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LNP311 I love you but I have chosen Datenschutz · Logbuch:Netzpolitik

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Tim Pritlove: Guten Morgen, Linus.
0:01
Linus Neumann: Guten Morgen, Tim.
0:03
Tim Pritlove: Hinter dir ein dreiköpfiger Affe.
0:05
Linus Neumann: So dumm bin ich nicht.
0:28
Tim Pritlove: Logbuch Netzpolitik Nummer 300. Was haben wir überhaupt? 10, 11?
0:32
Linus Neumann: 11.
0:33
Tim Pritlove: Keine Ahnung. Ja.
0:34
Linus Neumann: Aber letztes auf jeden Fall.
0:36
Tim Pritlove: 311 live vom Chaos Communication Camp in Mildenberg.
0:41
Linus Neumann: Im Zigeleipack in Mildenberg?
0:43
Tim Pritlove: Genau. Und nicht nur live, sondern auch on stage, nämlich hier im Three-Headed Monkey.
0:49
Tim Pritlove: Und es sind ganz viele Gäste da. Hallo, herzlich willkommen.
1:02
Linus Neumann: Wir haben uns zum Ziel gesetzt, nicht zu viel über das Camp zu reden,
1:06
Linus Neumann: aber weil Tim ja noch eine weitere Freakshow hier macht am Freitag.
1:11
Tim Pritlove: Samstag.
1:11
Linus Neumann: Samstag. Samstagabend hier. Da wird dann mehrere Stunden über das Camp geredet
1:15
Linus Neumann: und die Gäste kommen danach.
1:19
Linus Neumann: Aber ich will trotzdem mal ganz kurz meine Begeisterung hier für dieses Three-Headed
1:24
Linus Neumann: Monkey Village aussprechen.
1:26
Linus Neumann: Die Älteren von euch erinnern sich an das Computerspiel Monkey Island,
1:30
Linus Neumann: was ja hier auch für diejenigen, für die der Podcast zu langweilig ist,
1:33
Linus Neumann: hier im Playthrough laufen läuft. Wir kennen das ja alle auswendig.
1:37
Linus Neumann: Also bitte, wenn da irgendwie hinten was Falsches passiert, nicht die Lösungen
1:40
Linus Neumann: reinrufen. Wir versuchen uns hier zu konzentrieren.
1:42
Linus Neumann: Aber das THM ist, ja, finde ich tatsächlich wirklich beeindruckende Aktion von Entropia, CCCB,
1:50
Linus Neumann: Cardus und Vollgas Crew mit eigenem Piratenschiff und die Mitglieder des Three-Eyed-Monkey-Village
1:57
Linus Neumann: rennen auch alle in Piraten,
1:59
Linus Neumann: Kleidung rum und irgendwie freut mich das immer sehr zu sehen,
2:03
Linus Neumann: was so der CCCB und die anderen Clubs Entropia, Kados,
2:09
Linus Neumann: Vollgas Crew hier so einfach mal in ihrer Freizeit aufbauen und da dürft ihr
2:13
Linus Neumann: gerne einmal für ganz laut applaudieren.
2:26
Tim Pritlove: Ja, auch noch erwähnenswert ist das Hacker-Bastel des diesjährigen Camps,
2:32
Tim Pritlove: was so ein bisschen in den Mittelpunkt gerückt ist, weil man es ja gleich vorbestellen
2:35
Tim Pritlove: konnte, das Cardio-Batch.
2:37
Linus Neumann: Wer von euch hat sein Cardio-Batch dabei? Oh, okay.
2:42
Tim Pritlove: Auflösung, einige.
2:44
Linus Neumann: Und die leuchten auch schon, okay, ihr habt alle grün, also grün heißt ansprechbar, ne?
2:49
Tim Pritlove: Ansprechbar. Also die Herzdaten erlauben sozusagen, dass man sie ansprechen
2:54
Tim Pritlove: darf. Wenn dich irgendjemand zutextet.
2:56
Linus Neumann: Dann drückst du auf rot und dann sagst du, hier, klopf rot. Das ist gut.
3:00
Tim Pritlove: Das gefällt mir sehr gut. Das ist hervorragend.
3:03
Linus Neumann: Auch wieder ein geiles Projekt kommt, wie eigentlich jetzt zumindest in den
3:07
Linus Neumann: letzten drei Camps immer von den Münchnern so.
3:11
Linus Neumann: Schneider, Lila, Fisch, Ole, Seck, die ganze Münchner. Die sind nicht aufzuhalten.
3:15
Linus Neumann: Der Münchner CCCB, nein, sorry.
3:21
Linus Neumann: Das hast du gesagt. Das ist mir so rausgekommen. Das habe ich nicht gesagt, zumindest nicht laut.
3:27
Linus Neumann: Mit EKG und Stresssensor. Wer hat schon eine EKG-Warnung bekommen von seinem
3:31
Linus Neumann: Cardio-Batch? Niemand.
3:34
Tim Pritlove: Dann müssen wir daran arbeiten.
3:39
Linus Neumann: Ich habe heute einen Anruf bekommen auf meinem Deck-Telefon und es erreicht
3:44
Linus Neumann: nämlich eine Durchsage des Wok at Pok, oder Pok at Wok Also es gibt ja das Waffel-Operation-Center.
3:52
Linus Neumann: Die arbeiten mit, wie heißt das, waffelfähigen Teig, haben die.
4:00
Linus Neumann: Und waffelfähige Teigprodukte, genau. Und die betreiben damit regen,
4:05
Linus Neumann: kostenfreien Handel mit Waffeln.
4:07
Linus Neumann: Und ich war dann auch beim Waffelhändler.
4:10
Linus Neumann: Und genau, das POC hat sich da etwas gebaut, weil die gesehen haben,
4:13
Linus Neumann: dass irgendwie der Umsatz nicht stark genug war oder das Spendenaufkommen nicht hoch genug.
4:17
Linus Neumann: Und dann hat das POG gesagt, wir haben ja eh nichts zu tun, weil unsere Infrastruktur
4:20
Linus Neumann: ja einfach läuft, also das Phone-Operation-Center, wir machen mal Waffeln,
4:25
Linus Neumann: bis der Teig alle ist und haben sich dann, weil es sonst zu langweilig wäre,
4:29
Linus Neumann: so einen Buzzer gebaut, der neben dem Waffelding ist und jedes Mal,
4:31
Linus Neumann: wenn sie den Buzzer drücken,
4:33
Linus Neumann: macht die POG-Telefonanlage, wählt sich random zwei Nummern aus und informiert
4:37
Linus Neumann: die darüber, dass sie sich jetzt Waffeln abholen können.
4:44
Linus Neumann: Und daneben steht ein großer Bildschirm, wo Sie irgendwie auf dem Graf laufen
4:49
Linus Neumann: haben, Ihre WPM, die Waffe per Minute.
4:52
Linus Neumann: Und da arbeiten Sie natürlich auch am besten, bester Quality of Service,
4:58
Linus Neumann: die Sie irgendwie erreichen können.
5:00
Linus Neumann: Ja, POC sowieso immer Eisenhard dabei.
5:04
Linus Neumann: Morgen gibt es auch wieder ein Musikvideo-Release vom POC.
5:07
Linus Neumann: Das Musikvideo muss nur noch gedreht werden. Bei allen anderen würde man sagen,
5:10
Linus Neumann: seid ihr euch sicher, dass ihr das morgen releast?
5:13
Linus Neumann: Beim POG fragt man, schafft er das vor sechs?
5:18
Linus Neumann: Das, was ich auch sehr geil finde hier, was mir so aufgefallen ist,
5:21
Linus Neumann: das LOG, Logistics Operations Center.
5:25
Linus Neumann: Die hier die ganze Logistik irgendwie machen, alles, was hier hin und her gefahren werden muss,
5:30
Linus Neumann: die Einlagerungen und das irgendwie seit Anfang des Monats und immer mit irgendwie
5:35
Linus Neumann: cooler Laune, außer ihr rennt irgendwie in diesen Lagerbereich rein,
5:40
Linus Neumann: wenn das Radladerballett gerade im Gange ist, dann werden die auch mal grantig,
5:44
Linus Neumann: aber das ist auch wirklich einfach eine krasse Arbeit, höchste Quality of Service
5:49
Linus Neumann: mit höchster 5 von 5 Punkten, gute Laune, das ist auch echt ein Traum,
5:55
Linus Neumann: dem Team zuzuschauen, finde ich, muss ich echt sagen.
5:59
Tim Pritlove: Das ist auf jeden Fall Applaus wert,
6:02
Tim Pritlove: dieses Jahr in einer bemerkenswerten Doppelbelastung durch den Kongress,
6:10
Tim Pritlove: also nicht nur das Lock, aber vor allem das Lock also ja.
6:15
Linus Neumann: Das sind glaube ich die, die am stärksten zu leiden haben unter zwei Groß-Events
6:20
Linus Neumann: im Jahr, also alle haben zu leiden Lock auch leidet doppelt.
6:25
Linus Neumann: Ich wollte eigentlich noch ein bisschen was vom Rock erzählen,
6:27
Linus Neumann: dem Radio Operations Center, weil ich bei denen hinten in der Werkstatt war,
6:29
Linus Neumann: aber ich weiß nicht, ob ich erzählen darf, was die da alles haben,
6:32
Linus Neumann: deswegen überspringen wir das kurz.
6:35
Linus Neumann: Das ist auf jeden Fall, also kann ich nur empfehlen. Sehr spannend,
6:38
Linus Neumann: was da noch so für andere Probleme gelöst werden.
