Latest / El beneficio de la duda / Para dudar del dolor
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- 0:00En el 2003, María Luisa Puga narró un diario del dolor, que trata de su lucha contra
- 0:20la artritis romatoide.
- 0:21Ahí escribe,
- 0:22Hoy, miro mi radiografía con ojos entrecerrados, mi dolor de plano mira para otro lado, operación
- 0:28dicen con tono inflexible, una intervención larga de 3 a 5 horas, mi dolor se ha ido achaparrando,
- 0:34me siento desguanzada porque mi cuerpo ya no es mío, lo van a intervenir, con términos
- 0:40que ni siquiera entiendo, mi estupor debe ser semejante al que sintieron las víctimas
- 0:46de los caníbales.
- 0:47Aquí la pregunta es ¿Cómo podemos hablar de algo así si en el fondo cada experiencia
- 0:53dolorosa es única y básicamente incomunicable?
- 0:57Quizá ahora que nombró la palabra dolor quienes nos escuchan podrían imaginar cosas
- 1:01muy diferentes, alguien podría pensar de inmediato en los dolores de parto que tuvo
- 1:05cuando dio a luz o en el clásico piquete de aveja en la planta del pie, en el duelo
- 1:10de una pérdida o en su lengua quemada con el primer sorbo de café hirviendo.
- 1:16En la experiencia humana ninguna sensación es tan intensa y profunda como el dolor,
- 1:21quizá por eso nos enredamos en esa experiencia y la hacemos parte de nuestra vitalidad, o
- 1:25sea, la padecemos, la deseamos, la provocamos y sobre todo la evitamos.
- 1:30Mi nombre es Sandra Loyola Guisard y en este beneficio de la duda lo vamos a dedicar a
- 1:34hablar del dolor.
- 1:36Para hablar de este tema tenemos con nosotros a Paula Rismendimar, ella es investigadora
- 1:40del Departamento de Filosofía del Ibero y publicó este año un libro que se llama
- 1:45Lógicas del Dolor, Introducción a una Algodicia Contemporánea.
- 1:49Paula cuéntanos ¿Cómo tú no evitaste el tema?
- 1:51Pues mira el dolor a mí de verdad me parece muy relevante, sobre todo por esto que mencionas
- 1:56que por una parte es un elemento ciertamente privado, algo que parecería ser interior
- 2:01y sin embargo es algo que todo el tiempo estamos intentando descifrar y ponerle palabras.
- 2:05Elaine Scherri, una pensadora norteamericana, considera que el dolor es esto que destruye
- 2:10mundos y que precisamente por el dolor te vuelves un ser incapaz de comunicarte y de
- 2:15comunicar eso que estás sintiendo, justamente por eso es tan privado.
- 2:19Y sin embargo yo llegué a este tema hace muchos años porque yo sentía que en este tema existía
- 2:25un nudo que era importantísimo analizar y que sistemáticamente se omitía, no es que
- 2:31se olvidara, es que todo el tiempo se tenía presente y sin embargo se estaba omitiendo,
- 2:35yo necesitaba pensar esta experiencia tan humana que todos estamos sintiendo y que sin embargo
- 2:41sistemáticamente vacíamos de sentido porque no sabemos qué decir.
- 2:45Paula, y en otras épocas el dolor estaba inmerso en un contexto que le daba sentido,
- 2:50me refiero a que el dolor ha sido por ejemplo una forma de castigo pedagógico, digo ya
- 2:54es como de otra generación pero a mí todavía me tocó que me pegaran con regla en las
- 2:58clases de mecanografía.
- 2:59Y en otros contextos por ejemplo en algunas religiones podría pensarse que se le da sentido
- 3:05al dolor como una forma de penitencia, de sacrificio o incluso de martirio, y pienso
- 3:10en contextos bélicos el dolor se puede infringir como una forma de sometimiento de terrorismo.
