Auto lang gefahren, habe
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geguckt, ob ich wen finde, und in ihrem Vorgarten stand dann da
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Ute Fese. Sie hat gerade Gartenarbeit erledigt, so eine zierliche Frau, Brille,
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kurzer Bob, glatte Haare, grau, freundliches Gesicht. Und ich habe dann sie
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wirklich über den Zaun angesprochen. Und sie hat mir dann erzählt, dass
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sie seit über 40 Jahren im niedersächsischen Zicherei lebt. Aufgewachsen ist sie
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auch auf der niedersächsischen Seite, so ein Dorf weiter. Und ich wollte
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wissen, wie sie auf der Westseite die Zeit der Teilung wahrgenommen hat.
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„Es war für uns nicht das Thema. Es war einfach so. Hier war die Grenze, aber es war für uns als Kinder oder auch
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als Erwachsene kein Thema, dass man das mal mitbekommen hat oder so. Nicht viel. Also ich war ja dann
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ab und zu hier bei meiner Tante in Zicherei, aber da kam das Thema Grenze nicht. Ich wusste ganz lange gar nicht, dass
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zum Beispiel nach Kaiserwinkel hin dieser Graben, dass das schon die Grenze war. Das habe ich erst ziemlich spät erfahren und mitbekommen.“ Sie hat
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zum Beispiel auch erzählt, dass damals, als sie noch Kind war, war sie auch beim Schützenverein mit. Dann sind sie mit dem Schützenverein immer
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die Hauptstraße lang bis zur Grenze, wo Birkwitz war, und dann da mit ihren Fanfaren und so. Und dann sind sie einfach abgewogen. Das
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war's. Aber hat sie nicht weiter darüber nachgedacht. Das war einfach normal.
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Ja, es war einfach normal. Was sie wirklich bewegt hat, das war
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dann der Mauerfall. Diesen hat sie dann schon als junge Mutter erlebt.
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„Und Leute vor Ort wissen das. Aber sonst wissen es viele Leute
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nicht. Die Mauer ist in den einzelnen Regionen ja nicht vollständig am
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9. November 89 geöffnet worden, sondern oft erst Wochen oder Monate später.
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So auch in Zicherei-Birkwitz. Ja, es war ganz aufregend, dass wir
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hier in einer eisigen Kälte die Kinder irgendwie abgegeben haben: „Ihr müsst mal den Kindergarten abholen. Wir wollten einfach dabei sein.“ Und dann kamen
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die Bagger von der anderen Seite und haben die Mauer eingerissen oder erst mal das Oben. Und dann kam der Abend und es wurde
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geöffnet. Das war unglaublich und vergesslich wahrscheinlich auch. Vergesslich. Also das war
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schon sehr bewegend, beeindruckend. Ich fand es total interessant, die Geschichte auch mal aus dieser Perspektive zu hören. Was mir insgesamt bei der Recherche
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für diese Folge noch einmal mehr klar geworden ist: Wahnsinnig viele Menschen
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verbinden etwas mit der Grenze, aber eben verbunden mit ganz unterschiedlichen Perspektiven
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und Erfahrungen. Eben auch wie Ute Fese, die ja erst mal gesagt hat, es war nicht Thema, aber dann wurde es ja doch ziemlich emotional
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für sie. Unser Redakteur Leonard hat sich zum Beispiel für diese Episode
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auch mit dem Autor Rainer Totzke unterhalten. Er lebt in Leipzig, schreibt
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hier unter dem Namen Kurt Mondaugen und reflektiert in seinen Texten zum
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Teil auch seine Kindheit und Jugend in Sachsen-Anhalt. Er ist wiederum
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1966 geboren und hat noch sehr konkrete Erinnerungen an die Grenze.
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„Ich war als Kind sehr viel bei meiner Großmutter in einem kleinen
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Dorf zwischen Marienborn und Weverlingen gelegen und habe da eigentlich einen Großteil
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meiner Kindheit verbracht. Ja, und wenn ich jetzt an die Zeit tatsächlich
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an die Grenzzeit denke, vor der Wende, war es irgendwie schon ein
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sehr mysteriöser Ort. Man durfte ja da immer nur rein mit Passierschein.