6:42
Linus Neumann: Und ansonsten gibt es ja hier sowieso eine ganze Reihe undankbarer Aufgaben für Idealisten.
6:47
Linus Neumann: Sowas wie unvollständige Aufzählungen, Einlass, Bändchenkontrolle, Merch verkaufen.
6:53
Linus Neumann: Ja, irgendwie, was verkaufen wir irgendwie um die 5000 Textile gehen in den Verkauf.
6:59
Linus Neumann: Village Orga. Ja, wer von euch hat nicht die Village Orga angeschrien und gesagt,
7:03
Linus Neumann: ich will aber mehr Platz.
7:05
Linus Neumann: Das waren ein paar Leute, die sich das alles anhören mussten.
7:08
Linus Neumann: Camper Orga, ganz undankbare Aufgabe.
7:11
Linus Neumann: Ganz undankbare Aufgabe. Kommen dann so Leute mit dem Bus, wo hinten noch ein
7:17
Linus Neumann: Anhänger dran ist und meinen, das wäre eingespannt und wollen dann da parken,
7:22
Linus Neumann: während andere sich ärgern, dass sie für ihren kleinen VW-Bus,
7:25
Linus Neumann: also auch echt undankbar.
7:27
Linus Neumann: Und was wir ja dann immer so hören, sind eigentlich so diese Sätze,
7:32
Linus Neumann: warum habt ihr eigentlich nicht?
7:33
Linus Neumann: Und nächstes Mal müsst ihr mal.
7:36
Linus Neumann: Und übrigens, das sind die Sätze,
7:39
Linus Neumann: die C3 Post muss ich auch noch lobend erwähnen, stelle ich gerade fest.
7:57
Tim Pritlove: Wow. Mit Stempel.
7:59
Linus Neumann: Was bei der Chaos Post übrigens vielleicht wenige von euch wissen.
8:03
Linus Neumann: Die Zustellung ist nicht... Oh, du hast einen Anruf vom C3-Wog-Featuring.
8:07
Linus Neumann: Ich glaube, du musst jetzt eine Waffel abholen.
8:13
Tim Pritlove: Das war jetzt bestimmt random.
8:18
Tim Pritlove: Soll ich das mal aufmachen hier? Ach, das ist schick. Totschick.
8:22
Linus Neumann: Ich gehe mal in Deckung, du hast bestimmt wieder eine Torte.
8:25
Tim Pritlove: Nee, nee.
8:27
Tim Pritlove: Kannst du noch irgendwas unterhalten sagen?
8:29
Linus Neumann: Ja, ich erzähle noch, bei der Chaos-Post könnt ihr nicht nur an Personen,
8:36
Linus Neumann: sondern auch an Personen bei Events zustellen.
8:41
Linus Neumann: Netzbuch-Logpolitik auch. Genau, sehr gut. Vielen herzlichen Dank.
8:44
Tim Pritlove: Netzbuch-Logpolitik. Und hier ist noch was für die Influencer.
8:48
Linus Neumann: Für die Influencer. Bestimmt ein Grippemittel.
8:53
Tim Pritlove: Bestimmt irgendwas. Das ist Es ist puschelig.
8:58
Tim Pritlove: Wenn es puschelig ist, ist es bestimmt peinlich.
9:02
Linus Neumann: Ich versuche noch mal kurz zu erzählen. Ihr könnt mit der Chaos-Post an Leute
9:07
Linus Neumann: bei Events, ihr könnt also Post in die Zukunft senden.
9:11
Linus Neumann: Vergangenheit arbeiten sie noch dran, aber Zukunft geht schon. Was ist das?
9:15
Tim Pritlove: Oh Linus, ey. Ja. Nein, pack das bitte wieder ein.
9:24
Tim Pritlove: Also ich meine, man kann das schon noch mal erwähnen. Also Nippelklemmkunst,
9:28
Tim Pritlove: das öffnet jetzt noch mal ganz andere Türen.
9:41
Tim Pritlove: Du hattest da in irgendeiner Sendung mal nachgefragt, glaube ich.
9:46
Linus Neumann: Ist das wahr? Ja, danke. Wir sollen Ankündigungen wir sollen ankündigen,
9:52
Linus Neumann: haben wir aber schon angekündigt.
9:53
Linus Neumann: Die Privacy Week haben wir schon angekündigt. 21. bis 27.10. in Wien.
9:59
Linus Neumann: 2019. Privacy Week im Volkskundemuseum. Mit ein paar Nippelklemmen kann man
10:05
Linus Neumann: sich jederzeit Werbung bei Logbuch Netzpolitik schaffen.
10:09
Tim Pritlove: Das macht jetzt bestimmt Schuh lang.
10:11
Linus Neumann: Nach uns ist übrigens nach uns ist Markus Becke da dran mit 15 Jahre Logbuch Netzpolitik.
10:17
Linus Neumann: Ne, 15 Jahre Netzpolitik.org Entschuldigung, ich hatte hier diesen Aufkleber.
10:23
Linus Neumann: Es passiert übrigens tatsächlich sehr regelmäßig, dass Leute dort hinschreiben,
10:27
Linus Neumann: wenn sie Tim und mich erreichen wollen, aber auch umgekehrt.
10:31
Linus Neumann: Meistens so mit, warum habt ihr eigentlich nicht, nächstes Mal müsst ihr aber und übrigens Mails.
10:36
Tim Pritlove: Das sagt man ja immer so leicht, aber ich finde ja, wenn Leute vom nächsten
10:40
Tim Pritlove: Mal reden, ist das eigentlich schon ein dickes Lob.
10:43
Tim Pritlove: Weil das bedeutet ja sozusagen, dass man überhaupt nicht anzweifelt.
10:47
Linus Neumann: Dass sie trotzdem nochmal kommen.
10:48
Tim Pritlove: Ja, dass man das auch weiterhin tun sollte. Also ich gehöre ja auch immer so
10:53
Tim Pritlove: ein bisschen zur Zukunftsabteilung und denke mir immer schon,
10:55
Tim Pritlove: was man nächstes Mal machen sollte.
10:57
Tim Pritlove: Da bin ich ein bisschen mitschuld, aber es ist immer nett gemeint.
11:01
Tim Pritlove: Und da fährt mir nur ein, das haben wir wahrscheinlich schon 100 Mal erzählt,
11:04
Tim Pritlove: aber früher, ich habe bei Netzpolitik auch mal gearbeitet, von 2010 bis 2011 ungefähr.
11:11
Tim Pritlove: Und dann war 2011 das Camp und da hatte Tim die Idee für Logbuch Netzpolitik.
11:16
Tim Pritlove: Und deswegen freue ich mich auch, dass wir das jetzt hier beim Camp machen.
11:19
Tim Pritlove: Wer hätte das gedacht? Stimmt, das ist dann genau acht Jahre her dann sozusagen.
11:23
Linus Neumann: Ziemlich genau, ja. Happy Birthday.
11:27
Linus Neumann: Nee, die erste Sendung war etwas später.
11:29
Tim Pritlove: Naja, aber es hat lange gedauert, bis wir dieses Gespräch auch mal wirklich
11:35
Tim Pritlove: führen konnten, auf dieser Veranstaltung, weil immer ein Verstrahlter dazwischen
11:40
Tim Pritlove: kam. Rennst du auf dem Camper rum und so.
11:43
Linus Neumann: Tim Britlaff muss noch mit mir reden. Wir haben nicht hingekriegt, aber nachher gemacht.
11:49
Linus Neumann: Ja, das waren die Einleitungen, glaube ich. Und damit wären wir beim ersten
11:53
Linus Neumann: Thema. Oder willst du auch noch was sagen?
11:55
Tim Pritlove: Nö, aber man wird ja wohl noch mal was sagen dürfen.
11:59
Linus Neumann: Das wird Maaßen ja wohl noch sagen dürfen. Unsere ersten beiden Sendungsgäste
12:04
Linus Neumann: sind Johannes Filter und Markus Reuter. Da ist er.
12:09
Tim Pritlove: Kommt her.
12:15
Tim Pritlove: Markus, du hast den großen Platz. Johannes, du musst hier auf den Kuscheleckchen mit mir.
12:21
Tim Pritlove: Ganz intim hier alles. Wir sind ganz unter uns.
12:26
Tim Pritlove: So, funktioniert? Sagt mal was.
12:28
Johannes Filter: Hallo. Eins, zwei, drei.
12:29
Tim Pritlove: Super, hallo, herzlich willkommen. Schön, dass ihr gekommen seid.
12:34
Linus Neumann: Ich habe festgestellt, du warst gerade schon auf der Bühne, ne?
12:36
Linus Neumann: Du hast quasi jetzt, warst du nicht zum Transparenzgesetz auch auf der Bühne gerade?
12:40
Johannes Filter: Ne, das war der Herr Semsrott.
12:41
Linus Neumann: Ich habe dich da auch gesehen, habe ich mir da.
12:43
Johannes Filter: Unterschriften gesammelt.
12:44
Linus Neumann: Ah, okay, ja genau, das wollten wir noch sagen, ne? Transparenzgesetz für Berlin,
12:48
Linus Neumann: wichtig, wollen wir gerne haben.
12:50
Linus Neumann: Ihr könnt dafür unterschreiben, müsst ihr auch. am besten immer direkt zu 5,
12:54
Linus Neumann: damit der Zettel wegkommt, weil ihr müsst da eure komplette Adresse draufschreiben.
