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Gibrán Ramírez, Arturo Ávila y Federico Döring | Jueves 12 de Junio de 2025 · El ring de Azucena

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Grupo Fórmula. En tu plataforma de podcast preferida.
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Y bueno, pues aquí vamos a hacer el paso más
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arriesgado porque se va el secretario. Gracias,
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Omar García. Gracias. Y llega a la mesa de debate.
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Está Gibran Ramírez. Está Arturo Ávila. Podemos
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ver, podemos ver lo que está pasando. No pasa
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nada. Y Federico Doring. Entonces estamos haciendo
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aquí el switch en la mesa, lo que agradezco mucho.
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No abren la toma, es que no tienen así como que
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sentido de la urgencia y la sorpresa. Acá los
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que están en las cámaras. Pero bueno, gracias,
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secretario. Gracias. A mí también. ¿Por qué me
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saludas así? Como que siento que siempre me echas
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el caballo. Con el gusto de siempre. ¿Verdad?
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Cuéntame más. Ya sabes que yo te quiero muchísimo.
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Buena entrevista. ¿Qué les parece el secretario?
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A ver, denme sus impresiones. Hay muchas cosas
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que precisar, pero bueno. No se nos convocó a
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esa materia, ¿verdad, mi querido Gibral? Así
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es. Arráquense. No, dale, dale. La mesa es tuya.
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No, vamos. Yo soy de incapaz y me conoces. Porque
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te conozco, te lo digo. Traigo mi chaleco de
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niño bueno que no rompe un plato. No, venga,
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venga, venga. A ver, yo no tengo la piel sensible
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ni nada. Venga. ¿Qué precisión es? Estamos al
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aire. ¿Estamos al aire, mijo? A ver, yo quiero
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rectificar algunas cosas que dijo el secretario.
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Creo que quizá lo pones tú muy nervioso y tuvo
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un poco de amnesia. Arturo es mi testigo de honor.
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Cuando fue a la Jucopo... ¿Por qué lo pondrían
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nervioso? Bueno, pues los cuestionamientos a
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veces no son fáciles. Pero cuando fue a la Jucopo...
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El Partido Acción Nacional retomó la propuesta
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de Ernesto López Portillo. Primero lo hizo Noemí
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Luna y después la retomé yo mismo. Antes de que
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el secretario se retirara, la propia Noemí Luna
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le entregó en propia mano el escrito de Ernesto
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y de la Universidad Iberoamericana. Se le pidió
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que lo revisara. con mucho tiento, porque se
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le dijo que era una parte prioritaria para cuando
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menos el PAN, de cara a las dos reformas de la
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Ley de Inteligencia y la Ley del Sistema Nacional
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de Seguridad Pública. Y cuando tú le preguntaste,
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pues pareciera que te dijo algo así como que
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no... Que no tenía como registrar. Se lo llevó
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en propia mano y Arturo no me va a desmentir.
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Los dos legisladores del PAN en esa reunión le
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hicimos ver la necesidad. De contar con esa metodología.
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Por lo que te dijo aquí Ernesto López Portillo,
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básicamente. No se puede evaluar lo que no se
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puede medir. Lo que no se mide. Entonces esa
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es una presión que me parece a mí. Si tienes
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el documento y me lo mandas, yo le ofrecí, le
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pedí que si se lo podía reenviar. Ernesto López
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Portillo. Y igual, y lo mandamos. ¿Qué más? No,
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no, esa es la parte que me parece. Eso es lo
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que quería despreciar. Lo demás sería si comparto
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o no algunos de sus aseveraciones. No las comparto,
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pero bueno, eso es otro tema, ¿no? Todavía tienes
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tiempo. A ver, yo no comparto lo que dijo en
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materia de desaparecidos. Te puso el ejemplo
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del lastre y otras cosas que me parece que son
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poco sostenibles. Te dice, bueno, es que estaba
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reporteado como defunción y resultó que estaba
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vivo y que había sido desaparecido. Lo que te
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confirmó aquí en la mesa es lo que dice Ernesto
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López Portillo. Ni el propio secretario de Seguridad
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Pública, ni el jefe del secretariado ejecutivo,
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ni siquiera ellos saben si alguien es. Desaparecido,
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prófugo de la justicia, homicidio, doloroso.
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O sea, cuando él te dice aquí cándidamente que
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ni siquiera el Estado mexicano podía saber cuál
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era la situación real de esa persona, no está
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confirmando lo que dice Ernesto Sopos Portillo.
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Si no tenemos una metodología que supervise a
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los ciudadanos, yo no voy a dar por buenas ninguna
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estadística porque no gozan de credibilidad.
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A ver, Arturo. Yo diría, claro que a la oposición
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le duele muchísimo. Muchísimo que estemos dando
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resultados. ¿Por qué? Porque los que crearon
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este enorme problema, y la estadística no miente,
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fueron ellos. ¿Cuándo? Cuando Felipe Calderón
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se asoció, y a mí que no me vengan con cuentos
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de que no sabía. El subsecretario de Aguajare
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dijo que sí sabía. Le avisó dos veces a Felipe
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Calderón y Felipe Calderón decidió ser cómplice.
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de una persona que se asoció ni más ni menos
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que con el cártel de Sinaloa. Cuando tú implementas
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políticas públicas tan nefastas, es decir, sacas
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al ejército sin estrategia, ellos sí militarizaron,
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cuando tu mano derecha, Genaro García Luna, se
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asocia con los cárteles, ya condenado, ya sentenciado,
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es el único, para que no vengan cornroyos, aquí
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Federico de Kerguachicol y nada, el único condenado
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y sentenciado, el único condenado y sentenciado.