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Als Kind konnte man einfach so rein, wenn man in den Bus
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gesetzt wurde: „Du fährst zur Oma, dann okay.“ Kinder wurden halt nicht
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kontrolliert. Aber alle ab 14, ab der Zeit, wo man einen Ausweis
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hatte, brauchte man einen extra Passierschein, der in einem langen Prozedere beantragt
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werden musste und dann auch nur vier Wochen galt. Also selbst meine
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Eltern konnten nicht, wenn irgendjemand starb, dann musste erst angerufen werden, dass
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man von Schönebeck aus in diesen Grenzstreifen reinfahren durfte. Und irgendwie
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– also es war absolut kompliziert. Und natürlich zeigte das sozusagen die DDR
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at its best, nämlich als Militär- und Polizeistaat in irgendeiner Weise.
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Und das war mir als Kind immer total gegenwärtig. Zumal ich
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vom Haus meiner Oma aus dem Fenster sah, ich den Lappwald gegenüberliegend
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in ein, zwei Kilometern Entfernung und wusste: Dahinter ist etwas, wo ich
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nie hinkommen werde, was so hermetisch abgeschlossen war.“ Rainer Totzke verbindet etwas
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ganz anderes mit der Grenzregion als Michael. Oder wenn ich so über
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die Geschichten aus meiner Familie nachdenke, meine Eltern oder auch Großeltern. Ich
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wollte wissen, wie sich dieses direkte Erleben der Grenze bis
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heute auswirkt. Und habe darüber mit Martin Kriemann von der Martin Luther
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Universität Halle-Wittenberg gesprochen. Er forscht zu diesem Thema, allerdings nicht aus
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einer soziologischen oder politikwissenschaftlichen Perspektive. Er ist Erziehungswissenschaftler. Ostdeutschland als Ganzes, also
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so wie die Erfahrung auch in der DDR, wird ja ganz unterschiedlich wahrgenommen. Also man könnte jetzt zehn Menschen fragen,
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und man würde zehn unterschiedliche Erzählungen kriegen. Dennoch, also in dem Gebiet in Sachsen-Anhalt,
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also im südlichen Sachsen-Anhalt, wo ich forsche, hat die Grenze oder eigentlich die Veränderung, die Transformation, schon
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wahnsinnig Einfluss. Wenn wir uns das mal angucken, insbesondere in der Kohle
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und Chemie sind 89/90 in kürzester Zeit massiv Arbeitsplätze weggefallen. Betriebe
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wurden geschlossen. Und das sind nicht nur irgendwelche Kennziffern und Zahlen, da
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stecken immer auch Geschichten dahinter, da stecken Familien dahinter, Menschen, Schicksale. Und
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das hat insofern eine Relevanz, da wir jetzt im Revier sozusagen
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jetzt eine neue Transformation sehen, also so eine technologische, wirtschaftliche. Also Stichworte
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wären hier so Dekarbonisierung, Digitalisierung. Da gibt es diesen Begriff des Strukturbruchs,
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der damals stattgefunden hat. Jetzt kommt so ein Strukturwandel, und das haben
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die Menschen noch drin. Also das verbinden die damit, und die Verluste
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die damals einhergingen, da haben die auch Sorge und Skepsis, dass da
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wieder was auf sie zukommt, was sie gar nicht so mitentscheiden können.
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Deswegen würde ich sagen, es sind jetzt 36 Jahre der Transformation, wo
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wir da noch mittendrin sind. Und das erlebe ich stark im
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Sachsen-Anhalt. Viele Menschen wurden durch die Erfahrung der Teilung, vor allem
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natürlich auch von dem, was während der Wiedervereinigung passiert ist, extrem geprägt.