12:57
Linus Neumann: Wer will schon seine Adresse hier auslegen?
13:00
Linus Neumann: Aber genau, das ist aber nicht Thema. Das Thema ist die Datenanalyse, die du gemacht hast.
13:07
Linus Neumann: Wir haben uns überlegt, wir reden erstmal nur über die Methodik und dann über
13:11
Linus Neumann: die Ergebnisse. Was hast du getan?
13:14
Johannes Filter: Also der Startpunkt war Hans-Georg Maaßen und seine Aktivitäten auf Twitter.
13:18
Johannes Filter: Und da habe ich angefangen, mir anzuschauen, okay, Okay, er haut so Tweets raus,
13:22
Johannes Filter: dann habe ich mir angesehen, okay, er hat 21.000 Follower und dann gesehen,
13:28
Johannes Filter: welche Leute von diesen 21.000 Followern retweeten ihn und wenn die Hans-Georg
13:32
Johannes Filter: Maaßen retweeten, was retweeten die sonst noch so?
13:35
Johannes Filter: Das war so der Startpunkt der Analyse.
13:39
Markus Reuter: Und die Daten hast du wie bekommen?
13:42
Johannes Filter: Über die Twitter-API.
13:44
Markus Reuter: Und das kriegt man? Also API-Lamits sind da kein...
13:47
Johannes Filter: Das sind kein Problem.
13:49
Markus Reuter: Okay, und dann hast du wie viele Retweeten-Maßen überhaupt?
13:54
Markus Reuter: Also seine Tweets kriegen ja streckenweise sehr viele Retweets, oder?
13:58
Johannes Filter: Genau, also so 4000 Accounts retweeten ihn. Also ungefähr.
14:03
Markus Reuter: Und dann hast du geschaut, okay, wen retweeten die noch so?
14:06
Johannes Filter: Genau.
14:07
Markus Reuter: Und was war das Ergebnis?
14:10
Johannes Filter: Ja, auf Platz 1 war Tichichs Einblick.
14:14
Linus Neumann: Was ist das?
14:15
Johannes Filter: Ein Internetblock. Aus dem rechten Spektrum oder bürgerlich.
14:19
Johannes Filter: Bürgerlich, rechts. Ja, da kommt er gleich schon.
14:22
Linus Neumann: Außerdem, das wird man ja wohl noch sagen, Spektrum der Gesellschaft. Sagen dürfen, ja.
14:27
Linus Neumann: Das wird man ja wohl noch sagen dürfen. Wie nennen die sich selber?
14:31
Johannes Filter: Ich glaube, bürgerlich, konservativ.
14:33
Markus Reuter: Nee, rechtskonservativ, oder? Oder rechtsliberal oder konservativ-liberal.
14:37
Markus Reuter: Oder wie auch immer diese Schattierungen von Braun genannt werden.
14:44
Tim Pritlove: Also so hellbraun.
14:47
Markus Reuter: Ja, das ist die große Frage. Die selber sagen ja, sie sind Mitte immer.
14:52
Markus Reuter: Also egal, wie braun sie sind.
14:54
Tim Pritlove: Ja, ist ja in der Mitte so.
14:56
Linus Neumann: Liberalkonservativ nennen wir es. Ah, Liberalkonservativ. Das liberalkonservative Meinungsmagazin.
15:01
Markus Reuter: Manche nennen es auch rechtspopulistisch.
15:04
Tim Pritlove: Das sagen nur die anderen.
15:08
Linus Neumann: Die zweifelhafte Mission von Open Arms und das Doppelspiel Spaniens.
15:14
Tim Pritlove: War es das jetzt schon mit der Methodik oder bist du da noch ein bisschen tiefer vorgehört?
15:18
Johannes Filter: Genau, das war so der Startpunkt. Okay, jetzt gucken wir uns die Anteile an.
15:23
Johannes Filter: Also welche haben einen hohen Prozentanteil von anderen Accounts,
15:26
Johannes Filter: die retweetet werden von Maaßen.
15:28
Johannes Filter: Und dann war die Idee, okay, dann mache ich noch eine Visualisierung von Twitter.
15:33
Johannes Filter: Da gibt es ja auch sehr viele schon und es gibt sehr viele Netzwerkvisualisierungen
15:37
Johannes Filter: und ich habe halt eine andere Form der Visualisierung gewählt,
15:40
Johannes Filter: Startpunkt von dieser Visualisierung waren aber auch Retweets und dann kann
15:44
Johannes Filter: man halt sehen auf dieser Karte auf dieser 2D-Ebene,
15:49
Johannes Filter: von Accounts, die ein ähnliches Retweet-Verhalten,
15:53
Johannes Filter: von ihren Followern praktisch haben, von den Maßen,
15:58
Johannes Filter: Okay, da müsste man sich vielleicht jetzt die Visualisierung vorstellen Ja.
16:01
Linus Neumann: Ich habe es hier gesehen Das muss man sich immer vorstellen.
16:04
Tim Pritlove: Ich kann mir das auch vorstellen. Die auch alle.
16:08
Linus Neumann: Und es kam also... Post für dich. Post aus dem Hafen.
16:17
Linus Neumann: Oh, das ist, glaube ich, private Post.
16:26
Linus Neumann: Tichys Einblick. Du hast festgestellt, dass sie auch einen Tichys Einblick retweeten.
16:35
Linus Neumann: Was retweeten die noch so?
16:36
Johannes Filter: Also wir haben uns auf diese Top 25 erstmal konzentriert. Da gab es so drei große Cluster.
16:43
Johannes Filter: Also das war Tichys Einblick, dann AfD, also AfD-Politiker. und auch AfD-Nahpersonen,
16:49
Johannes Filter: zum Beispiel Erika Steinbach.
16:51
Johannes Filter: Und dann gab es noch, sie wurden bezeichnet als offen rassistische Influencer
16:55
Johannes Filter: oder auch wahlweise als Rechtsradikale, die halt eindeutig nicht mehr in diesem
17:00
Johannes Filter: liberal-bürgerlichen Spektrum zu finden sind.
17:04
Johannes Filter: Und das sind so die großen drei Gruppen.
17:07
Markus Reuter: Und dann gab es natürlich noch Leute, die irgendwie außerhalb dieser Gruppen
17:11
Markus Reuter: waren, die so eine Scharnierfunktion übernehmen, die irgendwie nicht Fleisch,
17:17
Markus Reuter: nicht Fisch, sagt man so.
17:19
Markus Reuter: Also die irgendwo so eine, auch sehr oft, also ich würde sie als weiderliche,
17:25
Markus Reuter: alte, rechtsabgewogene Männer bezeichnen. Scheiße, das ist justiziabel.
17:28
Markus Reuter: Das Wort habe ich oft gehört in letzter Zeit natürlich.
17:32
Markus Reuter: Aber die übernehmen so eine Scharnierfunktion und schieben eigentlich den Diskurs nach rechts.
17:39
Markus Reuter: Kann man aber nicht als rechtsradikal bezeichnen.
17:40
Linus Neumann: Interessieren sich nur für die gleichen Themen und...
17:44
Markus Reuter: Genau, und twittern so Sachen, die eben bei Rechten gut ankommen,
17:47
Markus Reuter: obwohl sie selber eigentlich gar nicht recht sind.
17:49
Markus Reuter: Das ist so ihre Lesart. Kann ich ja nichts dafür...
17:53
Markus Reuter: Was passiert mit meinen Inhalten, die ich mache. Also das ist ja auch ein...
17:57
Linus Neumann: Naja, klassisches, was kann ich dafür, dass meine Leser alle Nazis sind.
18:01
Markus Reuter: Genau, kann ich ja nichts dafür.
18:02
Linus Neumann: Keine Ahnung, warum die sich da für deine Äußerungen interessieren, ja.
18:07
Linus Neumann: Also habt ihr, dieses Ergebnis war dann, ist gemündet in einem Artikel auf Netzpolitik.org.
18:13
Linus Neumann: Der Titel war, glaube ich, irgendwie, die Follower Maaßens retweeten lieber
18:18
Linus Neumann: die AfD als die CDU oder so.
18:20
Markus Reuter: Ja, der Titel war, die Anhänger Rietwieden oft Rechtsradikale, aber fast nie die CDU.
18:27
Markus Reuter: Das war nämlich auch so ein Feinding, dass der erste CDUler,
18:31
Markus Reuter: der in dieser Rietwied-Liste auftaucht, ist auf Platz 82 und sonst war keiner unter den Top 100.
18:36
Markus Reuter: Und selbst dieser Platz 82 war halt von der Werteunion einer.
18:39
Markus Reuter: Das heißt, Maaßen hat halt irgendwie gekickt, man hätte ja erwartet,
18:44
Markus Reuter: okay, der Mann ist CDU, vielleicht kommen dann auch ein paar CDUler rein,
18:47
Markus Reuter: aber das war eben gar nicht so.
18:49
Linus Neumann: Ich erinnere mich noch, als der endlich zurückgetreten wurde,
18:54
Linus Neumann: dass ich mir Sorgen darüber machte, dass er jetzt halt irgendwie so ein Posterboy
18:58
Linus Neumann: der offenen Rechten wird, die dann irgendwie ihre Verschwörungstheorien weiter ausgießen können.
19:05
Linus Neumann: Und das scheint sich ja jetzt auch hier zu bewahrheiten.
19:09
Markus Reuter: Ja, also ich meine, die Interpretation dieser Daten kann eigentlich nur sein,
19:12
Markus Reuter: dass die Anhängerschaft eben doch sehr rechtslastig retweetet.
