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Geopolitica delle Migrazioni: Tra Assimilazione e Integrazione - Perché gli imperi formattano gli immigrati · SCENARIO Mr Camp (Podcast Deep Dive)

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Speaker 2: Benvenuti a Scenario di Mr. Camp, il podcast che aggrega news, video,
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Speaker 2: informazioni e crea riassunti sintetici di altri podcast, di altri video,
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Speaker 2: di libri, di romanzi, di film famosi e di serie tv,
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Speaker 2: con il solo scopo di fare divulgazione e di informare.
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Speaker 2: Vuoi capire la vita e il mondo? Vuoi capire cos'è successo,
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Speaker 2: cosa succede e forse anche cosa succederà? Guardaci, seguici e iscriviti. Andiamo,
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Speaker 2: let's go. Ok, allora, fermiamo un attimo tutto. Siamo abituati,
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Speaker 2: e direi anche giustamente, a guardare al tema dell'immigrazione attraverso
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Speaker 2: una lente molto specifica, no?
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Speaker 3: Quella sociologica, immagino.
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Speaker 2: Esatto, quella della sociologia o concentrandoci sulle tragedie e sulle
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Speaker 2: storie individuali di chi attraversa i confini. Ma in questa
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Speaker 2: nostra esplorazione faremo un esercizio un po' diverso. Toglieremo la
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Speaker 2: lente dell'emotività e indosseremo gli occhiali freddi, calcolatori e, diciamolo,
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Speaker 2: incredibilmente cinici della geopolitica.
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Speaker 3: Che è una prospettiva necessaria, direi. Certo! Assolutamente. Perché dai
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Speaker 3: materiali che abbiamo analizzato emerge una verità storica abbastanza scomoda.
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Speaker 3: Cioè che le grandi potenze, i veri imperi, in realtà,
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Speaker 3: non accolgono le persone. Le prendono e le formattano per
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Speaker 3: scopi di supremazia globale.
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Speaker 2: Sì, è una distinzione brutale.
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Speaker 3: Brutale ma assolutamente fondamentale se vogliamo capire le dinamiche globali
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Speaker 3: di oggi. Però, per fare questo salto mentale, dobbiamo prima
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Speaker 3: ripulire il nostro stesso vocabolario.
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Speaker 2: In che senso?
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Speaker 3: Nel senso che nei telegiornali sentiamo continuamente la parola migrante. Ecco,
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Speaker 3: geopoliticamente parlando, è un termine edulcorato, quasi un'illusione, sai?
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Speaker 2: Un'illusione? Ma sembra un termine così tecnico. Cioè, lo usano tutti?
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Speaker 3: Lo usano tutti, sì. Ma migrante è un participio presente.
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Speaker 3: Trasmette l'idea di un'azione temporanea. Racconta, diciamo, la favola del viandante.
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Speaker 3: Del lavoratore ospite che arriva, fa il suo lavoro e
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Speaker 3: poi prima o poi farà le valigie e tornerà a
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Speaker 3: casa sua.
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Speaker 2: Ah, ho capito.
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Speaker 3: Mentre la realtà è un'altra. Esattamente. La geopolitica non si
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Speaker 3: occupa di viandanti. Si scontra con la realtà degli immigrati,
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Speaker 3: persone stanziali. Gente che arriva e semplicemente resta lì
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Speaker 3: Chiaro. E nel momento in cui una popolazione straniera si
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Speaker 3: stabilisce in modo permanente, gli stati si dividono in due
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Speaker 3: grandi categorie strategiche. Quelli che praticano l'assimilazione e quelli che
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Speaker 3: optano per l'integrazione.
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Speaker 2: Aspetta, frena un secondo. Assimilazione e integrazione non sono sinonimi,
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Speaker 2: cioè nel dibattito pubblico li usiamo praticamente in modo interscambiabile.
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Speaker 3: Beh, sembra così, ma sono due sport completamente diversi, con
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Speaker 3: regole opposte. E il modo migliore per capirlo, secondo me,
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Speaker 3: è sfatare il più grande mito contemporaneo, ovvero gli Stati
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Speaker 3: Uniti d'America.
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Speaker 2: Il famoso melting pot.
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Speaker 3: Quello. Se chiedi in giro, ti diranno che gli USA
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Speaker 3: sono l'emblema del multiculturalismo. Ma i documenti e la storia
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Speaker 3: vera ci dicono il contrario. Gli Stati Uniti sono un
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Speaker 3: paese profondamente monoculturale, anche se multietnico.