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Genaro García Luna. Pues claro que cuando viene
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Omar García Harfuch a presentar resultados contundentes
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de que estamos dando resultados en materia de
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seguridad. Pues se les cae el teatro. Los entiendo,
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porque no tienen agenda política, Azucena. Ellos
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vienen aquí a sentarse con una coyuntura y le
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apuestan a que le vaya mal a México. Reconoces
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resultados, Gibran, y si los reconoces te molesta,
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contéstame ahora que regresemos, ¿sí? Gracias,
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Gibran Ramírez. Hemos vuelto. Fórmula Noticias
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con Azucena Uresti. Las nueve con quince minutos,
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bueno, las declaraciones que se hacen en los
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cortes. Gibran, me quedé contigo. Gibran Ramírez,
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Movimiento Ciudadano. ¿Reconoces resultados del
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gobierno, bueno, en el contexto de la entrevista
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con el secretario Omar García Harfuch? ¿Y si
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los reconoces, te duele, como dice Arturo? No,
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no, la verdad es que todos queremos que le vaya
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bien al país. Y sobre todo en este tema que es...
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La principal preocupación de las mexicanas y
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de los mexicanos. Ha habido avances y desgraciadamente
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el secretario, y yo diría que también la presidenta,
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han tenido que remar contracorriente de las reformas
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que les heredaron y del modelo de militarización.
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Y de los abrazos que les heredaron también. Sí,
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que se implementó en la última parte del gobierno
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de López Obrador, ya en términos constitucionales,
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que mandó estas iniciativas que se discutieron
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en la Cámara de Diputados. Hay cosas... En las
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que el secretario se vio obligado a contestar
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de manera políticamente correcta, como en el
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caso de cuál era su brazo operativo, pues te
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tuvo que decir que investigación. Yo dudo mucho
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que agentes de investigación tengan como encargo
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poner retenes en Sinaloa. A mí me tocan a cada
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rato sus retenes, los de sus patrullas, y yo
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me siento muy bien de que esté alguien más ahí.
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¿Sus retenes y sus patrullas te refieres a? De
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la Secretaría de Seguridad Ciudadana. Que tienen
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rotuladas unas patrullas en Sinaloa que no tienen
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todos los estados de la República. Ajá, y que
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ya te he hablado aquí varias veces de eso, he
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puesto imágenes en mis redes sociales, y sí,
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uno se siente más seguro. cuando hay esa protección.
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De ahí a que sean retenes todos de inteligencia,
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bueno, pues lo dudo mucho. Es una operación muy
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distinta que se está realizando. Y otra cosa
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que me llamó mucho la atención es cuando te dice
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que no se entera o no se reportan entre ellos
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todas las acciones que realizan cada una de las
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corporaciones. Y pues se supone que la secretaría,
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que el secretario, coordinan la estrategia en
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general. Y es ilustrativo y preocupante que cada
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una de las corporaciones que son materialmente
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mucho más fuertes, con más presupuesto, con infinitamente
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más capacidad operativa, anden sueltos por su
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lado. Es decir, ha habido el intento, ha habido
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resultados en algunas cosas. pero persisten cosas
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como la crisis de desapariciones que no se quiso
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o no se pudo explicar. No hay una explicación
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sobre las desapariciones. Sobre las desapariciones,
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sobre su máximo histórico, y creo que es desafortunada,
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aunque no malintencionada, la explicación que
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se da del ejemplo de que se tratan las desapariciones,
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porque si ese fuera el caso representativo...
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Tendríamos que criminalizar a todos los desaparecidos.
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Ahora, tiene razón cuando dice que bajan los
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homicidios, suben las desapariciones, pero pues
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no hay manera de esconder homicidios como desapariciones,
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porque pues hay un cuerpo, hay un acta de función,
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supongo. Sí, pero cuando el homicidio se da a
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partir de una persona reportada como desaparecida
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en una central de camiones de autobuses de Guadalajara
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y luego es... cremada o descuartizada en un rancho
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en Teuchitlán, no es una estadística que llega
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al homicidio, porque la Fiscalía de Jalisco nunca
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lo va a reportar como homicidio. Porque no hay
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un cuerpo. Y esto ya lo hemos platicado, claro,
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porque no hay un cuerpo. Pero eso no es maquillaje
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de cifras. En la Ciudad de México eso se inició
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con, lo hemos platicado aquí varias veces, con
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Ernestina Godoy, esto de la muerte violenta no
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determinada. En los ocho primeros meses de Clara
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Brugada en la ciudad, ¿sabes cuánto han crecido
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las desapariciones? Que ya venían al alza. en
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el primer tramo de Sheinbaum como jefe de gobierno,
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235 han pasado del orden de 300 a 1200. Pero
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cambió la forma de operar de los criminales,
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escondiendo ellos los cuerpos, cremándolos, destazándolos,
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lo que sea. Eso es una cosa y la otra es decir,
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el gobierno federal está maquillando las cifras.
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¿Qué es, Gibran? ¿Cuál es tu sospecha? Son las
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dos cosas. Hay investigación etnográfica que
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se ha hecho en varios estados de la República
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que da cuenta de un pacto no escrito entre autoridades
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y delincuentes, donde incluso en los enfrentamientos,
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cuando no hay ni siquiera efectivos del Estado
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cerca. Pues cada uno se lleva a sus muertos y
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esos muertos permanecen. O sea, un pacto entre
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las autoridades y los criminales, llévate a tus
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muertos. Permanecen desaparecidos. Y claro, es
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que por eso digo un pacto no escrito, porque
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le conviene a todo mundo. Y a lo que decía el
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observador, que había más muertos, pero había
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menos violencia. Porque en el pacto lo que el
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gobierno no quiere es que se vean las balaceras
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de antaño y la violencia. Y si ellos se descuartizan,
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se meten a ácido, como el pozolero, y se desaparecen.
