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263 - Deudas que nos controlan: "Deudas divinas" · Entre Semana

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Hola, bienvenidos a entre semana donde vemos temas relevantes a
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la luz de la. Palabra de Dios hablar.
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De dinámicas de deudas en nuestra relación con Dios es un
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tema muy complejo. Por un lado.
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Estamos en deuda con Dios y por el otro Jesús pagó la deuda que
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nosotros no podíamos pagar. Inclusive hay personas que creen
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que Dios les debe conversemos sobre este interesante tema
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aquí. En entre semana.
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La ética del deudor tiene un atractivo moral para los
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cristianos inmaduros. La envuelve una imagen de ética
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de gratitud y dice cosas como las siguientes, Dios ha hecho
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tanto por ti que harás tú por él.
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¿El te dio su vida, cuánto le darás tú a él?
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La vida cristiana se describe como un esfuerzo para pagar la
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deuda que tenemos con Dios. Se reconoce que nunca la
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pagaremos completa, pero la ética del deudor exige que nos
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esforcemos por por saldarla. Las buenas obras y los actos
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religiosos son las cuotas del pago que hacemos para saldar la
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infinita deuda que tenemos con Dios.
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Eso es del libro de el autor John Piper.
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El el libro se llama hermanos. No somos profesionales.
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No hay muchos puntos de acuerdo conmigo y el el buen John país,
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pero. ¿Dirías que es la primera vez
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que estás de acuerdo con con el hermano John?
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El el el hermano John Mira la la verdad.
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Me me gusta mucho su perspectiva en uno de los capítulos que se
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llama se llama hermanos, tengan cuidado con la ética del deudor
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y básicamente lo que dice es es ridículo ver.
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Nuestra relación con Dios como una de de deuda YY sale tan
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fácil donde decimos, bueno, levantamos nuestras y lo he
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escuchado en el contexto de 10 por siempre, ajá.
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Para pagarle un poquito de tanto lo que nos ha dado Dios de
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volverle a Dios, de volverle a Dios, sí.
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Deudores somos. Ah, y suena.
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Suena bonito. El problema es lo que está
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detrás de eso y lo que implica implica que entonces nosotros
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tenemos una deuda con Dios. En vez de que Dios nos pagó la
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deuda, sí. Es hay una tensión interesante.
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¿Creo que hace ya varios domingos en la Iglesia hice esa
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pregunta y estamos en deuda con Dios?
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Y unos decían sí, otros decían no.
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Y la típica pregunta y la típica respuesta era, bueno, sí y no.
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Deuda en el sentido de que estamos en falta por por vivir
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una vida de espaldas a Dios como parte de la humanidad caída.
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Y una deuda que ha sido redimida.
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De hecho, el concepto de redención tiene un trasfondo de
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de pago de una deuda, no de pago de, o sea, hay hay una, esta
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esta idea de de redimir un esclavo no se paga YYY la deuda
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ya ya está saldada, no hay, o sea, hay un concepto teológico
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de deuda saldada en la cruz. ¿El tema es qué tan válido es
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seguir pensando que eso es algo? O eso es algo que debería ser
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así. Hoy queremos ir en 2
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direcciones. Por un lado, cuando el hijo de
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Dios tiene esta, como como dice paiper, vive con esta ética de
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deuda muy usada, muy, muy a veces manipulada y diría que
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quizás sin intención algunas. Veces sin intención, sí, sólo
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que nuestra carne rápidamente lo toma YY corre con eso, porque.
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Ya cuando estamos hablando de pagar deudas, pues si tú y yo
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estamos en deudas con alguien, pero yo pagué la mitad y tú ni
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siquiera el 10% llegaste, pues yo me siento como que tengo,
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estoy, estoy mejor ante el, el, el, el, el deodor.
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Entonces y en en ese sentido, yo si lo aplico a Dios, tengo
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entonces una manera de medirme frente.