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Also wir haben es ja gerade schon gehört: Betriebe, die plötzlich geschlossen
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worden sind, hohe Arbeitslosigkeit, dann natürlich Wegzug, Leerstand in den Städten. Dazu
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ist ja nicht nur viel geforscht worden, sondern in den vergangenen Jahren auch
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viel publiziert worden, zum Beispiel in der Literatur. Was ich mich frage,
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weil wir ja in dieser Folge auch vor allem auf die Grenzregionen
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gucken: Was macht das eigentlich? Also macht es einen Unterschied, die Nähe
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zur Grenze? Ich habe mich das tatsächlich auch gefragt, und Martin Kriemann
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sagt dazu, dass diese tiefen Prägungen aus seiner Sicht tatsächlich gar nicht
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so sehr damit zusammenhängen, ob man in der Grenzregion direkt gelebt hat
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oder eher weiter entfernt. Ja, also ich habe tatsächlich in meiner Doktorarbeit
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genau diese These gehabt, dass die Nähe, also die räumliche Nähe zur
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ehemaligen innerdeutschen Grenze eine Rolle spielen konnte. Ich muss aber sagen, dass
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ich das gar nicht zeigen konnte. Also da kamen ganz andere Themen
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zur Geltung, und zwar eher so, dass da andere Grenzziehungen interessant
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waren, und zwar vor allem Stadt-Land. Also desto näher man oder
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desto weiter man im ländlichen, peripherisierten Raum ist, desto anders
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wurde es wahrgenommen. Was aber meiner Meinung nach auch eher damit zusammenhängt,
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mit infrastrukturellen Lücken, die da im öffentlichen Nahverkehr, in der Erreichbarkeit von
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Arbeitsplätzen, von Kindergärten, von Schulen, der Schließung von Jugendeinrichtungen. Das, was sozusagen
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viel relevanter war, als wie nah ich jetzt an der Mauer
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lebe. Das hatte da keine so große Rolle. Das ist spannend. Da
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hätte ich jetzt schon gedacht, dass das einen stärkeren Einfluss hat, wie
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nah man sozusagen an der Grenze war, weil man ja doch ein
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bisschen mehr wahrnimmt und sieht und auch vor Augen hat, sozusagen, wovon
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man lange Zeit getrennt war und dann ja auch plötzlich nicht mehr.
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Was wir aber unabhängig davon wissen, ist, dass es in bestimmten Lebensbereichen
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immer noch ganz große Unterschiede gibt zwischen Ost und West. Absolut, wobei
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wir ja auch da zunehmend ein differenzierteres Bild haben. Denn es gibt
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natürlich auch Regionen im Westen, die mit Regionen im Osten sehr vergleichbar
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sind. Fest steht aber, wenn wir einen Blick auf Ost- und
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Westdeutschland insgesamt werfen, gibt es eben diese Unterschiede, die die Teilung bis
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heute auch in Zahlen belegen. Lohn, Rente, Erbe fallen in den ostdeutschen
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Bundesländern und insbesondere in Sachsen-Anhalt immer noch deutlich niedriger aus als
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in den westdeutschen Bundesländern. Menschen aus den ostdeutschen Bundesländern sind immer noch
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deutlich seltener in Führungsetagen vertreten. Das ist eigentlich fast alles jeweils eine
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eigene Podcastfolge wert. Wir haben ja auch noch ein paar Folgen
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vor uns, also ich denke, über das eine oder das andere Thema
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werden wir da auch noch mal sprechen. Lass uns trotzdem noch mal zurückkommen, denn
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was für die einen nur eine Statistik ist, ist für andere ja
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Lebensrealität, und es hat natürlich auch ganz reale soziale und auch emotionale
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Folgen. Ja, einer der bekanntesten deutschen Soziologen, Steffen Mau, kommt ursprünglich aus
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Rostock und beschäftigt sich auch genau mit dem Thema und hat
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darüber ein sehr beachtetes Buch geschrieben: „Ungleich vereint“. Kennst du das? Also
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es war ja sozusagen in aller Munde, wurde viel besprochen. Ich habe
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es fairerweise noch nicht gelesen. Ich habe es als Hörbuch tatsächlich, und
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er stellt darin mehrere Thesen auf, wie die Teilung die Menschen im
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Osten bis heute prägt: wirtschaftlich, politisch und eben auch in der Mentalität.