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Speaker 2: Ok, questa affermazione me la devi spiegare. Perché io penso
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Speaker 2: a Chinatown, a New York o a Little Italy e
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Speaker 2: mi sembra proprio il trionfo delle culture che convivono.
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Speaker 3: Sì, ma quelle sono vetrine turistiche, al massimo residui folcloristici.
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Speaker 3: L'assimilazione vera non è un grande abbraccio fra culture diverse.
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Speaker 3: È un processo drastico, spesso invisibile, ma estremamente violento.
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Speaker 2: Violento in che senso?
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Speaker 3: Fisicamente, non per forza fisicamente. È un processo in cui
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Speaker 3: lo Stato spoglia sistematicamente il nuovo arrivato del suo passato.
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Speaker 3: I paesi che vogliono essere potenze mondiali non possono permettersi
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Speaker 3: cittadini con una doppia lealtà. Immagina di dover combattere una
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Speaker 3: nazione e avere milioni di cittadini che segretamente tifano per
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Speaker 3: il nemico.
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Speaker 2: Eh, avresti il nemico in casa, non te lo puoi permettere.
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Speaker 3: Esatto. Quindi chi arriva fisicamente negli Stati Uniti oggi non
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Speaker 3: viene nemmeno considerato parte del progetto a lungo termine.
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Speaker 2: Questo si ricollega al concetto della generazione zero che abbiamo
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Speaker 2: trovato nelle fonti, giusto? Ma che significa? Che lo Stato
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Speaker 2: rinuncia a loro in partenza?
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Speaker 3: In un certo senso sì, ci rinuncia. Se arrivi in
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Speaker 3: un paese assimilazionista a 30 anni, appartiene alla generazione zero. Hai
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Speaker 3: la tua lingua madre ben radicata, hai i ricordi del
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Speaker 3: tuo paese d'origine.
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Speaker 2: Hai le tue abitudini, i tuoi civi.
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Speaker 3: Proprio così. Lo Stato americano ti dà il passaporto, ti
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Speaker 3: naturalizza burocraticamente. Ma sa benissimo che culturalmente sei una causa persa.
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Speaker 3: Non sarai mai un vero soldato dell'impero.
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Speaker 2: Wow, è cinico da morire.
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Speaker 3: Lo è. Il bersaglio di questa enorme ingegneria sociale non
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Speaker 3: sei tu, ma sono i tuoi figli. La vera prima generazione.
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Speaker 3: E ancor di più i tuoi nipoti. Lo scopo è
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Speaker 3: abbassare l'età media per avere energie giovani ma con un'unica
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Speaker 3: e incrollabile lealtà alla nuova bandiera.
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Speaker 2: Sembra... Sembrati parlare di informatica. Cioè stai dicendo che un
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Speaker 2: impero è come un nuovo sistema operativo per un computer
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Speaker 2: e tu sei l'hardware?
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Speaker 3: La metafora regge perfettamente. E cosa devi fare se vuoi
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Speaker 3: installare un sistema operativo nuovo e potente su una vecchia macchina?
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Speaker 2: Devi formatare il disco rigido, per forza. Se non lo fai,
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Speaker 2: se lasci vecchi file in giro, al primo stress test
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Speaker 2: il computer va in crash totale.
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Speaker 3: Lo stress test in geopolitica è la guerra. Se non
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Speaker 3: formatti la cultura, al primo colpo di cannone il paese
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Speaker 3: si disintegra dall'interno. E c'è un episodio storico negli Stati
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Speaker 3: Uniti che lo dimostra in modo clamoroso. Quale? Noi europei
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Speaker 3: pensiamo sempre che l'America sia stata fatta da irlandesi o italiani.
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Speaker 3: Ma all'inizio del Novecento il ceppo immigratorio di gran lunga
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Speaker 3: più numeroso e potente negli Stati Uniti era quello tedesco.
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Speaker 2: Ah, i Dutch. Che poi era una storpiatura di Deutsch, giusto?
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Speaker 3: Esatto, i Deutsch. Erano milioni. Dominavano il Midwest, l'industria della birra,
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Speaker 3: persino le banche. E parlavano tranquillamente tedesco. Ma non erano assimilati.
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Speaker 3: E il sistema è andato in crash nel 1914.
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Speaker 2: Con lo scoppio della Prima Guerra Mondiale?
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Speaker 3: Sì. Scoppia la guerra in Europa e a Chicago un
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Speaker 3: milione di questi tedeschi americani scende in piazza per festeggiare
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Speaker 3: il compleanno del Kaiser Guglielmo II.
