Latest / intim&laut / intim&laut #29 – Eifersucht: Liebesbeweis oder Beziehungskiller?

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intim&laut #29 – Eifersucht: Liebesbeweis oder Beziehungskiller? · intim&laut

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  Speaker 0: Ich bin in Timon Lutherm Podcast über Liebe, Sex und Beziehungen vom Blick.
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  Speaker 0: Ich bin Sandra Casalini, Gesellschaftsschonalistin.
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  Speaker 0: Ramona Zenger ist bei mir, Partherapeutin und Psychologin.
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  Speaker 0: Wir sprechen heute über ein Gefühl, das vermutlich fast alle irgendwie kennen.
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  Speaker 0: Wir reden über Einversuchten.
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  Speaker 0: Ich gehe davon aus sehr oft als Thema bei dir in der Praxis Ramona.
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  Speaker 1: Das ist tatsächlich so.
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  Speaker 1: Sehr häufiges Thema bei Paar und ehrlich gesagt wirklich sehr häufig, nachdem ein Vertrauensmissbrauch stattgefunden hat.
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  Speaker 1: Nicht mal dass Paar einfach so kommt, wir haben einfach das Problem mit den Einversuchten er oder sie, es ist krank gehabt die Einversüchtung sondern wenn schon etwas passiert ist.
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  Speaker 0: Also quasi berechtigt?
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  Speaker 1: Ja kann man vielleicht schon so sagen.
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  Speaker 0: Ich persönlich würde von mir behaupten, dass ich eigentlich nicht einversüchtig bin.
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  Speaker 0: Das ist aber Stand jetzt mit den Fünfzig Jahren.
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  Speaker 0: Ich war glaube nie einen wahnsinnigen, einversichtigen Mensch.
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  Speaker 0: Aber es gab wirklich eine Beziehung in meinem Leben, die einfach in dieser Hinsicht
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  Speaker 1: das Schlechteste
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  Speaker 0: aus mir geholt hat.
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  Speaker 0: Wo ich heute noch ... Ich kann glauben, was dort passiert ist.
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  Speaker 0: Das Lustige bis heute, als ich die Sendung vorbereitet habe, war es schlimmstens an dem Podcast.
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  Speaker 0: Er erinnert mich an Männer aus meinem Leben, den ich eigentlich sehr gerne vergessen hätte.
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  Speaker 0: Aber das ist so einer dieser Fälle und ich erzähle später
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  Speaker 1: genau was.
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  Speaker 1: was
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  Speaker 0: passiert ist.
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  Speaker 1: Weisst du, was ich gerade denke?
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  Speaker 1: Wenn es eine Beziehung sei in deinem Leben, dann muss man einfach wahnsinnig viel mit dieser Beziehungen und Dynamiken suchen haben...
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  Speaker 0: Absolut!
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  Speaker 0: Das sehe ich heute auch.
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  Speaker 0: Wie würdest Du in Versuch beschreiben?
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  Speaker 1: In Versucht bezieht sich wie auf einen personischen gewissen Verlust angst.
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  Speaker 1: Manchmal ist auch, wie ich vorhin gesagt habe, eine emotionale Reaktion auf den Vertrauen zu brauchen also wenn schon etwas passiert ist oder Angst, warum man Vertrauen braucht.
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  Speaker 1: Dass wir Partner-Partnerin könnte fremdgehen und du hast vorhin gesagt genau in diesen Fällen die was zu mir kommt ist häufig begründet.
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  Speaker 1: es muss aber auch nicht begründen sein.
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  Speaker 1: also natürlich kann man auch einversüchtig sein ohne dass schon etwas passiert ist oder dass es eine Verletzung gibt.
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  Speaker 0: Was man unterscheiden muss was oft im gleichen Topf geworfen wird aber eben sehr anders ist ist Einversuchtung nicht.
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  Speaker 0: Also wenn ich sage Ich bin keine einversüchtige Person, dann sage ich nicht.
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  Speaker 0: Ich bin kein niedriges Person.
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  Speaker 0: Da muss ich leider eine von denen, die sich regelmässig durch Instagram scrollt und nur auf Neid ausgeleitet ist.
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  Speaker 0: Und dann so, dass ... Nein, komm!
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  Speaker 0: Schon wieder in den Ferien sind immer die Ferien.
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  Speaker 0: Wieso hat es so viel Geld, dass sie meistens zum Ferien gehen?
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  Speaker 0: Dass sie immer in die Ferie gehen.
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  Speaker 0: Scheisse.
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  Speaker 0: Das kenne ich extrem gut und das mag ich unglaublich überhaupt nicht an mir.
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  Speaker 0: Das ist das, was ich am wenigsten mag an mir selber, wenn ich so niedig bin.
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  Speaker 1: Ich kann mich dir ein bisschen anschliessen.
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  Speaker 1: Ich würde es auch noch sagen wie du versucht hast, dass ich das zum Glück auch nicht zocken kann.
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  Speaker 1: Vielleicht auch nie mega viel gründet gar nicht in meinen Beziehungen.
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  Speaker 1: Dort verwütze ich mich auch innerer ehrlich gesagt.
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  Speaker 1: Auch
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  Speaker 0: mega ferien?
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  Speaker 1: Ja, Ferien, was ich auch gut kenne ist ehrlich gesagt so die, die dann in diesen ultraschönen Häusern leben, mit Garten viel Platz oder halt so irgendwo im Bali oder so.
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  Speaker 1: Das habe ich noch nie gesagt, ob ich bei den grössten Bali-Fan ever, die dort wie so einer Villa wohnt und ich denke ja wir machen das irgendwie, wir arbeiten dem, wie könnte sich das leisten?
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  Speaker 1: Also das kenne ich leider.
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  Speaker 1: Und ich weiss, es ist sehr schambehaftet.
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  Speaker 1: Niedt bezieht sich aber häufig nicht auf eine Person sondern einen Besitz einer Eigenschaft oder eine gewisse Situation, die jemand im Vergleich zu der Einversucht hat.
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  Speaker 1: Und Einversuch beziehe sich ganz häufig auf eine Beziehung oder auf eine Zuneigung von einer Person als auch mit einer Person zu tun.
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  Speaker 0: Genau!
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  Speaker 0: Wie gesagt, ich würde wirklich wagen zu behaupten, dass ich nicht einversüchtig bin und ich glaube das liegt im Falle auch sehr fest daran, dass Ich sehr ein pragmatischer Mensch bin.
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  Speaker 0: Wenn mein Partner nicht will mit mir zusammen sein, dann wäre es nicht.
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  Speaker 0: Und wenn mein Partner fremd geht, dann geht der fremde.
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  Speaker 0: Egal ob ich einversüchtig bin oder nicht?
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  Speaker 1: Das stimmt eigentlich ja.
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  Speaker 1: Aber ist natürlich eine gewisse Fähigkeit oder Zeug von deiner Prägungsgeschichte oder Bindungsgeschicht, dass du das wie bei dem kannst stehen lassen?
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  Speaker 1: Und bei ein paar anderem geht es dann wie weiter.
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  Speaker 1: Oder um die Fantasie wird richtig angeregt oder so einen Angstkreis laufen?
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  Speaker 0: Ja, ist natürlich wahrscheinlich auch irgendwie halt ... Wie du sagst aus der Geschichte raus oder aus gewissen Erfahrungen.
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  Speaker 0: Dann fangen überall Alarmglocken an und schrillen hier und dort.
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  Speaker 1: Genau.
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  Speaker 1: Das Schwierigste, was ich manchmal in meiner Praxis sehe ist auch wenn man jetzt vielleicht nicht mit dieser Beziehung ist, woher das passiert ist, dass man zum Beispiel betrogen wurde, wie es so prägend ist und das speichert mir so ab, wenn man mal lernt eine Beziehungsbeziehung für mich nicht sicher ist.
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  Speaker 1: Ich habe gedacht, dass es sicher ist und muss herausfinden oder diese Person hat mir dann ... Die Person hat mir dann gestanden, dass sie mich betrogen hatte.
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  Speaker 1: Dann lernt man wie beziehungsweise nicht sicher und ich muss auf der Hut sein und kann nicht einfach vertrauen.
