Latest / Lebensretter - Ein Podcast der Björn Steiger Stiftung / Herausforderungen im Rettungswesen - Teil 2

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Herausforderungen im Rettungswesen - Teil 2 · Lebensretter - Ein Podcast der Björn Steiger Stiftung

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Die Björn-Steiger-Stiftung. Der Podcast.
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Mai 1969. Auf dem Rückweg vom Schwimmbad wird der 8-jährige Björn-Steiger
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von einem Auto erfasst und dabei schwer verletzt. Es dauert fast eine Stunde,
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bis endlich ein Rettungswagen eintrifft. Björn-Steiger stirbt.
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Nicht an seinen Verletzungen, sondern an den Folgen eines Schocks.
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Die Eltern Ute und Siegfried Steiger gründen erst einen gemeinnützigen Verein.
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Später entsteht daraus die Björn-Steiger-Stiftung. Durch ihr unerlässliches Engagement
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wurden bis heute Millionen Menschenleben gerettet und vergleichbare Schicksalsschläge vermieden.
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In diesem Podcast geht es um die Arbeit der Björn-Steiger-Stiftung und die Bedeutung
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einer funktionierenden Notfallhilfe. Wir sprechen mit Experten, Betroffenen und den
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Machern hinter den Kulissen. Folge 13. Herausforderungen im Rettungswesen, Teil 2.
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Herzlich willkommen zum zweiten Teil meines Gesprächs mit Christoph Kveuker, dem Geschäftsführer
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Rettungsdienst der Björn-Steiger-Stiftung. Heute sprechen wir über die dringende Notwendigkeit,
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das Rettungswesen in Deutschland zu modernisieren. Aber zuallererst reden wir über ein sehr,
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sehr persönlichen Einschnitt im Leben von Christoph Kveuker, der alles, aber wirklich alles, zu
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verändern drohte. Sie haben ja für ihre große Arbeit und gute Arbeit auch zahlreiche Orden
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und Auszeichnungen erhalten, welche sind Ihnen da ganz besonders ans Herz gewachsen? Also ich habe
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immer gesagt, wenn man Orden ist, seine Alters erscheinen, aber wenn man es dann kriegt,
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verordnet sich trotzdem. Also ich bin kurz vor meinem Ausschreiben, also da habe ich es noch
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gar nicht gesagt gehabt, da wusste ich auch noch gar nicht, dass ich krank bin. Habe ich das große
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Ernzeichen für Verdienste bekommen, das ist was, wie soll ich sagen, die Regierung beschließt und
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wenn dann die Ministerpräsidentin, alle Minister da sind bei der Überreichung und einen Banken
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für das, was man da getan hat, das ist schon toll. Und ich habe im österreichischen Parlament vom
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Nationalratspräsidenten den Camillo Award für mein Lebenswerk bekommen. Das ist auch was ganz
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besonders noch dazu, wo der Nationalratspräsident, der damalige Nationalratspräsident in seiner
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Vorfunktion, der war stellvertretender Ministerpräsident, lange Zeit mein Chef,
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würde man sagen, das war ja nicht mein Freund und Mentor war. Also der politisch ganz viele Sachen,
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man wird sein Gedeckter hinter mir gestanden ist, wenn die Schüsse, die Querschüsse aus allen Richtungen
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kamen, also der hinter mir gestanden ist. Und wenn man das dann bekommt und von besonderen Leuten
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überreicht bekommt, im Beisenderfamilie ist das natürlich schon was Tolles. Das wäre jetzt falsch,
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wenn ich sage, das stimmt nicht. Ich habe es gerade mit so einem Halbsatz gesagt,
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da wusste ich noch gar nicht, dass ich krank bin. Das war ein bewegender Einschnitt, oder?
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Das ist ein ganz erheblicher Einschnitt. Ich bin ja immer der Superchecker überall und habe alles
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im Griff und wenn man dann bei einem Arzt gegenüber sitzt oder in meinem Fall einer Ärztin, also
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der erste war ein Arzt bei einer normalen Durchuntersuchung, der sagt, das stimmt jetzt
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da gar nicht und das müssen wir uns genauer anschauen. Und ich sage, ja, das ist jetzt zwei Wochen
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vor Weihnachten und das machen wir nach Weihnachten und der sagt, na, jetzt gleich, ich melde sie sofort
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an, sie fahren sofort zu deren, der Spezialist, den in einem anderen Wiener Bezirk, dann fahren wir
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zu deren, die sagt, wir machen jetzt sofort diese Untersuchungen, diese Eingriffe und schauen,
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dass sie jetzt sofort an und man sieht es dann gegenüber und die sagt, also sie haben die
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Option, dass wir die Operation jetzt möglichst schnell machen und dann schauen wir, ob es wird.