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Speaker 2: Ma davvero? Per un governo americano che si preparava a
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Speaker 2: entrare in guerra proprio contro la Germania deve essere stato
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Speaker 2: un incubo assoluto.
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Speaker 3: Fu uno sciocco inaccettabile. E lì la macchina dell'assimilazione americana
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Speaker 3: ha smesso di essere sottile ed è diventata, beh, brutale.
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Speaker 3: Hanno aperto veri e propri campi di internamento in Texas,
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Speaker 3: come quello famoso di Crystal City.
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Speaker 2: Aspetta, aspetta. Campi di internamento per cittadini americani? Solo perché
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Speaker 2: di origine tedesca?
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Speaker 3: Sì, cittadini americani. Non per sterminarli, attenzione, ma per isolarli
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Speaker 3: e riprogrammarli in modo forzato. È stata un'operazione di cancellazione
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Speaker 3: culturale enorme. Decine di città con nomi tedeschi vennero ribattezzate
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Speaker 3: in una notte. E la cosa più pazzesca è successa
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Speaker 3: ai cognomi
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Speaker 2: Cioè li hanno cambiati
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Speaker 3: d'ufficio? Tradutti o anglicizzati per legge. Un cittadino che si
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Speaker 3: chiamava Schneider, che in tedesco vuol dire sarto, si è
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Speaker 3: svegliato la mattina dopo chiamandosi Taylor. Chi si chiamava Schmidt
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Speaker 3: è diventato Smith.
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Speaker 2: È un livello di pervasività spaventoso. Tra l'altro, ascolta questa.
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Speaker 2: Esplorando le fonti, ho trovato un dettaglio che mi ha
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Speaker 2: fatto letteralmente esplodere la testa.
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Speaker 3: Dimmi.
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Speaker 2: Questa rimozione forzata è entrata così a fondo nel subconscio
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Speaker 2: americano che è finita persino in ritorno al futuro. E
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Speaker 2: nessuno ci fa caso
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Speaker 3: Ah, il dettaglio di Doc Brown
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Speaker 2: Sì. Tutti abbiamo visto quel film. C'è la scena in
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Speaker 2: cui lo scienziato Doc Brown chiacchiera con Marty e, così
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Speaker 2: di sfuggita, menziona che la sua famiglia in realtà si
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Speaker 2: chiamava Von Braun.
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Speaker 3: Che è un cognome decisamente tedesco
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Speaker 2: Esatto, ma che durante la guerra mondiale, per evitare problemi
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Speaker 2: e sospetti, hanno dovuto togliere il patronimico tedesco Von e
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Speaker 2: trasformare Braun nell'americanissimo Brown. Cioè, noi da ragazzini ridevamo guardando
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Speaker 2: una commedia e gli sceneggiatori ci stavano sbattendo in faccia
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Speaker 2: la cicatrice di una formatazione etnica di massa. È geniale!
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Speaker 3: Ed è la dimostrazione che questa regola non ammette eccezioni.
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Speaker 3: Se vuoi dominare, esigi lealtà assoluta. E non è una
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Speaker 3: stranezza americana, è una costante degli imperi nella storia.
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Speaker 2: Davvero? Tipo chi?
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Speaker 3: Già l'impero romano l'aveva capito. Quando la vecchia religione pagana
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Speaker 3: non bastava più a tenere insieme decine di popoli diversi,
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Speaker 3: hanno preso il cristianesimo e ne hanno fatto il nuovo
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Speaker 3: software di formattazione statale.
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Speaker 2: Quindi mi stai dicendo che se prendiamo una mappa del
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Speaker 2: mondo di oggi, troveremo questo stesso identico meccanismo ovunque ci
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Speaker 2: sia una grande potenza?
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Speaker 3: Assolutamente sì. Guarda la Russia, per esempio.
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Speaker 2: Ok
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Speaker 3: È un impero sterminato che al suo interno ha circa 20
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Speaker 3: milioni di musulmani, per lo più popolazioni turcofone come Tatari
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Speaker 3: o Kazaki. Mosca mantiene una bella facciata di multiculturalismo, fa
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Speaker 3: costruire le moschee, certo.
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Speaker 2: Ma la linea rossa qual è?