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A lo que hacen otros, entonces yo diría, Ah, bueno, yo yo sí
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estoy saldando mi deuda, sí. O sea, lo le le estoy
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devolviendo lo un poco del de lo tanto que me ha dado, pero mí
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poco es menos poco que tú poco. Bueno, queremos ir en 2
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direcciones, dijimos los hijos de Dios que viven como si
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tuvieran una deuda con Dios, que tienen que pagar o o sabiendo
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que no la van a pagar, por último van van abonando, así
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como la de las mini cuentas de alguna tienda de conveniencia YY
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los que. Creen que que Dios les debe,
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porque a lo mejor va a ser difícil escuchar que alguien te
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diga explícitamente, Dios me debe esto, pero suele pasar ante
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situaciones y vamos a ir a hablar de eso ahora, situaciones
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intensas, situaciones sin explicación que hay como ey,
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aquí aquí yo yo merezco una explicación, yo exijo una
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explicación. ¿Alguien me debe una
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explicación, YYY le y les preguntas a esas personas, estás
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enojado con Dios? No estoy enojado con la vida que
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la creó Dios, o sea, es como que no lo van a decir, YYYY, ya
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vamos a a meternos en esa, pero vamos, vamos con la primera.
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¿Sí dijimos basado un poco lo que en lo que dijiste recién no
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es correcto estar o vivir con una dinámica de deuda hacia
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Dios, estamos de acuerdo eso? ¿Las razones cuáles serían?
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Haría de la cruz de Cristo algo pequeño, porque es como o K
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Cristo pagó la deuda y pero déjame que yo te, yo te ayudo
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tantito, diríamos acá en México no distorsiona la la cruz, por
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decirlo de alguna. Forma distorsiona la gracia YY
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la cruz. El Pablo habla acerca de eso,
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entonces dice, si si si esto no. ¿Entonces, entonces la gracia no
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es gracia? Sí, sí o k sí, me acuerdo.
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Sí, creo que son romanos. Sí, por el teólogo de aquí.
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¿Necesitamos algún teólogo con estudios, este es lo
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encontraste? No, no te preocupes, ya lo vamos
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a buscar, pero en romanos, en romanos 11.
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Y si y si es por gracia, ya no es por obras de otra manera.
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La gracia no es gracia correcto. O sea, si si hubiese una demanda
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de exigencia. Que picaría obras, pero ahí
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quizás alguno te iba a decir, bueno, pero no es obra, lo mío
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es cómo no le voy a devolver a Dios algo ajá.
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Algunos, por ejemplo, ven el servicio a Dios en un ministerio
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cual sea YY personas que a veces.
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¿Llegan a una dinámica tan distorsionada de deuda?
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¿Pueden llegar a a a decir, es que yo aún quiero servir al al
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señor tiempo completo con tal de devolverle a Dios si me dio la
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vida, cómo le voy a devolver yo mi vida a él?
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¿Sí, el el problema con eso es de que entonces ahora estamos
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operando muy similar a lo que hablamos en el primer episodio,
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dónde lo que me motiva? No es tanto un agradecimiento y
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un actuar que procede del del agradecimiento, sino un sentido
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de que Uy tú me diste ahora yo te tengo que dar de manera que
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corresponda a lo que tú me diste, para quizás bajar un poco
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la la distancia entre lo que tú me diste, lo que yo te doy.
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¿Entonces hay hay uno se siente como en déficit?
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Ajá. Y el problema con eso es que
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cuando se trata de Dios, bueno, o sea primero, ni con otros es
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es sabio. Por eso hablamos acerca de de de
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esas dinámicas de deudas con otras personas.
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Pero tener una dinámica de deuda con Dios sí termina minimizando
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el concepto de gracia. Y sí, hace que yo mi obrar sea
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un obrar que sale de culpa, sale de un un deber o algo que me fue
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impuesto. Y Jesús dijo, mi mi yugo es es
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ligero, mi mi, mi carga, o sea, yo, yo yo no vengo de la de la
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misma manera. ¿Entonces, o sea, cómo puedo yo
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entonces, como dicen en hebreos, llegar confiadamente ante el
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trono de la gracia, si es que siento que constantemente le
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debo algo a Dios? Bueno, mientras te escuchaba
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hablar me acordé. Estuvimos estudiando con el con
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el Grupo de Comunidad vertical en en la iglesia, el libro de
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Filemón y de alguna manera podríamos decir que filemón es
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una manera gráfica, manera didáctica de de la demostración
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de que Dios redefinió el el sistema contable.