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  Speaker 1: Und dort ist es ganz schwierig von diesem Punkt wieder wegzuholen.
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  Speaker 1: Nicht unmöglich, ganz wichtig!
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  Speaker 0: Laut repräsentativen Erhebungen einer grossen Partnerstudie, die Elitepartner gemacht hat, bezeichnet sich zwei Drittel der Befragten?
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  Speaker 0: als Einversüchtung.
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  Speaker 0: Zehn Prozent ... Das ist
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  Speaker 1: noch viel!
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  Speaker 0: Sogar als sehr einversüchtig.
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  Speaker 0: Und nur etwa zehn Prozent sagen, sie sagen gar nicht Einversöchtigung.
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  Speaker 0: Jüngere Menschen sind statistisch gesehen deutlich einversüchtigt.
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  Speaker 0: Also bei den achtzebis neunzwanzig Gejörigen sagen nur einen Drittel das versiert die Einversucht ja Nicht so so ein Ding zu sagen.
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  Speaker 0: Bei den über- sechzigjährigen sind es über die Hälfte, die sagen, sie sägen überhaupt nicht die Versichtung.
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  Speaker 0: Aber was lebt das?
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  Speaker 0: Fällt auf,
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  Speaker 1: dass man mit dem Alter das abnimmt.
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  Speaker 1: Aus Studie weiss man, dass durch mehr Beziehungserfahrungen, als jemand erlebt hat, dann hat man auch mehr Erfahrungen mit Konflikten und Trenningen.
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  Speaker 1: Und kann durch das gelassenen Umgang mit diesen Bedrohungen oder Trenningen z.B.
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  Speaker 1: Menschen mit zunehmendem Alter häufig mehr emotionaler Stabilität gefunden und für sich auch mehr Emotionsregulationsstrategien.
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  Speaker 1: Wie kann ich damit umgehen, wenn es mir sehr schlecht geht?
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  Speaker 1: Wenn ich einen Verlust erlebe zum Beispiel?
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  Speaker 1: Das sind alles Vorteile, die man mit der Zeit im besten Fall entwickelt sozusagen.
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  Speaker 1: Und manchmal ist es so, dass wir andere Prioritäten im Leben haben also immer mehr viel ... Eignik, Hobbys, Job
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  Speaker 1: etc.,
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  Speaker 1: wo man auch sehr viel Wert darauf leitet und einem wie schützend davor zu immer in den Gedankenkreislauf einsteigen.
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  Speaker 1: Und häufig weniger Unsicherheit durch schon viele Beziehungserfahrungen.
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  Speaker 1: Im besten Fall logisch gibt es auch andere Fälle.
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  Speaker 1: Wenn man ganz viele unsichere Beziehungen erlebt hat, dann ist man natürlich nicht auf dieser Seite, bei der man weniger Einversüchtung ist.
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  Speaker 0: Und ich glaube ... Ich wüsste im renteoretischen Fall, wenn mein Partner untreu wäre, recht genau wie ich reagieren würde.
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  Speaker 0: Und dann ist es wie ... Ich weiss was wir machen, ich kann das an den Dach legen.
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  Speaker 1: Spannend!
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  Speaker 1: Für dich wäre klar, was du machen würdest?
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  Speaker 1: Ja.
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  Speaker 1: Findest du es noch schwierig nicht so wie vorzustellen und merke jetzt gerade, dass ich nicht einen klaren Plan habe?
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  Speaker 0: Also ich mache keine klare Plan, aber für mich ist es sehr klar, Wegen einem Fehltritt nicht eine langjährige Beziehung über den Partner zu werfen.
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  Speaker 1: Du musst es gerade ausziehen, wenn du das richtig sehst.
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  Speaker 1: Ja, das verstehe ich.
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  Speaker 1: Das wäre bei mir endlich.
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  Speaker 1: Gut, jetzt lasse mein Partner vielleicht nicht.
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  Speaker 1: Er ist nicht so der Podcastloser, muss man sagen!
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  Speaker 1: Nicht wegen unseren Themen...
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  Speaker 0: Ja.
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  Speaker 0: Interessanterweise ist die gesellschaftliche Wahrnehmung rechtgespalten.
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  Speaker 0: In dieser Umfrage hat jemand die Hälfte angegeben, dass sie Einversuchte vom Partner als Liebesbeweis gesehen haben und fast ein Viertel gesagt, wenn jemand Einversüchte sieht, empfinden Sie das attraktiv?
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  Speaker 0: Wir haben auch ... Unseres Publikums fragt.
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  Speaker 0: Sind ihr einversuchtet?
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  Speaker 0: Wie viele von denen hast du das Gefühl ... ... haben gesagt, weil ohne Eiffersuchte kein Liebe ist?
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  Speaker 1: Wahrscheinlich nicht mehr so wenige.
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  Speaker 1: Denken sie, es sei eine grosse Prozentsatz?
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  Speaker 1: Nicht
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  Speaker 0: einmal so wenig, tatsächlich.
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  Speaker 0: Es sind über die Hälfte.
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  Speaker 0: Sie sagten, ohne Eifersucht ist es kein Liebe.
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  Speaker 1: Schwierig!
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  Speaker 0: Nein!
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  Speaker 0: Sorry, ich finde es schlicht doof.
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  Speaker 0: Entschuldigung... Einversucht ist absolut Null Liebesbeweis.
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  Speaker 0: Es
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  Speaker 1: ist ein grosser Irrglauben, dass ein Versuch ein Liebesbewusstsein ist.
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  Speaker 1: Die Forschung zeigt viel mehr, dass es auf den Bindungsstil also wieder wie sie immer prägt, wenn wir Bindungen erlebt haben als Kind, das zum Beispiel besonders ängstliche und unsichere Bindungsstil, dazu tendiert es zum Einversüchtung.
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  Speaker 1: Dazu kommt auch noch eine gewisse, also vom Temperament her Persönlichkeit, die einen Einfluss hat ...
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  Speaker 0: Ja sorry, ich bin halt temperamentlos.
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  Speaker 1: Aber ganz wichtig finde ich, Einversucht sagt eigentlich viel weniger meistens über diese Beziehung oder darüber aus wie fest lieb ich die anderen Personen?
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  Speaker 1: Sondern Es sagt vielmehr darüber aus über deine eigenen Bindungserfahrungen und wie gross deine Angst vor Verlust ist.
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  Speaker 0: Oder vielleicht auch, was man dir vielleicht eingeredet hat?
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  Speaker 0: Irgendwie kulturell oder ... Du magst dich erinnern, mein ex-Freund, den wir schon mehrfach darüber geredet haben in meinem Land.
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  Speaker 0: Und das ist ... Sorry, die Südländer kommen dann halt einfach so quasi von klein auf.
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  Speaker 0: Ja!
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  Speaker 0: Ich versuchte quasi in deiner DNA, oder?
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  Speaker 1: Und dann eher und stolz.
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  Speaker 0: Genau!
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  Speaker 0: Und er hat auch gefunden, es sei ein Liebesbeweis... ...und bei einer Fernbeziehung ist es recht schwierig.
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  Speaker 0: Aber ich kann mich erinnern, wir waren in einem Park.
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  Speaker 0: Und dann haben wir einen Typ, den ich irgendwo ... weiss ich nicht.
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  Speaker 0: Er fand mir jetzt zu lange angeschaut.
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  Speaker 0: Ich habe ihn niemals wahrgenommen.
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  Speaker 0: Dann ist der ... zu dem Herr und er hat eine Riesen-Szene gemacht.
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  Speaker 0: Ich wusste nicht mehr, ob ich so bin.
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  Speaker 0: Und dann ... Der Clou war so, dass er mir nachher erklärt hat, wenn er mich so anschaut, das sei total respektlos im Gegenüber.
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  Speaker 0: Ohne muss man sagen, es hat einfach nichts, gar nichts mit mir zu tun.
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  Speaker 0: Das war ein Schwanzvergleich.
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  Speaker 1: Genau!
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  Speaker 1: Du wirst wieder auf die Hinweise sein Besitzer sagen?
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  Speaker 1: Und er wollte sein Besitz, ich sage jetzt seinen Anspruch nach oder wie auch immer, dass man das möchte sagen.