19:19
Linus Neumann: Ich liebe das, wie ihr euch ausdrückt.
19:22
Markus Reuter: Naja, wir haben irgendwie acht oder neun Schlageandrohungen bekommen,
19:25
Markus Reuter: die alle natürlich nicht gekommen sind.
19:29
Markus Reuter: Aber das ist, wir haben die Sachen auch mal über eigene Accounts laufen lassen
19:34
Markus Reuter: und das sieht dann halt nicht so rechtsradikal aus.
19:38
Markus Reuter: Genau.
19:39
Linus Neumann: Und also überraschend ist, überrascht dich das, Tim?
19:44
Linus Neumann: Also nicht.
19:45
Tim Pritlove: Welcher Teil?
19:46
Linus Neumann: Das Maßen von Rechtsradikalen Nee.
19:50
Tim Pritlove: Überhaupt nicht.
19:53
Linus Neumann: Links-liberalkonservativen, asylkritischen Freibürgern, Freidenkern oder sowas?
20:00
Tim Pritlove: Dass mich das überrascht, dass die das tun. Das war deine Frage.
20:04
Tim Pritlove: Überhaupt nicht überrascht mich das. Das war ja total absehbar,
20:10
Tim Pritlove: als der dann gegangen ist.
20:13
Tim Pritlove: Ich fand es schon einfach bezeichnend, wie zäh er eigentlich aus diesem System,
20:18
Tim Pritlove: rausgetropft ist, wie viel da,
20:21
Tim Pritlove: irgendwie noch an seinem Bein gehangen hat, um das irgendwie zu verhindern,
20:25
Tim Pritlove: obwohl es eigentlich von Anfang an schon überhaupt nicht mehr haltbar war.
20:28
Tim Pritlove: Und das hat er ja irgendwie auch schon gezeigt, dass da irgendwie er so eine
20:32
Tim Pritlove: Rolle hat und es viele Leute gibt,
20:35
Tim Pritlove: die nicht wollen, dass er diese Rolle verliert, weil da viel dranhängt.
20:39
Tim Pritlove: Und als es dann doch passiert ist, war es ja klar, dass das dann eben dahingehend
20:46
Tim Pritlove: auch ausgeschlachtet werden wird, so Märtyrer-Approach.
20:53
Tim Pritlove: Und er sagt ja jetzt auch nicht so sehr viel anderes, als er vorher gesagt hat.
20:59
Tim Pritlove: Also er packt es vielleicht in andere Worthülsen, aber so im Kern hat sich ja
21:05
Tim Pritlove: an seiner Politik nichts geändert.
21:07
Markus Reuter: Ja, ich meine, da ist eine Kontinuität, aber ich glaube, das ist schon so,
21:10
Markus Reuter: Also ich meine, der twittert U-Watch,
21:12
Markus Reuter: das ist so ein rechtes Verschwörungsportal, würde ich es mal nennen.
21:19
Markus Reuter: Die Inhalte, die er verbreitet, ist nochmal ein bisschen stärker geworden,
21:25
Markus Reuter: auch wenn Maaßen schon in seiner Doktorarbeit irgendwie eben das große Asylproblem
21:30
Markus Reuter: an die Wand gemalt hat und so.
21:32
Markus Reuter: Also da gibt es eine Kontinuität, aber ich glaube, dass er jetzt natürlich nochmal deutlich anzieht.
21:38
Linus Neumann: Und was ist jetzt passiert nach der Veröffentlichung? Also eine No-News,
21:43
Linus Neumann: irgendwie Spinner, die Verschwörungstheoretiker retweeten, retweeten Georg Maaßen.
21:50
Linus Neumann: Big News. Und dann, was passiert?
21:52
Markus Reuter: Als erstes, was passiert ist, ist, dass ein paar CDUler diesen Artikel retweetet
21:57
Markus Reuter: haben. Das fanden sie interessant.
21:58
Markus Reuter: Guck mal, der ist ja bei uns, aber der macht ja nichts für uns.
22:01
Markus Reuter: Also es war so ein bisschen so eine Reaktion aus dem liberalen CDU-Spektrum.
22:07
Markus Reuter: Und dann hat es ein bisschen gedauert und dann ging halt ein 4-Tage-Shitstorm
22:10
Markus Reuter: los und man muss sagen, der war unangenehm, die können das.
22:14
Markus Reuter: Es sind aber gar nicht so viele Accounts, die das gemacht haben,
22:16
Markus Reuter: aber das ging dann halt schon...
22:20
Markus Reuter: Geht dann schon ab.
22:22
Linus Neumann: Was passiert dann so?
22:24
Markus Reuter: Naja, dann hast du die ganze Zeit, ihr könnt doch nicht kategorisieren,
22:27
Markus Reuter: ihr linksextremistischen Terroristen.
22:30
Markus Reuter: Also das ist ja eine Art Rominem, Angriffe ohne Ende und eben dann Wortspiele
22:36
Markus Reuter: mit, ha, der Filter, bei der Name ist ja schon klar, dass das alles manipuliert
22:40
Markus Reuter: ist, wenn man den Code veröffentlicht.
22:42
Linus Neumann: Genau, der wurde extra so genannt.
22:45
Markus Reuter: Wurde extra so genannt und so, da finde ich nichts anderes. Das ganze Spektrum
22:50
Markus Reuter: an rechtem Shitstorm hat uns dann getroffen.
22:54
Linus Neumann: Dann wurde in deiner beruflichen Vergangenheit gewühlt. Da gibt es ja dann auch
23:00
Linus Neumann: immer so Recherche-Asse.
23:02
Linus Neumann: Recherche, Recherche, Recherche-Asse. Ja, genau.
23:06
Markus Reuter: Google-Ergebnis 5 finden und dann groß präsentieren. als die Große.
23:11
Linus Neumann: Asse, wirklich ganz, ganz großartige Eremiten, die irgendwo in Süddeutschland
23:17
Linus Neumann: wohnen und dann sehr genau recherchieren können. Das machen die gerne.
23:22
Linus Neumann: Dafür sind die auch bekannt, dass sie das eigentlich lieber mit Frauen machen,
23:25
Linus Neumann: jungen Frauen, aber das ist ein anderes Thema, die dann so ganz krasse Sachen
23:29
Linus Neumann: herausfinden, wie zum Beispiel wo du gearbeitet hast, bevor du bei Netzpolitik.org warst.
23:34
Linus Neumann: Ja, genau. Asse, Asse. Und die drohen dann mit so Enthüllungen.
23:38
Linus Neumann: Gut zu wissen, das kommt in irgendwie ins Archiv und wird dann irgendwann als
23:42
Linus Neumann: Kompromat rausgeholt. Steht halt eh öffentlich da.
23:45
Linus Neumann: Das ist jetzt auch nichts, wofür du dich schämen müsstest, wo du gearbeitet hast.
23:50
Linus Neumann: Aber wir sagen es nicht. Wir gucken, ob ihr es rauskommt.
23:53
Linus Neumann: Mal gucken, ob ihr auch Google bis 5 lesen könnt.
24:00
Markus Reuter: Dann, naja, in so einem Fall, wenn du natürlich dann irgendwie einen Haufen
24:04
Markus Reuter: Androhungen bekommst, da haben alle dann oft wieder Klage, Strafanzeige und
24:08
Markus Reuter: dann geht man zu einem Medienrechtsanwalt, zu einem Guten und dann hat er gesagt, ja,
24:13
Markus Reuter: mach mal keine Sorgen, ich ziehe mir jetzt den Stahlhelm auf.
24:19
Markus Reuter: Und ja, dann prüft man den Text nochmal durch, guckt, hat man irgendwie Scheiße gebaut.
24:23
Markus Reuter: Ich meine, wichtig ist ja bei so Dingern immer, dass man keine falschen Tatsachenbehauptungen
24:26
Markus Reuter: macht, die sind abmahnfähig und dann gibt man eine Unterlassung und man will
24:29
Markus Reuter: natürlich keine Unterlassung von irgendwelchen Leuten bekommen, weil das ist irgendwie,
24:34
Markus Reuter: es fühlt sich nicht gut an, kostet Geld und dann haben sie gewonnen und können natürlich sagen,
24:40
Markus Reuter: haben wir doch recht und so und diese bösen Linksextremisten oder was auch immer
24:43
Markus Reuter: sie, als was sie uns bezeichnen.
24:45
Markus Reuter: Genau, bislang ist nichts gekommen. Ich vermute auch, da kommt nichts mehr und
24:49
Markus Reuter: außerdem stehen wir ganz gut
24:50
Markus Reuter: da, weil der Artikel eben keine falschen Tatsachenbehauptungen enthielt.
24:55
Tim Pritlove: Ja, das ist ja vor allem auch alles direkt nachvollziehbar.
24:59
Markus Reuter: Ja, ich glaube, das große Problem ist, dass Rechte ungern als Rechte bezeichnet
25:04
Markus Reuter: werden. Und das ist halt eine Strategie der neuen Rechten.
25:06
Markus Reuter: Während irgendwie die Nazis früher gesagt haben, wir sind Nationalsozialisten,
25:10
Markus Reuter: sagen halt heute die Rechten, wir
25:11
Markus Reuter: sind die bürgerliche Mitte oder liberal-konservativ oder was auch immer.
25:15
Markus Reuter: Weil sie dadurch den Diskurs verschieben können und sagen, dieses ganze linke
25:20
Markus Reuter: Deutschland und wir sind die einzigen in der Mitte.