- 3:16Pero en este sentido ¿qué es el dolor? ¿qué sentido tiene vivir el dolor?
- 3:21El filósofo Friedrich Nietzsche consideraba que lo peor de la experiencia del dolor no
- 3:25era que sufriéramos mucho sino que justamente no le encontramos este sentido.
- 3:31Hay un pensador español que seguramente cuando lo conozcan van a amarlo como yo, que considera
- 3:37que lo que hace occidente para darle sentido al dolor tiene que ver por un lado con la
- 3:41técnica, es decir con la medicina, con la ciencia, con la biología, etcétera, etcétera,
- 3:46y por otro lado con la metafísica o con este sentido más bien religioso.
- 3:51Y bueno pues a mí a mí me interesa mucho justo el tema del sentido precisamente porque
- 3:57lo que veo es que actualmente no termina de resolverse este sentido.
- 4:02Quiero decir en las sociedades actuales en realidad lo que lo que no estamos terminando de entender
- 4:07es lo que el dolor significa para nosotros y creo que en muchas ocasiones lo que solemos
- 4:13hacer es que le damos un sentido pedagógico como si el dolor pudiera enseñarnos algo.
- 4:18Una visión eminentemente religiosa y que es algo que me parece de verdad muy asombroso
- 4:23porque es pensar que el dolor nos puede enseñar algo.
- 4:27Lensemos por ejemplo en Cristo en cómo a través del dolor, de los latigazos, no sé si te
- 4:33acuerdas que tenía así como una corona de espinas de todo este via cruzis que hizo y
- 4:39luego del martirio que tuvieron los primeros cristianos, todo esto en realidad resuelve
- 4:44nuestros pecados digamos en términos religiosos y nos enseña grandes lecciones de vida.
- 4:49Hay una pedagogía inserta en esta forma de entender el dolor y justamente hace que
- 4:54pensemos que el dolor tiene un sentido tiene una importancia y que a partir de ahí tiene
- 5:01un significado y que justamente es en forma de prueba y en forma de digamos así de moraleja.
- 5:08Y siga tengo el mismo tiempo en la actualidad tenemos una batería tecnológica casi infinita
- 5:14de remedios contra el dolor o sea te lo pongo así no medicinas por todos lados pastillas
- 5:19inyecciones más pastillas terapias una gran cantidad de remedios científicistas que le dan
- 5:27un sentido absolutamente negativo al dolor y que justamente nos están enseñando que el dolor
- 5:32tiene que desaparecer a como de lugar o sea de inmediato técnicas y medicinas no y sin
- 5:37embargo por otro lado tengo muy clara esta enseñanza de que el dolor es la gran prueba y
- 5:42que entonces la gran pregunta es pues cómo congeníamos esto sin enloquecer. Parecería
- 5:50que la modernidad con sus lógicas del progreso científico y tecnológico había como una promesa
- 5:55de un futuro promisorio que traería bienestar paz felicidad un goce permanente pero ciertamente
- 6:00no hemos logrado llegar hasta ahí y ahora no sabemos cómo darle sentido al sufrimiento que
- 6:05es lo que decías pero con este no saber qué significa nuestro dolor hacemos básicamente
- 6:10dos cosas no o uno o lo queremos evitar a toda costa o dos lo enaltecemos es decir que frente a este
- 6:17no entender el sentido de nuestro sufrimiento el capitalismo genera dos productos no o los
- 6:22analgésicos o programas como labra en america y aquí el punto es que más allá de que tomemos
- 6:28tramadol es que seguimos sin saber qué sentido tiene nuestro dolor como algo que no podemos evitar
- 6:34pero que tampoco es nada más una forma de aprendizaje no entonces no sabemos cómo lidiar no
- 6:39cómo dirás tú que nuestras sociedades actuales lidian con el sentido o el sin sentido del dolor
- 6:44aquí tiene mucho que ver esta noción evolucionista del dolor que bueno que aparece con con Darwin hace
- 6:50mucho tiempo pero que pero que es justamente esta idea de que el dolor es solamente una amenaza o