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  Speaker 1: Es hat nicht viel mit dir zu tun gehabt, sondern es wird uns auch schon immer.
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  Speaker 0: Grundsätzlich sind aber eigentlich Frauen und Männer etwa gleiche Einversüchtung?
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  Speaker 0: ist so die Erfahrung, was du
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  Speaker 1: machst.
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  Speaker 1: Ja würde ich schon sagen kann mir jetzt nicht geschlechtsabhängig machen ja Je nach Situation.
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  Speaker 0: Es gibt unterschiedliche Trigglöcker, haben wir schon in der Folge über Untrauei mal darüber geredet.
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  Speaker 0: Männer haben eine Angst vor sexueller Untrauen und Frauen haben einen Angst vor emotionaler Untrauien.
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  Speaker 1: Genau.
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  Speaker 0: Ja... Haben wir auch schon darüber gredet?
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  Speaker 0: Ich finde es trotzdem immer noch irgendwie ein bisschen komisch.
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  Speaker 0: Vor allem also wo fängt denn ... Gerade die emotionale Untreuung.
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  Speaker 0: Vor was habe ich Angst, wenn ich sage, dass mein Partner emotional nicht
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  Speaker 1: traurig ist?
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  Speaker 1: Denk auch, da geht es natürlich um eine gewisse Verlustangst.
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  Speaker 1: Wenn die Emotional- und Treuung oder die Nähe der Intimität oder Verbundenheit mit einer dritten Person ausgelebt wird außerhalb der Beziehung ... und wie eine Art Grenze verletzt wird.
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  Speaker 1: Das ist etwas, das monogamische Beziehung so exklusiv macht.
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  Speaker 1: Die emotionale Verbindung hat man auch in Freundschaften
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  Speaker 1: etc.,
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  Speaker 1: aber kann man nicht einfach vergleichen.
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  Speaker 1: Und schlussendlich ist es auch ein Angst vorm Verlust, dass die anderen Personen sich dann vielleicht verlieben können und einen Bezieh mit dieser Person eingeben möchten.
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  Speaker 0: Dann ist es dann halt so.
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  Speaker 1: Ja, das stimmt genau!
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  Speaker 1: Und das kann man wie nicht von vornherein unterbinden.
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  Speaker 1: und ich sage immer wieder, habe ich glaube auch schon in dieser Folge mit der Untröhung gesagt, würde ich auch hier sagen Es ist ein Entscheidungen.
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  Speaker 1: Es ist eine Entscheidung ob ich mit jemandem, den ich attraktiv finde oder mich anziehe, in Kontakt gehe, in regelmäßigen Kontakten vielleicht auch mal treffe... Das sind alles Entscheidungen!
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  Speaker 1: Und vielleicht kommt's überhaupt nicht darauf an wie einversüchtig mein Partner ist?
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  Speaker 1: Ob ich das mache oder nicht, kann er nur so einversüchtig sein?
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  Speaker 1: Genau.
• 14:33
  Speaker 1: Das ist meine entscheidungste
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  Speaker 0: Sendung.
• 14:36
  Speaker 0: Ja genau und die hat
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  Speaker 1: gar nicht ... Vielleicht gibt es einem manchmal noch mehr dazu, wenn man sich unfrei fühlt zu sagen, vielleicht löst das Bedürfnis noch mehr aus aber kann man jetzt sicherlich nicht generalisieren.
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  Speaker 0: Was soll man darüber reden, wieso wir eigentlich einversüchtigt sind?
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  Speaker 0: Es gibt Theorien, die sagen, dass sie genetisch und macheevolutionstechnisch sind.
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  Speaker 1: Schau dir das Kaptisch
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  Speaker 0: an.
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  Speaker 0: Und aus
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  Speaker 1: nustiger Weise ist es aber wirklich so, dass eine mögliche Erklärung darin liegt... dass es historisch sehr evolutionär wichtig war, wie eifersüchtig sie im Sinn sind.
• 15:14
  Speaker 1: In vielen evolutionären Modellen wird angenommen, dass Männer wie stärker auf sexuelle und treu reagiert haben, weil die Vaterschaft so zu sagen unsicher gewesen ist.
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  Speaker 1: Also wenn Frau Wie nicht treu war, dann war die Vater- schaft wie unsicher.
• 15:30
  Speaker 1: Und die Vatarschaft hat geiss, ich muss Verantwortung übernehmen oder gegenüber dieser Familie sozusagen.
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  Speaker 1: Und wenn die Vaterschaft sicherheit bedroht hat, dann war jemand einversüchtig.
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  Speaker 1: Bei den Frauen auf der anderen Seite können wir sagen reagieren stärker auf emotionale Untreue.
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  Speaker 1: Wenn sie brauche – v.a.
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  Speaker 1: früher oder haben sie einen Versorger?
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  Speaker 1: – dass jemand, der ein Essen geholt hat, ja geht
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  Speaker 1: etc.,
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  Speaker 1: und wenn man diese Person verloren hat, ist eine Frau ... Er war sicher ein wenig verloren, also mit Ernährung und dem Säugling etc.
• 16:05
  Speaker 1: Und darum denke ich schon, das hat wahrscheinlich einen Anteil, dass es evolutionär
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  Speaker 0: ist.
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  Speaker 0: Ja?
• 16:13
  Speaker 0: Ich
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  Speaker 1: würde
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  Speaker 0: mich gerade überlegen... Bist du emotional und sexuell?
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  Speaker 0: Also wäre auch für eine Frau total doof wenn er jetzt sexuell fremd geht und nachher noch muss irgendwie Verantwortung für ein anderes Kind übernehmen.
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  Speaker 0: Geht ja von mir ab nachher!
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  Speaker 1: Also warte, wenn jetzt der Mann ... Ja ja.
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  Speaker 1: Darum ist sie ja einversüchtig.
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  Speaker 0: Aber es ist auch sexuell weniger einversuchtig als emotional?
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  Speaker 1: Ja das stimmt wirklich.
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  Speaker 1: Da könnte man sagen, dass es dann auch schwierig ist.
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  Speaker 1: Dann muss er auf zwei Kinder seine Jagd aufteilen sozusagen.
• 16:52
  Speaker 1: Absolut!
• 16:53
  Speaker 1: Das stimmt.
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  Speaker 0: Gut.
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  Speaker 0: Wir lassen mal Zehprozentiger kliessen.
• 17:00
  Speaker 0: Andere Theorien, die sagen, ich versuche zu kommen von Verletzungen aus der Kindheit.
• 17:07
  Speaker 0: Mit Dunkel ... Man sagt halt alles kommt aus Verletzung der Kindheiten?
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  Speaker 0: Ja!
• 17:12
  Speaker 0: Logisch, aber wie sieht das konkret aus?
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  Speaker 1: Ich würde sagen es ist eine Kombination von beiden und ... Aus Studie weiss man wirklich, ob da eine gefunden ist.
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  Speaker 1: Und dort hat man gezeigt, dass Persönlichkeitsmerkmal und Bindungsstil wie die Stärke der Einversucht beeinflussen wird.
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  Speaker 1: Also je unsicherer er verbunden ist, je weniger wir gelernt haben Beziehungen sind stabil, desto einversüchtiger ist man!
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  Speaker 1: Weil man hätte wieder das Vertrauen nicht so zu sagen.
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  Speaker 1: Macht das sinnvoll?
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  Speaker 0: Ja, ja,
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  Speaker 1: ja... Und das Entscheidende ist einfach, wie verlässlich haben wir unsere Verbindungen, unsere Bindungen als kleine Kind erlebt.
• 17:52
  Speaker 1: Und ja es ist so wie du sagst, aussendlich sagt mega vieles natürlich mit diesen Bindungserfahrungen zu wenn wir über Liebe und Sexualität reden.
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  Speaker 1: Es ist wirklich ein Fakt!
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  Speaker 1: Ist auch das wo die Leute manchmal kommen zur Therapie und sagen Ja aber ich möchte nicht über Vergangenheit reden Ich möchte eigentlich darüber sprechen was jetzt ist und wo ich dann einmal so sage Ja das verstehe ich sehr gut Aber man könnte es wahrscheinlich nur auflösen wenn man die Brücke zu früher macht.
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  Speaker 1: Ohne das wird es uns nicht gelingen.