25:22
Markus Reuter: Die CDU hat schon immer unsere Positionen gehabt. Und da muss man eben auch
25:27
Markus Reuter: ran, wenn man eine freie und offene Gesellschaft verteidigen will,
25:31
Markus Reuter: muss man eben genau zeigen, dass die nicht in der Mitte stehen.
25:46
Linus Neumann: Wolltest du das noch sagen?
25:49
Tim Pritlove: Geht denn das jetzt noch weiter? Ist das Ding jetzt schon irgendwie abgeschlossen
25:55
Tim Pritlove: und wir reden jetzt hier über kalten Kaffee?
25:59
Markus Reuter: Dass man sich rechte Strukturen anschaut, ich habe das ja öfter auf Netzpolitik.org
26:03
Markus Reuter: schon gemacht, die AfD untersucht, bei denen haben wir lauter so inoffizielle
26:07
Markus Reuter: Unterstützer-Accounts gefunden, dann auch den Typen in Münster,
26:10
Markus Reuter: der das Ganze gemanagt hat und Leute, die uns gesagt haben in der Recherche,
26:14
Markus Reuter: Also ja, ich wurde bezahlt, um zu retweeten. Die machen so eine Scheinriesennummern.
26:18
Markus Reuter: Ich finde schon, dass man sich das anschauen muss, eben was,
26:21
Markus Reuter: wie die rechten Strategien sind.
26:23
Markus Reuter: Und mit offenen Daten das eben auch zu machen.
26:28
Markus Reuter: Die Sache, wie die weitergeht, weiß nicht. Ich finde schon, dass man da dranbleiben
26:32
Markus Reuter: kann. Und ich finde natürlich auch diese Scharnierleute interessant.
26:36
Markus Reuter: Also die haben natürlich den meisten Wirbel gemacht.
26:38
Markus Reuter: Von denen gab es auch welche, die würde ich nicht als rechtsradikal bezeichnen.
26:41
Markus Reuter: Das haben wir in der Klarstellung auch nochmal gesagt.
26:44
Markus Reuter: Das sind nicht alles Rechtsradikale, aber die sind natürlich extrem wichtig,
26:49
Markus Reuter: weil sie den Diskurs verschieben.
26:50
Markus Reuter: Und die sind extrem laut und die sind eben vernetzt und verwurzelt rein in die
26:55
Markus Reuter: Welt, in verschiedene konservative Medien rein.
27:02
Markus Reuter: Und das macht sie halt auch so gefährlich für den politischen Diskurs.
27:06
Tim Pritlove: Ich finde die meisten, die sich am meisten beschweren, dass sie da aufgeführt
27:11
Tim Pritlove: werden, könnte man ja mal dieselbe Analyse. draufwerfen.
27:15
Markus Reuter: Ja, also im Shitstorm zu stehen macht halt nicht so viel Spaß,
27:20
Markus Reuter: aber andererseits sollte man sich davon nicht abschrecken lassen,
27:22
Markus Reuter: weil das ist ja genau die Strategie davon.
27:26
Markus Reuter: Und ich glaube, man will den Shitstorm untersuchen, der so funktioniert.
27:29
Tim Pritlove: Immer so jetzt von so eins bis zehn, wie shitstormig war der Storm?
27:36
Markus Reuter: Für Verhältnisse bei Netzpolitik.org war der schon ordentlich.
27:40
Markus Reuter: Ist jetzt nicht so alltäglich, dass wir so angegangen werden.
27:43
Tim Pritlove: Ja, mach mal eine Nummer dran. Von 1 bis 10. 5 ist so der Durchschnitts-Shitstorm.
27:48
Markus Reuter: Ich glaube, er war ja contained in dieser rechten Blase.
27:54
Markus Reuter: Der hat es ja nicht rausgeschafft, so richtig aus Twitter.
27:57
Markus Reuter: Deswegen würde ich ihn nicht so hoch, aber er war jetzt persönlich schon anstrengend.
28:01
Linus Neumann: Aber die haben ja schon auch einige Artikel geschrieben. Also ich habe dann
28:04
Linus Neumann: so in irgendwelchen Seiten, die ich nicht kenne, haben sich dann überlegt,
28:10
Linus Neumann: dann nochmal ein bisschen mehr Aufmerksamkeit draufgießen zu müssen,
28:12
Linus Neumann: dass sie da jetzt irgendwie analysiert wurden.
28:16
Markus Reuter: Ich glaube, was sie am meisten gestört hat, ist, dass die FAZ quasi den Artikel
28:20
Markus Reuter: übernommen hat und darüber auch geschrieben hat.
28:23
Markus Reuter: Und dann haben sie sich auf die FAZ gestürzt, weil das ist natürlich für so,
28:26
Markus Reuter: wenn du den Diskurs nach rechts verschieben willst und ein konservatives Medium irgendwie,
28:32
Markus Reuter: haut da auch drauf, das fanden die ganz schlimm, weil dann aus eigenen Reihen
28:36
Markus Reuter: quasi, oder was sie als eigene Reihen sehen, angegriffen werden, haben sie die FAZ, ach,
28:42
Markus Reuter: FAZ ist wie die Taz und so. Linkes Schmierblatt.
28:47
Tim Pritlove: Den Tweet rahmen die sich bei der Taz aber ein.
28:51
Linus Neumann: Ich habe noch einen Artikel gefunden, Johannes, da war wurde irgendwie so eine
28:55
Linus Neumann: Methodenkritik versucht, der ich auch nicht so ganz folgen konnte,
28:59
Linus Neumann: wo also gesagt wurde, deine Analyse wäre irgendwie...
29:02
Johannes Filter: Also ich habe ja den Code veröffentlicht, schon gleich beim ersten Artikel,
29:07
Johannes Filter: um dann auch zu zeigen, okay, ihr könnt das einfach genauso ausführen.
29:10
Johannes Filter: Das hat tatsächlich auch ein AfD-Wähler gemacht auf einen CDU-Politiker.
29:15
Johannes Filter: Auf Rupskolins, genau. Das sieht auch sehr schön aus, ein ganz normales bürgerliches
29:18
Johannes Filter: Spektrum, was man da so sieht.
29:22
Johannes Filter: Genau, aber es wurde alles kritisiert, was man kritisieren kann an der Analyse.
29:26
Johannes Filter: Und ich habe diesen Blogpost auch gelesen, aber es ist halt Fake News.
29:31
Johannes Filter: Keine Ahnung, ich kann da gerne auch eine Stellungnahme noch zu machen. Also du hast gesagt.
29:35
Linus Neumann: Alles wurde kritisiert, was man kritisieren kann. Heißt das,
29:38
Linus Neumann: diese Kritik war valide, weil ich habe, was ich da streckenweise gelesen habe,
29:43
Linus Neumann: schien mir nicht deine Aussage zu sein.
29:46
Johannes Filter: Nee, also es ist nicht valide. Also natürlich, ich habe auch drei E-Mails bekommen,
29:50
Johannes Filter: mit sehr gutem Feedback, so, wo man auch sagt, okay, man kann Sachen auch anders
29:54
Johannes Filter: machen, aber bis jetzt wurde jetzt noch nicht gezeigt, dass da jetzt irgendein
29:58
Johannes Filter: Fehler drin steckt, weil das ja auch keine No-News ist, also das ist ja auch
30:02
Johannes Filter: überhaupt nicht überraschend, das ist halt die Realität.
30:04
Johannes Filter: Also natürlich muss man vorsichtig sein, so eine Infografik,
30:07
Johannes Filter: das ist jetzt nicht die richtige Realität und versuche das natürlich runterzubrechen,
30:11
Johannes Filter: aber ich würde schon sagen, dass es der Wahrheit so gut wie geht,
30:14
Johannes Filter: also schon nahe kommt. So sehe ich das.
30:17
Markus Reuter: Ich meine, viel Streit war glaube ich gar nicht, also die Methodik haben sich
30:20
Markus Reuter: zwar alles angegangen und konnten da aber nichts irgendwie,
30:24
Markus Reuter: dran rumkritteln und eher die Interpretationen, weil ihr habt ja gesagt,
30:28
Markus Reuter: das ist dann die und die Blase und ihr nennt das so und so und das ist halt
30:33
Markus Reuter: dieses Ding, ich bin es auch immer ein bisschen leid, so dieses 50,
30:38
Markus Reuter: Farbabstufungen von Braun immer zu machen,
30:41
Markus Reuter: was da eingefordert wird. Also ich finde es...
30:45
Markus Reuter: Ich kann auch Sachen benennen, wie sie sind.
30:48
Tim Pritlove: Ich meine jetzt so, im Datensalat noch ein bisschen rumzustochern,
30:51
Tim Pritlove: ist ja sicherlich ein Sport, der nicht aussterben wird.
30:54
Tim Pritlove: Was würdet ihr denn so anderen Leuten, die ähnliche Projekte ins Auge fassen, so raten?
30:59
Tim Pritlove: Also von der Herangehensweise, vom Start weg vielleicht und auch so innerhalb
31:04
Tim Pritlove: eines solchen Prozesses.
31:07
Tim Pritlove: Also wenn man jetzt quasi mal die Nadel in einem anderen Heuhaufen versucht
31:11
Tim Pritlove: zu finden, beziehungsweise hier ist ja eigentlich mehr der Heuhaufen, den man gefunden hat.
31:17
Tim Pritlove: Gibt es da so Tipps?