- 6:56sea que cuando llega a tu cuerpo en realidad te está avisando de algo y que una vez que tú ya sabes
- 7:03que es lo que está diciéndote entonces pues debería irse no y justo por eso hay una gran cantidad
- 7:08de medicina y justo por eso en realidad es difícil decirle que no a la respuesta técnica no o sea
- 7:14cómo cómo le podemos decir que no a quitarnos el dolor de cabeza no yo te diría a contracorrente de
- 7:22autores como por ejemplo hay de que está considerando que el dolor es lo que nos desvela el ser para
- 7:28mí el sujeto contemporáneo está medicándose ante un dolor que le invade por otro lado hay una
- 7:35cierta forma de entender el dolor que nos ha llevado a pensarlo como esta gran amenaza total y frente
- 7:43a eso hay un metarelato o una gran promesa que tiene la ciencia de que ahora sí vamos a hacer
- 7:48desaparecer el dolor de que ahora sí vamos a controlarlo en muchas ocasiones lo que hay que
- 7:53hacer es que hay que aceptar que nuestro que el dolor que estamos sintiendo pues es un dolor que
- 7:58está presente en nuestras vidas y que no es posible huir de él en este momento la verdad es que no
- 8:04hay posibilidades de controlar por completo este dolor y esto está generando una ansiedad y una
- 8:09tensión exorbitantes no y una dificultad muy difícil de desoslayar no porque qué estamos
- 8:15haciendo con este dolor de la gente que no está reconociendo su cuerpo o que tiene un dolor que
- 8:20no puede callar y bueno pues por otro lado tenemos este resabio religioso metafísico que te
- 8:26platicaba que tiene que ver con una cierta narrativa de aprendizaje de vida y que justamente los ricos
- 8:32y famosos en estos realities en estas series de entrevistas proponen para que le asignemos un sentido
- 8:39en el tesedor al sufrimiento y que pensemos que si hay momentos dolorosos entonces estas
- 8:45personas están aprendiendo y están siendo más valiosos y aquí voy a hablar un poquito de lo
- 8:50que dice un filósofo que se llama es la voy y que así como él piensa que la que la pobreza él
- 8:57mencionando a la pobreza no le está enseñando nada a la gente yo también lo extrapolaría al dolor
- 9:03y te diría que en ocasiones este sufrimiento este dolor al igual que la pobreza no necesariamente
- 9:10está dando lecciones a la gente y que a veces solamente está insensibilizando a veces solo en
- 9:16tu mesé a veces solo a tonta y en ocasiones no hay una moraleza de la cual aprender algo no es
- 9:21como que estos ricos y famosos por ejemplo a veces no han aprendido nada de la vida a pesar de
- 9:26que digan que están sufriendo y en ocasiones esta idea de valor que quieren que nosotros tengamos es
- 9:33un poco tramposa porque en realidad ellos no no están aprendiendo esta moraleza que nosotros
- 9:38estamos asignando no creo que eso es lo que se está volviendo cada vez más importante y que
- 9:43justamente es algo que no estamos haciendo no piensa lo en términos de lo que vienen las
- 9:48guerras la política los innumerables asuntos de las sociedades actuales los movimientos extremistas
- 9:54el cambio climático yo creo que en este momento tenemos que ir pensando lo que significa el dolor
- 9:59en todas sus aristas nunca lo he pensado así no que claro hay como una promesa como de la salud
- 10:05pura no y todo lo que contradiga eso es como un error no como un glit como algo problemático como
- 10:11si eso no nos tocara como humanos cuando el contrario no es es más bien como normalizar que es parte
- 10:18de la experiencia y que una sociedad sin dolor sería más bien como una utopía no medio ciencia
- 10:23ficción pero bueno quisiera regresar al tema de tu libro en lógicas del dolor porque ahí está
- 10:28esta discusión filosófica en extensa no y ahí has analizado algunos filósofos que abordan el tema