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Und wenn man dann dort sitzt und jenkt wie ich soll ich sagen, dass nicht mehr checken kann,
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weil es nicht in der Macht steht und es ist zwei Wochen vor Weihnachten, dann denkt man über
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viele Sachen ganz anders nach und das war bei mir so der Fall. Was ging Ihnen dadurch den Kopf
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ich weiß nicht, ich hab mir nur gedacht, wie sage ich es meiner Familie, das war so das erste
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eigentlich. Wie ruf ich die Gudrun an, sage ich es ja gleich oder später, das ist so und dann
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wieder so, also diese klassischen, die man lernt, diese Phasen, die man durchliebt, wo man es dann
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verleugnet wieder und es wird schon und dann ist man wieder schlecht drauf und da ist aber die Familie
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dann auch ganz toll, wenn man die hat und dann war es eigentlich klar, also ich werde normal
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Weihnachten, ich genieße Weihnachten ins Krankenhaus, ich werde normale Weihnachten haben und jedes Jahr
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gibt es bei uns, das war für mich schon als Kind immer so, zwei Wochen Stuhlab und für mich war
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klar, ich fahre nach Hinterklem, zwei Wochen Stuhlab, wenn es das letzte Mal ist, ist das letzte
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Mal und dann schauen wir und danach lege ich mich in das Messer und dann hatte ich auch eben sehr
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viel Zeit mir zu überlegen, was mache ich jetzt weiter, wie wird das in der Firma, wie wird
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das mit Nodolf Niederösterreich und ich wollte ja eigentlich zu meinem fünftigsten Geburtstag schon
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was anderes machen, ich habe gesagt so, ich habe das aufgebaut, es läuft alles super und eigentlich
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mache ich entweder verbessere ich mein Golfspiel oder mache was ganz was anderes und dann kam die
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Pandemie, ich wurde Impfkoordinator in Niederösterreich, ich war Testkoordinator, was sehr
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involviert in viele Besprechungen der Bundesregierung und so weiter, das war dann der Anlass, wo ich
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gesagt habe, also jetzt ist es geklärt und das mache ich alles bevor ich operieren gehe und so war es
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dann auch, ich habe dann an solche Daten merken, dass ich am 21. Februar, da habe ich meine Auflösungsfeinbarung
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unterschrieben, das war 2023, also gar nicht so lange her, genau und habe dann meinem inner staff
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das gesagt, damals in einer Videokonferenz, also ich bin sehr krank oder was haben Sie dann gesagt?
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Ich habe gesagt, ich habe eine Auflösungsfeinbarung unterschrieben, es geht nicht mehr, ich müsste
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es verstehen, dann habe ich ihnen gesagt, was ich habe und dass ich jetzt auch nicht die Kraft habe,
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da großartig was zu tun, das war, da muss ich nicht vorstellen, da sitzen ja wachsende Männer, die
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dann weinen, also das sind Leute mit denen habe ich 20, 30 Jahre meines Lebens verbracht, überwalt auf
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der Welt, in den ärgsten Situationen, Hochwasser, Einsätze, Leben, Sterben, alles gesehen und dann
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sagst es geht nicht, das war schon heftig, aber die Wandtore, ich habe ihnen gesagt, ich muss
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zu weit zusammenhalten, der inner Sörgle, ich habe das immer gelernt, mein Entführungskreis,
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das hat einmal, während Corona haben wir es gedacht, den Corona-Klapp, so, das sind nicht ganz
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knapp zehn Leute und dann habe ich mit ihnen das besprochen, halt jetzt zusammen und habe dann
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eine Woche damit verbracht, möglichst allen aus dem Weg zu gehen und alles zu übergeben.
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Dachten Sie, Sie würden sterben? Also wenn ich jetzt sage, nein, wäre es gelogen,
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ich habe alles Szenarien durchgespielt, ich habe alles, alles mal überlegt, was kann rauskommen,
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wie wird das werden, was tue ich, wenn das, wenn das alles schon so bösartig und gestreut ist,
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das ist nicht mehr lang dort, was mache ich, wenn man das sagen, ja, wir haben, wir haben
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mir das Beste erwischt und aber in zwei Jahren ist es wieder oder was mache ich, wenn, wenn ich
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aufwache und, und bin nicht mehr ganz gesund, was mache ich, was mache ich, was mache ich, also
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ich habe ja unfassbar viel Zeit gehabt, das habe ich mir selber so ausgesucht, also heute denke ich
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mir so ein Gescheiter gewesen, ich glaube ich 14 oder 15 Dezember habe ich so erfahren,
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wenn sie mir am 17. operiert hätten, oder so, dass wir wahrscheinlich das einfacher gewesen,
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aber sie sind halt dann so, weiß ich nicht, dass das ärgste war, ich habe mir einer Frau
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einen Brief geschrieben und habe den hinterlegt und habe mir noch einem Freund gesagt, wenn es so
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schlecht ausgeht, soll er ihn geben. Ungekehrt, wie ich den dann zerrissen habe, das war einer der coolsten
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Geschichten, ich muss sagen und das ist heute ist das noch für mich schwer, das zu erzählen,
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weil, weil das wünscht man können, das muss ich überlegen, weiß ich nicht, man hat Kinder,
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man hat noch Pläne, man hat Verantwortung, man hat Praktikitäten und auf einmal ist alles,
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anders alles, bis ich sagen muss, und man hat so viele Menschen geholfen, man kann das denken,
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was man denkt und da kann jeder, der, ich habe mit einigen gesprochen, die in ähnlicher Lage waren,
