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Législatives en Russie : vrai scrutin ou vote de façade ? - « À propos », le podcast du Soir · À propos

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Le soir,
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repensons notre quotidien.
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Bonjour, vous écoutez À propos le podcast d'actualité du journal Le Soir.
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Tous les jours,
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c'est l'expertise de notre rédaction dans vos
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oreilles. On vote tout ce weekend en Russie,
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dans un pays toujours traversé par la guerre,
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dans un pays où l'opposition n'existe presque plus.
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On va voir à quel point on peut faire confiance à ce scrutin.
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Je m'appelle Pierre Fagnard.
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À propos,
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voici l'actualité comme vous l'entendez.
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Grand angle,
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la Russie organisé ce weekend les premières élections
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législatives depuis l'invasion de l'Ukraine en février 2022.
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Les Russes devront renouveler les 450 sièges de la Douma,
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la chambre basse du Parlement.
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Alors, on peut s'interroger sur le crédit que l'on accordé à ce scrutin,
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le seul parti d'opposition ayant été interdit de participer.
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Lucie Bonnard était pendant 5 ans la correspondante du soir à Moscou.
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Elle a quitté la capitale russe,
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mais elle est passée par notre studio pour
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nous livrer sa lecture des élections à venir.
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Bonjour Lucie,
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bonjour. Pour commencer,
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histoire de bien poser le cadre,
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dans quel pays avez-vous eu le sentiment d'arriver en 2021
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et de quel pays,
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de quelle Russie êtes-vous partie 5 ans plus tard ?
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Moi, quand je suis arrivée en Russie en
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2021, il
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y avait déjà
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beaucoup de nuages noirs.
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Je crois que c'est parce qu'on était encore beaucoup dans.
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Dans des questions,
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vers quoi
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vers la Russie de Vladimir Poutine?
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? En tout cas,
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c'est peut-être une des clés
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que peut-être on l'a pas nécessairement
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vu comme moi je le vois maintenant.
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C'est à dire que
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je vous parle de
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ces gros nuages noirs dans le
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dernier article que je vous ai fait
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au mois d'août,
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dont je vous ai parlé,
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des difficultés pour les correspondants,
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des difficultés pour les médias russes,
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y en a d'autres
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très évidents
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comme marqueurs.
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On a le retour de Navalny,
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Navalny qui est
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en prison,
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on a.
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Évidemment, ce
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fameux cette fameuse concentration
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de troupes qui se passe au printemps 2021
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à la frontière
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de l'Ukraine
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et où déjà tout le monde se demande
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que veut Vladimir
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Poutine ? Ouais,
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on se pose la question en tout cas,
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qu'est-ce qui est en train de se passer,
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qu'est-ce qui se prépare ?
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Quoi donc ?
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Et on a quand même aussi pour moi,
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gros marqueur qui est très important,
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c'est la fermeture de l'o.
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ng Mémorial,
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parce que moi j'ai couvert ce procès,
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que cette ONG,
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évidemment, elle a un rôle
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extrêmement important.
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C'est évidemment
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un symbole de la.
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Russie post-soviétique,
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c'est une ONG qui avait fait un travail énorme
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sur la mémoire,
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qui sont des
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enjeux pour le
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pour le Kremlin d'aujourd'hui.
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Rétrospectivement, en regardant ça,
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mais évidemment c'est toujours pareil,
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c'est rétrospectivement,
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on se dit en fait
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le pouvoir.
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C'était un puzzle,
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mais qui était si simple à comprendre.
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Ils étaient en train de mettre en place
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toutes les bases pour lancer l'invasion de l'Ukraine
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d'un point de vue militaire,
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d'un point de vue diplomatique,
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sur le plan
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intérieur. En fait,
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tous les warnings étaient là,
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certains les
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ont vus,
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certains les
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ont moins vus,
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certains les
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ont pas vus du tout.
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Mais on a le sentiment
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d'une logique qui s'installe
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5 ans plus tard.
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Évidemment, cette opération,
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et ça on l'a beaucoup souligné puisque justement il y a
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encore ce terme d'opération spéciale qui est utilisée par le pouvoir.