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Speaker 3: La linea rossa è chiarissima. Per fare carriera, per contare
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Speaker 3: davvero qualcosa, devi accettare senza riserve la totale superiorità della
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Speaker 3: lingua e della cultura russa. Oppure prendi la Cina. Loro
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Speaker 3: sono maestri millenari dell'assimilazione. Beh, la Cina sta letteralmente
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Speaker 2: internando la minoranza uigura nello Xinjiang in questo momento.
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Speaker 3: Esatto. Ma per capire il vero perché, devi guardare alla
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Speaker 3: loro storia. La dinastia Manchu ha governato la Cina fino al 1911.
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Speaker 3: Loro non erano cinesi di etnia Han, erano stranieri del nord.
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Speaker 2: E che fine hanno fatto
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Speaker 3: Il sistema cinese li ha assorbiti e assimilati così profondamente
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Speaker 3: che oggi Manchu, come entità culturale separata, sono praticamente estinti.
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Speaker 3: Sono diventati cinesian. E oggi applicano la stessa logica spietata
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Speaker 3: nello Xinjiang, con gli uiguri.
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Speaker 2: Che sono musulmani, giusto?
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Speaker 3: Musulmani di origine turca. Per Pechino non è solo una
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Speaker 3: questione religiosa, è una faglia geopolitica. quei campi di rieducazione
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Speaker 3: servono a recidere ogni legame ancestrale di quella popolazione col
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Speaker 3: mondo turco e islamico.
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Speaker 2: Per costringerli a giurare lealtà solo al partito. Ma l'assimilazione
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Speaker 2: deve per forza usare i campi di internamento o la
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Speaker 2: forza militare? Cioè, non ci sono altre software per formattare
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Speaker 2: le persone?
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Speaker 3: Ce ne sono, come no. La religione è uno dei
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Speaker 3: software più potenti in assoluto. L'Iran, in questo senso, è
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Speaker 3: un caso di studio fantastico.
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Speaker 2: L'Iran, come funziona lì?
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Speaker 3: L'impero persiano storico ha sempre temuto le infiltrazioni dalle popolazioni vicine, no?
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Speaker 3: La minoranza più grande in Iran oggi sono gli Azeri,
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Speaker 3: che etnicamente sono turchi.
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Speaker 2: E i turchi storicamente sono sunniti.
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Speaker 3: Esatto. Quindi cosa ha fatto l'Iran nei secoli? Ha usato
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Speaker 3: la variante sciita dell'Islam come enorme collante di Stato. hanno
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Speaker 3: fatto in modo che gli azzeri diventassero ferventi sciiti.
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Speaker 2: E funziona! C'è un azzero in Iran oggi si sente
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Speaker 2: persiano a tutti gli effetti.
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Speaker 3: Funziona così bene che l'attuale guida suprema dell'Iran, Ali Khamenei,
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Speaker 3: l'uomo più potente del paese... Ha chiare origini azere. Quando
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Speaker 3: l'assimilazione è completa, non importa da dove vieni.
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Speaker 2: Perché hai dimenticato le tue origini.
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Speaker 3: E pensi solo alla grandezza della nazione che ti ha adottato.
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Speaker 2: Incredibile. E suppongo che questo valga anche per potenze regionali,
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Speaker 2: non solo per quelle globali.
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Speaker 3: Certamente. Argentina e Brasile, per esempio, sono formidabili macchine assimilatrici,
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Speaker 3: modellate in gran parte sul sistema nordamericano.
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Speaker 2: Ah sì, leggevo nelle note dei sudisti fuggiti lì.
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Speaker 3: Dopo la fine della guerra civile negli USA, un sacco
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Speaker 3: di sudisti sconfitti fuggirono in Brasile. Hanno fondato città intere.
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Speaker 3: Eppure oggi, se guardi ai vertici della magistratura brasiliana, trovi
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Speaker 3: nomi come Ellen Gracie Northfleet.
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Speaker 2: Che è un cognome che grida a Nord America da
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Speaker 2: tutte le parti.
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Speaker 3: Ma lei è brasiliana fino al midollo. Non ha alcuna
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Speaker 3: lealtà verso gli Stati Uniti. O pensa all'Argentina, che vince
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Speaker 3: i mondiali di calcio con a centrocampo un giocatore che
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Speaker 3: si chiama McAllister.
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Speaker 2: Giusto, Alex McAllister. Un cognome scozzese o irlandese, ma che
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Speaker 2: in campo sputa sangue per l'Argentina. E probabilmente non sa
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Speaker 2: mezza parola di Gaelico.