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en rancherías, sin visibilidad mediática, sin
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auditoría política, pues es un pacto que le conviene
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a ambas partes. La cosa es buscar a los desaparecidos
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y tener una política activa sobre eso. Colectivos
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de la Ciudad de México han cuestionado al gobierno
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de la ciudad sobre fosas clandestinas en el Ajusco.
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Han sido silenciados mediáticamente y no ha habido
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una política de búsqueda allí. Los pocos casos
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que ha habido, como el del Cerro de la Estrella,
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han sido muy escandalosos. ¿Por qué? Porque si
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aparecen esas fosas clandestinas, tienes que
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reconocer a los cuerpos ya. como homicidios,
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y no pueden permanecer en la misma calidad. A
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ver, Arturo. Yo lamento mucho que Federico y
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Gibran, sin ningún diagnóstico y sin ninguna
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investigación seria, hagan señalamientos como
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los que han hecho en esta mesa. Yo siempre he
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dicho que ellos tendrían un éxito rotundo en
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un programa de chisme político. Bueno, de Federico,
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pero ahora creo que Gibran le haría muy bien
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la segunda. Pero vamos a ser muy claros. Este
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argumento que ellos están sacando a la mesa se
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destruye muy fácil. ¿Por qué? Porque los estados
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que tienen el mayor número de desaparecidos están
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gobernados por Acción Nacional y por Movimiento
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Ciudadano. Guanajuato, Jalisco. Estamos hablando
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por Guanajuato, por Jalisco, por Chihuahua, ¿me
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explico? En esa lógica, entonces, ellos están
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asumiendo que los gobiernos del PAN... Y los
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gobiernos de Movimiento Ciudadano contribuyen
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a la desaparición de personas. O sea, Guanajuato,
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Jalisco y Chihuahua son los que tienen más número
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de desapariciones. Y en aumento también, ¿en
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aumento? Ya va en disminución, que esa parte
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es bien importante, pero va en todos los estados.
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Lo dijo aquí el secretario, lo dijo correctamente,
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fíjate. Siete estados concentran el problema
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de los homicidios dolosos. Si nosotros le quitáramos
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los homicidios dolosos de estos siete estados,
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tendríamos una reducción del 51 .6%. O sea, la
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mitad. Andaríamos en niveles... Si desapareciéramos
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a Guanajuato. No, no, no. Si desapareciéramos
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esos datos. Y lo quiero dejar muy claro. ¿A qué
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voy? a que tenemos un problema focalizado y regionalizado.
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Y este problema está compartido, ¿no? Y está
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compartido por gente que representa Acción Nacional,
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por gente que representa el PAN y por Morena.
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Y en ese orden de ideas, de pronto venir aquí
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y decir es que hay una política escondida en
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donde se pusieron de acuerdo con los delincuentes
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para que en vez de homicidios haya desaparecidos,
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es una locura. Es decirle a Movimiento Ciudadano,
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al gobernador Lemus que está haciendo eso, es
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decirle a la gobernadora Maru Campos que está
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haciendo eso, es decirle a la gobernadora de
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Guanajuato que está haciendo eso. Entonces yo
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por eso pido seriedad en la mesa. Es el tema
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de seguridad. No tenemos que politizar este tema.
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A ver, Gibran. Claro, entonces por eso decir,
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los primeros lugares en desaparecidos y partidizar
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una problemática que estamos asumiendo como general
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es quitarle seriedad al tema. Hacer cherry picking
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de los estados que se encuentran en esta situación
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y omitir a Tamaulipas y al Estado de México es
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lo mismo, es quitarle seriedad. Incluso por...
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La dimensión demográfica que tiene el Estado
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de México. Eso no puede ser así. Claro que hay
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un problema que está en todos los estados. Claro
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que todas las autoridades tienen incentivos para
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esconder los homicidios dolosos. ¿Jalisco? Hay
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un régimen de la muerte en todo México. ¿En Jalisco?
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¿En Guanajuato? ¿Dónde estará Jalisco? ¿Dónde
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estará Guanajuato? Aquí su representante está
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diciendo... Mira, como decía Gibran, hay un acuerdo
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no escrito entre autoridades y criminales. Esa
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es una narrativa completamente novelística. Pero
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también puede haber un acuerdo no escrito entre
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gobierno federal y gobiernos estatales, porque
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a nadie le conviene que se disparen las estadísticas.
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No, en absoluto. No sé. Yo le quiero recomendar
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a Arturo un libro, La Guerra de Florencia, de
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Alfredo Valadez, que habla sobre esta situación
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en Zacatecas y hace un estudio de caso minucioso.
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Y así como es el libro, hay una docena. podemos
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traer la lista el próximo programa. Porque esto
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es algo que han estudiado las ciencias sociales.
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De algo sirven todas las tesis de doctorado que
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se han hecho en estas épocas de la muerte. Y
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venir a hablar de un tema de Estado que debería
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ser objeto de una discusión muy seria entre...