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¿O sea, por qué? Porque si hubiese una dinámica
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de deuda con Dios este la Carta hubiese estado escrita en otros
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términos, no hubiese sido a. ¿A Filemón para Onésimo,
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Onésimo, ahora que ya se te fue perdonado, ahora tú tienes
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porque estás en deuda con Dios, Eh?
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O sea mínimo porque estás en deuda con Dios, mínimo es ta,
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ta, ta, ta y no va al otro lado. O sea, creo que ahí hay algo
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para rascar, puede ser que hay hay personas que al haber viste
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que hablamos el primer episodio de las deudas aprendidas al
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haberse criado en un contexto. Donde le impusieron de niño que
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estás en deuda con tus abuelos, EH, porque ellos te pagaron
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esto. Estás en deuda con tus tíos
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porque tus tíos te pagaron el viaje ese de vacaciones.
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Esto lo pagaron tu tío estás en deuda con el vecino porque el
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vecino te aportó para tus 15. Estás.
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O sea, le inculcaron tanto esta idea de que está en deuda con
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todo el mundo que cuando conoce del Evangelio y recibe tanta
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gracia, puede que la reacción. O sea esperable en ese contexto,
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sea eso, o sea, no lo estoy justificando, estoy tratando de
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entender qué lleva una persona eso.
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Ajá, no, YY lo que necesita entender es que la forma en que
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Dios redime es totalmente diferente, o el o el concepto de
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gracia no es el mismo humano, o sea, la gracia de Dios es es con
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liberalidad, no hay, no hay manera de de devolver, fíjate
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que uno no ve en la escritura. Cuando Pablo, cuando el mismo
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Jesús está hablando de de de de gracia, nunca lo hace en
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términos de, Ah, YY no se olviden, esto les genera a
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ustedes una deuda, hubiese llamado un montón de si hubiese
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sido esa la manera de vivir, ese hubiese sido el mensaje, ey,
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vengan, porque ustedes están en deudas, no era vengan YY acá
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pueden encontrar vida, vida abundante.
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Claro, y. Tengo que confesar que los de
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nuestro rubro, muchas veces los pastores van como manejando esos
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términos de deuda, porque es la manera más fácil de generar una
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respuesta Claro, generar un sentido de culpa.
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¿Mira cuánto te ha dado Dios y tú cómo lo estás manejando, qué
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qué ingrato eres deberías de entonces?
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¿O sea, Claro, quieres? Respuestas a corto plazo.
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¿Quieres que haya una reacción? El manejar ese concepto de deuda
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muchas veces es lo que va a motivar a una persona a a
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moverse, pero ahí es donde o sea, yo me me me pongo a pensar,
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o sea, la la. Las deudas generan siempre
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distancia cuando alguien te cuando, cuando tú le debes a
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alguien. ¿No le quieres ver?
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¿No le contestas las llamadas? No, no.
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O sea, YYY siempre es como que ah, si cuando cuando ves que que
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está está sonando tu teléfono dice, oh, yo sé lo que quiere,
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no lo voy a contestar. Y creo que Dios no se presenta
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de esa manera como una una persona al al que se le debe en
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perpetuidad. O sea, es es un padre que nos
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ama, siguiendo el ejemplo de filemón, si nosotros.
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Queremos hacer hacer ese ese mapeo.
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Lo que Pablo dice a a Filemones, si onés Simon algo te ha te ha
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pasado daño. Cóbralo a mi cuenta, pero
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después Pablo, no, no, es que va y dice y yo se lo voy a cobrar.
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A. A.
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Onésimo, no. O sea, eso ya queda saldado ya
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ya no, ya no hay deudas entre nosotros, o sea, como que de de
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de cierta forma. Onésimo le debe a filemón,
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filemón le debe a Pablo porque Pablo le dice explícitamente, tú
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me tú me debes hasta mi hasta tu propia vida, pero es como que lo
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que hace Pablo es que absorbe YY como que se come la deuda para
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para nunca más traerlo a la memoria.
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¿Qué bueno que mencionaste eso porque uno podría decir, bueno,
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pero y Pablo le sacó en cara? Bueno, creo que no somos
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intérpretes de Pablo exclusivos. Pero podría ser que Pablo lo que
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lo que hizo es un poco lo que hablamos en el episodio anterior
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es como o K filemón quiere que saquemos deudas o k saquemos
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deudas, vas a salir perdiendo, entonces mejor relacionémonos de
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una manera distinta y eso es lo que apela Pablo.