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wie ich, so dieses "Warum ich?" das hat man natürlich, aber so dieses weiß ich nicht, ich habe so viele
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Menschen Leben gerettet und warum muss ich jetzt, das habe ich kein einziges Mal gehabt, es war eher,
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am Schluss war es eigentlich nicht mehr positiv, so dieses, dieses "Es wird schon alles gut gehen",
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das ist auch so österreichische Reden, es wird schon werden und so, es wird schon gut werden,
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und dann war es eigentlich nur mehr hart, war dann auch mit meiner Freundeskrankung
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muss zu fahren noch und zu verabschieden, das war auch heftig und dann war es eigentlich,
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dann habe ich alles Glück, das war well gehabt, weil in Wirklichkeit hat sich ja dann bei der
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OP herausgestellt, dass dieser Tumor anders liegt, also dass ich anhat, ich habe an den domischen
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Anormalitäten meine Erurte verläuft an, dass sie näher von beim Verlaufen anders und darum hat das
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für viele, viele eher ausgestattet als es dann tatsächlich war, ich bin dann zwar viel länger
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operiert worden, stattdessen um fast 5,5 oder so, beim ersten Mal und das muss für meine
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Frau wieder die Hölle gewesen sein, weil die tun und tun und tun und dann war, waffe ich auf und
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bin im Aufwacheran und der Professor Bassler, der mich operiert hat, der auch in Kriegsfall war,
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das war so, muss ich dann erzählen, aber der kommt zu mir und sagt, also so eine Challenge
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braucht er nicht mehr, aber er kann mal sagen, es wird alles gut und ich brauche mal können
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es so einmal und mal sehen, auch so in diesem OP, damals und eine Schwester gesagt, ob ich mein
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Handy haben will, damit ich halt meine Familie bescheide, das habe ich gemacht und das ist
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dann das Bureglücksgefühl und das war super, da war eigentlich die Welt in Ordnung, es ist
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dann leider noch mal ziemlich mühsam geworden, weil ich ja eine Woche nach meiner Operation
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völlig distimmel konnte nicht mehr sprechen, konnte mich nicht mehr artikulieren und so und
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keiner wusste woher, weil es eigentlich keinen Grund mehr gab, warum das so ist und das war so der
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Running Gag, es gibt einen Österreicher Ministerpräsidenten der auch Schwersprach behindert ist,
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aufgrund einer Kehlkopfproblematik und ich genauso krete, habe ich der also gar nicht
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höher waren und ich nicht gewusst habe ob das wieder wird und keiner wusste ob das
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jemals wieder wird und das war dann für mich so das Zeichen, ja es war schon gute Entscheidung,
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dass ich das alles beendet habe, dass ich das alles gennert habe und ich muss mir einfach Zeit
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für mich nehmen und Gott sei Dank ist das alles wieder geworden, wie man hört kann ich wieder
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sprechen, mit viel Glück, viel Therapie, viel Fles, einer sensationellen Logopäde,
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muss ich auch sagen aus Deutschland und viel Übung und viel Fling, ist das ist das
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ganz dann wieder alles geworden, ja großartig, also toll, toll, toll und wirklich beeindruckend,
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was sie geleistet haben und leisten und um so schönheit zu sehen und zu hören, dass es diesen
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positiven Ausgang auch gegeben hat. Kommt wir zum Rettungswesen Herr Kräuker, zur aktuellen
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Situation des Rettungswesens in Deutschland, sie unterstützen seit Jahres beginnt die
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Piansteigerstiftung als Geschäftsführer, wie ist es dazu gekommen? Wie sich herumgesprochen hat
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nach meiner Erkrankung, dass ich eigentlich wieder am Weg der Besserung bin und dass ich bei
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Not auf Niederösterreich aufgehört habe, habe ich eine Menge Anrufe bekommen in einem Engen
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e-Mails, ob ich nicht für diese Regierung was tun will, für jede Regierung was machen will,
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dort was tun will, dort was tun will, also aus der ganzen Welt und einige sehr hochkaritige
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Angebote und wie soll ich sagen, einem Ministerpräsidenten oder Premier sagt man nicht am Telefon oder
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via E-Mail ab, sondern dann muss man schon persönlich sprechen, sie kennen das ja, wie so was funktioniert,
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das heißt ich bin zum Beispiel nach Rotterdam geflogen, ich war in Berlin und war auch eingeladen
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dann bei einem Hearing im Parlament zu sprechen, konnte da schon ein wenig, es war noch nicht ganz
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gut, aber ich konnte schon sprechen ein wenig, habe das auch getan und viele dieser Auftritte oder
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einige dieser Auftritte oder diese Dinge sind dann auch, gibt es YouTube und weiß ich nicht was, damit
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hat sich das also herum gesprochen und ich habe konsequent aber eigentlich wirklich vorgehabt,
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ich mache jetzt einmal der Zeit lang nichts, ein halbes Jahr, ein Jahr länger weiß man nicht,
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vielleicht überhaupt, bin da auch privilegiert, das muss man schon sagen, wenn man sich so aussuchen kann,
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dann war ich eines Donnerstags, glaube ich, in Wien mit meiner Frau Früstigen im Museum für
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angemordene Kunst, da ist ein wunderschönes Caféhaus da neben und es leute das Telefon und