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Todos los partidos sin esa información es por
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lo menos irresponsable, sobre todo en este momento
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en que la coyuntura política con los Estados
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Unidos nos obligaría, si tuviéramos esa seriedad
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en la política mexicana, a hablar de una política
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de justicia transicional. Esto, lo primero que
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hay que hacer, Arturo, es ver a esta realidad
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a los ojos y sí, asumir que está en todo el territorio
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nacional, que está ese régimen de la muerte,
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que están esos pactos no escritos y castigar
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a los responsables y ver qué es lo que hacen.
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¿Qué no reconoces, Arturo? ¿No hay un régimen
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de la muerte? ¿Que hay un pacto? implícito en
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lo absoluto. ¿Cómo voy a reconocer algo así?
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Me parece súper desafortunado lo que acaba de
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decir Ibran en esta mesa. Es decir, incluso me
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parece que lastima a las propias personas que
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están desaparecidas. O sea, que está asumiendo
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que son homicidios. ¿Que están muertas? Pues
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me parece muy lamentable, la verdad. Entonces,
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yo creo que lo que tendríamos que estar haciendo
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es, más bien como legisladores, los tres, trabajando.
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Ya viene una ley que tiene un enfoque más importante
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en el tema de los desaparecidos. Propuse una
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comisión especial a la Junta de Coordinación
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Política. Lo sabe Federico. Estaba yo tratando
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de terminar. Insisto, nada más. Ha habido, sí,
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una política pública desafortunada, pero desde
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hace mucho tiempo. Cuando Felipe Calderón gobernaba...
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Pero bueno, ese no es pretexto, pues ya pasó.
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Pero lo quiero dejar muy claro, porque de pronto
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comparamos peras con manzanas. Y voy a dar un
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ejemplo muy claro. Cuando Felipe Calderón gobernaba,
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en el pasado, cuando tuvimos la peor crisis de
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homicidios de mujeres en Ciudad Juárez, en un
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año solamente se reportaron siete personas desaparecidas.
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Así es. Es decir... ¿Qué está pasando? Lo que
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está pasando es que hubo esfuerzos del gobierno
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federal. A partir de que llega Andrés Manuel
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López Obrador, la Secretaría de Gobernación,
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en donde estaba Luisa María Alcalde, decide en
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ese momento hacer un primer censo. ¿Es que aumenta
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porque ahora se cuenta? Claro, y además ahora
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con la nueva legislación que tendrá, por supuesto,
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mucha más eficiencia en los datos. ¿Qué se espera?
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Que lleguemos a los datos correctos. Y a partir
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de ahí podemos empezar ahora sí a medir la política
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pública. Pero está congelada esa legislación,
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¿no? No, para nada. Está en consenso en la Secretaría
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de Gobernación con las organizaciones de las
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madres buscadoras. Regresamos. Hemos vuelto.
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Fórmula Noticias con Azucena Uresti. 9 .30 minutos,
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Federico Doring. Lo bueno aquí del propedéutico
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de Arturo es que es predecible. Mira, dice que
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yo vengo aquí sin sustento. Me acusó injustamente
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de turismo legislativo de un viaje que yo fui
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invitado personalmente con mis recursos. Te traje
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este regalito. Resulta que los reyes del turismo
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legislativo son los de Morena y son estos dos
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traidores que renunciaron a su partido para irse
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con Morena. Que son los más viajeros. Los más
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viajeros son los de Morena. Los del turismo legislativo
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que venías aquí a condenar. Y son Murat y Cintia.
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Y yo me pagué mi viaje con mis propios recursos.
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Es que también es como hagas el turismo legislativo
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en los bueyes de mi compadre. Por eso, pero...
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O sea, nadie acepta. Nadie acepta. Pero yo me
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pagué mi viaje, me vino aquí a calumniar y ahora
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tengo la historia y los datos para validar. Descalumniado.
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Que los del turismo legislativo son sus compadres.
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Y a mí ya se me había olvidado saber que le dolió
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muchísimo. No, no. Ya pasaron dos semanas. La
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ventaja es que... Pero bueno, hay cosas que duelen,
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lo entiendo. Lo entiendo perfectamente bien.
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Entonces, ¿qué más? Habiendo dicho eso, a ver,
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te voy a poner un ejemplo de cómo se maquillan
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las cifras en la Ciudad de México. Cuando Harfouch
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era secretario y era ministra fiscal. ¿Sabes
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cuántos robos de celular? Porque me lo sé de
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memoria. Reportaron en la Ciudad de México en
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2023. No lo sé. Tres. Porque como era un delito
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grave, ¿no? Y construyeron la mercadotecnia de
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¡Ay, ya bajaron 58 % los delitos graves! Reclasificaron
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el robo de celular como el robo en espacio público.
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Ok. Y entonces, si te robaban el celular, lo
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clasificaba Ernestina como, ay, pues le robaron,
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o sea, lo asaltaron en el parque, porque lo que
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se medía. Con connotación político, sí. Pero
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lo que se reportaba como delito grave era el
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celular y no el asalto. Pero no se negaba el
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robo. O sea, no es que el robo de celular lo
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pusieran como desaparición de celular. Claro,
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pero construyeron la letanía mentirosa y falaz
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de que habían reducido 58 % los delitos graves.
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Si te vas a la historia, era solo los graves.
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Claro, porque todo lo que pasaba se reclasificaba
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como no grave. Es lo mismo que está pasando con
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las muertes y los homicidios, Dolores. que no
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se registran porque por lo que quieras, por falta
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de metodología. ¿Por qué dijo Ernesto que es
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lo más importante? Solo son confiables en el
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mundo entero la metodología, las estadísticas
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que supervisan los ciudadanos. Pues si ellos
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se llenan la boca diciendo que el pueblo sabio,
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¿por qué no dejan que el pueblo sabio, que los
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colectivos, que las madres buscadoras, que los
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que sí tienen información, que los que encuentran
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los cuerpos que ellos no encuentran? supervisen
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la metodología y nos den una credibilidad a todos.
