Latest / Spirit Mind Energy – Dein Universum für moderne Spiritualität | Gespräche mit Petra Baum / 074 Manifestieren, Gedanken, Tarot & Kabbalah - Teil 4 - Wissenschaft I Armin Denner & Petra Baum
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- Petra: Hallo zusammen, ich bin Petra Baum von Spirit My Energy und begrüße euch zu einer weiteren Folge Tarot, Berufssein und Spiritualität. Ich begrüße Sie wieder ganz herzlich, Armin Denner, an meiner Seite und freue mich, dass wir heute genau in das Thema eintauchen, was wir letztes Mal als Ausblick gegeben haben und zwar, wie sind eigentlich die Zusammenhänge zwischen Spiritualität und Wissenschaft? Sind das zwei gegnerische Fronten? Oder sind es vielleicht zwei unterschiedliche Zugänge zur gleichen Realität? Und ich würde sagen, genau damit steigen wir jetzt schon mal ein. Lieber Armin, was hältst du davon? Armin Denner: Also hallo, bin froh, dass wir wieder sprechen miteinander. Was ich davon halte, ich bin zutiefst überzeugt, dass Wissenschaft und Spiritualität aus zwei unterschiedlichen Richtungen kommen, was völlig richtig ist, einen gemeinsamen Treffpunkt haben und wenn wir in menschlichen Entwicklung, wo die Wissenschaft natürlich sich sehr stark entwickelt hat in den letzten paar hundert Jahren, insbesondere in der westlichen Welt, aber wir haben das natürlich auf den Erdball übertragen dann. dass ich das eben nicht mehr feindlich gegenüberstehen soll, was leider oft der Fall ist. Aber da glaube ich, steht man sich im Weg in einem Evolutionsschritt, der für uns Menschen einfach ansteht. Ich sehe unsere gesamten Zeitgeist, so wie wir aus Grünpflanzen irgendwann mal sich Grün entwickelt haben. als das Leben das Wasser verließ, wie auch immer, Evolutionsschritte. Ich bin der Überzeugung, dass wir uns aktuell in einem Evolutionsschritt befinden. Aber leider sind da halt sehr viele Kräfte auch, die sich scheinbar wie unvereinbar verhalten. Oder auch alte Kräfte, sagen, nein, wir wollen nicht loslassen, sowas Neuem hin. Aber ich bin der tiefen Überzeugung, dass wir diesen Schritt gehen sollen, dass das vom Leben ganz einfach so ansteht, wie es schon immer war. Und dass es damit zu tun hat und dass man sich da finden kann und soll. Petra: ist, glaube ich, ja ein spannendes Thema. Du hast es ja auch angesprochen, an alten Sachen festhalten. Ich bin prinzipiell ein Fan von Wissenschaft, aber was die Wissenschaft ja auch zeigt, die Erkenntnisse sind das, was man bislang erforscht hat. Und es kann sein, dass mit dem nächsten Schritt, den man weitergeht, auch wieder weitere Sachen mit dazu kommen, die unter Umständen alles bis dato dagewesene über einen Haufen schmeißen. irgendwo ist es für mich bei vielen Sachen so, dass ich sage, Sachen passieren, sie haben vielleicht noch keine Erklärung, sind wissenschaftlich noch nicht relevant und irgendwie kann man sie erklären oder irgendwann. Und eigentlich hat sich gar nichts geändert. Siehst du das auch Armin Denner: Was ich glaube, was ich ändern kann und muss, ist die Einstellung dazu. Petra: Mhm. Armin Denner: Ich selber komme eben aus dem Tarot, aber ich habe natürlich auch Erfahrungen mit anderen spirituellen Disziplinen. Ich bin genauso wie du ein absoluter Freund der Wissenschaft. Das ermöglicht uns, dass wir jetzt miteinander unterhalten können. Diese telepathischen Fähigkeiten haben wir noch nicht. Und für mich es, wenn ihr das aus Taro-Sicht... Mit der Einstellung, argumentierig ist es immer, der Mitte der großen Arkanen ist der Gehängte. Und der Gehängte ist die einzige Karte, die eben umgedreht ist. Und dann muss sich etwas drehen. Eines, und zwar die Einstellung, die man da hat. Und wenn man jetzt da auf die Spur geht, warum der Gehängte umgekehrt ist, finden wir da immer die Beine, die oben sind eine Vier, was für Materie steht. Und die Arme geben immer ein Dreieck ab, was für feinstauchliches steht. Wir haben in der Numerologie von der 3 zu 4 etwas vorbereitet, das ist im Taroa sehr wichtig. Die 3, die zu den 4 werden, wenn sich