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Ahí correcto mencionamos en el episodio anterior de de Lucas,
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capítulo 7, Te acuerdas de los 2 deudores que uno debía mucho y
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la y la respuesta. ¿O sea, la pregunta que hace
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Jesús no es, cuál de los 2, habiendo habiéndosele perdonado
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a uno 500 de Narios y al otro 50, no teniendo con que
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pagársele perdón a ambos? ¿La pregunta de Jesús no es cuál
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de los 2 está más en deuda? Ajá, no, pero dice, sino que
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dice cuál de ellos lo amará más. Fíjate el, el, el entonces, lo
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que la gracia extendida. Es la invitación a una nueva
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forma de relacionamiento. Corre, no es porque si es la
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gracia extendida que se responde con una dinámica de deuda,
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entonces no es gracia y la gracia nos invita a una
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dimensión totalmente distinta. ¿Fíjate que lo que pregunta
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Jesús es eso, cuál de los 2 a quienes se le perdonó a uno 500
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y el otro 50? ¿Cuál es el que piensas que
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amará más? YY Simón ahí en Lucas 7, dice
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Bueno, al que se le perdonó más. ¿Y Jesús dice, ha juzgado
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justamente y después pasa esta mujer, te acuerdas esta mujer?
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¿Ta, ta, ta, ta, ta la viste? No hizo esto, pero ella lo hizo,
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lo hizo, lo hizo, lo hizo porque amó más.
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Fíjate la forma de relacionamiento cuando yo sé que
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soy amado, tengo confianza en acercarme, pero cuando vivo
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creyendo que hay deudas. ¿Y que y que y que estoy en una
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constante cómo puedo? No sé si llamarle sombra, pero
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con una constante sensación de deuda.
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Uh, jamás, como dijiste tú, jamás me acerco correcto.
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¿Entonces la comunión con Dios se vuelve distante, fría, casi
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casi mira, ni me atrevo, no? ¿Sí quiero citar una vez más a a
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Paper en su libro, porque él dice que la respuesta, o sea,
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porque entonces qué? ¿Qué?
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¿Qué es lo que nos motiva? A actuar, no.
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¿Si si no es culpa, si no es una sensación de deuda, qué es y
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dice que tiene que ver con gratitud?
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Entonces él dice, llego entonces a la siguiente definición de
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gratitud, gratitud es una especie de gozo que surge en el
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corazón como respuesta a la buena voluntad de alguien que
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trata de hacerle o le hace un favor.
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La razón por la que esta respuesta espontánea del corazón
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cuenta con una alta potencialidad para producir.
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Otros actos de obediencia es que es una especie de Gozo.
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Cada vez que experimentamos gozo es porque hay algo en nuestros
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corazones que ha considerado algo que nuestros corazones han
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considerado valioso. La causa del Gozo es siempre un
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valor percibido. Mientras más valor tenga, mayor
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será nuestro gozo al recibirlo. Entonces por eso Jesús habla y
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dice. ¿Date cuenta de cuánto ha sido
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perdonado? Ajá.
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No, para no, porque no porque hay una.
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O sea, porque. Tenemos que empezar a contar
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esto a. Ver, vamos a hacer cuentas, no,
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no es para que tú puedas entender cuánto has, cuánto peso
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ha sido quitado de TI para que puedas responder con aún más
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gozo. ¿O sea, si si tú eres consciente
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o no, de cuántos pecados te han sido perdonar?
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Eso no, no cambia el el resultado final.
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Pero te permite responder de una manera más consciente, podríamos
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decir sí, ahora. No quiero ser aquí el el abogado
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del diablo. Pero ya vamos a hacer, pero hay
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algunos. Versículos que digo a ver, Pablo
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en romanos, capítulo uno dice, no quiero, hermanos, versículo
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13, que ignoréis, que muchas veces me he propuesto ir a
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vosotros, está escribiendo a a esta iglesia, a las iglesias en
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Roma. Pero hasta ahora he sido
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estorbado para tener también entre vosotros algún fruto, como
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entre los demás gentiles, a griegos y a no griegos.
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A sabios y a no sabios soy deudor.
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Así que en cuanto a mí, pronto estoy a anunciaros el evangelio
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también a vosotros que estáis en Roma.