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Speaker 3: E tra l'altro c'è anche un'immagine bellissima nelle fonti per
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Speaker 3: descrivere questo fenomeno in Israele. Il concetto del Sabra. Ah sì,
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Speaker 3: il Sabra è il frutto del fico d'India. In Israele
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Speaker 3: lo usano per descrivere la prima vera generazione nata sul territorio.
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Speaker 2: Slegata dai traumi della diaspora,
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Speaker 3: no? Slegata da tutto. Il frutto è ruvido e pieno
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Speaker 3: di spine fuori, perfetto per difendersi in un ambiente ostile,
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Speaker 3: ma dolce e morbido all'interno. È il simbolo del cittadino nuovo,
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Speaker 3: formatato apposta per difendere la nazione.
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Speaker 2: Ok, il quadro mi è chiarissimo, però mi sorge un
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Speaker 2: dubbio enorme. Noi usiamo termini morbidi come diventare uno di noi,
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Speaker 2: ma spogliato dalla retorica questo processo è una violenza culturale
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Speaker 2: assoluta
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Speaker 3: Senza dubbio.
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Speaker 2: E soprattutto cancellare il passato di milioni di persone, cambiare
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Speaker 2: i nomi, imporre una lingua nuova, riscrivere programmi scolastici. Cioè,
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Speaker 2: deve costare una valanga di soldi, richiede un apparato statale gigantesco.
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Speaker 2: Ma se un paese non ha questa ambizione imperiale e
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Speaker 2: non vuole spendere tutti questi soldi, qual è il piano B?
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Speaker 3: Hai centrato il vero snodo geopolitico. L'assimilazione è un lusso costosissimo.
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Speaker 3: Se a un paese non interessa mandare portaeree in giro
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Speaker 3: per il mondo, ma ha semplicemente bisogno di operai per
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Speaker 3: le fabbriche o di giovani per pagare le pensioni, passa
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Speaker 3: al piano B.
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Speaker 2: E che sarebbe?
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Speaker 3: Che è l'integrazione.
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Speaker 2: Ed eccoci al tanto celebrato modello europeo, finalmente. Quindi, se
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Speaker 2: l'assimilazione ti dice cancella chi sei per combattere con noi,
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Speaker 2: l'integrazione cos'è?
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Speaker 3: L'integrazione è puro cinismo utilitaristico. Ti dice solo a me
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Speaker 3: servi per lavorare. Un contratto, in pratica. Esatto. Allo stato
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Speaker 3: integrativo tedesco o italiano non frega assolutamente nulla se a
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Speaker 3: casa tua tieni la bandiera del tuo paese d'origine. Non
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Speaker 3: gli interessa se preghi un altro dio o se non
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Speaker 3: parli perfettamente la lingua. L'accordo è contrattuale. Tu produci, paghi
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Speaker 3: le tasse, rispetti le leggi civili di base e non
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Speaker 3: causi disordini. E
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Speaker 2: in cambio mantieni la tua cultura.
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Speaker 3: E ti costa infinitamente meno come è stato.
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Speaker 2: Un po' quello che ha fatto la Germania nel dopoguerra, giusto?
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Speaker 2: Con i famosi gastarbeiter, i lavoratori ospiti.
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Speaker 3: Precisamente. L'industria tedesca negli anni 50 era a corto di braccia.
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Speaker 3: Hanno chiamato italiani, jugoslavi, spagnoli, turchi.
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Speaker 2: E pensavano che se ne sarebbero andati.
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Speaker 3: L'illusione rassicurante sia per i politici che per i tedeschi
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Speaker 3: era questa. Questa gente viene, fa i turni in fabbrica,
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Speaker 3: guadagna e poi se ne torna a casa sua.
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Speaker 2: C'è quella citazione meravigliosa, credo di Max Frisch, che dice«
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Speaker 2: Volevamo braccia, sono arrivati uomini». Perché poi la verità è
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Speaker 2: che non se ne sono andati per niente, sono rimasti lì.
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Speaker 3: Mai andati via. Si sono sposati, hanno fatto figli, poi nipoti.
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Speaker 3: E qui, attenzione, scatta la trappola mortale del modello integrativo.
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Speaker 2: Ovvero?
15:24
Speaker 3: Se per tre generazioni lo Stato non ti obbliga a
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Speaker 3: cancellare le tue radici, si creano delle enormi bolle delle
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Speaker 3: vere e proprie enclavi separate. Oggi in Germania hai intere
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Speaker 3: comunità di turchi di terza generazione che magari non parlano
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Speaker 3: nemmeno bene il turco. E in Anatolia
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Speaker 2: ci vanno solo per le vacanze.