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der Piaßsteiger, den habe ich abgespeichert gehabt, weil wir haben vor X Jahren schon mal was miteinander
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gehabt, zu Lung gehabt und ruft mich an und sagt, also er hat gehört, das geht mal wieder besser, er will
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gleich mit der Tür ins Haus fallen und ob ich nicht für die Piaßsteigerstiftung was machen wird
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und ich sage, naja eigentlich, ich weiß nicht und so, nein und er hat sich auch schon überlegt und
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er wird mich gerne als Geschäftsführer haben und ich kann mal alles aussuchen, er will nur,
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dass ich da im Rettungsdienstbereich was tu und so weiter und wie er so ist, oder mich da halt
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versucht zu überreden und ich sage, ich bin da gerade mit meiner Frau und Frau ein Früstigen,
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also ich mach das jetzt fertig und es ist jetzt Donnerstag, vielleicht telefonieren wir nächste
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Woche oder in zwei Wochen einmal und dann nicht überlegen wir das und denke drüber und leg auf
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und sag zu meiner Frau, du glaubst nicht, wer mir gerade angerufen hat, der Steiger und sie sagt,
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der Steiger, sagen wir ja, das ist der Sohn, also der Bruder von Björn, weil für mich und meine
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Frau, die ist ja auch aus dem Rettungsdienstbereich, das ist auch ein Notfallsanitäterin, die ist jetzt
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Lehrerin, aber hat auch eine im Studium Rettungsdienst gemacht, also die Steiger, das ist für
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auch in Österreich, die haben alles erfunden, also es gibt keine Notrufe und ein Steiger, es gibt
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kein Nullautosystem, kein Luftrettern, und und und, also das ist so der Ritterschlag und die
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Gondel sagt zu mir, naja, dann überlegt er das, weil die wollte immer schon nicht so wieder was tun
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und ich sag, naja, schauen wir mal, wie ernst ihm das ist und werden wir ja sehen.
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So glaube ich, Donnerstag am Freitag schickt mir da Pierre ein WhatsApp, da waren wir noch bei sie
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natürlich, also er wird gerne nach Wien kommen und mit mir das ganz direkt besprechen und zwar
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im kommenden Dienstag, direkt sagt so, ganz, ganz Ding und er wird gleich seinen Finanzchef mitnehmen
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und das wird er alles besprechen und genauso war es dann, wir haben uns dann am Dienstag drauf,
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also es ist ein Donnerstag Freitag, also ein WhatsApp geschrieben, am Dienstag ist er mit dem
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Frühflug aus Stuttgart nach Wien gekommen, wir haben uns am Flughafen in dem Flughafenmodell getroffen,
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haben das besprochen und ich glaube, nach einer halben Stunde hat er mich überzeugt gehabt und ich
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habe gesagt, ja, ich probiere es ab August, schauen wir mal, wie es dann geht. Es haben viele, viele
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versucht, aber für mich war es so Steigerstiftung schon, das ist der Think-Tink, da kann man was
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bewegen, da kann man Ding und ich muss niemanden mehr was beweisen, ob ich es umsetzen kann,
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das habe ich gemacht, sondern ich will dazu beitragen, was zu verändern und das ist hier perfekt
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möglich. Wie bewerten Sie das derzeitige Rettungswesen in Deutschland, Herr Kollege? Das ist
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schwierig in einem Satz zusammenzufassen, ich möchte das vielleicht mit einem Verkreis sein,
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wie ich begonnen habe, Rettungsdienst, so in den 80er/90er Jahren, da haben wir eher fruchtvoll
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nach Deutschland geschaut aus Österreich oder alle eigentlich, haben nach Deutschland, wie toll und
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wie gut das ist und heute schauen wir eigentlich nur an Denken und Gottes Willen, wo sind die stehen
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geblieben, was ist da in Deutschland passiert? Das deutsche Rettungswesen ist vom System her,
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ich spreche jetzt nicht von den tätigen Personen, die Notfallsanität dann auch wie vor top ausgebildet,
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aber systemisch ist es so veraltert und so stehen geblieben und so klein strukturiert,
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dass es eigentlich die Stärken, die es haben könnte, nicht ausspielen im Gegenteil, man behindert
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sich jeden Tag und es ist eigentlich im Vergleich schlecht. Wenn ich mal anschau, allein schon wurde
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der Notauf eingegibt, die deutschen Leitstellen sind leider gut, das ist schlecht, also sind weit
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davon entfernt, was man heutzutage da fordern würde oder was was State of the Art ist. Es gibt
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keine international strukturierte, standardisierte Abfrage, das heißt die meisten Leitstellen
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fragen nach wie vor intuitiver.
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ab. Wenn es Abfragssysteme gibt, sind das irgendwelche selber geschnitzten oder einfach
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gestalteten, was auch immer. In Wirklichkeit braucht man aber wirklich gut standardisierte
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Abfragssysteme, um die Patienten entsprechend lenken zu können. Und das ist das Geheimnis
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des Erfolges, dass man in der Leitstelle die Patienten dorthin lenkt, wo sie hingehören.
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Und dass man ihr Problem löst. In Deutschland ist nach wie vor so, man ruft die Einsenz
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2, will die Einsenz 2, sagt mir geht's nicht gut, Rettung kommt, bringt dann ins Krankenhauspunkt
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Ausende. Und wie müsste es sein? Dass ich eine strukturierte Abfrage mache und damit
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gesichert erkenne, auch qualitätsgesichert erkenne, was sie wirklich für ein Problem haben.