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Zum Beispiel, dass die Erfahrungen durch das Ende der DDR und die
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damit zusammenhängenden Umbrüche eine kollektive Identität bilden und dass die Menschen hier
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aufgrund der erlebten Umbrüche ja sich angesichts aktueller großer Umbrüche und Krisen,
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die wir ja alle erleben, gegenüber Veränderungen erschöpft erzeigen. Was mir immer
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auffällt: Oft geht es in der Diskussion um Ost und West auch
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darum, wie sehr ist der Osten schon geschafft, hat sich dem Westen
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anzugleichen. Ich finde das immer so ein bisschen merkwürdig, weil das so
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eine Einseitigkeit herstellt. Also als ginge es nur darum, sich sozusagen anzupassen
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und gar nicht zu hinterfragen, wo es ja vielleicht auch irgendwie gut
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wäre, einen anderen Weg einzuschlagen. Absolut. Und das thematisiert Steffen Mau auch,
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und er plädiert dafür, die Unterschiede nicht als Integrationsbremse zu sehen, sondern
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einfach auch anzuerkennen, dass bestimmte Dinge vielleicht immer anders sein werden. Und
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Martin Kriemann, der knüpft daran auch ein bisschen an, denn auch er
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sagt, dass diese Unterschiede und die Erfahrungen, die viele Menschen im Osten
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gemacht haben, auch ein großes Potenzial bergen. Da ist im Grunde ein Land verschwunden. Wenn man sich das so anguckt, dass wenn
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man Familiengeschichten erzählt, dann sind die ganz häufig verknüpft mit Nationalgeschichten. Und
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das ist ein potenzielles Risiko. Also wenn dann so eine Nationalgeschichte verschwindet
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oder sich auflöst, geht es natürlich auch ein Stück darum, den Teil
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der Familiengeschichte, die damit verknüpft ist, zu schützen, sich abzugrenzen, damit nicht
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auch die Familiengeschichte sich auflöst. Aber das sozusagen zu schaffen und eine
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neue Familiengeschichte und vielleicht auch eine neue Nationalgeschichte erzählen zu können, das
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bringt eine gewisse Resilienz mit sich. Und das ist vielleicht auch ein Potenzial, wo
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Westdeutschland von Ostdeutschland lernen kann. Wie werden so Brüche, so ein Strukturwandel eigentlich, wie können die verarbeitet, erlebt
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werden? Wie haben die Menschen aus Ostdeutschland das eigentlich geleistet? Und gar
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nicht so den Fokus auf das Trauma zu legen, sondern vielleicht eher auf die Resilienz, die man da mitgewonnen hat. Also so ein bisschen
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die negative Erfahrung in neue positive Energie umwandeln und darin auch Kraft
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und vielleicht auch so ein eigenes Selbstbewusstsein finden. Das gefällt mir irgendwie
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gut. Ich habe nämlich neulich das Wort „Transformationskompetenz“ gelesen, und das finde
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ich mal so eine andere Perspektive, weil wir ja so ganz häufig,
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wenn es um diese Umbruchserfahrungen geht, dann reden wir so von so
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einem Trauma, was eben so ein ganzes Land quasi erfahren hat. Und 00:25:08.000 --> 00:25:11.000 Das ist jetzt hier mal eine ganz andere Perspektive. Du hast ja
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mit Martin Kremann gesprochen. Wie bewertet er das denn? Ja, das Wort
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Trauma hat er ja eben auch schon benutzt. Ich habe ihn
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auch nochmal ganz konkret gefragt, ob das denn wirklich als traumatisches Erlebnis
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gewertet werden kann, was damals passiert ist. Ich denke schon, dass
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dieser Bruch das Potenzial dazu hat, ein traumatisches Erlebnis sein zu können.