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Speaker 3: Magari solo ad agosto. Eppure si sentono così ferocemente legati
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Speaker 3: all'identità turca originaria. che riempiono le piazze di Berlino o
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Speaker 3: di Monaco per votare in massa per Erdogan. Cioè stanno
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Speaker 3: politica estera per un altro paese direttamente dal cuore dell'Europa.
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Speaker 2: Ma questo cavolo cambia completamente la prospettiva. Noi guardiamo al
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Speaker 2: multiculturalismo europeo e ci diamo grandi pacche sulle spalle dicendo
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Speaker 2: ma guardate come siamo bravi, tolleranti, celebriamo le differenze. Invece
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Speaker 2: guardandola così sembra che il multiculturalismo abbia un lato oscurissimo.
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Speaker 3: Piuttosto ipocrita direi.
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Speaker 2: Sì. È come dire, io elogio la tua bellissima cultura esotica,
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Speaker 2: ti incito a mantenerla, ma in realtà è solo un
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Speaker 2: trucco per tenerti recintato. Finché rimani diverso, non competerai mai
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Speaker 2: davvero con me per i veri posti di potere della
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Speaker 2: mia società.
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Speaker 3: È un'osservazione estremamente lucida questa. Nel modello dell'integrazione economica, il
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Speaker 3: multiculturalismo funziona spesso come un invisibile soffitto di cristallo. L'immigrato
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Speaker 3: integrato sa di essere utile, ma non gli viene mai permesso,
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Speaker 3: nel richiesto, di sentirsi padrone di casa. Che disastro! E
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Speaker 3: il vero disastro avviene quando uno Stato non sa proprio
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Speaker 3: decidere quale modello applicare. E qui dobbiamo per forza parlare
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Speaker 3: della Francia.
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Speaker 2: Ah, la Francia è un caso affascinante. Storicamente loro erano
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Speaker 2: come gli Stati Uniti, giusto? Erano assimilatori brutali?
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Speaker 3: Lo erano. Usavano la laicità estrema, l'ateismo di Stato, per
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Speaker 3: piallare via ogni differenza. Non sei arabo o cattolico, sei
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Speaker 3: un cittadino della Repubblica e basta.
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Speaker 2: Ma ora le loro periferie sono letteralmente in fiamme, un
17:17
Speaker 2: anno sì e l'altro pure. Cosa si è rotto in
17:20
Speaker 2: questo ingranaggio?
17:21
Speaker 3: Si è rotto la forza dell'impero. La Francia non ha
17:24
Speaker 3: più la potenza economica, culturale e propulsiva per costringere le
17:29
Speaker 3: persone ad assimilarsi. Ma, d'altro canto, non ha mai accettato
17:33
Speaker 3: la freddezza puramente economica del modello tedesco.
17:36
Speaker 2: È rimasta bloccata a metà, in pratica.
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Speaker 3: A metà del guado. E quando fallisci l'assimilazione, il risultato
17:42
Speaker 3: è quello che i sociologi chiamano, eufemisticamente, separatismo.
17:45
Speaker 2: Separatismo. Suona quasi clinico come termine.
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Speaker 3: Significa semplicemente che hai milioni di giovani nati in Francia,
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Speaker 3: con passaporto francese, che vivono in enormi ghetti fisici e mentali.
17:57
Speaker 3: Le famose balnie.
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Speaker 2: C'è quel film meraviglioso e super crudo citato nelle nostre note, L'Odio,
18:04
Speaker 2: di Matthew Kasowitz. Cattura esattamente questo senso di alienazione, no?
18:09
Speaker 3: Perfettamente.
18:10
Speaker 2: Ci sono questi tre ragazzi di periferia, uno ebreo, uno
18:13
Speaker 2: di origini africane e uno nordafricano. Sono francesi sulla carta,
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Speaker 2: parlano un dialetto parigino strettissimo che i loro nonni non
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Speaker 2: capirebbero mai. Ma quando prendono il treno e vanno nel
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Speaker 2: centro di Parigi, sotto la torre Eiffel, sembrano turisti smarriti.
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Speaker 3: Si sentono alieni nella loro
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Speaker 2: stessa capitale. Esatto. Non sono africani, ma non si sentono
18:36
Speaker 2: nemmeno francesi. Sono un prodotto di scarto di un sistema fallito.