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Algunos dicen, bueno o K, no estás en deuda con Dios, pero
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estás en deuda con tu vecino, compartirle el evangelio y la
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gracia de Dios. ¿Cómo cómo interpretamos esto?
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Eso era la motivación de Pablo de compartir el evangelio de de
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estar en deuda. Porque, por otro lado, después,
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en segunda de Corintios, capítulo 5, versículo 14, él
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dice que el amor de Cristo es el que le impulsa, le constriñe, le
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motiva, lo lo lo pone como en un no en un aprieto, sino que lo lo
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empuja de tal manera que va a la acción.
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¿No dice que el amor de Cristo le genera una deuda?
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Es más, después dice, porque el amor de Cristo me me constriñe.
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Y empieza a olgar que si uno murió por todos, murió porque
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no. También en segunda de Corintios,
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Pablo dice, porque se anuncio el Evangelio, no tengo de qué
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gloriarme. Y él dice, me es impuesto una
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necesidad. Fíjate, a él le llaman
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necesidad, no deuda. Sí, aunque la palabra es la
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misma, mira necesidad, obligación, deuda.
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¿Entonces, por dónde va el concepto?
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¿Yo a ver, y si digo una una herejía?
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¿Lo podemos corregir? Yo creo que hay hay varias cosas
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que están sucediendo aquí. Uno, Pablo, tiene esa respuesta
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y los YYY. Es algo tan pesado que lo siente
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como una una necesidad, una obligación a compartir el amor
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que él ha recibido. Pero como dice Pablo, o sea, es
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el mismo amor que me constriñe que me obliga. 2 Pablo recibió.
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Esa ese mandato explícito, ajá, de Jesucristo a ir y hablar a
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los gentiles. Entonces, si él dice, me es
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impuesto esta obligación, esta deuda, o sea, el está hablando
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desde la perspectiva de su misión, su misión que él recibió
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en el camino Damasco es interesante.
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Con esa, con esa vocación divina de de de estoy rindido cuentas,
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ajá. Ese es el concepto.
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Una vez estaba haciendo un. Armando un estudio acerca de de
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del evangelismo y se me vino la mente un montón de diferentes
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pasajes acerca de evangelizar justamente romanos uno 16, no,
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no, no me avergüenzo del Evangelio, porque poder de Dios,
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poder de Dios, salvación, etcétera.
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¿Y quise hacer algo porque dije, será que hay?
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Algún versículo donde Pablo no está hablando acerca de su
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propia misión, sino que a la Iglesia en particular,
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diciéndoles que ellos deben de evangelizar y sabes que no puede
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encontrar, no lo puede encontrar, porque cuando Pablo
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habla acerca de esa necesidad, esa deuda, esa obligación, lo
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habla siempre en términos de su. Su misión, lo que lo que Dios le
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encomendó hacer ahora con eso estoy diciendo que no deberíamos
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evangelizar o que las iglesias, o sea, que las iglesias nunca
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tenían esa ese peso, no, pero yo creo que el peso nacía de el
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amor que tenías a Cristo y la oportunidad que tenían de
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evangelizar. Por eso no vas a encontrar
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ningún directivo de parte de Pablo hacia la iglesia.
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De ir y evangelizar hay halagos donde Pablo dice, todos en Asia
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han escuchado YYY. Hay un montón de cosas donde
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donde se no se se da a entender de que la Iglesia ha hecho ese
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trabajo evangelístico, pero yo creo que cuando haya gratitud,
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cuando hay gozo. Ni siquiera va a suceder, sí, ni
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siquiera es necesario hablar del tema, por decirlo de alguna
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forma, no el. El.es más allá del uso de la
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traducción, si se tradujo como deuda o como necesidad o como
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obligación, lo que estamos hablando de es del concepto de
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que tengo que pagarle a Dios, ese es el tema, o sea, si si, si
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lo que quieres transmitir, porque tampoco es que queremos,
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aquí no estamos demonizando a nadie, que a lo mejor con la
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mejor intención. Y ha dicho, Oye.
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Observa todo lo recibido, o sea, lo mínimo es tener, o sea, no.
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Si hay una buena motivación. El problema es que por más que
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haya buena motivación, el concepto pensando en que las
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cosas no ocurren en un vacío, hemos sido criados en un
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ambiente desde pequeños donde ey, si te dan mínimo, o sea el
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esa esas deudas aprendidas. Termina generando este.