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Das heißt aber nicht, dass es das überall ist, und das heißt
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auch nicht, dass ein Trauma, wenn es denn so ist, unbedingt jetzt
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von den Kindern, Jugendlichen oder jetzt auch den jungen Erwachsenen, es sind
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ja jetzt auch 36 Jahre schon her, als Trauma mit aufgerufen
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wird. Ganz im Gegenteil, ich konnte eigentlich so in mehreren Studien
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schon sehen, dass die Nachwendegenerationen sich eigentlich ein Stück weit auch
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von dem Wissen der Eltern distanzieren wollen. Also viele junge Menschen, die
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erleben sich eben als gesamtdeutsche Gruppe, als Europäer, und wollen sich von
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dieser Differenzmarkierung der Älteren auch ein Stück weit absetzen. Das bedeutet jedoch
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nicht, dass es gleichzeitig keine Art von Ostidentität gibt. Da würde ich
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sogar aus meiner Beobachtung sagen, dass die eher wieder zugenommen hat in
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den letzten Jahren, auch in der jungen Generation, dass man heute schon
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fast ein bisschen stolz darauf ist, zumindest sozusagen ostsozialisiert zu sein. Ja,
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da hat er mir aber ein bisschen widersprochen. Da meinte er, es
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ist nur eine bestimmte Kohorte. Das kann er so nicht bestätigen. Aber
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Wissenschaft ist ja da auch, je nachdem, manchmal wo man genau hinguckt,
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hat sie auch unterschiedliche Antworten auf bestimmte Fragen. Unbedingt. Ich finde das
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ist aber auch ein spannendes Thema. Das könnten wir uns auch nochmal
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anschauen. Lass uns aber vorher nochmal zurückkommen nach Zicheri und Böckwitz, dem
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Doppeldorf, durch das die Mauer verlaufen ist. Wie prägt denn die Teilungserfahrung
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die Menschen dort heute noch? Während ich da am Gartenzaun bei Ute
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Fese stand, kam auf dem Fahrrad mit seiner Familie Eike Lange vorbei.
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Sie hat ihn dann so direkt drangerufen: „Komm mal her, das
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hier ist ein Thema für dich.“ Das war ganz witzig. Er ist
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1987 geboren, hat also keine ausgeprägte Erinnerung an die Teilung. Er hat
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mir aber erzählt, dass an seiner Familie die DDR immer Thema war,
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weil es da eben eine familiäre Verbindung gab, vor allem durch seine
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Großmutter. Ich habe ihn dann gefragt, ob Zicheri und Böckwitz heute dann
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wieder zusammengewachsen sind, wie er das erlebt. Also ein Stück weit auf
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jeden Fall. Was die Sache, glaube ich, schwierig macht mit dem Zusammenwachsen,
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ist, dass manche Systeme nach wie vor getrennt sind. Also Jugendliche, die
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in Sachsen-Anhalt in Böckwitz oder in Jahrstedt aufwachsen, gehen in andere Grundschulen
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in andere Kindergärten als die Kids, die in Niedersachsen unterwegs sind. Und
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das macht das Zusammenwachsen schwierig. Nichtsdestotrotz steht das dem im
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Weg. Was würden Sie sich da ein bisschen mehr wünschen? Dass es
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einfach durchlässiger ist. Also dass man, wenn ich auf der niedersächsischen Seite
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in Zicheri ein Kind habe und möchte, die in den Kindergarten schicken,
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dass ich ohne weiteres nach Jahrstedt in die Kita könnte und Jahrstetterkinder
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oder Böckwitzer Kinder nach Brumme, ohne großen behördlichen Tamtam, sondern einfach sagen:
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„Groß und platzfrei, wo passt mir das pädagogische Konzept zum Beispiel?“ Dann
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melde ich mein Kind da an und fertig. Und dass das eben
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nicht so ist und die Kinder in unterschiedlichen Schulen dann starten, Freundeskreise
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sich bilden, Hobbys sich bilden, macht ein Zusammenwachsen schwer. Also dass man
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mehr innerhalb von einer Region denkt, statt von Ländergrenzen. Ja, genau. Und
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das zieht sich ja durch andere Fragestellungen genauso. Also wenn wir, ich
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bin Feuerwehrmann hier in der Freiwilligen Feuerwehr, und wenn wir alarmiert werden,
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dann ist erstmal an der Landesgrenze Schluss. Egal ob in wirtschaftlicher, sozialer
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oder auch emotionaler Hinsicht. In allen Bereichen haben wir die Erfahrung eines
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geteilten Deutschlands, der Grenze und auch der Wiedervereinigung, noch nicht so ganz
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überwunden. Oder wie es der Soziologe Steffen Mau beschreibt: Wir sind ungleich
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vereint. Marie, was müsste denn passieren, damit wir besser zusammenwachsen? Ja, wenn
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es die eine Antwort geben würde, hätten wir ja wahrscheinlich längst alle
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Hindernisse überwunden, zumindest wenn es um gleichwertige Lebensverhältnisse geht. Das sind
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einfach sehr, sehr viele Stellschrauben, die auf verschiedenen Ebenen gedreht werden müssten.