18:41
Speaker 2: Ma senti, se la Germania fa fatica con le enclavi
18:45
Speaker 2: e la Francia ha le periferie in rivolta, noi in
18:49
Speaker 2: Italia come siamo messi? Perché alla fine noi siamo arrivati
18:52
Speaker 2: tardissimo a questo tavolo. Fino a ieri esportavamo operai noi
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Speaker 2: nel mondo.
18:57
Speaker 3: Nelle fonti si cita un momento iconico per l'Italia. Agosto 1991,
19:02
Speaker 3: l'arrivo della nave Vlora nel porto di Bari.
19:04
Speaker 2: Me lo ricordo, 20.000 albanesi stipati su un mercantile.
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Speaker 3: È stato lo shock visivo in cui l'Italia, guardandosi allo spettio,
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Speaker 3: ha realizzato di essere diventata l'America di qualcun altro.
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Speaker 2: Ma noi non avevamo la macchina assimilatrice di Washington, né
19:18
Speaker 2: i soldi del welfare tedesco. Cosa abbiamo fatto? Abbiamo improvvisato?
19:23
Speaker 3: In un certo senso sì. Abbiamo sviluppato un modello che
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Speaker 3: chiede un'integrazione basata su un'idea molto fluida di cittadinanza globale.
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Speaker 3: E lo facciamo perché l'identità nazionale italiana è già di
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Speaker 3: per sé molto meno rigida, molto meno marziale rispetto a
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Speaker 3: quella francese o britannica, no?
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Speaker 2: È vero, siamo un po' più flessibili di natura.
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Speaker 3: E questa improvvisazione ci ha regalato un vantaggio strategico enorme
19:43
Speaker 3: che in pochi considerano l'Italia non è bersaglio di un
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Speaker 3: odio ancestrale da parte di chi arriva.
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Speaker 2: Aspetta, vuoi dirmi che chi sbarca a Marsiglia o a
19:50
Speaker 2: Londra odia già in partenza la Francia o l'Ingilterra?
19:53
Speaker 3: In molti casi c'è un profondo risentimento storico. Un ragazzo
19:57
Speaker 3: algerino che va a Parigi o un indiano che va
20:00
Speaker 3: a Londra si porta sulle spalle il peso di decenni,
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Speaker 3: a volte secoli, di brutale sfruttamento coloniale.
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Speaker 2: La madrepatria è vista anche come l'oppressore storico.
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Speaker 3: Precisamente. Ora, L'Italia ha avuto un passato coloniale orrendo, sia chiaro,
20:15
Speaker 3: ma i flussi migratori principali verso l'Italia oggi non provengono
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Speaker 3: dall'Eritrea o dalla Somalia. Arrivano dall'est Europa, dal Nord Africa,
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Speaker 3: dal subcontinente indiano.
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Speaker 2: Da paesi con cui non abbiamo un trauma storico diretto, insomma.
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Speaker 3: Esatto. Arrivano senza quel carico di rabbia postcoloniale.
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Speaker 2: Questo, immagino, ammortizzi un po' i conflitti.
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Speaker 3: Moltissimo. Ma proprio questa mancanza di tensione immediata ci porta
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Speaker 3: a fare enormi confusioni su strumenti legali potentissimi. E qui
20:43
Speaker 3: entra in gioco il dibattito esplosivo sullo Jussoli.
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Speaker 2: Ah, ci siamo. La legge per cui, se nasci sul
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Speaker 2: territorio italiano, sei cittadino italiano in automatico. Che detta così
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Speaker 2: sembra la più elementare conquista di civiltà, no? Dove sta
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Speaker 2: il problema geopolitico in questo caso?
21:00
Speaker 3: Guarda, dal punto di vista dei diritti civili, è una
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Speaker 3: cosa sacrosanta. ma, attraverso la lente della geopolitica strategica, è
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Speaker 3: un'arma a doppio taglio formidabile. Lo Ius Soli è stato
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Speaker 3: inventato per i paesi di pura assimilazione, come gli Stati Uniti.
21:15
Speaker 2: Perché lì il patto è diverso.
21:16
Speaker 3: Il patto lì è io Stato so che nascendo qui
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Speaker 3: sarei formattato dalle mie scuole, dalla mia tv, dalla mia cultura.
21:24
Speaker 3: Sarai mio. Quindi ti do subito le chiavi della cittadinanza.
21:28
Speaker 2: E perché da noi che siamo un paese di integrazione
21:30
Speaker 2: questo diventerebbe un cortocircuito?
21:33
Speaker 3: Pensaci un attimo. In un modello integrativo tu permetti e
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Speaker 3: anzi incoraggi i genitori a mantenere fortissima l'identità del paese d'origine.