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  Speaker 0: Also destabil oder einfach Bindungen in deiner Kindheit?
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  Speaker 0: Wenn
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  Speaker 1: du mehr Frauen hast, dass jemand ... Auch wenn diese Person eine Woche in die Ferien geht und auf einen Jungseln abscheidet oder bei Frauen natürlich ganz egal ... Dass das nicht heisst, diese Bindung ist nicht sicher sondern, dass sie eine gute Zeit hat mit anderen Leuten kommt nach wieder zurück.
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  Speaker 1: Beziehung ist immer noch sicher.
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  Speaker 0: Und was man ja auch sagen muss, aus dieser Kindheitsgeschichte ... Ich bin gerade nach dem Buch am Lesen eines Neurologs, der sehr viel auf die Epigenetik eingeht und diese Sachen, die du in früschter Kindheit erfährst, eben gerade zum Beispiel unsch... Die tabile Beziehungen werden tatsächlich genetisch.
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  Speaker 0: Also die gehen in deine Genen rein und das ist schon noch etwas spannend.
• 19:04
  Speaker 1: Genau, also einerseits hier, was hast du in deinen Genen?
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  Speaker 1: Und dann, dass mit den Kindern diese Netzwerkverbindungen in den ersten paar Jahren entstehen?
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  Speaker 1: Die sind einfach sehr stabil.
• 19:15
  Speaker 1: Und es muss wie neue Bahnen geben über die Zeit, dass man aus diesen Netzwerken Verbindungen herauskommt und wenn man Verbindung zu der Mutter oder Vater instabil erlebt hat dann fährt man wie ich sage immer so immer wieder die gleichen Autobahn durch.
• 19:31
  Speaker 1: Das ist wie eine Aise, wo wir stark gegen Ankämpfen müssen, um einen Abzwingen
• 19:36
  Speaker 0: zu haben.
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  Speaker 0: Wenn du sagst... Deine häufigsten Erfahrungen mit Menschen in dieser Praxis sind eigentlich, ist Eversucht nach Vertrauensbruch.
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  Speaker 0: Sind diese Menschen vorher gar nicht einträchtig und das kam erst mit dem Vertrauungsbruch?
• 19:55
  Speaker 0: Das
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  Speaker 1: ist eine gute Frage!
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  Speaker 1: Ich denke die Menschen, die nach so etwas... sehr viel Mühe haben, mit Einversuch und Vertrauen wieder aufzubauen.
• 20:05
  Speaker 1: Sie haben natürlich in ihrer Geschichte wahrscheinlich auch nicht die Eins an Bindungssicherheit erlebt.
• 20:14
  Speaker 1: Also es gibt wahrscheinlich schon eine gewisse Vulnerabilität oder Verletzlichkeit, welche mit dem Vertrauensmissbrauch eigentlich komplett aktiviert wird sozusagen.
• 20:25
  Speaker 1: Was aber nicht heisst – ganz wichtig was das nicht heißt dass das nachher wie ein Ding der Unmöglichkeit ist.
• 20:31
  Speaker 1: Es braucht viel Arbeit, aber ich habe schon gesehen, dass es vorher kein Thema war in der Beziehung.
• 20:37
  Speaker 1: Das habe ich schon gesehen!
• 20:38
  Speaker 1: Also nicht ein Thema an den Beziehungen, aber gewisse Verletzlichkeiten hatten die Menschen wahrscheinlich schon vorhin.
• 20:46
  Speaker 1: Weisst du,
• 20:47
  Speaker 0: wie ich meine?
• 20:48
  Speaker 0: Ja.
• 20:48
  Speaker 0: Wir überlegen... Die Erfahrung, die ich gemacht habe, war nicht in einer stabilen Beziehung.
• 20:52
  Speaker 0: Als ich einversuchtig war, erzählte ich dir nachher gerade.
• 20:55
  Speaker 0: Aber wenn ich mir jetzt vorstellen würde, mein Partner wäre fremdgegangen und ich sei überhaupt nicht einversüchtig bis dorthin, wie wir ihn dann reagieren ... Ich weiss es auch nicht, ob ich dann irgendwie ... würde denken ... Was du gehst jetzt schon zum dritten Mal, drei Tage an irgendeiner Konferenz?
• 21:17
  Speaker 1: Ja.
• 21:18
  Speaker 1: Aber stell dir mal voll dein Weltbild.
• 21:21
  Speaker 1: Jetzt, wie du lebst ... Ich habe eine verlässliche Beziehung.
• 21:24
  Speaker 1: Wir sind füreinander.
• 21:26
  Speaker 1: Das ist exklusiv monogam etc.
• 21:28
  Speaker 1: Dein Weltbild wird ja ziemlich zerrüttert.
• 21:32
  Speaker 1: Und
• 21:32
  Speaker 0: das ist alles, was ich sage.
• 21:34
  Speaker 1: Darum kann ich mir das schon vorstellen, dass es auch uns, die nicht einversüchtig sind Das Schor wird einem der Boden und den Füßen weggezogen.
• 21:43
  Speaker 1: Wenn man die Person, die man am meisten im Leben vertraut, wo man zusammen wohnt und den Alltag teilt ... Wie verletzt das, dass man völlig in einer anderen Zustand ist?
• 21:56
  Speaker 1: Und wie denke ich, dann ist nichts mehr garantiert?
• 22:01
  Speaker 0: Ist es eine Illusion, wenn ich denke, man kann das vergeben und wieder weiterleben?
• 22:06
  Speaker 0: Wenn ich das so bevorstehe, denke ich, vielleicht ist es eine Illusion.
• 22:10
  Speaker 1: Nein, das glaube ich auch nicht!
• 22:12
  Speaker 1: Ich habe schon ein paar gesehen ... Also, ich hatte auch schon ein Paar, wo das Arbeit gebraucht hat, ja, aufzuarbeiten und vor allem geht es darum, welche Bedürfnisse vielleicht vorher nicht gesehen wurden um was ging
• 22:24
  Speaker 1: etc.,
• 22:25
  Speaker 1: und wie zu einer neuen Dynamik als Paar oder ein neues Vertrauen aufzubauen, die aber das nachher... Es konnte verarbeitet werden.
• 22:35
  Speaker 1: Die Bindungsverletzung konnte wieder kitted werden.
• 22:38
  Speaker 0: Und dann war auch keine Einversucht mehr um?
• 22:40
  Speaker 1: Ja, und dort zu einem gewissen Zeitpunkt ist es wieder ein Entscheid.
• 22:47
  Speaker 1: Vielleicht denkt man es schon ... Mit wem sind sie jetzt genau?
• 22:53
  Speaker 1: Aber es ist immer noch anders, wenn ich das jedes Mal schreibe.
• 22:56
  Speaker 1: Das ist so, ja.
• 22:58
  Speaker 1: Oder dass es vielleicht immer wieder bei den Autobahnen ... Die Autobahn wird schon immer mehr zu einer Landstrasse.
• 23:07
  Speaker 1: Je mehr man die andere benutzt.
• 23:10
  Speaker 0: Ich war wirklich einmal im Leben in einer solchen Beziehung sehr eifersüchtig.
• 23:15
  Speaker 0: Ich bin Anfang von zwanzig Jahren.
• 23:17
  Speaker 0: Er war zehn Jahre älter als ich, aus einer langjährigen Beziehungszeit.
• 23:20
  Speaker 0: rausgekommen, die wir uns gekannt haben.
• 23:23
  Speaker 0: Ich habe das lange nicht geschnallt und ich habe es auch lange ignoriert.
• 23:27
  Speaker 0: Er hat sie für mich verlassen.
• 23:30
  Speaker 0: In diesem Moment mit Anfang des Zwanzig-Eins fühlte ich mich sehr geehrt.
• 23:33
  Speaker 0: Heute weiss ich, dass ich für ihn einen Stegbügelhalter war.
• 23:40
  Speaker 0: die aus dieser Beziehung im Quasi-Colf gekommen ist, wo sie wahrscheinlich irgendwann auf das nächste Level kommen müssen.
• 23:45
  Speaker 0: Und
• 23:46
  Speaker 1: er wollte
• 23:47
  Speaker 0: offenbar nicht mit der Frau.