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Creo que la distorsión va por ahí, no tanto de que si hay una
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obligación para con Dios o o la necesidad, el privilegio de o
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ese sentido de vocación divina, sino el tema es vivo en una
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dinámica de deuda con Dios correcto.
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Entonces hoy me me porte mal, el fin de semana voy a pagar la
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deuda con Dios, no, entonces hago lo que sea como que vivo
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una una vida. De transacción con Dios y de
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compensación constante. Entonces, Uy, te siento tan mal
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por todo lo que hice entonces. Ahora voy a voy a tratar de
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equilibrar la balanza YY eso es una vida.
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Ese no es el el, el, el modelo propuesto por los, por la
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escritura, por el nuevo testamento de lo que es un una
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vida en esa no es la la vida, no de Cristo para nosotros.
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YY creo que lo que dices es es importante porque.
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Sabes, o sea, los los bancos, cuando cuando tienen deuda, o
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sea, cuando alguien se endeuda con el banco y yo no sabía cómo
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cuán sofisticado era esto. Pero los bancos compran y venden
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deudas, o sea, van, van transfiriendo la deuda a otras
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compañías. Otros dicen, Oye, yo yo te lo
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compro a 50 centavos de al al dólar, lo que sea.
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Entonces sí, porque yo nunca voy a recuperar esto y todo.
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Y en colosenses, capítulo se habla de, o sea, acerca de una
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deuda, pero no dice que cambió de dueño la deuda dice, nosotros
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teníamos una deuda. En colosenses 2 lo lo cité.
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Creo que en el episodio pasado, donde dice versículo 14, dice,
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Dios nos dio vida en Unión con Cristo, el perdonados todos los
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pecados y anular la deuda. Que tenemos pendiente por los
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requisitos de la ley. Él anuló esa deuda que nos era
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adversa. Clavándola a la cruz y creo que
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cuando nosotros usamos un lenguaje de deuda es casi como
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que si Dios tomó la deuda y dijo, ahora yo voy a ser el
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dueño de esa deuda, tú le debías.
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A la ley tú debías, debías un montón de cosas.
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Bueno, ahora me debes a mí, por por tanto, lo que he hecho por
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ti. Yo compré la deuda no, no compró
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la deuda, anuló la deuda, te redimió, te compró, sí, y
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tenemos ese lenguaje también, pero tú no le debes a él.
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Él anula. YY sé que acá esto es un es una,
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una puertanarnia, pero en teología y en el nuevo
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testamento se usan. Metáforas o analogías, en este
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caso, el el tema de la redención o de rescate o de pago de deuda,
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pero ese se ha, se ha construido, se ha ido más allá.
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Una de las cosas que se que se que discutían los padres de la
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iglesia era a quién se le había pagado la deuda, sus orígenes,
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decía que se lo había pagado Satanás, y ahí discutían que sí,
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que no, pero lo que se perdían era que nos está.
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¿Nos está estableciendo un sistema, no?
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¿Y a quién le pagó la deuda, Jesús?
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A Dios se la pago a Dios, entonces Dios se pago la deuda a
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sí mismo, no el el. El concepto es estamos en falta
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y la gracia absorbe esa falta. Estamos en deuda y la gracia de
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Dios cubre esa deuda y ya no hay quién quién te la pueda te la
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pueda decir no, y por eso la invitación, Fíjate cuando cuando
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mencionaste recién. El la invitación de hebreos,
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capítulo cuatro, no acerquémonos confiadamente confidentemente al
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trono de la gracia, se lo está diciendo a una iglesia donde
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había un grupo de creyentes que se estaban alejando de Dios,
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estaban volviendo Asus anteriores creencias y le
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estaban dando la espalda a Jesús.
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Cuando uno le está dando la espalda a alguien, hasta
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vergüenza te da de no, ya está yo de aquí hasta ahí llego, pero
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la solución para ellos era no acércate sin miedo.
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No hay ningún problema. O sea, ven, pienso ahora en
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Judas 24 es cuando dice al único no, no se me cruzaron los
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cables, pero no es Judas, es Judas, es Judas, es Judas, Dame
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Dame un 1. Segundo, porque a ver Judas,
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capítulo uno de los últimos versículos.