31:18
Johannes Filter: Ja, also ich würde schon sagen, man sollte den Artikel so schreiben,
31:21
Johannes Filter: dass man ihn sehr schwer falsch verstehen kann.
31:26
Johannes Filter: Weil, also das ist schon auch wichtig, dass wenn Leute halt nur die Überschrift
31:29
Johannes Filter: und da eine Grafik lesen, dass die Leute halt nicht komplett ausflippen.
31:33
Johannes Filter: Weil wenn man den Artikel komplett liest, dann ist der voll korrekt,
31:36
Johannes Filter: aber das ist halt schon eine Überspitzung, auch die Überschrift zum Beispiel.
31:40
Tim Pritlove: Ja gut, aber ich meine jetzt so, was auch die Methodik betrifft,
31:43
Tim Pritlove: also du hast ja gesagt, Code veröffentlichen ist sicherlich schon mal ein guter Rat.
31:48
Johannes Filter: Ja, also man hätte jetzt im Nachhinein, wir waren ja beide überrascht von der
31:51
Johannes Filter: ganzen Resonanz, weil es ja für uns auch keine News war, also wir hätten nie
31:55
Johannes Filter: gedacht, dass sich so viele Leute dafür interessieren.
31:58
Johannes Filter: Ich hätte den Artikel doppelt so lange gemacht und dann noch mehr erklärt,
32:01
Johannes Filter: also das würde ich jetzt im Nachhinein machen, aber kann man jetzt nicht mehr zurückdrehen.
32:07
Tim Pritlove: Ja, Linus ich glaube, wir können uns bedanken bei Johannes und bei Markus,
32:14
Tim Pritlove: vielen Dank für die Ausführung,
32:25
Tim Pritlove: Wir haben nämlich noch mehr Gäste für euch und wo seid ihr?
32:30
Tim Pritlove: Viktor und Sophia, ihr könnt jetzt mal zu uns kommen.
32:35
Tim Pritlove: Ihr müsst euch vorher überlegen, wer wo sitzen möchte.
32:43
Tim Pritlove: Und da sind sie auch schon. Hallo, super. Einfach jetzt los geht's.
32:48
Tim Pritlove: Genau, und jetzt... Hallo.
32:55
Tim Pritlove: Ja, wir haben uns erst heute so richtig kennengelernt, aber für euch ist das ja nicht neu.
33:06
Tim Pritlove: Wie oft warst du schon auf einem Camp oder Kongress oder ähnlichen Veranstaltungen?
33:11
Sofia: Auf den letzten zwei Kongressen, aber das ist mein erstes Camp.
33:14
Sofia: Wir sind eine Gruppe und wir sind hier alle zusammen auch hingekommen.
33:20
Sofia: Ich bin hier, seit ich in der digitalen Freiheit bin.
33:25
Sofia: Die hat Victor nämlich gegründet.
33:27
Tim Pritlove: Genau, da hast du es mir schon vorweggenommen. Ihr seid zwei von wie vielen Leuten?
33:35
Tim Pritlove: Das wechselt. Größenordnung.
33:37
Viktor Schlüter: Das ist ja immer so bei so Gruppierungen, dass das irgendwie so nach außen.
33:42
Viktor Schlüter: Es gibt Menschen, die machen ab und zu was. Es gibt Menschen, die sind sehr oft da.
33:45
Tim Pritlove: Bloß nicht zu genau sein.
33:47
Sofia: Also ich würde sagen 15. Ja, okay. Plus erweitert das Umfeld.
33:52
Sofia: Erweitert der Freundeskreis.
33:53
Tim Pritlove: Okay, aber das ist schon mehr als jetzt eine WG.
33:56
Viktor Schlüter: Ja, größer als eine WG.
33:58
Tim Pritlove: Und das nennt sich digitale Freiheit. Und seit wann gibt es das?
34:01
Viktor Schlüter: Ich würde mal sagen, 2017. Sommer 2017 sind das zwei Jahre. Ja, zwei Jahre.
34:10
Tim Pritlove: Und warum gibt es das? Ja, warum gibt es die digitale Freiheit?
34:15
Viktor Schlüter: Das ist eigentlich eine lustige Geschichte. Und zwar...
34:20
Viktor Schlüter: Also es gibt ja auch verschiedene andere, ich sag mal, netzpolitisch agierende
34:25
Viktor Schlüter: Organisationen in Berlin.
34:28
Tim Pritlove: Es gibt auch schon alles.
34:29
Viktor Schlüter: Es gibt auch schon alles. Ja, es gibt auch schon alles abgedeckt.
34:32
Viktor Schlüter: Bis auf unsere kleine Nische, wie wir finden.
34:36
Viktor Schlüter: Und zwar tatsächlich sind einige der Leute, die dann am Anfang bei uns dazugekommen
34:39
Viktor Schlüter: sind, haben die gleiche Geschichte durchgemacht von, dass sie irgendwie auf
34:43
Viktor Schlüter: der Suche waren nach irgendeiner, ich sag mal, Gruppierung, irgendeiner Organisation,
34:48
Viktor Schlüter: Organisationen, die, ich sag mal,
34:51
Viktor Schlüter: da irgendwie sich engagiert, da irgendwie arbeitet und Überwachung doof findet.
34:57
Viktor Schlüter: Also versucht zu erklären, dass irgendwie Privatsphäre gut ist und Überwachung nicht so.
35:03
Viktor Schlüter: Und das hatte ich das einmal durch, dass ich irgendwie quasi versucht habe,
35:10
Viktor Schlüter: Organisationen zu finden in Berlin, die das tun, wo man einfach so als Externer,
35:13
Viktor Schlüter: wenn man niemanden kennt, einfach dazukommen kann,
35:15
Viktor Schlüter: und das ist mir nicht richtig gelungen also irgendwie, ich bin bei vielen mal
35:18
Viktor Schlüter: irgendwie dazugekommen, aber das hat irgendwie nicht gepasst,
35:22
Viktor Schlüter: auch jetzt sagen wir einfach Menschen in meiner Altersgruppe,
35:27
Viktor Schlüter: und tatsächlich habe ich dann irgendwann so ein paar Leute an der TU,
35:30
Viktor Schlüter: gefunden gehabt und die hatten jeweils auch ähnliche Erfahrungen gemacht,
35:35
Viktor Schlüter: dass denen irgendwie auch so dieses ich sag mal irgendwie,
35:38
Viktor Schlüter: junge Menschen, die da irgendwie was machen wollen, hatten die nicht gefunden
35:42
Viktor Schlüter: und dann dachten wir so, hey cool, da haben wir jetzt ein paar Leute, dann gründen wir da was.
35:47
Viktor Schlüter: Oder quasi gründen klingt so formal, setzen wir uns zusammen.
35:52
Tim Pritlove: Ging es dir denn auch so?
35:53
Sofia: Ich habe angefangen zu studieren und dachte mir, okay, jetzt studiere ich und
35:58
Sofia: will mich auch irgendwie politisch engagieren.
36:00
Sofia: Und ich hatte relativ vage so die Ahnung, ja, ich glaube, so Privatsphäre,
36:04
Sofia: damit möchte ich mich mehr auseinandersetzen.
36:05
Sofia: Und dann habe ich diese sympathischen jungen Menschen gesehen in dieser Gruppe,
36:10
Sofia: wo man nicht so wahnsinnig viel technisches Know-how gleich mitbringen musste,
36:13
Sofia: sondern wo man einfach sich zusammengesetzt hat.
36:15
Sofia: Und keine Ahnung, wir haben Leute dabei, die studieren Soziologie und Philosophie
36:19
Sofia: und Grafikdesign oder Jura.
36:22
Sofia: Und wo man dann zusammensitzt und eben schaut, okay, was haben eigentlich diese.
36:26
Sofia: Ganzen Maßnahmen, Staatstrojaner oder Vorratsdatenspeicherung und so weiter.
36:30
Sofia: Was haben die eigentlich für Einflüsse auf die Gesellschaft und ich fand halt
36:33
Sofia: total angenehm, dass irgendwie, was die Jungs und Mädels da geschaffen haben,
36:38
Sofia: es war so eine Stimmung, dass niemand sich irgendwie schämen musste,
36:41
Sofia: irgendwas zu fragen, weil es ja Themen sind, mit denen man sich nicht automatisch
36:45
Sofia: die ganze Zeit beschäftigt und,
36:48
Sofia: genau, so bin ich dann da geblieben, also es war die erste Orga,
36:52
Sofia: zu der ich gekommen bin und ich glaube nicht einfach geblieben,
36:55
Sofia: weil es da sehr nett war und genau. So ging es mir dabei.
36:59
Tim Pritlove: Also in eurem Twitter-Bio heißt es Aktionen und Partys für mehr Datenschutz
37:03
Tim Pritlove: und informationelle Selbstbestimmung.
37:07
Tim Pritlove: Jetzt bin ich ja gespannt. Was für Aktionen und was für Partys habe ich verpasst?
37:12
Tim Pritlove: Wurzere Darkrooms als bei unseren Partys.
37:16
Linus Neumann: Wie macht man eine Party für mehr Datenschutz? Nicht auf Facebook announcen?
37:21
Viktor Schlüter: Ja, das schließe ich.
37:25
Sofia: Wir waren hier raus aus der Zielgruppe.
37:27
Viktor Schlüter: Wir sind zum Beispiel ganz bewusst auf Facebook und wir sind auch gerade dabei,
37:31
Viktor Schlüter: unseren Instagram-Account zuzulegen. So schrecklich wir das alles finden.