- 10:34específicamente recuerdo a chopin hauer y aniche nos podrías contar un poco más acerca de qué
- 10:39plantearon estos autores sobre el tema y qué relevancia tendría ahora estos personajes del
- 10:45siglo 19 hoy en el siglo 21 me detengo mucho en pensar a chopin hauer precisamente porque
- 10:51chopin hauer es uno de los primeros que examina detenidamente este problema del dolor y lo hace
- 10:56más allá de la de la visión religiosa precisamente porque está pensando en el dolor como una
- 11:01experiencia que lo que hace es darle a la existencia un tinte de fracaso eso eso no es como me
- 11:07gusta no estoy de acuerdo por supuesto pero pero me encanta esta idea de pensar que dado que la vida
- 11:13es sufrimiento siempre y luego por otro lado tenemos esta visión también muy interesante de
- 11:19niché que está por supuesto estoy mucho más de acuerdo que sigue esta línea de chopin hauer que
- 11:24está pensando que la vida por supuesto es sufrimiento claro y que sin embargo está pensando el dolor
- 11:29como una afirmación pienso sobre todo en esta gran frase que tiene niché al respecto de lo que
- 11:35debería ser la existencia que sale en el saratustra y que se piense un poco en términos de que esto
- 11:42es la vida porque así lo quise entonces bueno es un poco pensar en el dolor que estamos experimentando
- 11:47y que justamente lo estamos experimentando porque la vida es también sufrimiento y sin embargo la
- 11:53vida es tan increíble de vivir que definitivamente queremos incluso experimentar este sufrimiento
- 12:00entonces bueno en términos de de dolor no lo no lo vamos a revisar simplemente como un fracaso
- 12:07sino como como una afirmación como algo que que va a ser que el mundo sea como como es y que de
- 12:15alguna manera estamos de acuerdo con esto y bueno el mismo niché no tuvo una historia de mucho dolor
- 12:21que después tematizó no por lo hasta ahora siento que hemos hablado más sobre cómo uno
- 12:26siente su propio dolor pero no me gustaría terminar este episodio sin mencionar el tema de la
- 12:30empatía que nos hablarás sobre cómo nos posicionamos ante el dolor de los otros ante el dolor de
- 12:36los demás aquí me gustaría remitirme a un filósofo que me gusta muchísimo que es emmanuel
- 12:42levinás porque fíjate que en un en un ensayo que él escribió que se llama el sufrimiento inútil
- 12:47él lo que lo primero que dice es que el sufrimiento es ontológicamente un absurdo o sea que si uno
- 12:53está pensando en su propio sufrimiento ni para qué pensar más porque no le va a encontrar
- 13:00unos sentidos ni valor ni aprendizaje ni nada y bueno más bien lo que está diciendo levinás él lo
- 13:05está diciendo desde su experiencia en los campos de concentración y sufrió las peores atrocidades
- 13:10de los nazis no pues bueno creo que desde esa experiencia él concluye que el sufrimiento
- 13:15si bien de uno es absurdo y es inútil en realidad el sufrimiento de los otros es lo que tiene
- 13:23verdadero sentido y en el intento de erradicar ese sufrimiento ajeno es que el dolor comienza a
- 13:29querer relevarse entonces yo creo que pensar el dolor en esos términos de empatía ponerse en los zapatos
- 13:35de la otra persona y comenzar a pensar el dolor no nada más por lo que significa para mí sino
- 13:41por todo lo que conlleva a la otra persona eso creo que es lo que se puede quedar como lección y
- 13:46creo que es la razón por la cual de verdad deberíamos dedicarnos a repensar este tema que
- 13:52está tan abierto que es como una herida en nuestro siglo 21 y que todavía pues no terminamos de
- 13:58resolver sándral muchas gracias por escuchar este podcast una producción de híbero 90.9 y el
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