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Je crois qu'on y reviendra.
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En tout cas,
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ce qui est une guerre,
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c'est une évidence,
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ce qui est une invasion.
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Ça a traîné en longueur et ça n'était pas prévu.
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Ça a eu des le fait que ça traîne en longueur,
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c'est ça qui était pas prévu,
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c'était pas prévu par le pouvoir,
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absolument pas,
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ça n'était pas envisagé
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et donc ça a laissé une empreinte
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profonde sur la société.
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On a une
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transformation de l'économie,
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on a une transformation surtout profonde sur le plan.
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Politique et sociale,
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parce qu'on a,
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je pense qu'on peut utiliser le mot de répression très forte,
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mais moi je dirais même de
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réorganisation de la société.
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Parce que
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ponctuellement, on va parler,
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parce que c'est notre boulot,
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d'une peine de
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prison format stalinien pour tel ou tel type de profil qui atteint
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10 ans,
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15 ans dans des colonies
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pénitentiaires. On va parler de
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l'explosion des dénonciations.
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des. Des exemples comme ça,
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ils sont légion.
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La réalité,
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c'est qu'on est
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sur un
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un reformatage
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en réalité
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de la société
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sur beaucoup de sujets.
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Ce sont
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les coupures d'internet,
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la mise en place d'un internet
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dit souverain,
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un peu,
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un peu rapidement,
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un peu
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parfois en bricolage,
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et cetera.
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Ce sont des sujets dont les durs des siloviki rêvaient
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avant la guerre.
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De réinstaller un rideau
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de fer numérique avec l'Occident,
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de dire à la jeunesse
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qu'elle est
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le bras armé
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d'une forteresse intérieure.
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Plus ce conflit dure,
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en fait,
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comme je vous l'ai écrit dans
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cet article que j'ai fait au mois d'août,
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mais je le répète souvent parce que
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je pense qu'une des clés de compréhension de la Russie d'aujourd'hui,
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c'est ça,
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c'est que
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la guerre à l'extérieur,
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c'est une transformation profonde et c'est la répression à l'intérieur.
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Plus elle dure,
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plus ce phénomène s'amplifie.
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Si on reviendra évidemment toute façon sur
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les années que vous avez passées en Russie,
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et cetera.
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Juste si on
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revient à un petit peu d'actualité,
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les Russes vont voter dans quelques jours.
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Qu'est-ce que cette élection représente
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aujourd'hui concrètement dans la Russie d'aujourd'hui ?
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Elles représentent et en fait,
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elles existent parce qu'elles représentent
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un enjeu pour le pouvoir.
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J'ai souvent du mal à expliquer parce que je sais que ça
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surprend quand je le dis.
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Ça reste un enjeu de
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légitimité pour le pouvoir,
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pouvoir les tenir,
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ses pouvoirs
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vis-à-vis de son
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opinion et vis-à-vis de l'extérieur,
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et même vis-à-vis de l'extérieur.
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Évidemment, pour nous tous,
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c'est un peu troublant.
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Mais pouvoir faire la démonstration
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d'une forme de
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soutien de la
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population dont on va peut-être pouvoir
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rediscuter, c'est
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ne pas pouvoir les tenir.
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Ça serait évidemment un aveu de faiblesse.
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C'est aussi un
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élément. Je pense que c'est pas
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le sujet majeur.
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On a eu des présidentielles en 2024,
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il fallait montrer que Vladimir Poutine était réélu et soutenu.
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On a des législatives,
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il veut montrer qu'il peut les tenir,
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mais. Je sais pas si tout le monde l'a en tête,
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mais c'est un
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un élément très fort dans la communication du Kremlin vis-à-vis de l'Ukraine,
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qui est celle
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dans tout l'arsenal
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dans lequel le
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Kremlin dit
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Volodymyr Zelensky est-il légitime ?
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Ils utilisent le fait
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qu'il a la loi martiale en Ukraine
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et que donc.
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Constitutionnellement, il ne peut
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pas y
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avoir d'élection en l'Ukraine.
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Et puis évidemment,
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un pays en guerre,
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des territoires occupés.