37:35
Viktor Schlüter: Aber noch viel wichtiger finden wir halt irgendwie da, wo die Menschen sind, irgendwie diese Sachen,
37:43
Viktor Schlüter: hinzutragen, irgendwie das zu erklären.
37:46
Tim Pritlove: Ja, wo die Old Farts halt auch sich nicht mehr hinbewegen, weil das irgendwie nicht mehr ihr Ding ist.
37:51
Sofia: Stimmt ja jetzt auch nicht, dass wir die einzigen jungen Leute sind,
37:53
Sofia: die sich für da anschauen.
37:54
Tim Pritlove: Ja, genau. Das wollte ich damit ja auch nicht sagen. Ich tummel mich nicht auf Facebook.
37:59
Tim Pritlove: Ich habe da zwar so einen Proxy-Account quasi, den ich so benutze,
38:03
Tim Pritlove: damit ich da mal reingucken kann, wie es da so aussieht und dann mache ich das
38:06
Tim Pritlove: wieder zu. Aber benutzen tue ich das für gar nicht.
38:09
Viktor Schlüter: Genau, also um kurz zu erklären, Partys und Datenschutz, wir haben das tatsächlich auch mal ausprobiert.
38:14
Viktor Schlüter: Irgendwie, wir hatten ein Open Air hinter unserer Uni, wo es dann so eine Workshop-Ecke
38:18
Viktor Schlüter: gab und dann gab es so eine Aktion, dass du, wenn du eine verschlüsselte Mail
38:22
Viktor Schlüter: an die Bar schickst, kriegst du ein Freibier und so.
38:25
Viktor Schlüter: Das ist mal eine Kryptoparty. Ja.
38:34
Tim Pritlove: Das wollen die jetzt hier auch haben.
38:38
Viktor Schlüter: Das wird teuer.
38:41
Viktor Schlüter: Es stellte sich dann aber heraus, dass so Partyvölkchen spätestens ab einem
38:47
Viktor Schlüter: gewissen Beschallert zustanden.
38:49
Linus Neumann: Spätestens nach der dritten verschlüsselten Bild.
38:51
Viktor Schlüter: Ja, genau. Schon dann doch eher interessierter an der Musik waren als an unseren
38:56
Viktor Schlüter: super tollen Workshop-Tischen.
38:58
Viktor Schlüter: Und wir hatten dann doch Franz Fies aufgehängt
38:59
Viktor Schlüter: und so dekoriert mit so selbstsachsgräbsgebastelten Überwachungskameras.
39:03
Viktor Schlüter: Und wir machen immer noch Partys, weil viele von uns, also es liegt uns irgendwie,
39:09
Viktor Schlüter: aber ich habe mittlerweile so ein bisschen die Hoffnung aufgegeben mit Partys
39:14
Viktor Schlüter: jetzt politisch irgendwie großartig irgendwie Menschen was beibringen zu können,
39:18
Viktor Schlüter: sondern, ja also ich finde, man darf nicht so einen edukatorischen Ansatz haben
39:23
Viktor Schlüter: bei Partys, sondern viele Menschen werden da dann trotzdem hingehen,
39:26
Viktor Schlüter: einfach weil sie Bock haben auf geile Musik und das finde ich auch okay.
39:30
Tim Pritlove: Der Stil kommt nicht. Ich habe auch mal versucht, den Leuten zu erklären,
39:33
Tim Pritlove: sie müssten anders tanzen, das kam auch überhaupt nicht weg.
39:39
Linus Neumann: Tanz doch mal anders.
39:42
Tim Pritlove: Das ist schon ganz gut. Probieren wir mal das. Okay, und was für Aktionen bleiben
39:47
Tim Pritlove: da noch, wenn die Partys wegfallen?
39:49
Sofia: Fotoaktionen zum Beispiel.
39:50
Tim Pritlove: Foto.
39:50
Sofia: Also, was wir uns dann manchmal überlegen, zum Beispiel, was jetzt total aktuell
39:54
Sofia: in unserem Kontext war in Berlin, wo wir sind, war die Gesichtserkennung am Südkreuz.
40:00
Sofia: Und dann haben wir uns lange überlegt, wie können wir eigentlich diese Problematik,
40:05
Sofia: was bedeutet eigentlich intelligente Videoüberwachung, wenn sie ausgeweitet
40:10
Sofia: werden soll auf ganz Deutschland, was bedeutet das eigentlich.
40:13
Sofia: Und dann haben wir halt lange überlegt, wie wir das so bildlich darstellen können
40:17
Sofia: und haben uns dann irgendwie beklebt und haben unseren riesigen selbstgebastelten
40:22
Sofia: Kamerakopf und unseren selber ausgehöhlten Monitor,
40:26
Sofia: den wir irgendwie davor die ganze Stadt geschleppt haben, der irre schwer war,
40:29
Sofia: weil da noch so lauter Scheiß drin war, den wir dann rausgetan haben.
40:33
Sofia: Und haben uns diese Sachen aufgesetzt und sind da irgendwie hingefahren ans
40:39
Sofia: Südkreuz und haben geschaut,
40:40
Sofia: okay, wie können wir diese Datenverarbeitung irgendwie darstellen mit dieser
40:44
Sofia: Kamera und diesem Monitor und den beklebten Leuten, die irgendwie demonstrieren.
40:48
Sofia: Und genau, also die Beklebung war so ein Skelett, dass man quasi durchgescannt
40:52
Sofia: wird und genau, haben uns dann eben überlegt mit den verschiedenen Leuten,
40:57
Sofia: die da eben sitzen und die ganz verschiedene Inputs haben und ganz verschiedene visuelle Ideen auch,
41:03
Sofia: wie wir das am besten machen und das war jetzt zum Beispiel eine unserer letzten
41:06
Sofia: Aktionen, unserer Fotoaktion.
41:08
Tim Pritlove: Und wie ist das angekommen?
41:11
Sofia: Naja, auf Netzpolitik.org.
41:14
Tim Pritlove: Ich meine bei den Leuten vor Ort so, am Südkreuz.
41:16
Sofia: Genau, also da sind Leute gekommen, es kommen eigentlich immer Leute,
41:18
Sofia: auch als wir unser riesen Keine-Upload-Filter-Banner vor der CDU-Zentrale aufgestellt
41:22
Sofia: haben, kommen Leute und dann fängt man an zu reden und erstaunlich viel Gutes,
41:29
Sofia: erstaunlich viel, dass die Leute kommen, ja super, dass ihr das macht,
41:32
Sofia: finde ich auch kacke. ja.
41:35
Tim Pritlove: Hast du das Gefühl, dass das jetzt Leute sind, die dadurch irgendwie so einen
41:42
Tim Pritlove: finalen Kick bekommen oder sich in dem Moment einfach nur kurz erleichtern,
41:45
Tim Pritlove: weil sie sich selber nicht trauen
41:46
Tim Pritlove: oder zu wenig Mut haben und dann aber vielleicht auch nichts ändern?
41:49
Tim Pritlove: Also das ist ja mal so eine Frage der Wahrnehmung.
41:53
Sofia: Naja, ich hoffe halt, dass wir irgendwie das Thema ein bisschen mehr in die
41:56
Sofia: Öffentlichkeit pushen können dadurch. Das ist ja auch irgendwie das erklärte Ziel.
42:02
Tim Pritlove: Da habt ihr euch ja noch was anderes ausgedacht und zwar jetzt rede ich mal
42:06
Tim Pritlove: ganz konkret von euch beiden, weil ihr,
42:11
Tim Pritlove: Eine Band gegründet.
42:13
Viktor Schlüter: Ja.
42:14
Tim Pritlove: Also ihr seid die Band, ja, du, Sophia und Viktor und ihr nennt euch,
42:21
Tim Pritlove: sehr schön, Systemabsturz.
42:24
Tim Pritlove: Welches System wollt ihr denn zum Absturz bringen und wie geht ihr denn da vor? Unklar.
42:32
Viktor Schlüter: Also, das klingt jetzt vielleicht böser als es ist. Wir sind trotzdem sehr demokratieüberzeugt
42:37
Viktor Schlüter: und so und wir wollen keine Systeme zum Absturzen.
42:40
Tim Pritlove: Das ist ja ein Absturz. Das ist ja halt Sturz.
42:42
Viktor Schlüter: Das ist sowieso sehr wichtig.
42:46
Viktor Schlüter: Wir haben tatsächlich so, am Anfang war unser Gag, dass wir aus Datenschutzgründen
42:50
Viktor Schlüter: immer unter anderem Namen gespielt haben und dann einfach so vor jedem Auftritt
42:54
Viktor Schlüter: unseren neuen Namen überlegt haben.
42:57
Tim Pritlove: Kenne ich auch so einen Typen, der das gerne macht.
42:59
Linus Neumann: Ich habe da auch gemerkt, dass er damit nicht berühmt fällt.
43:03
Viktor Schlüter: Irgendwann kommt der Punkt, wo du merkst, Mensch, das ist doch ganz schön kompliziert.
43:08
Viktor Schlüter: Und es war eigentlich erst jetzt für so, irgendwie, hey, können wir beim Camp
43:12
Viktor Schlüter: spielen, hey, können wir bei der Netzpolitik-Konferenz Afterparty spielen.
43:16
Viktor Schlüter: Dass wir uns überlegt haben, oh, das ist vielleicht doch ganz praktisch,
43:19
Viktor Schlüter: wenn irgendwie der gleiche Name so zweimal auftaucht.