• 23:49
  Speaker 0: Das war erstens einfacher zu sagen ... Da gibt es eine Ahnung.
• 23:56
  Speaker 0: Wie zu sagen, du bist nicht die Frau, die ich mir zukommt und mir vorstelle, dass man nicht ganz so alleine war, wenn man dort rauskommt?
• 24:06
  Speaker 0: Ja!
• 24:07
  Speaker 0: Was dann ... Es war wirklich ein On- und Off- und Katz- und Mausspiel mit mir und seiner Ex-Freundin.
• 24:16
  Speaker 0: Und er hat uns ständig gegeneinander ausgespielt, aber es ist wirklich ... Er ist dann am Wochenende zum Beispiel eine Wollebaumatsche von ihr zu schauen.
• 24:27
  Speaker 0: Wenn ich dann so gesagt habe, das sind deine Ex-Friendinnen für dich.
• 24:30
  Speaker 1: Also er hat's dir aber auch erzählt?
• 24:31
  Speaker 0: Ja natürlich!
• 24:35
  Speaker 0: Ja, er kann jetzt nichts machen.
• 24:37
  Speaker 0: Er war heute Abend beschäftigt und muss in ihrem Match schauen.
• 24:40
  Speaker 0: Was sagt ihr aber?
• 24:42
  Speaker 0: Warum?
• 24:44
  Speaker 0: Ja, es musste zum Abschliessen und so.
• 24:47
  Speaker 0: Er machte das solange jedes Wochenende.
• 24:49
  Speaker 0: Das sage ich für ihn und auch für sie.
• 24:52
  Speaker 0: Und für sie sehe ich es eben auch so schwierig.
• 24:54
  Speaker 0: Natürlich ist es für Sie schwierig.
• 24:58
  Speaker 0: Aber ja ... Genau!
• 25:01
  Speaker 0: Und dann eben immer so, ja, er hat einen Schlecht zu gewissen.
• 25:04
  Speaker 0: Also frübeli mal gar nicht oder?
• 25:06
  Speaker 0: Aber irgendwie ist es auch einfach zu viel vom Gut.
• 25:10
  Speaker 0: Dann hat irgendetwas vorgestellt ... Das war in den Nünzen.
• 25:12
  Speaker 0: Es gab noch keine Handys.
• 25:15
  Speaker 0: Wenn ich bei ihm war ... Ich konnte darauf gehen, dass sie angeluten haben.
• 25:19
  Speaker 0: Immer!
• 25:20
  Speaker 0: Und er nahm immer ab und auch dann immer so Jaa... Ahjaaa.... Und wie geht es dir?
• 25:30
  Speaker 0: Wie ist dein Leben?
• 25:32
  Speaker 0: Ah ... Anruf oder sogar Kontrollanrufe.
• 25:38
  Speaker 0: Irgendwie immer in der ... Ich bin eben dran gesessen, ich bin
• 25:41
  Speaker 1: fast ... Das kann ich mir vorstellen.
• 25:43
  Speaker 0: Ich bin fast irgendwie ... Der Höhepunkt war ...
• 25:49
  Speaker 1: Sie kam.
• 25:51
  Speaker 0: Und zwar zu Mitte der Nacht.
• 25:53
  Speaker 0: Am Morgen um zwei Uhr!
• 25:54
  Speaker 1: Nein.
• 25:55
  Speaker 0: Ich habe ihn übernachtet und am Morgen um zwei Uhr kamen die Sturmleute.
• 26:01
  Speaker 0: Wir sind so auf, dann sagt er mir ... Er schaut zum Fenster raus und sieht, dass sie dort steht.
• 26:07
  Speaker 0: Dann sagt er, er müsste ihn lassen.
• 26:13
  Speaker 0: Sie ist in Kleiderschrank?
• 26:14
  Speaker 0: Er müsste ihn jetzt lassen.
• 26:18
  Speaker 0: Und ich war zu diesem Zeitpunkt seine Freundin.
• 26:20
  Speaker 0: Sie war seine Ex-Friendin.
• 26:23
  Speaker 0: Schrecklich!
• 26:23
  Speaker 0: Dann habe ich gesagt, guck!
• 26:25
  Speaker 0: Ich sehe mich nicht wirklich in deinem Schrank.
• 26:28
  Speaker 0: Wenn du sie in die Schiene lassen willst, gehe ich die Tür aufmachen und zwar so wie ich bin nackt.
• 26:33
  Speaker 0: Und dann hat er gesagt ... Dann hat er gefunden, dass er nicht so gute Ideen hätte.
• 26:37
  Speaker 0: Sie geht abweimeln!
• 26:38
  Speaker 0: Okay... Und das ist so ... Jaaa ... Also ... Verständung ... Ich versuchte wirklich auf diese Frau.
• 26:51
  Speaker 0: Aber ich muss sagen, in diesem ganzen Dienst habe ich immer gewusst, dass sein Verhalten scheisse ist und nicht ihres.
• 27:01
  Speaker 1: Und war es für dich aber auch sehr unangenehm?
• 27:04
  Speaker 1: Es
• 27:05
  Speaker 0: war der Worst.
• 27:07
  Speaker 0: Es war furchtbar.
• 27:09
  Speaker 0: Trotzdem bin ich irgendwie ... Ich weiss nicht, warum mich das so lange mit mir gemacht haben.
• 27:15
  Speaker 0: Ähm... Er musste ja auch Ihr irgendwie komisches Zeug erzählt habt, sonst hätte sie nicht so sehr im Fest gehalten.
• 27:28
  Speaker 0: Ich glaube auch noch ... ich war viel zu jung und zu unerfahren um mit dem Umgang.
• 27:33
  Speaker 0: Und er zehn Jahre älter als ihr, jedes Mal wenn er gemerkt hat, jetzt habe ich genug, ist er wieder gekommen.
• 27:41
  Speaker 0: Trotzdem, ich war wahnsinnig auf die Frau einversüchtig.
• 27:44
  Speaker 0: Und immer wieder Gott sei Dank gab es noch keine Social-Media, wo ich da irgendeine ... Nichts für einen Tag.
• 27:49
  Speaker 0: Aber ich kenne Leute, die sie gekannt haben und alle sagen, das ist toll.
• 27:55
  Speaker 0: Sie ist sportlich und hat das nicht verdient.
• 27:58
  Speaker 0: Und sie ist so toll!
• 28:03
  Speaker 0: Dann bleibt doch den Gang dort.
• 28:04
  Speaker 0: Ja klar,
• 28:05
  Speaker 1: er ist schon völlig verständlich wenn er euch ja so wie gegeneinander ausgespielt hat.
• 28:10
  Speaker 1: Ja
• 28:10
  Speaker 0: und das ist wirklich ... Das gibt es am Ende oder einen Menschen grundsätzlich der schlechteste Ausdauer zu holen.
• 28:22
  Speaker 1: Und das war eine ganz schwierige Situation.
• 28:24
  Speaker 1: Er konnte sich möglicherweise wie nicht ablösen aus seiner Exbeziehung und wollte aber eigentlich aus der Beziehung raus Und hat aber die Emotionalisicherheit vielleicht doch nicht ganz wellen aufgegeben, oder?
• 28:37
  Speaker 1: Und war total im Klinsch.
• 28:38
  Speaker 1: Vielleicht mit einem schlechten Gewissen.
• 28:40
  Speaker 1: Also sich wirklich von ihr dann zu trennen und hat vielleicht auch noch Sorgen um sie eingemacht oder weiss nicht was... Und einerseits will meine Ex nicht verletzen, aber ich will die neue Beziehung also eine riesige Ambivalenz.
• 28:53
  Speaker 1: Gehe ich jetzt mal davon aus?
• 28:54
  Speaker 0: Ja, keine Ahnung was in seinem Kopf vorgegangen ist ... Bei mir war es einfach zu jung.
• 29:04
  Speaker 0: Lustiger, weil sie zum Richtigen war, was er macht und trotzdem aber eigentlich gewusst
• 29:11
  Speaker 1: ... Das ist
• 29:16
  Speaker 0: nicht okay.
• 29:17
  Speaker 0: Und das ist ja etwas, was bei Einversuchte oft ... etwas ist, was ich auch beim Mengeln bin.