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Von der Politik, von Unternehmen, die, wenn sie Betriebe in, ich sag
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mal in Hessen und in Sachsen-Anhalt haben, dass sie auch dafür
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sorgen müssten, dass für gleiche Arbeit gleiches Geld gezahlt wird. Da gibt
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es ja auch noch große Unterschiede. Ganz grundsätzlich bittet Steffen Mau dafür,
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die ganz persönlichen Erfahrungen und Erlebnisse der Menschen ernst zu nehmen und
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vor allem nicht direkt als einen Nachteil oder als Defizit zu markieren.
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Also vielleicht auch ein bisschen mehr sozusagen Offenheit auf beiden Seiten. Ganz
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genau. Und Rainer Totzke, der Autor und Philosoph aus Leipzig, hat die
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Thesen von Steffen Mau übrigens mal praktisch angewandt, und zwar bei seinem
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Philosophie-Festival „Leipzig denkt“. Da hat er mit den Texten von Steffen
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Mau einen Spaziergang gemacht und an verschiedenen Ecken daraus vorgelesen. Er wollte
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wissen, was die Menschen darüber denken, was es mit ihnen macht, und
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er hat dann Folgendes erlebt: Und dann traute sich tatsächlich eine ostdeutsch
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sozialisierte Person, die dann auch plötzlich ganz aufgeregt war und sagte: „Ja,
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tatsächlich, ich muss jetzt hier mal was sagen.“ Und sie erzählte dann
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etwas ganz Berührendes aus ihrem Leben, wie sie durch die Wände aus
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ihrem Leben gerissen wurde, irgendwie, und eigentlich seitdem ganz viel, also
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eine große Wunde. Und daraufhin änderte sich die Atmosphäre bei diesem Spaziergang
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nochmal stark, weil danach gab es das, was man heutzutage vielleicht Awareness
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nennt, aber in einem wirklich positiven Sinne. Dass da viele westdeutsch sozialisierte
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wirklich tatsächlich verstanden, wie tief für manche Ostdeutsche, aber auch andere Ostdeutsche,
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die nicht diese Wände erlebt haben, also wie tief sozusagen das in
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Biografien eingegriffen hat und wie tief entsprechend auch so Emotionen mit all
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dem, was an realen Ungerechtigkeiten und Ungleichheiten existiert, die zugleich da Emotionen
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und Verletzungen eine Rolle spielen. Dahingehend, dass Leute heute hier in Ostdeutschland
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mit einer ostdeutschen Biografie so und so reagieren in solchen Situationen und
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nicht nur im Wahllokal. Ja, okay, das ist ja sozusagen auch so
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ein bisschen das, was ich gerade meinte, dass es da eben so
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einen Schlüssel zur besseren Verständigung braucht: mehr Verständnis füreinander. Und dafür braucht
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es eben, glaube ich, so eine Offenheit, zum einen auch für die
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eigenen Erfahrungen, für die eigenen vielleicht auch Verletzungen, die man da so
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erlebt hat, aber natürlich eben auf der anderen Seite auch eine Offenheit
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ohne Klischees, ohne Vorurteile beim Zuhören. Auf jeden Fall. Ich persönlich finde,
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aber, dann muss es irgendwann noch einen Schritt weiter gehen, also über
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das Erzählen und Zuhören und vielleicht auch Nachführen hinaus. Die Wunden sollten
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verarbeitet werden und im Fall von Ost und West, meiner Meinung nach,
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zusammen. Denn in einem geteilten Deutschland haben ja eigentlich nicht nur diejenigen
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in der DDR, sondern auch die in der alten Bundesrepublik gelebt. Und
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das sieht Martin Kriemann ganz ähnlich. Das sieht man eben auch schon
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in der Aufarbeitungsinfrastruktur. Die meisten Gedenkorte sind eben in Ostdeutschland. Und natürlich
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braucht es für eine gemeinsame Zukunft die Erzählung einer gemeinsamen Geschichte, die
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zum Beispiel aus zwei Nationalgeschichten besteht. Aber man muss das ja nicht