43:23
Viktor Schlüter: Wir wissen immer noch nicht, ich glaube, aktuell ist es einfach Systemabsturz.
43:27
Viktor Schlüter: Ich glaube, so Namensänderungs und Pseudonyme behalten wir uns auf jeden Fall vor.
43:32
Viktor Schlüter: Aber, genau, und das kam dann irgendwann mal, es war einfach einer von vielen Namen.
43:39
Linus Neumann: Damit gelingt es euch jetzt wieder die Inhalte in die Party zurück zu bringen?
43:46
Viktor Schlüter: Ja, also mehr so, ich weiß nicht, ob wir die reine Partymusik sind und wie gesagt,
43:53
Viktor Schlüter: wir sind ja noch, wir machen das ja noch nicht lange, wir sind da relativ frisch mit.
43:57
Viktor Schlüter: Im Idealfall schaffen wir es damit natürlich irgendwie Dinge zu kommunizieren
44:02
Viktor Schlüter: an Menschen, die uns sonst nicht zugehört hätten, aber das ist bis jetzt auch
44:05
Viktor Schlüter: noch nicht groß passiert.
44:07
Sofia: Am Anfang haben wir auch versucht, Liebeslieder zu schreiben,
44:09
Sofia: aber es hat auch einfach nicht so gut geklappt.
44:11
Sofia: Wir haben dann auch gemerkt, Datenschutz liegt uns ein bisschen mehr.
44:14
Sofia: Wir haben uns schon mehr Gedanken dazu gemacht.
44:23
Tim Pritlove: Datenschutz statt verfügbar.
44:24
Linus Neumann: Ich love you, but I've chosen Datenschutz.
44:28
Tim Pritlove: Dementsprechend heißt das Genre, was ihr jetzt vertritt, Datenschutz-Elektropunk.
44:32
Tim Pritlove: Das finde ich auch mal eine ganz klare Ansage. ich muss sagen,
44:36
Tim Pritlove: ich hatte so beim Anhören totale Flashbacks, weil da einfach eine ganze Menge
44:40
Tim Pritlove: so von den 80er Jahren wieder auf mich zugeflogen kam.
44:43
Tim Pritlove: Wir sind da vorhin auch nochmal so ein bisschen durch den Zeitstrahl gereist.
44:47
Tim Pritlove: Hier werden die Parallelen durchaus aufgefallen sein.
44:50
Tim Pritlove: Und ich finde das ja gut, weil ehrlich gesagt, dieses Camp und überhaupt die
44:55
Tim Pritlove: ganze Szene hat ja wirklich eine ganze Menge Kram hervorgebracht.
44:58
Tim Pritlove: Man läuft hier irgendwie um jede Ecke und irgendwie alles wird gebastelt,
45:02
Tim Pritlove: alles wird gemacht, wird getan.
45:04
Tim Pritlove: Aber so Musik, mal ehrlich, also abgesehen davon, dass wir uns hier immer so
45:08
Tim Pritlove: ein bisschen mit dem Techno anrauschen, ist sozusagen originär.
45:12
Tim Pritlove: Jetzt aus dem Umfeld heraus ist noch sehr überschaubar, sag ich mal, das Angebot.
45:18
Tim Pritlove: Wir haben ja immer wieder ein paar schöne Clips und spielen immer alles gerne, was prima passt.
45:24
Tim Pritlove: Aber ich denke, das ist auch ein Zeichen einer Weiterentwicklung.
45:30
Tim Pritlove: Weil ich meine, welche Revolution kommt ohne ihre eigene Musik aus?
45:33
Tim Pritlove: Ja, also insofern finde ich das schon mal ganz gut.
45:38
Linus Neumann: Dann wären wir jetzt, glaube ich, an dem Punkt, dass die beiden spielen können.
45:42
Tim Pritlove: Oder? Genau, weil wir werden nämlich auch diese Sendung mit einem Bonus-Track,
45:47
Tim Pritlove: enden und haben die beiden gebeten, ein Stück aus ihrem Repertoire zu spielen.
45:55
Tim Pritlove: Wenn ihr dann Lust auf mehr habt, dann habt ihr die Gelegenheit,
45:59
Tim Pritlove: heute Abend um 22.30 Uhr, in etwa, also wie das so ist mit den Terminen auf
46:04
Tim Pritlove: dem Camp, hinten im Graffel-Village, da gibt es dann die...
46:07
Tim Pritlove: In Graffel Village gibt es dann die volle Packung. Aber ich glaube, ihr seid morgen.
46:11
Linus Neumann: Auch noch mal hier, oder? Da wird das dann nicht ganz so leise sein.
46:13
Tim Pritlove: Nö, leise ist es ja auch nicht geplant.
46:16
Linus Neumann: Morgen um 21.30 Uhr hier.
46:18
Tim Pritlove: Genau, ihr braucht noch ein bisschen Platz hier.
46:20
Linus Neumann: Und im Graffel jetzt heute um 22.30 Uhr.
46:22
Tim Pritlove: Soll ich euch noch ein bisschen Platz machen? Reicht das?
46:26
Linus Neumann: Wollen wir noch ganz schnell Termine machen?
46:28
Tim Pritlove: Ja, mach mal Termine. Bevor du jetzt.
46:30
Linus Neumann: Hier wieder eine Viertelstunde umbaust.
46:31
Tim Pritlove: Ich baue nicht um, ich räume nur ab.
46:34
Linus Neumann: Ach so.
46:35
Tim Pritlove: Sprich, ich höre dich. Ich bin voll dabei. Du müsstest die Terminmelodie kurz machen.
46:39
Linus Neumann: Oder kannst du die kurz spielen, Victor?
46:41
Tim Pritlove: Nee, nee, nee, ich kann das schon machen.
46:44
Linus Neumann: Das ist kein Problem, wenn das überhaupt...
46:55
Linus Neumann: Das ist, warum ich Nidwane gegründet habe. Ich habe letztlich keinen Lieb.
46:58
Linus Neumann: Am Freitag, dem 23.08. 23 Uhr gibt es in der Chemistry Lounge Dschunkelmusik.
47:05
Linus Neumann: Am Samstag, um 20.45 Uhr War mir was falsch gemacht?
47:11
Tim Pritlove: Das ist völlig okay.
47:13
Linus Neumann: Am Samstag um 20.45 Uhr gibt es hier auf dieser Bühne die Freakshow.
47:19
Linus Neumann: Im Anschluss hier auf dieser Bühne gibt es Dschunkelmusik. Wer hätte damit rechnen können?
47:25
Linus Neumann: Eure beiden Termine waren heute um 22.30 Uhr im Geraffe und morgen um 21.30 Uhr hier.
47:34
Linus Neumann: Und die Django Girls machen am 5.
47:37
Linus Neumann: Oktober einen Programmierworkshop für Einsteigerinnen mit Python und Django
47:42
Linus Neumann: für Frauen und for free in Berlin.
47:46
Linus Neumann: Der Ort wird noch bekannt gegeben, aber der Anmeldeschluss ist der 18.09.
47:50
Linus Neumann: Das heißt, da solltet ihr euch zeitnah anmelden. Wenn ihr erste Schritte in
47:54
Linus Neumann: Python machen wollt, könnt ihr das nämlich auch mit dem Cardio-Batch machen.
47:58
Linus Neumann: Das ist hier der perfekte Einstieg.
48:00
Linus Neumann: Und dann geht es direkt weiter mit Django und dann ist das Start-Up auch schon das nächste große Ding.
48:06
Linus Neumann: Das waren die Termine.
48:08
Tim Pritlove: Super, dann wolltest du noch Danke sagen?
48:10
Linus Neumann: Dann wollte ich noch Danke sagen. Und zwar Danke sage ich an Michael,
48:15
Linus Neumann: Dennis, Christian und Dr.
48:17
Linus Neumann: No und alle, die heute hier waren und das Three-Headed Monkey Village.
48:26
Tim Pritlove: Hallo. Oh, schön. Und damit... Ich glaube, der Tisch muss da weg.
48:30
Tim Pritlove: Genau. Damit sagen wir jetzt Tschüss. Das war's mit Logbuch Netzpolitik.
48:34
Tim Pritlove: Vielen Dank fürs Kommen.
48:36
Tim Pritlove: Und jetzt gibt's noch Systemabsturz. Tschüss.
48:57
Sofia: Okay.
49:00
Sofia: Wollt ihr sitzen? Wollt ihr stehen? Ja, steht mal auf. Das ist ganz schrecklich.
49:05
Sofia: Vor sitzenden Menschen. Genau.
49:09
Sofia: Ganz langsam mit dem Play. Wir müssen ja noch grundlegende Sachen klären. Achso, genau.
49:18
Sofia: Wenn ich sag, ihr wart mal drei Tage wach.
49:23
Sofia: Nee, nochmal. Ihr wart mal drei Tage Nicht Kontrolle, verdächtig.
49:29
Sofia: Auf deinen Partys läuft nur Krach. Verdächtig. So und jetzt alle.
49:33
Sofia: Du warst mal drei Tage wach.
49:35
Sofia: Verdächtig. Auf deinen Partys läuft nur Krach. Verdächtig.
49:40
Viktor Schlüter: Sehr gut. Kommt ruhig noch ein bisschen, also hier ist ja ganz viel Platz.
49:45
Viktor Schlüter: Der schreit ja gerade dazu danach, dass ihr hier irgendwie euch hinstellt.
49:49
Viktor Schlüter: Genauso macht man das bei Konzerten. Super. Danke.