dann etwas in der Materie zeigt. Manifestiert und die Einstellung die das verhindert. Deswegen kommt eine Karte, eine Stufe nah am Gehängen, die Karte tot. Also man wird gezwungen von etwas loszulassen. Ist ganz einfach, dass man nicht mehr die Materie über den Geist stellt, sondern den Geist über die Materie stellt. Das meine ich nicht als Werbtum, sondern das meine ich eben als Verdichtung. wenn Wasser irgendwann mal kondensiert und sich dann eben als Wasser unser Element zeigt, aber es ist ja schon vorher da, in der Luftfeuchtigkeit oder als Dunst, auch immer, auch wenn man es nicht wahrnehmen kann mit unseren Sinnen, es ist dennoch da, trägt Leben in sich und das ist, wenn der Gehänge sich dreht, dass man dann auch jetzt abgehobene Esoteriker natürlich, dass der Geist ohne Materie sich nicht zeigen kann, sich nicht verwirklichen kann in unserer Welt. Und das ist für mich einfach die Änderung der Einstellung, wenn ich davon ausgehe. Und das ist für mich auch beweisbar im täglichen Leben. Der Geist ist da, wenn es uns nicht gibt. also dass nicht die Materie den Geist erschafft, sondern umgekehrt. Der Geist bereit ist, zu Materie sich zu verdichten. dann ist das für mich der entscheidende Schritt in der Einstellung, die man hat und das kann ich auf absolut alles, zum Beispiel zur Gesundheitssysteme oder die Quantenwissig zeigt das ja auch sehr gut. Da kann man nachher noch drauf kommen, wo das wirklich beweisbar ist. Und wenn sich da die Einstellung ändert, glaube ich, sind wir eben in unserem Evolutionsschritt noch ein Satz dazu, weil das eben von Taro her sehr wichtig ist. Zu dem, was da geistig ist, eben Gedanken, unser Verbindungsschritt. Und hier kann in dem Sinn nicht denken, das kann man nachahmen. Aber das kann als solches nicht. Wenn ich sage, wir will es 3 mal 3, kann ich es hier so weit bringen, dass es 9 mal klopft. Aber es wird die Rechnung nicht verstehen. Also das heißt, wenn wir davon ausgehen, dass im Geistigen Gedanken bereits vorhanden sind und wir die nützen, etwas in die Materie zu bringen, dann haben wir eine Erklärung und einen Fortschritt für ganz, ganz vieles. Petra: Du hast genau das grundsätzliche Thema angesprochen. Schafft Materie Geist oder schafft Geist Materie? Und jede Wissenschaft oder jede Erkenntnis geht von einer Annahme aus. Und wenn die Annahme lautet Geist schafft Materie, dann sind wir eigentlich ja viel größer als wir es uns jemals zugestehen. Und du hast ja auch schon gesagt, dann sind wir. Und wir leben aber hier auf der Erde, die nun materiell greifbar ist. Das heißt, wir brauchen mit unserem Körper einen Fortbewegungs-, ich sag mal, Fietel, damit wir uns hier bewegen können. Der Geist braucht das nicht. Armin Denner: Ja, wenn wir diese Einstellung, dass die Materie das Primäre wäre, dann sehen wir ja, wo wir im negativen Sinne gelandet sind, im Umgang mit unserer Erde oder im Patriarchat, da kann man jetzt vieles aufzählen. Meine Erfahrung ist, dass in allen alten Kulturen, wenn man da bisschen tiefer forscht und jetzt eben nicht die Machtstrukturen nimmt, jetzt kann man von Pharaonen bis zu den Arzteten, die Machtstrukturen... Wenn das Materielle überwigt hat zum Untergang... von Zivilisationen geführt. Aber die Grundannahme war immer da, ist auch in der Genesis, für uns ja, unsere Kultur, ganz wichtig, Geschöpfungsklyphen, dass eben im Anfang war das Wort. Das Wort ist ein ausschottender Gedanke, also da steht es eigentlich auch drin, wenn man ein bisschen da ist, man unter anderem Perspektive liest. Und das ist eben auch in den Wehen oder wirklich überall, ich selber habe es erlebt, in Mexiko, wo ich mich länger aufgehalten habe. Schamanismus ist etwas anderes, als es hier größtenteils praktiziert wird. da wird, wenn jemand Krankheit hat, das ist der Krankheitsgeist und die sprechen mit dem Geist und sagen, was willst du, warum bist du da? Also die öffnen sich für diese geistige Ebene und das kann man wie gesagt in allen alten Kulturen finden, wenn man zurückgeht. Esoteriker neigen dazu