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so über die Differenz machen, sondern in dieser Differenz steckt ja auch
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ein Potenzial. Also was man da voneinander lernen kann, so eine Offenheit,
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so eine Zugewandtheit. Und ich glaube, das wäre noch ein Vermittlungsauftrag auch
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an Schule, da ein Interesse an Differenz zu wecken. Damit nähern wir
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uns dem Ende dieser Folge. Und um das nochmal sehr deutlich zu
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sagen: Uns ist bewusst, dass wir hier im Podcast nur einen ganz
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kleinen Teil einer ganz großen Debatte abbilden können. Einer Debatte mit vielen
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sehr unterschiedlichen Perspektiven, aufgrund sehr unterschiedlicher Lebenserfahrungen. Trotz der Gemeinsamkeit, auch die
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DDR erlebt zu haben oder in einer Region aufgewachsen zu sein oder
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zu leben, in der es ja diesen Staat einmal gegeben hat. Deshalb
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werden wir dieses Thema in den kommenden Folgen natürlich auch immer mal
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wieder aufgreifen und auch weitere Aspekte dazu besprechen. Und dazu wollen wir
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gerne wissen: Was denkt ihr? Wie habt ihr das erlebt? Was treibt
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euch um zum Thema Wiedervereinigung? Schreibt uns eine Mail oder, noch besser,
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schickt uns eine Sprachnachricht an dazwischen@detektor.fm. Und passend zu
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unserem Thema hat uns Dieter Leupold vom Bund für Umwelt und Naturschutz
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Deutschland (BUND) Sachsen-Anhalt seinen Lieblingsort verraten. Dieser befindet sich im Grünen
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Band. Das war ja in der Folge schon mal ganz kurz Thema.
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Das Grüne Band hat sich über Jahrzehnte innerhalb des ehemaligen Grenzstreifens gebildet,
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und dort an einem ganz besonderen Abschnitt befindet sich eben der Lieblingsort
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von Dieter Leupold. Einer meiner Lieblingsorte am Grünen Band in der Altmark
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ist die Villerspitze nördlich von Ahrensee. Ich bin sehr gerne an diesem
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Ort am Grünen Band, zum einen, um diese wahnsinnige Stille und Ruhe
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in der Landschaft zu genießen, ohne jegliche Zivilisationsgeräusche, nur den Stimmen der
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Natur zu lauschen. Andererseits regt dieser Ort aber auch zum Nachdenken und
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Erinnern an, was im Herbst 1989 hier geschehen ist und dass es
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dem Mut und der Entschlossenheit der Menschen in Ostdeutschland zu verdanken ist,
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dass diese unmenschliche Grenze überwunden werden konnte. Ja, vielen Dank für diesen
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Tipp, Dieter Leupold vom BUND Sachsen-Anhalt. Noch mehr Infos zum Grünen
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Band findet ihr in unserem aktuellen Newsletter. Wer den noch nicht abonniert
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hat, kann dies natürlich jederzeit tun. Den Link zum Newsletter findet ihr
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in der Podcastbeschreibung, den Show Notes. Nächste Woche schauen wir dann
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in den Süden von Sachsen-Anhalt, und zwar nach Zeitz. Katja, kannst
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du uns schon ein bisschen verraten, was du dort gemacht hast? Na,
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gut, also ich bin nach Zeitz gefahren. Da gibt es das Krimskrams,
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und da findet einmal im Monat ein Reparatur-Café statt. Also da
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treffen sich Menschen, die Spaß am Reparieren haben, und andere Menschen, die
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etwas zu reparieren haben. Und ja, da kommt man natürlich auch dabei
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so ein bisschen in Kontakt und ins Gespräch. Und was mich für
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diese Folge ganz besonders interessiert hat, ist die Frage: Ist das mit dem
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Reparieren eigentlich so ein typisch ostdeutsches Ding? Und da werden
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wir uns nächste Woche mit beschäftigen. Ich bin sehr gespannt auf die
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Antwort. Ich freue mich drauf. Bis nächste Woche!
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Benjamin Serdani, Stanley Baldauf und Tim Schmutzler. Projektleitung: Christian Bollert.