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Speaker 3: Se tu applichi gli ussoli in automatico, senza prima aver
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Speaker 3: formatato culturalmente quelle famiglie, stai dando potere formale e politico
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Speaker 3: a generazioni che potrebbero sentirsi totalmente estranee o persino ostili
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Speaker 3: ai tuoi valori nazionali.
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Speaker 2: Carrei legalmente una società parallela.
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Speaker 3: Una società parallela a cui stai di fatto consegnando le
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Speaker 3: chiavi dello Stato.
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Speaker 2: Cavolo, è un paradosso spaventoso se lo guardi da questa prospettiva.
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Speaker 2: Vuoi dare un diritto per inclusione ma finisci per armare
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Speaker 2: burocraticamente la tua stessa disgregazione. Perché non hai fatto il
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Speaker 2: lavoro sporco di formattarli prima.
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Speaker 3: È un rischio molto reale.
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Speaker 2: Ma forse, ed è una speranza più che altro questa
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Speaker 2: nostra confusione, questa identità un po' liquida italiana ci salva.
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Speaker 2: Il fatto che non siamo così rigidi ci impedisce di
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Speaker 2: arrivare agli scontri frontali che vediamo nelle banlieue francesi.
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Speaker 3: Diciamo che l'unica vera difesa del modello italiano, il pragmatismo latino,
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Speaker 3: la flessibilità e, come dicevamo, l'assenza di un'identità marziale da
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Speaker 3: difendere a ogni costo, Fanno da ammortigiatore sociale. Non pretendiamo
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Speaker 3: l'anima di chi arriva. Chiediamo solo che si inserisca nel
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Speaker 3: tessuto senza strapparlo.
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Speaker 2: Un equilibrio precario ma che in qualche modo regge.
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Speaker 3: Per ora regge. E per tirare le fila di questa
22:53
Speaker 3: lunga esplorazione, la prossima volta che guardiamo le migrazioni globali,
22:57
Speaker 3: proviamo a vedere queste persone non solo come individui in
23:00
Speaker 3: cerca di lavoro, ma come tessere di un gigantesco puzzle
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Speaker 3: di potere.
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Speaker 2: Ricordando la distinzione fondamentale.
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Speaker 3: L'integrazione è l'approccio cinico che dice« lavora per me e
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Speaker 3: rimani te stesso». L'assimilazione è il patto di sangue che
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Speaker 3: ordina« dimentica chi sei e preparati a morire per me».
23:18
Speaker 2: E proprio su questo voglio lasciare a chi ci ascolta
23:21
Speaker 2: un tarlo nel cervello, un pensiero laterale su cui ragionare
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Speaker 2: un po' per conto proprio. Abbiamo detto che l'integrazione europea
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Speaker 2: si regge su un puro utilitarismo economico, giusto?
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Speaker 3: Sì, tolleriamo le differenze perché ci servite fisicamente per mandare
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Speaker 3: avanti le aziende e pagare le pensioni.
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Speaker 2: Esatto. Ma cosa succederà a questo fragile e cinico patto
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Speaker 2: sociale tra, diciamo, 10 o 15 anni? Cosa accadrà quando la robotica
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Speaker 2: avanzata e l'intelligenza artificiale spazzeranno via la necessità di forza
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Speaker 2: lavoro umana a basso costo
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Speaker 3: Un'ottima domanda
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Speaker 2: Nel momento in cui i robot faranno le consegne, assembleranno
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Speaker 2: i pezzi e cureranno gli anziani, la scusa economica che
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Speaker 2: giustifica l'integrazione svanirà di colpo. E allora, senza più bisogno
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Speaker 2: di loro per l'economia… Queste nazioni europee cercheranno disperatamente di
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Speaker 2: diventare macchine assimilatrici, forzando la mano. O l'Europa crollerà sotto
24:18
Speaker 2: il peso del separatismo e delle identità inconciliabili che ha
24:22
Speaker 2: coltivato nel suo stesso giardino. È uno
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Speaker 4: scenario bello pesante da immaginare.
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Speaker 2: Direi di sì, bello pesante. Spero che questa chiacchierata vi
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Speaker 2: abbia fornito una lente un po' diversa dal solito per
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Speaker 2: leggere le notizie. Continuate a fare domande scomode, non accontentatevi
24:40
Speaker 2: della superficie delle cose e noi ci ritroviamo alla prossima esplorazione. Ciao!