dann diese, toll die Indianer waren oder so, die haben genauso ihre Raubzüge gehabt und die Frauen verschleppt und Machtstrukturen, also es ist immer dieser Kampf der Macht untereinander die rein materiell orientiert ist. Ohne dass ich es jetzt abgehoben meine, aber öffnet dafür, was der Geist will. Das ist das, ich auch meine, das ist immer neutral. Und dann kommt, was wir damit machen. Und dann können wir positiv und negativ das verwenden und müssen uns nicht wundern, dass dann wir eine Schwierigkeit kriegen. Da steckt man meines Erachtens gerade, haben aber so große Möglichkeiten wie nie in der Menschheitsgeschichte zuvor. Und da lande ich wieder bei dem, wenn die Einstellungen sind. ganz einfach ändert. Bei der Esoterik oder beim Taro erlebe ich das gleiche, wenn Menschen das eben als Macht, als Machtmittel hernehmen. Ich sage dir meine Zukunft oder definiere ihr Ego, Selbstwert darüber. Im Laufe der Jahrzehnte lernt man, dass es mit dem Selbstwert nichts zu tun hat. Jeder Mensch hat einen Wert, den zu finden. Dann lernt man wieder beim Geist, was ist mein wahrer Wert. Und da kommt für mich eben Taro ins Spiel, weil ich da diese Schritte für mich gefunden habe und weiterhin finde, was eben geistiges Wissen ist. Und dann dreht sich etwas, der Gehängte, wo man demütig wird gegenüber dem Geist. Und dann kann man dann natürlich mitwirken und den Geist verwirklichen. Ich spreche jetzt auf einer sehr hohen Ebene, ich behaupte nicht, dass ich da gelandet bin, aber es ist eine Orientierung. Und es ist für mich die wichtigste Orientierung, die es überhaupt gibt. Petra: Du hast es eben angesprochen, du meintest so, wenn die Esoteriker sagen, die Indianer haben oder dieses Wissen gehabt. Ich glaube, ganz übergreifend kann man ja sagen, dieses Wissen oder diese Verbindung war ja schon immer da. Deswegen bezeichnet man es ja manchmal als ein, wir können uns zurück erinnern an Sachen, die schon da waren, aber wir, ja, die hier drinnen waren oder auch im Bauch, dass man sie spürt. Aber natürlich, wir sind hier keine Indianer und wir müssen auch gar nicht in die mexikanischen Kulturen zurück, die andere sind. Wir dürfen uns eigentlich heute mit den Mitteln an das erinnern und heute etwas draus machen. Also da bin ich zumindest persönlich ein Fan von, was der heutigen Zeit auch gerecht wird. Und wir haben, glaube ich, so viele Möglichkeiten, wissenschaftliche Erkenntnisse, aber eben auch die Möglichkeit, spirituelle Sachen kennenzulernen. dass wir, glaube ich, sehr frei sind in dem, wie wir uns die eigene Spiritualität definieren dürfen. Armin Denner: Ja, absolut. Mit dem, was sich wandelt, bin ich da vorher bei dir. spreche aber auch etwas anderes, was ich zeitloses Wissen, zeitloses Wusstsein bezeichne. Und dieses Zeitlose ist da, egal ob es mich jetzt gibt oder nicht. Es liegt an mir, ob ich mich dafür öffne. Und das ist eigentlich die Suche von mir gewesen als junger Mann auch, weil ich gesehen habe, mich befriedigt das nicht scharfer, scharfer Häusler bauen und so. In allen Ehren, ja. Aber ich bin dann im Weg gefäult, der zuerst mal gesagt hat, wo komme ich ja nicht klar, flucht nach vorne. Habe aber da etwas entdeckt. was mir zum Beispiel die Kirche nicht bieten konnte damals, als junger Mann eben. Und ich habe dann im Buddhismus etwas gelernt, als mir das jemand erklärt hat, als Philosophie, nicht eben mit diesem Dogma, wofür ich mich öffnen konnte und heute auch etwas wie die Bibel ganz anders sehe. Weil das Dogmatische bei allen Religionen und den Erdbein, das Dogmatische, weggeht, öffnet eben das zeitlose Wissen, wo verschiedene weitentwickelte Menschen immer versucht haben, das in Wortgezufalls und so weiter zu geben. Da liegt es auch wieder an uns, sich dafür zu öffnen und dann zu schauen, wie wirkt das? Wo führt mich der Weg? Das meine ich mit Wesen, das meine ich mit Geist. Aber ich spreche schon von etwas Zeitlosem, von dem ich profitiere, dann in meine Zeit eben das Optimum zu machen. Optimum heißt für mich auch der Gemeinschaft zu