• 29:23
  Speaker 0: Gerade wenn Frauen einversüchtig sind.
• 29:26
  Speaker 0: Sie einfach nie das Verhalten vom Typ infrage stellen und nehmen das von der anderen Frau.
• 29:31
  Speaker 1: Ah!
• 29:32
  Speaker 1: Ja, dass er sich ja auch muss abgrenzen?
• 29:35
  Speaker 1: Und er entscheidet, in welchen Situationen er geht?
• 29:38
  Speaker 1: Genau.
• 29:39
  Speaker 1: Weil die andere Frau vielleicht nicht in einer Beziehung ist... Ist er vielleicht frei?
• 29:43
  Speaker 1: Was macht sie?
• 29:44
  Speaker 1: Die
• 29:44
  Speaker 0: andere Frau
• 29:46
  Speaker 1: weiss gar nichts.
• 29:47
  Speaker 0: Ich weisse nicht genau, wie das bei Ihnen dort war.
• 29:49
  Speaker 0: Aber ich am Anfang der Beziehung, die wir uns kennengelernt haben, wusste nichts von dieser Beziehungen.
• 29:57
  Speaker 1: Also da hat es mich
• 29:58
  Speaker 0: schon etwas
• 29:59
  Speaker 1: gefangen.
• 30:00
  Speaker 1: Genau,
• 30:00
  Speaker 0: und hier muss man sich vielleicht auch manchmal als Person, die einversüchtig ist, auch mal Gedanken machen, die anderen Personen.
• 30:08
  Speaker 1: Ich weiss vermutlich
• 30:09
  Speaker 0: sehr viel nicht.
• 30:10
  Speaker 1: Ja!
• 30:11
  Speaker 1: Und ganz klar nicht die Wut- und Enttäuschung auf irgendeine fremde Person kanalisieren sondern das Beziehungsthemen.
• 30:21
  Speaker 0: Wie gesagt ... Mit den Inzger, wenigstens noch kein Onlineportal.
• 30:27
  Speaker 0: Noch keine Social-Media, die wirklich total verstärkend wirkt auf so eine Versucht.
• 30:34
  Speaker 0: Also Profilfolge von ... Was für ein Drama es ist, wenn man Fotos von irgendjemanden leigt?
• 30:41
  Speaker 0: Das kann ich total nicht nachvollziehen, aber offensichtlich ein grosses Thema.
• 30:45
  Speaker 1: Ich glaube, solange man nicht genug Sicherheit in einer Beziehung hat, kann das viel Drama geben.
• 30:51
  Speaker 1: wenn man Fötter von jemandem leigt.
• 30:54
  Speaker 1: Und klar, die Social-Media kann diese Versucht verstärken, weil wir ständig Informationen darüber haben über den Partner Schwarmflirt, was auch immer ... über Likes, über Kommentare, neue Follower oder auch Fötterliber postet werden.
• 31:08
  Speaker 1: Und durch das können wir mehr vergleichen und Misstrauen entstehen, was man früher vielleicht gar nicht gesehen hätte.
• 31:14
  Speaker 1: Da ging ich in den Bar und dann hat man noch nicht gesehen.
• 31:16
  Speaker 1: Was sind für Leute dieser Bar gewesen?
• 31:18
  Speaker 1: Wie nah ist er bei jemandem gestanden oder weiss nicht was?
• 31:21
  Speaker 1: Es gibt mehr Möglichkeiten zur Beobachtung, ganz klar um zu vergleiche.
• 31:25
  Speaker 1: Aber ich denke, auch das ist wie keine alleinige Ursache, weil sonst wären wir alle jetzt total einversüchtig ist ja nicht so.
• 31:33
  Speaker 1: Es braucht immer noch eine Kombination von der Bindungsgeschichte, also einer unsicheren Bindung und Persönlichkeitsmerkmal, dass es überhaupt zu so einversuchtes Moment kommt?
• 31:44
  Speaker 0: Ich habe eine Umfrage gesehen, in der zwei Vierzeprozenten der Menschen – das sind einige Massen viel – sagen, sie halten es für total akzeptabel, akzeptabel, das Handy ihrer Partner zu durchforsten!
• 31:57
  Speaker 1: Soviel?!
• 31:58
  Speaker 1: Ist okay.
• 31:59
  Speaker 1: mit mir auch wieder….
• 32:00
  Speaker 1: Was
• 32:00
  Speaker 0: findest du?
• 32:01
  Speaker 1: Ja, ich finde es überhaupt nicht akzeptabel.
• 32:04
  Speaker 1: Ich finde auch in einer Beziehung ist es wichtig eine gewisse Eigenständigkeit zu bewahren und das sage ich immer wieder beim Thema Sexualität.
• 32:13
  Speaker 1: nur durchs Eigenen bleibt häufig auch die Attraktivität für die Beziehungen und für die Sexualität und alles.
• 32:21
  Speaker 1: Darum finde ich das sehr schwierig wenn wir das so befürwortet dass man sowieso sympathisch muss alle teilen Was nicht heisst, oder?
• 32:31
  Speaker 1: Ich mache das nicht und ich will es auch nicht, dass meine Partner einfach mein Handy nehmen.
• 32:36
  Speaker 1: Nein, für ein Absolut!
• 32:38
  Speaker 1: Nicht, weil ich etwas zu Hause habe.
• 32:41
  Speaker 1: Aber weil das auch meine Sachen sind, was ich mit meinen Kollegen nehme
• 32:45
  Speaker 0: ... Genau.
• 32:48
  Speaker 1: Ist doch meine Sache.
• 32:50
  Speaker 1: Dann würde er ja auch Informationen über Freunde,
• 32:52
  Speaker 1: etc.,
• 32:52
  Speaker 1: die vielleicht nicht alle für ihn gedacht sind?
• 32:54
  Speaker 1: Nicht weil sie über ihn reden ... Nein aber auch so!
• 32:57
  Speaker 0: Meine Tochter schreibt mir z.B.
• 33:01
  Speaker 0: Zeug, wo es
• 33:01
  Speaker 1: nicht unbedingt für
• 33:03
  Speaker 0: ihn denkt
• 33:04
  Speaker 1: und
• 33:04
  Speaker 0: von her ...
• 33:05
  Speaker 1: Schützt wie auch andere Beziehungen.
• 33:07
  Speaker 1: Ja
• 33:08
  Speaker 0: genau.
• 33:08
  Speaker 0: Ich finde das geht überhaupt nicht.
• 33:10
  Speaker 1: Das finde ich auch nicht.
• 33:12
  Speaker 1: Wir
• 33:14
  Speaker 0: müssen noch ganz schnell über die Extremrede der Eversucht sprechen.
• 33:20
  Speaker 0: Wenn wird die Eversuchte krankhaft?
• 33:25
  Speaker 1: Ich denke, wenn sich das Thema von jemandem nur noch um diese Eversuche treibt und diese Person eigentlich nichts davon wegkommt... Also wenn es wieso die ganze Gedanke durch den Tag über bestimmt.
• 33:43
  Speaker 1: und ich mich nicht auf etwas anderes konzentrieren
• 33:46
  Speaker 0: kann.
• 33:46
  Speaker 0: Also das ist wirklich ein psychischer Stöhr?
• 33:48
  Speaker 0: Ja,
• 33:48
  Speaker 1: genau!
• 33:48
  Speaker 0: Dann wird auch Otello-Syndrom
• 33:51
  Speaker 1: genannt aus
• 33:52
  Speaker 0: dem Roman raus.
• 33:58
  Speaker 0: Auch wenn der Partner dann versucht quasi drei zu beweisen, wird er es einfach ignoriert als
• 34:03
  Speaker 1: Täuschung.
• 34:04
  Speaker 1: Hilft nicht!
• 34:08
  Speaker 1: Alles misinterpretiert.
• 34:10
  Speaker 0: Es kommt vom Shakespeare-Hotel, haben wir alle mal gelesen in früheren Jahren.
• 34:16
  Speaker 0: Ich weiss nicht mehr zu was es führt.
• 34:18
  Speaker 0: Nämlich am Ende stirbt jemand.
• 34:26
  Speaker 1: Ja genau.
• 34:30
  Speaker 0: Tragischer Sehblik.