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Für die, die nicht genau wissen, was das ist, die strukturierte Abfrage, wie würden
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sie es denen erklären? Das ist ja so, dass ein Notfall oder das
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mal will, dass ein Herzinfarkt so und so behandelt wird. Und dass eine gebrochene Hand so und
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so behandelt wird. Und dass ich unterscheiden kann in der Tränglichkeit zwischen gebrochener
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Hand und Herzinfarkt. Das wird noch recht einfach sein. Aber dass wenn jemand anruft
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und sagt, ich habe jetzt Rückenschmerzen und das habe ich jetzt schon länger als 5
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Stunden und sonst geht's mal gut, dass ich wirklich sicherstellen kann, der hat wirklich
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Rückenschmerzen, weil er verspannt ist, weil er was mit der Wirbelsäule hat. Und nicht
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dass das vielleicht ein versteckter Herzinfarkt ist, ein versteckter Stass und das und das
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und das. Und das kann ich aber nur sicherstellen, indem ich mit einer standardisierten, strukturierten
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Abfrage wie bei einer Checkliste abarbeite und sicherstelle, dass ich das richtige Ergebnis
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habe. Und es muss ja auch sichergestellt werden, dass anschluss des Ergebnisses das Gleiche
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ist, egal ob sie abfragen oder ob ich abfrage. Oder ob ich jetzt gut gelohnt bin, schlecht
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gelohnt bin, ob es 3 am Nachmittag 5, Winterfrüh ist, ob es Montag, Sonntag, ob es heiß
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kalt ist. Es muss am Schluss das gleiche Rüstige rauskommen. Und dazu ist die abfrage. Und
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am Ende der strukturierten Abfrage kann ich dann auch sehr gut differenzieren. In Deutschland
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kann die Leitstelle am Ende die Rettung schicken oder die Rettung oder die Rettung. Was anders
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haben die nicht zur Verfügung? Die können noch überlegen, ob sie die Rettung mit oder
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ohne Nodaz schicken. Und wenn sie mit Nodaz können sie überlegen, ob es den Fliegen
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oder den Boden gebunden ist. Aber das war es. Und in Wirklichkeit gibt es eine große
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Palette von Gesundheitseinrichtungen, wo die Patienten hinkören mit uns. Also wenn
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sie uns anrufen und sagen, wenn ich fühle mich nicht gut und ich habe alles ausgeschlossen
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und kann sagen, wissen sie was, sie brauchen jetzt nicht ins Krankenhaus, sondern sie können
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völlig beruhigt morgen zum Dr. Huber gehen und ich schicke ihnen schon alle Daten vom
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Dr. Huber auf ihr Handy und melde sie dort doch an, dann werden sie wahrscheinlich froh
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sein und dem System haben wir wahnsinnig Ressourcen und Kosten gespart. Und das ist das Ziel
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in einer modernen Leitstelle. Das heißt die Patienten zu lenken. Das sind wir in Deutschland
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ganz, ganz schlecht. Und wenn es jetzt wirklich um die Furcht geht, wie man so sagt, also
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wenn es um lebensbedrohliche Notfälle, zum Beispiel um Reanimationen geht, dass jemand
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einen Herzkreisland Stilstand hat, dann hat die Leitstelle ganz wesentliche Aufgaben
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gleich zu Beginn, nämlich innerhalb von wenigen Sekunden zu erkennen, ja, das ist eine Reanimation.
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Und dann sofort beginnen anzuleiten. Das heißt, sie den Anruft anzuleiten, was er bis zum
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Eintreffen der Rettung tun kann, wie er Herzdruckmassage durchzuführen hat. Auch zu organisieren, dass
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ein Defibrillator möglichst schnell dorthin kommt. Das sind alles Sachen, die eigentlich
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weltweit steht auf die Art sind. In Deutschland werden gemessen einer neuen Umfrage, gerade
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30 Prozent der Telefonreanimationen, also der möglichen Telefonreanimation durchgeführt,
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30 Prozent. Alles unter 100 Prozent ist absolut nicht akzeptabel. Es kann nicht sein, dass
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eine mögliche Reanimation nicht angeleitet wird.
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Ja, Sie haben es aber beschrieben. In Österreich haben auch die Polizeifahrzeuge, die für
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die Liberatoren, also Reanimationsmittel, Möglichkeiten, Geräte, die das Herz in einem
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besonderen Rhythmus versetzen, um es dann wieder zum richtigen Start zu bringen und
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können dann angeleitet werden. Von der Leitstelle fahren wir dahin, haben wir Notfall und sind
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alle miteinander verknüpft, richtig?
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Ja, wir haben es erst gesprochen über Wien, die Lebenswerteste Stadt der Welt, genau
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das ist ein Beispiel in Wien. Fahrt natürlich die Polizei und auch das nächste Feuerwehrfahrzeug
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und renimieren, weil er geht es darum, innerhalb der möglichst kurzen Zeit die Hand auf den
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Brustkord zu bringen und zu renimieren, beziehungsweise einen Defibrillator zum Einsatz zu bringen.