dienen, meinen Teil dazu beizutragen, wie das die Eltern bei den Kindern machen sollen oder eben immer, wie kann ich das Ganze bereichern. Das lässt sich auf jeden Handwerksberuf auch übertragen. Wenn jemand ein Schreiner ist, nur aus Geldgründen, er wohl nicht glücklich werden. Wenn ein Schreiner aus Weiß von Innen wirkt, wird er Dinge vollbringen. Und das ist etwas, wenn wir uns dafür öffnen, glaube ich eben, dass das sehr heilsam ist in jeder Hinsicht. Auch in geistiger natürlich, auch in göttlicher. Petra: Dann sind wir ja auch genau wieder bei dem Thema der Schwingung und der Resonanz, in welchem Raum ich mich bewege, wie das ist, was ich rausgebe, zieht auch auf der anderen Seite an. Und ich glaube, das hat jeder von uns schon kennengelernt, wie man manchmal durch eine Information, die man bekommt, gewisse Einstellung hat, jemandem gegenüber tritt auf einer Ebene, vielleicht ganz im gehört ist, dann kommt eine Zusatzinformation und plötzlich ist der gleiche in Liebe aufgenommen und das liegt ausschließlich in mir und welche Einstellung ich dazu mitbringe und was ich rausgebe. die Tatsachen sind da, wie ich sie bewerte, liegt an mir, ob ich es aus mir selber heraus mache oder ob ich mich von anderen beeinflussen lasse. sind dann, glaube ich, die spannenden Themen. Das kann man ja auch wissenschaftlich, sieht man dann ja auch, wie sozusagen die Frequenzen hoch und runtergehen. Und das finde ich eine ganz, ganz spannende Sache, wie viel Selbstermächtigung ich in mir habe und eigentlich meine eigene Realität zu sehen und mich darin auch wohlzufühlen. Armin Denner: Das ist was ich in unserem Zusammenhang, wo wir sprechen auf den Zeitgeist, für aktuell sehr gefährlich halte, dass eben Wissenschaft, sehr tief geht, dann nur weiter geforscht werden kann oder die Entdeckungen, was dann gemacht wird, eben unter materiellen Gesichtspunkten ist. Wenn man lernt, dass Atomkraft entwickelt, wenn man spaltet, und dann eben bestimmte Interessengruppen sagen, da bauen wir jetzt was Militärisches draus, dann wird es gefährlich. Wenn man sagt, das ist ein Energiefeld, in dem man Energie eben erzeugen oder verdichten kann, zur Entlautung bringen kann, wie auch immer. Und wenn das eben nicht von überwiegend materiellen Interessen dann gelenkt wird und der Wissenschaftler sonst auch gar nicht weiterarbeiten kann, ja, das sind ja so, wenn man die Geschichten auch anschaut, dann mit Wasserstoffen, was weiß ich, es ist immer dann, wenn materielle Interessen dann ins Spiel kommen. Und dann wird es ganz einfach gefährlich, das haben wir heute im Gesundheitssystem, das haben wir in der Energie erzeugt und das haben wir in der Kommunikation. Da muss die Balance wieder erreicht werden, die Neutralität. Dazu, Sprache des Tarots, sind das ganz einfach die Asse. In den Assen hat man was mit Anbindung zu tun. Ich erhalte Inspiration, ich erhalte Anbindung, ich erhalte dann einen ersten Handlungsschritt, ich erhalte die Möglichkeit... mich von dem Willen führen zu lassen, meinen eigenen Willen eben dann einzubringen. Das ist ja kein Fatalismus, das das genaue Gegenteil. Das hat was mit dem zu tun, dass wir selbstständig die Elemente anwenden und das ist eines dieser großen Schatztruhen im Tarot, die vier Asse, die da eben sind. Also da haben wir auch Verbindung von Großes Arkanum, Kleines Arkanum und so weiter. sobald es in die Polarisierung, in die Dualität geht und dann nicht auf das Gleichgewicht bedacht sind, eben weil Ego-Interessen, weil übertriebener Materialismus ins Spiel kommt, immer dann gibt es Probleme und das ist normal, das ist Natur der Sache. Petra: Ich glaube, die Asse zeigen sehr schön auch in den vier verschiedenen Bereichen die Möglichkeiten, die wir haben. Und es liegt dann auch an einem Menschen selber, was er bereit ist, miteinander zuzulassen. Ich glaube, das war uns klar, gibt gerade Spiritualität und Wissenschaft nebeneinander zu lassen, wird. Leute begeistern, wird Leute irritieren, egal von welcher Seite sie kommen. Aber genau das ist ja