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¿Crees, Gibran Ramírez, que la presidenta incitó
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a la violencia en Washington, en Los Ángeles?
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No, la verdad, creo que es un pretexto que ha
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tomado el gobierno de los Estados Unidos. Desde
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luego que sí hay, y se ha visto en otros momentos
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de la historia reciente, hay grupos... que simpatizan
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con Morena, que son bastante ultras. ¿En Estados
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Unidos? En Estados Unidos. Y que han agredido
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a figuras de la oposición, hasta incluso del
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propio Morena. Pero no creo que esto alcance
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para generar un núcleo que genere más violencia
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que los bloques negros en la Ciudad de México.
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Entonces, ¿no tiene relación la presidenta con
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eso? No, no. Yo creo que no. Yo creo que es un
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pretexto que están tomando para atacarnos. Que
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igual ya han faltado reflejos ahí. Creo que es
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muy importante. Por ejemplo, habría que ayudarles
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con nuestra experiencia justo contra los bloques
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negros. A veces se cree que la cooperación no
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más tiene que ser de allá para acá. Y hay en
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la Ciudad de México mucho que se podría hacer
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para la contención de esos grupos, aunque a veces
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nieguen de la ciudad que los contienen. Y también
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creo que por el bien de México... El representante
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del pacto federal debería quedar fuera de la
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presidencia y la mesa directiva del Senado. Es
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que no sabe lo que representa. No tiene idea
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Gerardo Fernández Noroña. Entonces, mete la pata,
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nos meten problemas y ayuda a que se hagan funcionales
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estas declaraciones de la presidenta contra el
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país. Así es. Porque él sí viene con la provocación
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de, ah, sí, pero que nos devuelvan el territorio
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nacional. Ok, como si fuera así de sencillo,
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podemos estar de acuerdo en el relato nacionalista,
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podemos estar de acuerdo. Sí, él vive en el mítin
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todavía, ¿no? Sí. Así en su época de campaña.
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No, y él vive en su promoción personal, no trabaja
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para la República Nacional. y para su presidenta.
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Trabaja en lucirse a él y que él sea popular
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en redes. Si dinamita la relación bilateral,
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si le complica a la presidenta la visita del
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ando, ese es problema de ella. Él trabaja para
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él, para su ego. Es un narcisista redomado y
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debe de ser destituido de inmediato. Le estorba
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morena. ¿Qué dices, Arturo? A ver, yo empezaría
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por decir que voy a regresar al cuadro que presentó
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Federico Dorin, el turista legislativo, que está
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incorrecta. ¿Pero turista independiente o turista
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a cargo de la ley? Te voy a decir por qué está
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incorrecta, porque le faltó sumar. a sus aliados
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políticos, que son el PRI y Movimiento Ciudadano.
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Ya sabemos... ¿Pero por qué lo sumaría? Ya anunció
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el líder de Movimiento Ciudadano la posible alianza
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en 2027 por acción nacional. Y sabes, yo creo
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que los militantes... No, no, déjenme terminar.
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Yo creo que deben de estar de luto las y los
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simpatizantes de Movimiento Ciudadano. Esos que
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decían, es que nosotros somos la nueva política,
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le acaban de decir a sus simpatizantes, somos
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conservadores. Esos que decían, nosotros somos
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distintos, le acaban de decir a sus simpatizantes,
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quizás vayamos en alianza con lo más rancio,
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con lo peor de la... ¿El más rancio qué es? Con
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el PAN, el PRI, el PRIAN, por favor. Bueno, con
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el PRI dijeron que no. No, no, no, a ver, ya
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lo anunciaron, ya lo anunciaron. Te aviso que
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es su programa. El pragmatismo, el pragmatismo
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político. de estos personajes no tiene límite
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¿De Noronha? No, no, no, del líder del Movimiento
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Ciudadano. Apenas, apenas, no. Primero sumé el
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conteo de los viajes de turismo legislativo y
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le agregué Movimiento Ciudadano, que es el nuevo
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aliado de la derecha. El nuevo aliado de la derecha.
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Entonces, concluyo. Azucena, no, no. No hagas
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la mesa de tres contra uno. Azucena, ¿vamos a
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la mesa de tres contra uno otra vez? No, pero
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quiero ver la suma, la voy a mostrar. O sea,
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tú sumaste aquí PAN, 14, Más 7. Ajá. Más. Más
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los 6 de Movimiento Ciudadano. 6, la 27. Sí.
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Y luego 54. Ajá. El doble. El doble que los tres
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partidos juntos. Ven, nada más que inteligentes,
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Arturo. Qué bárbaro, premio Nobel. Más 8. O sea,
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sí se va arriba. ¿De qué lado estás, Azucena?
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Yo quiero preguntar abiertamente ¿de qué lado
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estás, Azucena? Como el primo. Son 27 viajes
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de turismo legislativo más el que no se pagó
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el turista legislativo de Federico Dori. Lo importante
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es dejar sobre la mesa la noticia. Nueva alianza
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de Movimiento Ciudadano con los conservadores.
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Pero no es un hecho. Ya la anunció. Y la anunció
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contigo, ¿verdad? Sí, conmigo. Ahí está. Anunciada.
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No, anularísimo. Ya está. Yo le pregunté si había
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una posibilidad y dijo que no la descartaba.
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Los de los tenis naranjas hoy tendrán que venir
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de azul y naranja. Uno y uno. Nadie anunció una
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alianza. Mira, a mí no me llama la atención.