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Wenn dieses berühmte Wort hilfsfrist, also wenn jetzt planmäßig die Rettung nur in 12
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Minuten dort sein muss und auch in 12 Minuten erst dort ist bei einer Reanimation brauchen
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sie dort eigentlich gar nicht mehr hinfahren. Wenn nach 12 Minuten werden sie niemanden
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ins Leben zurückholen können. Sondern da braucht es in den ersten Minuten schon jemanden,
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der das kann, das erreicht man, indem die Leitstelle qualitativ hochwertig ist, indem
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sie das anleitet, das erreicht man, indem man moderne Technik zum Einsatz bringt. Erst
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Helfer-Apps zum Beispiel, wo Leute dem Umkreis sind, zufällig sich aber bereit erklärt
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haben zu helfen grundsätzlich, das aufs Handy kriegen und die 2 Minuten ums Eck gehen und
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beginnen zu renimieren. Das rettet Leben. Das heißt es braucht geänderte Organisationsformen
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in der Leitstelle, verbesserte oder moderne Technik eingesetzt und das fehlt in Deutschland
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völlig. Das ist überall anders, State of the art. In Deutschland findet man das, wenn
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dann muss er lückenhaft. Daran anknüpfen, wo sehen Sie in Deutschland die größten
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Potenzial für Innovationen im Rettungswesen? Eben im Bereich der Leitstelle, im Moment
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an. Im Bereich des Fahrrentenrettungs. Ich möchte das nochmal ausdrücklich betonen.
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Die Notfallseine, die sind top ausgebildet. Man muss sie machen lassen, was sie können,
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und was sie eigentlich dürfen. Auch da fehlt es in Deutschland. Es ist so, dass die jeweiligen
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ärztlichen Leiterrettungsdienst, wie Landfogte, darüber herrschen, was der jeweilige Notfallseiniteter
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wo machen darf. Das ist von Landkreis zu Landkreis oft unterschiedlich. Das heißt, es ist
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rein Zufall, ob sie 5 Meter vor oder nach der Landkreisgrenzung fallen. Auf der einen
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Seite darf ihnen der Notfallseiniteter top helfen, auf der anderen Seite nicht. Also da
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werden wir mal im Sinn von Innovation eine vereinheitliche Umnachung obergelegt. Auf der anderen Seite
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moderne Technik zum Einsatz bringen. Es gibt Systeme, die ich auch überall auf die Art
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sind, wie AML Advanced Mobile Location. Das heißt, das händisch schickt automatisch
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die Position an die Leitstelle. Das tut es auch in Deutschland. Nur gibt es ganz viele
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Leitstelle, die können das überhaupt nicht auswerten. Die können das nicht verwenden.
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Da krankt es. Und es braucht die Bereitschaft, moderne Systeme zu implementieren und zum
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Einsatz bringen. Das große, große Schlagwort ist ja überall jetzt die KI, die künstliche
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Intelligenz. Und da gibt es gute Sachen. Also wenn heute der Notarzt denkt, wohin kommen
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muss, um eine KG zu befunden, weil das Sanitäter sich nicht sicher ist und es gibt irgendwelche
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Äbste, können das zehnmal besser schneller. Warum verwenden wir die dann nicht? Das verstehe
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ich nicht. Und da braucht es ein bisschen eine Änderung der Herangehensweise und vor allem
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das Beenden dieser, ich will das jetzt nicht, oder ich sage es ein bisschen provokativ, dieser
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deutschen Tugend, aus jeder Lösung ein Problem zu machen. Nicht die Lösung zu nehmen und
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umzusetzen, sondern sich nur zu überlegen, warum das nicht funktionieren kann.
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Denn fragt man sich schon, was sind die großen Herausforderungen oder anders gefragt, gibt
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es denn auch Leitstellen oder Landkreise in Deutschland, die eine besonders gute Arbeit
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machen in diesem Bereich? Ja, es gibt einige wenige. In Deutschland gibt es knapp 240 Leitstellen,
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davon spielen ungefähr, ich würde sagen so fünf, sechs auf Eurovision, wir haben rund
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zwei Spiel in der Champions League, die kann man auch namentlich nennen, das ist die Leitstelle
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in Oldenburg und die Leitstelle MS Fächte, wobei die Leitstelle MS Fächte da ist, die
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beste Leitstelle Deutschlands gilt, die verwenden standardisierte Abfragssysteme mit einem
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wahnsinnig tollen Qualitätsmanagement, das heißt die lernen permanent besser zu werden
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und garantieren auch, dass praktisch jeder Notruf auf höchstem Niveau abgefragt und
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bearbeitet wird und bewiesen das auch permanent, das heißt die legen auch ihre Zahlen offen,
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das ist ja für Deutschland auch was ganz was, was ich sage nicht, nicht selbstverständlich
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ist um es vorsichtig auszudrücken, die publizieren das auch und die beweisen, indem sie man nennt
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das Center of Excellence sind, accredited center, ein accredited center of excellence,
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das sind weltweit ein paar hundert Leitstellen, die auf diesem Hironen Niveau spielen, das
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heißt es geben Deutschland sehr gute Beispiele, wie es gemacht werden kann, MS Fächte macht
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das im Bereich von Rettungsdienst und Feuerwehr, Oldenburg im Bereich Rettungsdienst und es
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gibt einige die auf gutem Weg dort hin sind, aber viel zu wenig natürlich.
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Wir wissen alle, dass ein modernes Rettungswesen auch gut ausgebildetes Personal erfordert.
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Welche Veränderungen sind im Bereich der Ausbildung bei Rettungskräften notwendig, um den steigenden
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Anforderungen gerecht zu werden?