• 34:30
  Speaker 0: Das habe ich auch schon mitbekommen.
• 34:33
  Speaker 0: Nicht bei mir, aber bei Menschen, die ich kenne und bei Freunden.
• 34:39
  Speaker 0: durchsuche von Handy und E-Mails.
• 34:42
  Speaker 0: Und auch dann E-mails gefunden, ganz komisch interpretiert.
• 34:46
  Speaker 0: Vollkommen harmlose E-mail für die Menschen.
• 34:48
  Speaker 0: Denkst du das?
• 34:50
  Speaker 1: So wie eine verzerrte Wahrnehmung.
• 34:51
  Speaker 0: Ja genau.
• 34:52
  Speaker 0: Kontrollzwang... Was
• 34:54
  Speaker 1: ja so schwierig ist, weil für diese Person macht es alles Sinn.
• 34:57
  Speaker 1: Es ergibt sich dann ein ganzes Bild aus dem Ausen.
• 35:00
  Speaker 1: Aus all diesen Interpretationen und von aussen sehr schwer nachvollziehbar.
• 35:04
  Speaker 1: Dass jemand eben ein normales E-Meil mit einem Arbeitstag ... vielleicht dann so interpretieren würde?
• 35:11
  Speaker 1: Habe ich auch schon gehabt, da kommt mir eine Geschichte im Sinn.
• 35:16
  Speaker 1: Ja, habe ich auch gehabt, wo es um sehr starken Einversuch zu wahren ging und wirklich jemand auch behauptet hat diese Person bedrückt mich weil wenn ich am Schaffen bin macht sie einmal mit dem Nachbar ab.
• 35:30
  Speaker 1: das weiss ich hat es aber nie so wie erwischt oder in diesem Sinn und die anderen Personen haben gesagt, nein.
• 35:37
  Speaker 1: Ich habe nichts ... Nein!
• 35:38
  Speaker 1: Mit dem Nachbarn ... Ich rede mit ihm, wenn ich mit ihm gehe.
• 35:40
  Speaker 1: Aber das ist nichts mehr.
• 35:42
  Speaker 1: Und dann sogar auch Kameras installiert in der Wohnung, wo ich wirklich gemerkt habe, jetzt reicht es echt an der Grenze.
• 35:49
  Speaker 1: Und diese Person zum Glück auch in eine Einzeltherapie geschickt und sagt, dass ... Das ist wirklich relevant, dass man das eigenständig anschaut.
• 35:58
  Speaker 1: Hat diese Person denn auch gemacht?
• 36:01
  Speaker 1: Ich weiss nicht, wie es nachher ständig weitergegangen ist.
• 36:05
  Speaker 1: Aber das überscheidet wirklich Grenzen, die dann auch nicht einfach lang ... Also wo ein Paar meistens selber nichts rauskommt.
• 36:12
  Speaker 1: Sondern dann braucht's professionelle Unterstützung.
• 36:17
  Speaker 0: Spezielle Form der pathologischen Einversucht des sogenannten Rebecca-Syndroms.
• 36:22
  Speaker 0: Das hatte ich ein bisschen, aber sehr begründet.
• 36:25
  Speaker 0: Einversuch auf die Ex.
• 36:27
  Speaker 0: von jemandem.
• 36:28
  Speaker 0: So quasi eine rückwirkende Einversucht kommt auch aus einem Roman raus, wo das handelig ist und nachher gefilmt worden ist auf dem Hitchcock auch das tödlich ausgegangen.
• 36:45
  Speaker 0: Ich wusste gar nicht, ob ich das auch gemacht hätte.
• 36:48
  Speaker 0: So Cyber-Stalking von der Ex und permanenten Vergleich mit dieser Ex, wobei man sagen muss, ich habe die nie gesehen, ich hatte sie nie getroffen.
• 36:58
  Speaker 1: Du hattest gar nicht wissen, was für Gleichheit ihr
• 37:00
  Speaker 0: ... Ich wuste gar nicht mit wem ich mich verglichen würde.
• 37:02
  Speaker 0: Ich kenne ihn vom Hörensagen.
• 37:05
  Speaker 0: Oder halt nicht auf Vergangenheit quasi... Das ist ja auch etwas sehr Spezielles, oder?
• 37:15
  Speaker 1: Absolut.
• 37:19
  Speaker 0: Hast du nie erlebt so, dass jemand auf Ex- oder Vergangenheit extrem einversüchtig sein wäre?
• 37:26
  Speaker 1: Nein!
• 37:27
  Speaker 1: Das habe ich wirklich noch nie so erlebt.
• 37:29
  Speaker 1: und ich sage immer den Paar.
• 37:31
  Speaker 1: Oder wenn es in das Thema Einversucht geht oder auch wenn das Thema offene Beziehungen mit anderen etc... Überlegt euch ... Wenn ihr gewisse Fragen stellt und Informationen bekommt, dann müsst ihr auch damit umgehen können.
• 37:50
  Speaker 1: Ich glaube, das haben wir irgendwann demathematisiert.
• 37:52
  Speaker 1: zu diesen Fragen.
• 37:53
  Speaker 1: oder wie viele Sexualpartnern.
• 37:55
  Speaker 1: Man muss nachher auch mit
• 37:57
  Speaker 0: diesem Umgang...
• 37:59
  Speaker 1: Genau!
• 38:00
  Speaker 1: Und da fahre ich Ihnen so weit die Linie überlegt.
• 38:03
  Speaker 1: Das ist einfach gut was dir nicht Informationen geben oder was sie dir vielleicht auch nehmen?
• 38:07
  Speaker 1: Oder was diese im Selbstwert machen?
• 38:10
  Speaker 0: Was Sie eben bei dem... Bei dieser Einversucht auf extra ein bisschen nachvollziehen kann, ist es wie wenn sie ihn verlassen hat.
• 38:19
  Speaker 1: und es ist nicht er.
• 38:20
  Speaker 1: Und
• 38:20
  Speaker 0: er hat sie noch wahnsinnig
• 38:21
  Speaker 1: geliebt,
• 38:22
  Speaker 0: und ich fühle dich schon immer nach der Gedanke um.
• 38:25
  Speaker 0: Also wenn Sie jetzt nicht gegangen wären, dann wäre er noch bei dir... Vielleicht
• 38:27
  Speaker 1: mit Ihnen zusammen oder würde er wieder zurückgehen, wenn Sie Ihre Meinung ändern.
• 38:33
  Speaker 1: Das finde ich auch, das ist absolut nachvollziehbar.
• 38:36
  Speaker 1: Aber vielleicht auch dort hilft es, dass wir ein bisschen pragmatisch... also im Sinne von Liebe ist einfach keine Garantie und keine Kontrolle.
• 38:45
  Speaker 1: Man hat keine Kontrollen darüber.
• 38:48
  Speaker 1: Wir haben keine Kontrolle über unser eigenes Gefühl, was in zehn Jahren ist.
• 38:52
  Speaker 1: Ob wir jemanden kennenlernen und das ... Ja!
• 38:55
  Speaker 1: Das ändert
• 38:56
  Speaker 0: nichts, wenn du dir tausende Gedanken um solche Sachen machst.
• 38:59
  Speaker 0: Es verändert sich nicht,
• 39:00
  Speaker 1: oder?
• 39:02
  Speaker 0: Wie geht man denn um mit so einem Versuch?
• 39:05
  Speaker 0: Also...
• 39:08
  Speaker 1: Jetzt
• 39:10
  Speaker 0: erst mal, wenn ich einversüchtig bin
• 39:15
  Speaker 1: Was kannst du
• 39:17
  Speaker 0: machen?
• 39:19
  Speaker 1: Wenn du das bist und merkst, dass dich das auch sehr beschäftigt, weil sich deine Gedanken häufig um das drehen.
• 39:29
  Speaker 1: Wie in diesem Sinn im Alltag eingeschränkt bist du diese Gedanken?
• 39:34
  Speaker 1: Dann würde ich mega raten, mit jemandem professionell anzuschauen.
• 39:38
  Speaker 1: Da muss man schauen woher er kommt, wie wir gesagt haben meistens ... Außer in wenigen Fällen, aber meistens hat es gar nicht viel mit der anderen Person zu tun.