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que te manden a defender discursos indefendibles.
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Lo que me llama la atención es que te prestes
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y después que lo hagas con alegría. Esa que lleva
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adentro y diga esas cosas. Sí, a ver, es que
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esto que dices de la suma de partidos que no
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son aliados. Pues yo estaba sumando haciendo
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la misma lógica. A ver, si añadieramos, si añadieramos.
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No digas que no, ellos pueden solos. No, sí,
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claro. Y si añadieramos una machincuepa como
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la de Arturo. Y mi trabajo es poner datos. tendríamos
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que sumar al PRI porque votó en contra del desafuero
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Cuauhtémoc Blanco en los aliados y los viajes
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la verdad es que eso nos sostiene y además es
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Es puramente anecdótico, ni siquiera es la mayor
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parte de los gastos de ninguna de las dos cámaras
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y en algunos casos está en su función, más bien
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ahí hay una hipocresía que sembró el obradorismo
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sobre la incorrección de viajar al extranjero,
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pues México está en el mundo, tiene que hablar
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con el mundo y esta locura de que los viajes
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sean en sí mismos malos, creo que le acaba rebotando
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a Morena por lo que suma con sus aliados. No
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solamente eso, sino que la manera en que desvirtúa
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aquí Arturo las declaraciones de Jorge, que no
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son tiempos de alianzas, pero platicaremos. Habló
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perfecto de Jorge Romero, es un amigo, hablo
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con él, es una estupenda persona. Oye, a ver,
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pero entonces que tú hables con la gobernadora...
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Aquí lo dijo. Aquí. Ay, nomás para que quede
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claro. Nomás para que quede claro. Que tú hables.
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Es mi hermanito. Lo dijo que era amigo de Jorge
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Romero, sí. Ya imagínate la escena. A ver, es
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que no me dejas hablar porque sabes lo que voy
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a decir. Y Alito Moreno, el gran líder supremo
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de ellos, juntos. Es que no has visto. Echando
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las chelas. Todos juntos. Ya voy, ya voy, ya
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voy. No has visto los intercambios entre Alejandro
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Moreno y Maynes, que ha sido seguramente uno
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de los choques públicos más fuertes. Pero sería
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como culparte a ti. De estar aliado con el PAN
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permanentemente. Y para la gubernatura, por hablar
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frecuentemente con la gobernadora. ¿No la vas
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a negar? ¿La vas a negar? A ver, soy diputado
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federal. Soy diputado federal. Y luego cualquier
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acuerdo que pongas sobre la mesa, imagínate.
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No, yo dije que hablas. ¿Vas a negar que hablas?
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Pues soy diputado federal. ¿Cómo? Soy el interlocutor
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de mi estado. Ah, bueno. Pues esos son presidentes
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de partido. Es muy distinto. instinto a decir,
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Jorge Romero es mi mejor amigo, y aquí lo dijo
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en esta mesa. Lo dijo. A ver, primero, para que
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veamos los argumentos tan inteligentes de Arturo.
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Yo aquí he dicho que es mi amigo, pero no le
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dejaría mi coche en un valet parking. Eso no
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tiene que ver nada, ¿no? O sea, yo puedo reconocer
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al aire que es mi amigo y que hablo con él, pero
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no le confió absolutamente nada. Segundo, volvamos
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a lo de Los Ángeles. Sí, claro. Nada más que
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nosotros no tenemos los problemas que traen ustedes,
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y eso voy a hablar ahorita. A ver, ¿qué le está
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pasando a la presidenta? Yo coincido con lo que
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dijo Gibran. Ella no incitó a los exabruptos
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que vimos en Los Ángeles, pero se llama karma
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porque le está haciendo Cristi a ella lo que
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ella y el observador nos hacen a todos los mexicanos.
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Desinforman, mienten, calumnean, atacan desde
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la mañanera y luego no hay réplica. Cuando ellos
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utilizan su poder político. para golpearte, para
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calumniarte, para desinformar, para imputarte
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cosas que no son ciertas. Tú como periodista,
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nosotros como políticos de oposición, los ciudadanos,
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César y Flores, a la que no dejaban entrar, es
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lo mismo. Les está comiendo una sopa de su mañanera,
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nada más que ahora es de su propio chocolate
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americano. Porque lo que le están haciendo tan
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injusto es a ella como el trato que ella le da
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a todos los mexicanos, imponiendo mentiras y
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propaganda todas las mañanas. violentando nuestros
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derechos. Ahí está el amparo de Ramón de Riva
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Palacio. Pero es falso. Sí, como es falso lo
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que ella dice y por eso el tribunal colegiado
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en el amparo de Ramón de Riva Palacio que dijo
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que la mañanera es un mecanismo de estigmatización,
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de desinformación y que violenta el derecho a
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la información y de libertad de expresión. Lo
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mismo que nos hacen todos los días a las siete
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de la mañana. Ahora ella lo está recibiendo en
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el karma de Cristina. Regresamos para concluir.
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Hemos vuelto. Fórmula Noticias con Azucena Uresti.
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Nueve con cuarenta y cinco minutos. A ver, primero
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agradezco mucho porque empezamos tarde esta mesa
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y Gibran y Arturo y Federico pues aguantaron
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un poquito porque estaba aquí el secretario de
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Seguridad Omar García Harfuch. Arturo, Noroña,
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se queda, les da igual, ¿qué pasa? No, va a cumplir
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el mandato que obtuvo para ser presidente de
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la mesa directiva. Fernández Noroña siempre ha
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tenido una forma de ser, ha sido un referente
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histórico. Él fue de los primeros en denunciar
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de frente las enormes violaciones a la ley de
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Genaro García Luna. Ustedes recordarán que en
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una tribuna... Y el primero en denunciar a Arturo
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Ávila, ¿eh? ¿Ah, sí? ¿Lo denunció? ¿De divisionista?