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Da sage ich einmal ganz klar, im Moment gar keine, man müsste die Leute einmal machen
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lassen was sie dürfen und können.
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Wenn die Notfallseinredite permanent in ihrer Handlungskompetenz beschnitten werden,
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dann muss ich immer nicht überlegen, wie können wir die noch besser ausbilden, sondern ich
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sollte sie einmal machen lassen, was sie können.
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Wenn das dann auf der Straße wirklich überall quasi gebracht werden kann, dann kann man
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sich überlegen, ob man durch eine Teilakademisierung, eine Spezialisierung, ob man da noch einen
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Benefit erzielen kann, auch in Richtung Entlastung der Nodeärzte usw.
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Das ist durchaus eine Möglichkeit, ist aber momentan wirklich nicht vorrangig.
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In Deutschland haben wir top ausgebildetes Personal, das Problem ist, Marquette hat ihnen
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eigentlich Kugeln auf die Füße, große bildlich gesprochen und lässt sie nicht das machen,
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was sie eigentlich könnten.
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Jetzt wird viel gesprochen über Telemedizin, inwieweit sehen Sie die Telemedizin als Chance
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zu das Rettungswesen zu verbessern und gibt es Möglichkeit mit einer stärkeren Integration
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von Telemedizin und auch Fernüberwachung in Deutschland besser zu wirken?
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Was verständlich.
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Also Telemedizin darf man sich nicht immer nur vorstellen, als zu Videomedizin, das wird
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immer so assoziiert, sondern Telemedizin geht es einfach darum, dass aus der Ferne ein Mediziner,
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eine Fachkraft den jeweiligen unterstützt.
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Da gibt es jede Menge Themen.
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Also was mir zum Beispiel sofort einfällt, ist dieser tragische Fall in Norddeutschland,
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wo ein Kleinkind vom Notarzt und der Anführungszeichen zur Tode behandelt wurde, weil er das nicht
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konnte, was er hätte können sollen, gäbe es und das ist zum Beispiel auch eine Forderung,
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die wir als Börnsteigerstiftung aufstellen, einem bundesweiten Tele-Kinder-Notarzt, den
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ich jederzeit konsultieren kann.
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Jetzt komme ich als Notarzt zu einem Notfall mit einem Kind und ein Kind ist eben kein
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kleiner Erwachsener, sondern ein Kind erfährt ganz spezielle Behandlungen und komme ich
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dort hin und bin mir nicht sicher, dann wäre es doch super, ich kann einen Tele-Kinder-Notarzt
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konsultieren, der man dann sagt, ja das ist gut, das ist nicht gut, das machst du, das
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machst du nicht und genau in dieser Richtung wäre es gut.
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Genauso Teleärzte, da denke ich gar nicht an Tele-Notärzte natürlich auch, aber Teleärzte,
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wo viele unnötige Wegstrecken, das haben wir in der Pandemie gelernt und mittlerweile
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können wir das alle, dass wir über Video, auch über Telefon ganz viele Sachen abhandeln
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können, wo es nicht mehr die persönliche Präsenz braucht und in Kombination mit einer
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Digitalisierung, wenn ich daran denke, dass jemand sich den Weg zum Haar-Satz ersparen
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kann, indem er mit dem Tele-Messe konsultiert, da Haar-Satz dann ein E-Rezept freigibt, wo
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ich dann einfach mit dem Rezept in die nächste Apotheke gehen kann oder vielleicht wird
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man das sogar geliefert, dann haben wir gewonnen.
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Und dann sagt 50 Prozent zumindest der besorgten Deutschen, oh Gott, oh Gott, der Datenschutz,
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der Datenschutz.
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Also da kann ich immer wieder sagen, es gibt nicht den Deutschen glücklich machen, da
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reden wir schon von europäischen Datenschutzgrundforderungen und der Datenschutz ist in ganz
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Europa gleich und wenn es in anderen Ländern geht, warum soll es in Deutschland nicht gehen.
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Da geht es ja nicht darum, dass ich Daten hin und her spiele, sondern da geht es darum,
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dass ich an Benefit aus der Digitalisierung sehe.
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Natürlich ganz wichtig, dass meine persönlichen Daten geschützt sind, das ist eine Grundvoraussetzung,
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das darf aber nie Hemmnis sein, dass ich nicht gut versorgt werde.
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Ich hatte vor kurzem ein Gespräch mit einem früheren Leitenden Notarzt, sieben Jahre
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lang war der Leitender Notarzt in Bayern, der ist dann ausgewandert nach Mallorca, ist
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dort sehr erfolgreich auch als neergelassener Arzt tätig, hat er arbeitet in einem Russen
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Ärztezentrum dort und mit dem habe ich gesprochen, das Rettungswesen, Notfallwesen eben in
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Spanien auch auf Mallorca und der hat erzählt, dass im Grunde das, was wir hier alle fordern,
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die Planbarkeit, die Leitstellen auf diese Art und Weise, wie sie es beschrieben haben
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als Ziel, wie sie beispielsweise in Oldenburg sehr gut organisiert sind, dort wirklich Praxis
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und Gang und Gebe sind und ich dachte so einen Moment mal Spanien und hatte auch noch
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im Hinterkopf natürlich totales Vorurteil abgespeichert, wir in Deutschland sind auch
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so viel weiter, wo so viel digitaler und sicherlich moderner und besser und wie kann das an
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Spanien hier viel weiter ist als wir.