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Voilà, enfin,
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je veux pas vous faire la
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discussion. Il y a suffisamment de d'explications pour dire:
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Bah regardez,
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regardez chez nous,
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si il n'y a pas d'élections,
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nous les tenons.
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Et pour tous les convaincus,
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les soutiens du Kremlin,
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pour ceux qui peuvent
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douter, voilà,
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ça permet de poser cet élément-là
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sur la table,
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donc elle compte beaucoup.
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Y a un petit élément à mes
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yeux qu'il faudra
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quand même aussi observer dans la continuité de ce que
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je vous évoquais sur la transformation de la société intérieure.
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Ce sont des élections,
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ce sont les premières,
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avec tous les guillemets,
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qu'on peut mettre,
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donc élections à la Douma
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depuis la guerre.
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C'est une C'est un souhait du Kremlin qui est évidemment exécuté.
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Il va y avoir des
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vétérans de la guerre en Ukraine
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qui seront
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qui seront candidats
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et qui seront donc les fameux candidats de Russie unie.
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Donc le suspense,
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vous l'avez compris,
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est quand même extrêmement mince.
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Et donc
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on va se retrouver avec des vétérans de la guerre en Ukraine
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dans un des organes du pouvoir
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à Moscou.
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Encore une fois,
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quand je dis un des
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organes du pouvoir,
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c'est un organe évidemment d'apparence.
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La Douma ne
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s'oppose évidemment
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jamais à aucun
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des projets
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présentés par l'administration présidentielle.
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Alors, vous allez me dire que la question est
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facile, mais j'ai pas d'autre choix que de la poser.
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On peut vraiment parler d'élections ou c'est aussi
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des élections de façade,
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presque plus une grande opération de communication ?
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Je pense que vous avez d'autant plus raison de la poser que.
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Cette année,
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on a
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encore de
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nouveaux éléments qui accréditent ce que je vais donc vous dire.
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Non, bien sûr que non,
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ça n'est pas
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un scrutin de la
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manière dont on peut le décrire dans nos pays d'Union
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européenne, libre,
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équitable, transparent.
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Je pourrais vous citer toute la liste de l'O.
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SCE, mais
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voilà, je pense que tout le monde aura saisi.
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Ce qui est intéressant,
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c'est leur
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dans leur maintien
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cette année,
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c'est que
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en regardant le dernier déroulé,
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on se
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dit. Faut pas beaucoup d'efforts pour maintenir les apparences.
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Entre juillet et août,
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on a eu une exclusion totale
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de tout ce qui pourrait donner un vernis de légitimité,
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parce que pendant très longtemps
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d'ailleurs, c'était un grand sujet qui faisait
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débat chez les
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chez chez les opposants au Kremlin.
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Est-ce qu'on joue le jeu de ces élections puisque
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on est
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là ? En réalité,
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quand on est là,
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on sait
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qu'on va jamais les avoir de points,
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on sait jamais qu'on va les remporter.
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Quelque part,
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on participe à les légitimiser puisqu on leur donne un vernis de démocratiser.
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Oui, c'est ça,
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on fait semblant,
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on fait semblant qu'il enfin on fait semblant,
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on représente une opposition dont on sait qu'elle n'aura aucune chance.
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Voilà, donc alors certains répondaient bah il
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faut se saisir de la tribune,
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il faut exister.
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Bon, bah là c'est pas compliqué,
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ils ont tous été,
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il y en a pas.
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Les pressions ont été énormes
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dès le printemps.
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Là, il y a pas,
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il y a pas de il y
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a pas de
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sujet. Le
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petit parti à blocaux qui pouvait pas se présenter,
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qui peut pas se présenter depuis août,
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alors que déjà
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ce parti
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était dans une c'était le seul qui portait
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un slogan pour la paix en disant il faut arrêter cette guerre,
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mais qui le faisait dans des limites.
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Dans les limites acceptables dans la Russie d'aujourd'hui,
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jamais de critique directe du président,
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jamais de
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voilà, y a tout un tas de lignes rouges,
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même eux ils participent pas.