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de faccionalista yo creo que lo mal informaron
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y es el tema y mi recomendación para mi compañero
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con quien después hablé después de ese episodio
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hay que ser prudentes y la prudencia es una virtud
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cardinal importantísima no te hizo caso contigo
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y no te hizo caso con los Estados Unidos y en
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esa lógica yo nada más haría un parafraseo de
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lo que dijo la presidenta Pero ayer se aventó
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con todo y que la medicina y que quién sabe qué,
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¿no? Bueno, se queda en morena, pues. Bueno,
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cerramos, Gibran. Bueno, retomando los temas
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que tuvimos. Primero, si hay maquillaje en homicidios,
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el informe de causa en común dice que es porque
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se mezclan. las cifras de Inegi, el secretariado
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ejecutivo, y hemos tenido este incremento irrefutable
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en desapariciones y llegado a máximos históricos.
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En segundo lugar, sobre las declaraciones de
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Luis Alcalde y lo que viene a reproducir aquí
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Arturo como mentira, sobre una posibilidad de
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la que habló Maynes, nuestra última decisión
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en la... Convención Nacional Democrática de Movimiento
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Ciudadano fue mantener una política de no alianzas
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y discutiremos al interior, como dice Jorge,
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lo estaremos analizando, porque siempre hay que
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analizar la realidad política, no hay que casarse
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con estas determinaciones dogmáticas que hace
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en lo partidario Morena, pero no en lo ideológico,
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han reclutado a los elementos más derechistas
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del PAN, a Luis Fernando Salazar. en Coahuila
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o en Durango a mano al espino. Y viene Luis Alcalde
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a decir que somos de derecha. De derecha es no
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aprobar ya las 40 horas. De derecha es no seguir
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adelante con esta política laboralista y Morena
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ha sido experta en eso y siguen caminando hacia
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el mismo lugar. Azul es el nuevo color de Movimiento
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Ciudadano. Perdón. Federico. Sí, bueno, como
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has podido ver hoy ando de muy buen humor, estoy
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muy contento porque han pasado dos cosas que
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la verdad es que sí me tienen muy contento. La
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primera, la masacrada que le pusimos al hijo
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de ya sabes quién, que dice que no le digas Andy.
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Pues así se le conoce. Pues así se le conoce
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en el bajo mundo, alias el Andy. En el bajo mundo
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electoral, claro. En el bajo mundo electoral
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lo mandamos al tercer lugar. Todavía está lamiendo
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las heridas. Eso a mí me tenía... Feliz. ¡No,
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hombre! ¡Exultante! Hasta que llegó la disculpa
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de ayer de Fernández Noroña, que le pusieron
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un bozal y tuvo que ofrecerle una disculpa al
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Senado estadounidense. A ver, me lo ponen, por
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favor. Y ayer, el cobarde de Fernández Noroña.
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¿No le dio la cara a los medios de comunicación?
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Que dizque por prudencia, ¿no? Porque no se atrevía
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a responder las preguntas de los medios de comunicación
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de la regañiza que le dieron. Es como ese chiste
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de la escuela. Le dio un pamba con picayelo y
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está en la esquina con orejas de burro volteado
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de espaldas. ¡Eso es un asunto que hay que celebrar!
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Porque se está tragando cuantamien en el karma.
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La humillación que le hizo al ciudadano que le
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tuvo que ir a ofrecer una disculpa. Se está tragando
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su estupidez y le tuvo que ofrecer una disculpa.
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A todos a los que había ofendido. Azucena, y
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lo olvidaba, Morena se robó la elección en Papantla.
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Falso. Ahorita hablé con la de Lople. Igual y
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lo vemos la próxima semana porque dice que todavía
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no terminan. Habrá procesos que dejemos que terminen.
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Con actas y con sábanas. Sí, yo preguntaba sobre
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el voto por voto, pero dice que nadie interpuso
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un recurso a tiempo. Es que nadie es un papanatudo.
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Oye, a ver, ¿qué dijo Noroña? Ya voy contigo.
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Yo quiero ratificar mi convicción del diálogo
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con el Senado de Estados Unidos y con el gobierno
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de Estados Unidos y con el Congreso de Estados
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Unidos y con todos quienes sea necesario para
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lograr respeto pleno a los derechos humanos de
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nuestros hermanos y hermanas migrantes y que
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esta medida que implicaría una doble tributación
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se logre retirar del dictamen que se ha presentado.
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Así es que extiendo mi mano y ratifico mi voluntad
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de diálogo. Bueno, pues ahí están. Cerramos contigo,
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Arturo. Adelante. Agradecerte mucho, como siempre,
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a la invitación. Decirle a mis compañeros de
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esta mesa que lamento mucho las derrotas que
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tuvieron en Veracruz y en Durango. Simple y sencillamente
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hay que ir a los datos, no andar inventando historias,
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¿no? Pasamos del 17 % al 35 % de población gobernada
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en Durango. Ganamos Gómez Palacio, fíjate, la
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segunda ciudad más importante de Durango. No
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perdimos nada porque la capital de Durango no
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la gobernábamos. Veracruz, en Veracruz pasamos
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de gobernar un porcentaje adicional del 25%,
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casi el doble. El gran perdedor, el PRI y el
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PAN, el PRIAN, ahora mejor conocido como el MACRIAN.