• 39:46
  Speaker 1: Klar, wenn man wieder über dem Zusammenhang liegt und intransparent ist, dann ist das völlig berechtigt, auch einversüchtig zu sein oder?
• 39:56
  Speaker 1: Aber wenn nicht, dann hat es meistens mit dir und deiner Bindungsgeschichte zu tun Und dann würde ich das unbedingt anschauen um was da geht.
• 40:04
  Speaker 1: Mit was hat diese Angst genau zu tun?
• 40:06
  Speaker 1: bin ich in der Vergangenheit Oder hat das wirklich mit der aktuellen Situation zu tun?
• 40:13
  Speaker 0: Und wenn der Partner einversüchtig ist?
• 40:14
  Speaker 0: Ich muss dir ganz ehrlich sagen, für mich wäre ein Versuch im Trainingsgrund.
• 40:18
  Speaker 0: Also es müsste ich ganz ehrlich nicht haben.
• 40:21
  Speaker 0: Einen, die ständig ... Das wären mir viel zu anstrengend!
• 40:29
  Speaker 1: Ja, und es ist halt einfach für die eigene Autonomie oder unter Umständen sehr, sehr einschränkend.
• 40:34
  Speaker 1: Wenn man irgendwie das Gefühl hat, ich muss jetzt jeden Schritt in meinem Leben mit jemandem teilen, wenn ich in den Job gehe oder weiss nicht was, würde mich auch wahnsinnig einschenken in meiner Freiheit.
• 40:45
  Speaker 1: Wann du in einer Beziehung bist?
• 40:47
  Speaker 1: Und dein Partner oder deine Partnerin ... ist einversüchtig, es in allen meisten Fällen sehr sinnvoll darüber zu reden.
• 40:55
  Speaker 1: Entscheidend ist aber hier wie das man darüber spricht, dass du wie bei allen wichtigen Gesprächen möglichst von dir ausgehst also dass du vielleicht sagst ich merke dass du immer wieder verunsichert bist wenn ich zum Beispiel am Abend unterwegs bin oder wenn ich als Wochenende weggehe etc.
• 41:13
  Speaker 1: und dann auch mitteilft was das mit dir macht dass du dich vielleicht eingeschränkt wirst.
• 41:19
  Speaker 1: Und dann finde ich es sehr abhängig davon, wie reflektiert die andere Person ist oder wie defensiv.
• 41:25
  Speaker 1: Also wehrt ihr das gerade ab?
• 41:27
  Speaker 1: Oder sagt mangends fällt es mir einfach so schwer irgendwie zu vertrauen, dass du wieder kommst und es ist alles wieder gut in unserer Beziehung.
• 41:35
  Speaker 1: Ich habe nicht Angst um unsere Beziehungen!
• 41:38
  Speaker 1: Und dann wäre bei der Frage, was die andere Person mit diesen Ängsten macht.
• 41:41
  Speaker 1: Ich glaube es ist aber auch gut, dass man, wie du das vorgesehen hast, klar seine Grenzen verteidigt.
• 41:48
  Speaker 1: Denn hier sehe ich manchmal ein paar.
• 41:50
  Speaker 1: Nach einem Vertrauensmissbrauch, dass diese Person, die den Missbrauch gemacht hat, also wo er zum Beispiel fremdgegangen ist nachher das Gefühl hatte, ich muss jetzt jahrelang Reden und Antworten stehen.
• 42:01
  Speaker 1: Und nein!
• 42:03
  Speaker 1: Nein, das muss man nicht.
• 42:04
  Speaker 1: Sondern es braucht dann dort wie auch mal Grenzen, dass ein Paar aus dieser Dynamik rauskommt?
• 42:08
  Speaker 0: Ja ich habe nichts ständig erklären müssen oder ich finde etwas wahnsinnig anstrengend, als wenn er sich ständig für alles rechtfertigen und sich ständig erklären muss, egal wie die Situation ist.
• 42:20
  Speaker 1: Genau!
• 42:20
  Speaker 1: Und ich meine klar, für eine gewisse Zeit ja ist es wichtig, dann sehr transparent zu sein, aktiv zu kommunizieren... Man kann nicht jahrelang an diesem Hangen bleiben.
• 42:30
  Speaker 1: Die Person muss den ganzen Tag rapportieren.
• 42:32
  Speaker 1: Das ist schädlich für die Beziehung, ganz wichtig!
• 42:35
  Speaker 0: Ich kenne ein paar, die beide extrem einsichtig sind und einfach eine unglaubliche explosive Beziehungen haben.
• 42:42
  Speaker 0: Aber ich finde das super.
• 42:44
  Speaker 0: Sie wollen nichts anderes?
• 42:46
  Speaker 1: Und explosiv heisst die ...
• 42:47
  Speaker 0: Es ist einfach ständig.
• 42:49
  Speaker 0: Irgendjemand schreit immer um, jemand explodiert ständig, du bist fremdgegangen und du.
• 42:56
  Speaker 0: Ich habe keine Ahnung, ob sie überhaupt fremden.
• 43:00
  Speaker 0: Ich hab das Gefühl eigentlich nicht.
• 43:03
  Speaker 0: Aber ich ... Also es gibt Menschen, die ... Ich bin gar nicht sicher, ob diese wirklich gebraucht sind oder nur das Gefühl haben, dass sie die ständigen Explosionen brauchen.
• 43:15
  Speaker 1: Das weiss du auf schwierige Bindungserfahrung.
• 43:17
  Speaker 1: Ich
• 43:18
  Speaker 0: kenne ihn, er ist eigentlich ein guter Freund von mir und ... Er hatte nie etwas anderes als so Beziehungen.
• 43:26
  Speaker 0: Doch einmal, aber die war ihm zu langweilig.
• 43:29
  Speaker 0: Die hat nachher verlassen, wenn sie zu langwillig war, weil es nicht ständig knallte.
• 43:32
  Speaker 1: Dann ist zu viel Sicherheit für ihn gar nicht das, was er sucht.
• 43:36
  Speaker 0: Wir haben gesagt, dass er nicht eine Freundin wäre wie du.
• 43:40
  Speaker 0: Du willst keine Freundin, die so ist wie ich?
• 43:43
  Speaker 1: Ja, wo kein Dramat will.
• 43:44
  Speaker 0: Wo keine Gerichtung du suchst anstattest?
• 43:47
  Speaker 0: Nein, wenn es dir anlädt!
• 43:49
  Speaker 1: Das ist meistens nicht so ohne das Gesundheitsbedürfnis, sondern längerfristig für den psychischen Zustand sehr, sehr anstrengend.
• 44:00
  Speaker 0: Ja, wir sind ... recht fortgeschritten in der Zeit.
• 44:03
  Speaker 0: Was ist unser Mitnämmsel aus der heutigen Sendung, auf der heutige Folge?
• 44:10
  Speaker 1: Ich glaube ich nehme so mit oder finde noch mal am wichtigsten zum Ausheben dass die Einversucht häufig gar nicht so viel mit aktuellen Beziehungen zu tun hat sondern mehr mit dir und deiner Bindungserfahrung, mit deiner Vergangenheit Und das ist wichtig auseinanderzuhalten weil man sonst einfach total schädlich ist für die aktuelle Beziehung.
• 44:31
  Speaker 0: Ich finde auch, der wichtigste Teil aus dieser Folge ist sein Einversucht.
• 44:36
  Speaker 0: Nicht ein liebes Beweis.
• 44:38
  Speaker 0: Er hat nichts mit Liebe zu tun und sehr viel mit einem selbst zu tun.
• 44:43
  Speaker 0: Das müsste man reflektieren,
• 44:45
  Speaker 1: wenn es einversüchtig
• 44:46
  Speaker 0: ist.
• 44:48
  Speaker 0: Ja!
• 44:49
  Speaker 0: Mit dem sind wir am Ende.
• 44:50
  Speaker 0: Ich hoffe ihr seid nicht einversichtig... Dann überlegt er einfach rum.
• 44:59
  Speaker 0: Danke vielmals, dass Sie zugelassen haben!
• 45:01
  Speaker 0: Wir schätzen das sehr und wir hoffen, ihr seid nächstes Mal wieder dabei.
• 45:04
  Speaker 0: Tschüss!