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On est arrivé à alors c'est devenu un même sur les réseaux sociaux,
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y a eu des débats
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qui étaient organisés
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sur certaines chaînes de télé,
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notamment dans les régions,
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donc annoncé le matin.
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Ce soir,
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débat entre donc des candidats
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entre lesquels la différence est évidemment très mince.
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Dans certains endroits,
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ils ne se sont même pas présentés,
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le plateau était vide.
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Voilà, donc
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vous avez
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ça en dit long
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quand même.
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Et pour terminer sur les candidats qui sont censés
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être les candidats locomotives du parti au pouvoir,
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Sergueï Lavrov,
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ministre des Affaires étrangères par exemple,
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y en a une poignée.
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Eux, c'est bien simple,
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ils ont chacun
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donné une interview à TASS,
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l'agence d'État,
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c'est tout.
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Donc on est l'imitation est quand même très pâle.
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Voilà, ça veut dire que
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l'enjeu à ce moment-là pour Vladimir Poutine,
10:44
il est quoi ?
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Il est dans
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il est dans le score d'opinion favorable.
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Si alors je
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dis n'importe quoi,
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mais si
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s'il est à
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95% et pas à
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98% de
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d'élections favorables,
10:53
ce sera
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presque une honte.
10:55
Bon, le
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les scores,
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c'est ce que disent,
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c'est ce que
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démontrent tous
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les médias
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exilés, russes,
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indépendants. À chaque fois,
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les scores,
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ils sont fixés.
11:09
Par l'administration présidentielle,
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ils sont décidés en
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amont. Il faut vraiment le dire vite pour parler d'élections.
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Il y a un résultat qui est un résultat à fournir.
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Non, il y a quand même il y a un résultat à fournir,
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il y a quand même un un
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toujours un un petit
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enjeu, c'est toujours ça qui est intéressant
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dans ce type de système.
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On sait le mécontentement existe en Russie,
11:26
donc en fait il faut quand même
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aller faire voter les gens.
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Donc il y a
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des systèmes de
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contraintes, toutes les personnes,
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tous les fonctionnaires par exemple.
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Bon, ben.
11:39
On le
11:40
sait, ils doivent
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envoyer une petite photo
11:42
de leur
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passage dans le bureau de vote,
11:44
dans le bureau de vote à la à leur chef,
11:45
si on si on veut éviter d'avoir des problèmes.
11:48
Mais il faut quand même
11:50
réussir à organiser les apparences d'un scrutin,
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d'un plébiscite,
11:54
et cetera.
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Après, si vous regardez
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les sondages
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indépendants pour tout ce que ça peut valoir en temps de guerre,
12:01
aujourd'hui encore,
12:03
vous trouverez une majorité de soutien à Vladimir Poutine.
12:07
Vous trouverez.
12:10
Les derniers sondages informels expliquaient que il y a Bloco,
12:13
ce parti dont je vous parlais
12:15
faisait 20%.
12:15
Ah oui,
12:15
quand même,
12:16
c'est pas c'est pas une petite opposition à ce moment-là,
12:19
c'est pas un tout petit parti qui ne
12:20
vit pas.
12:21
C'était trop pour l'administration présidentielle
12:23
comme affichage.
12:25
Après, ça veut dire qu'on est
12:26
quand même sur 80% qui ne vote pas pour ça.
12:28
Et donc.
12:31
Voilà, on
12:32
peut-on peut
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faire, on peut faire l'analyse que de toute façon,
12:35
parce que
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pas d'alternative,
12:37
parce que la liste
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elle est très longue et on peut en discuter longtemps.
12:41
Mais encore une fois,
12:42
dans un système
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cadenassé et verrouillé,
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ce que pourrait faire
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les citoyens si les choses ne se passaient pas comme
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ça reste quand même un peu compliqué à percevoir.
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À propos,
12:59
c'est fini pour aujourd'hui,
13:00
mais on revient demain
13:01
matin. Merci de votre écoute.
13:03
Si vous
13:03
en voulez encore,
13:04
tous nos podcasts sont disponibles dans l'application du soir.
13:08
Rendez-vous dans le store de votre smartphone
13:10
ou de votre tablette pour la télécharger.
13:12
À demain.