eigentlich auch so schön, dass man sagt, ich lasse hier die Möglichkeiten zu. Wir hatten es am Rande angesprochen, weiß gar nicht, es auch in letzten Folge war, zu sagen, im Gesundheitssystem in einigen Ländern wird auch alternative Medizin mit der klassischen Schulmedizin zusammen behandelt, zu sagen, das eine schließt das andere nicht aus, kann aber auf einer ganz anderen Ebene sehr sinnvoll unterstützen. Und genauso ist es, glaube ich, bei allen Sachen zu sagen, natürlich lege ich meinen Verstand nicht zur Seite und wissenschaftliche Erkenntnisse nicht zur Seite. Ich kann sie aber erweitern. und für mich selber noch weitere Zugänge darüber hinausfinden, die ich nutzen kann. Und da ist, glaube ich, zeitloses Wissen wie Tarot oder Astrologie etwas, was sehr modern auch wieder angewendet werden kann. Armin Denner: Ja, du sprichst da gerade in der Medizin sehr wertvolle Themen an Natur, Heilkunde und dann eben Omeopathie. Und das ist ja so ein Streitpunkt auch, Omeopathie, dass sie angeblich nicht funktionieren würde. Klar. Wenn ich noch das Wummi kann, nehme ich meine Karte ab, dann gehe ich nicht zu den Ursaien. Aber wenn man mit Homöopathie Erfahrungen sammelt, also als ich dann wirklich überzeugt war mit einer Katze, die ich mal hatte und die Homöopathie, da gibt es eben keinen Placebo-Effekt, sondern das hat mir ganz einfach geholfen. der Tierarzt selber, der war eben offen dafür und wunderbare Zusammenarbeit entstehen konnte. Also wenn man diese Beweisführungen kriegt, dann interessiert mir das hin und her und das Toho-Vabor nicht, was Menschen eben rein zweidimensional eben dann sagen, warum das nicht funktionieren kann, weil ja da kein Molekül mehr drin ist. Doch, da ist eine Information drin, aber man muss es erfahren. Man muss es selber erfahren und dann sind wir auch teilweise außerhalb der Erklärungsbereiche. Aber wenn ich es erfahren habe, und eben nicht Placebo, was ja auch ein Argument ist, aber wenn es eben kein Placebo ist, wenn es beim Säugling hilft oder so, ja, ich jetzt einige Beispiele bringen, die einfach erlebt sind, wo Placebo kein Argument ist, aber diese Information im Körper dann, also Geist kommt zur Materie und dann die entsprechende Immunität und die entsprechende Wirkung, Heilwirkung für den Körper. erzeugt werden konnte. Dann habe ich für mich eine Beweisführung. Da muss ich auch nicht mehr weiter suchen. wenn ich zu jemandem was er erlebt, wenn er regelmäßig meditiert, dann ist das was anderes als eine Einbildung, sondern es ist eine Öffnung hin, was man da eben erhält, was in der Umsetzung will. Der Geist will ja in der Umsetzung gehen. Aber dazu muss man Petra: Und der Geist ist grenzenlos. Das ist ja auch das Schöne zu sagen, wir haben zwar unseren Körper mit seinen physischen Begrenzungen, aber der Geist ist grenzenlos. nochmal ein Schritt zurück, du sagst es sehr, sehr richtig. Wenn etwas funktioniert mit einer anderen, jetzt nehmen wir die Informationsmedizin an Tieren oder Kindern, die gar nicht darüber Bescheid wissen, ist das eine sehr spannende Sache, weil woher soll dann diese Kette kommen, wenn sie nicht funktioniert. Ganz banal gesagt ist ja Placebo-Effekt ähnlich bei vielen Sachen, dass ich sage, wenn alleine durch die Vorstellung, ich hätte einen Wirkstoff bekommen, eine Heilung oder eine Linderung eintritt, dann ist Placebo ja fast der erste Beweis, wie stark der Geist ist, dass er gar nicht mehr den Wirkstoff braucht. Und ich würde das fast gerne so bisschen als Abschluss nehmen von unserer heutigen Folge. zu sagen, keiner ist gezwungen, keiner muss irgendetwas negieren, was wir auch bis jetzt für richtig erachtet haben, aber wir haben eigentlich die Möglichkeit, uns so groß zu machen, wie wir es zulassen und für uns zu nutzen. Oder? Siehst du das anders? Armin Denner: Das sind Worte. Petra: Gut, dann sage ich für heute danke. Danke, lieber Armin. Ich fand es einen sehr spannenden Exkurs und ich würde sagen, mal sehen, was uns sonst noch so einfällt. Euch allen auch vielen Dank und tschüss.