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Ahora que la alianza se ha formalizado. Ahora
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que sabemos que es con la derecha. Para todas
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y para todos los que pensaban que la nueva política
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era movimiento ciudadano. Hoy sabemos perfectamente.
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Es falso, absolutamente falso. ¿Platicas con
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ella sí o no? No, en absoluto, para nada. La
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última vez que la vi, la saludé cuando fue la
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Presidenta de México. Y ella llegó a saludar
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al lado de la Presidenta de México. La estás
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negando. Lo bueno es que te vas a tener que disculpar
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con ella ahorita en privado. Arturo, termina
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contigo. Es que mira cómo cambia de versiones.
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Hace rato dijo, claro, soy un diputado. Yo les
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doy tiempo libre. No, mira, lo que se ve no se
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ve. Les dolió. Saben que les dolió. Saben que
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cometieron un error. Saben que Movimiento Ciudadano
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se equivocó. Y si no se equivocó, pues ya anticipó
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que no son la nueva política, son más de lo mismo
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y son unos conservadores pragmáticos y alados
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del pan. Yo estoy encantado con las sopas de
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su propio chocolate que le están dando. Con el
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karma. El karma contra Morena me trae, pero como
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Luna Mielero, con una sonrisa de boca. ¿Se acuerdan
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cuando Arturo negó el beso? en la mano con Manuel
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Velasco y después de las declaraciones de la
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presidenta tuvo que corregir. Así que los cocodrilos
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se fueron pero bajito. Cuando la presidenta tomó
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protesta, se acerca Manuel Velasco hacia la tribuna,
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¿no? La saluda y la presidenta pues en un gesto,
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la verdad es que también bien exagerado. Cortés,
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cortés. Le da un beso porque no se le puede acercar
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hasta el cachete, pues si no se caía. Arturo
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Ávila lo niega aquí. Y Velasco se lo regresa,
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¿no? Sale en la declaración. En un gesto de amiguismo.
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De compañeros. Pero lo que tú decías. Es lo que
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tú decías. De que los silencios dicen mucho.
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De que el silencio cómplice también mata. Pero
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es amistad. Si no había nada, ¿por qué negarlo?
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¿Por qué siempre termina como mejilla bíblica?
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Porque niega las cosas. Ellos lo presentaron,
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¿no? Como que era una humillación. ¿Te acuerdas?
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Sí, no, pero yo estoy de acuerdo que no. Y no
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era así. Era un acto de... Y Arturo no defiende
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porque Arturo fue candidato por el verde en Aguascalientes.
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Si yo no te alcanzo a saludar, probablemente
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me asumes en la mano, ¿no? No es cierto. ¿Cómo
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no? Fui candidato por una alianza. Ah, ¿te fijaste?
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Le digo que fue candidato por el verde en Aguascalientes
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y dice, no de una alianza. Mi única militancia.
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Porque no lo postuló Morena, lo postuló el verde.
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Los estoy dejando el tiempo libre porque esperaron
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bastante con mucha paciencia. Es como viernes,
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libre. Arturo Noroña fue candidato... Yo lo que
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quería subrayar es la relación de Arturo con
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la verdad. Primero niega una cosa, después le
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corrigen la plana, se arrepiente, lo que sea,
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y va en el siguiente bloque. Una versión distinta.
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Así como dijo en ese entonces que no había habido
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beso. Y luego la presidenta lo acepta y... Bueno,
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sí, pero es un gesto menor. Yo creo que en esta
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mesa imparcial, muy imparcial, ¿no? Así es, cariño.
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Súper imparcial, ¿no? Así es. En donde están
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niveladas las opiniones. Ojalá Radio Fórmula,
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tomando en cuenta la verdad, reviva ese... Me
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queda muy claro, me queda muy claro que ha dolido
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mucho. que hemos descubierto que Movimiento Ciudadano
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es un partido de derecha. Mucho, mucho, mucho,
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mucho. Ve, Gibran está exacerbado, ¿no? ¿Cómo
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va a defender que su líder vino aquí, a ti, a
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decirte? Mi mejor amigo se llama Jorge Romero.
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Y hay posibilidades, nos cierran las posibilidades
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de ir con el pan. Pragmatismo absoluto. La nueva
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política se llama ahora vieja política y de la
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peor. Deja de mentir, Arturo. Es que yo tengo
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mejores cosas que hacer que ganar supervocaciones.
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¿Cómo? Disfrutar el karma contra Morena. Bueno,
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y sin dudarlo, es una mesa imparcial. Así es.
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Mi deber es seguir la lógica de los datos, básicamente.
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Como lo que yo dije, ¿no? Esta mesa es imparcial.
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Pero no solo es imparcial. Si no es la mesa del
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propedéutico de Arturo, todos los jueces. Bueno,
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eso ya va por su cuenta. Gracias a los tres.
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Gracias, Federico. Gracias, Arturo. Gracias,
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Gibran. Nos vemos la próxima semana. Gracias
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a los tres. Bueno, pues ahí está la información.
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Terminó, por supuesto, la conferencia de la presidenta
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Claudia Sheinbaum, en donde habló de su... Visita
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el lunes a Estados Unidos, habló de su agenda
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del G7 y también se refirió a esta información
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de Reuters, negando evidentemente que les hayan
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dado alguna información sobre gobernadores o
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moralistas ligados al crimen organizado. Gracias
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por su atención, nos escuchamos y nos vemos aquí
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mañana. Buen día. Esta fue una producción de
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Grupo Fórmula.