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Haben Sie eine Erklärung, warum wir hier so, Sie haben es ja auch beschrieben, Deutschland
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in den 80er, 90er Jahren Vorbild für viele, aber ich meine, das ist gar nicht politisch,
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ich will es gar nicht zuordnen, da der da 16 Jahre an der Macht war.
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Trotzdem haben Sie eine Erklärung, warum wir in Deutschland ja so ins Hintertreffen geraten
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sind?
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Weil nicht das Bestreben da ist, besser zu werden, sondern man versucht hat, wie ein
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Besitzstandswaren nur andere nicht aufkommen zu lassen und wenn ich das Bestreben verliere,
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besser oder effizienter zu werden, dann werde ich nicht innovativ sein und das fehlt.
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Diese persönliche, hemdseimelige Herangehensweise, die sind Deutschland verloren gegangen.
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Man überlegt immer nur auf welcher gesetzlichen Basis man was macht, man überlegt was für
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ein Grund, es muss ein Grund geben, dass ich das mache.
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Es geht niemand her und sagt, also wir machen das heute anders, weil das ist gescheitert
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sondern, na es gibt gar gesetzliche Grundlage dafür, warum sollte ich das ändern?
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Und das ist verloren gegangen und gerade Länder wie Spanien, ganz viele, die in eine Finanzkrise
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hatten, waren einfach gezwungen, effizienter zu werden.
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Das ist auch in den baltischen Ländern beobachtet, die haben kein Geld gehabt, manchmal fehlt
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auch ein bisschen die Geschichte, die haben halt der Lücke gehabt und haben viel der Blödheiten
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historisch nicht mitmachen müssen, die wir halt gemacht haben.
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Aber wenn es Geld knapp ist, dann versuche ich halt, mich auf die wesentlichen Dinge
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zu konzentrieren und hemdseimelig Sachen umzusetzen.
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Und in Deutschland ist die Bürokratie halt unfassbar und vor allem die regulative sind
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ihre.
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Es gibt für alles und jedes auch Regel an Normen eine Vorgabe und die besteht und keiner fragt,
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sie brauchen das überhaupt oder ist es gut, dass wir das haben und das hemmt sehr die
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Innovationen.
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Darum überholen wir, also brauchen wir nicht nur Spanien, da nehmen Portugal, die jetzt
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dann völlig ein heiß leidschen System machen, ganz innovativ sind, ganz viele Länder überholen,
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auf die wir früher wirklich glächelnd hinabgeblickt haben und gesagt haben, na klar, die Italiener,
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die werden das nie zusammenbringen, streiken ohne Ende, schauen wir uns an wie es jetzt
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ist.
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Bestes Beispiel für mich, sage ich immer, ist jetzt die deutsche Bahn, auch als Österreicher
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...
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Oh mein Gott.
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Die deutsche Bahn war da im Begriff von Bündlichkeit.
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Also in meiner Kindheit hat es den Spruch gegeben, bündlich wie die deutsche Bahn.
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Also das ist völlig ihre Infrastruktur.
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All diese Dinge.
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Und da geht es gar nicht darum wer Schuld ist, kann man auch benennen, aber es geht darum
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wie behebt man das jetzt?
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Wie kommen wir dorthin, wo wir hin wollen in Deutschland?
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Wie können wir innovativ neue Sachen umsetzen?
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Und da bin ich wieder bei Männer herangehensweise, da muss ich halt manche Sachen komplett strechen
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und komplett neu machen.
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Ganz einfach.
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Herr Quäuke, eine letzte Frage nach diesem wunderbaren Gespräch.
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Sie könnten eigentlich längst das Leben unter Palmen genießen.
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Warum entscheiden Sie sich denn noch dafür, dass Rettungswesen zu Ihrer Hauptaufgabzug?
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Weil es eine spannende Sache ist und weil es mal herzensangelegen hat ist.
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Man ist irgendwann einmal von diesem Retterhelfervirus infiziert und wenn man das ist, dann will
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man das machen.
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Und ich verstehe in vielen Bereichen nicht, warum wird das nicht angegangen, warum wird
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das nicht gemacht.
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Und für mich ist es eine wahnsinnig spannende Aufgabe.
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Es hat für mich auch den Vorteil, dass ich wo tätig bin, wo ich nicht wohne.
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Das macht es auch in der medialen Wahrnehmung einfacher.
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In meinem alten Job in Österreich, was mitunter durchaus gar nicht so einfach, aber beim herrigen
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Ruhe zu sitzen, ohne dass man darauf angegewatscht wird, was gestern wieder weiß, wo passiert
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ist.
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Das ist auch sehr bequem.
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Und die Berne steigerstiftung kann es nur noch einmal betonen, ist für mich der Think
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Tank in dieser Beziehung schlechthin.
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Und wir klopfen, wie so schnell heißt, den Mächtigen auf die Finger, Dinge anzugehen
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und anzugreifen.
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Aber wir sind unbequem und wir werden so lange nicht ruhig gehen, bis die Sachen wirklich
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wichtig laufen.
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Herr Krocker, vielen Dank für das wunderbare Gespräch.