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¿Por qué no me lo tengan cuidado?
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Tengan compañía de los que dudan, otros hablan.
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No al final 24. Aquel que es poderoso para
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guardarlo sin caída y presentarlo sin Mancha delante
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de su Gloria y con gran alegría, con gran alegría.
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Ajá. ¿Uy, otra vez este Alex volvió a
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Marcelo, no, hombre, este la deuda que tiene este tipo ajá,
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no? O sea, el ministerio intercesor
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de Jesús es presentado con gran alegría.
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¿Entonces, por qué vivir con esa sensación de deuda?
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Que lo único que hace es distorsionar la relación que
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tenemos con Dios, ese es el peligro y termina uno haciendo
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cosas para Dios con la motivación incorrecta.
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¿Entonces, sabes qué pasa? ¿Me cansé listo, ya está, no
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quiero más, ajá, por qué sí no quiero más, pero por qué?
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¿Por qué te cansas? No, porque llevo cuántos años
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sirviendo y. ¿Pero qué le no?
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Pero es que no pago, no voy a pagar nunca.
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¿Cómo que no voy a pagar nunca? ¿Qué?
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O sea, ahí está el peligro. Y esa es la gente que que
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después se queman, que tienen el el el burnout.
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Sí, porque dicen, yo yo me doy cuenta que que que yo nunca
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nunca llego, nunca acabo. Nunca, nunca cumplo la
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expectativa. Sí, YY es y termina siendo
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frustrante y uno uno después deja.
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O abandona ese esa esa vida porque piensa que la vida se
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trata de pagar la deuda y no. O sea, creo que esa dinámica con
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Dios es igual de tóxica que sentir que le debes a todo el
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mundo porque crea, crea distancia y eso no es no es el
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el corazón de Dios. En cuanto a al a este tema de
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deudas, bueno, hay otra manera de verlo, mis deudas con dioses
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a la, o sea, a a la inversa es. Dios me debe a mí YY lo
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mencionaste, no, Dios me debe una explicación, Dios me debe lo
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que lo que me me me haya quitado.
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Andy Stanley habla acerca de esta perspectiva en particular
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para hablar acerca de la envidia.
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La envidia tiene como como semilla este pensamiento.
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Dios me debe a mí, porque yo no he recibido lo suficiente.
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Y otras personas, sí, entonces yo necesito esas.
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Cosas hay. Se dice que hay una inscripción
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en en en el campo de concentración de cómo se dice as
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wit as wit. Gracias Jesús.
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¿Cómo se llaman sus ascendencias europeas?
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¿Nos ayudan a pronunciar estos estos apellidos?
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Si si existe Dios tendrá que rogar mi perdón.
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¿O sea, por qué viviendo ahí en ese campo de concentración?
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Todo el concepto de de divinidad, por decirlo de alguna
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forma, queda en total cuestionamiento.
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YYY aparece esta expresión está está está escrita en uno de los
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ahí en el campo de concentración, si existe, Dios
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tendrá que rogarme y perdón, yo yo he escuchado de de algunos
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ateos esta idea. Bueno, a ver si Dios existe, va
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a tener que explicarme algunas cosas, no es loco porque no digo
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todos, ojo, pero hay un. Hay un grupito importante de
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personas que están en esta como en esta.
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Me acordé ahora Charles templeton, sino me equivoco, lo
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voy a buscar bien. Era un hombre, no sé si era
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Charles, el apellido templeton, que empezó a a servir con billy
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Graham. O K.
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Y después él se fue y terminó lejos de Dios en un
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agnosticismo. Y lee Strovel en en uno de sus
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libros del caso de no me acuerdo si el caso de Dios pudo, no sé
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si pudo entrevistarlo o pudo acceder a una de sus últimas
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entrevistas y le preguntaron si extrañaba a alguien y él dijo
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que extrañaba a Dios, YY lo que explica es como que que algo
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había pasado, que hizo que se quebró esa confianza.
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Se quebró entonces como que ahí está mucho de esta idea de que
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Dios Dios me debe. ¿Viste?
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Me debe, me debe una explicación de de por qué me pasó esto en la
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infancia, de por qué viví esto. Dios me debe una explicación, no
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sé cómo lo ves. Yo creo que va a ser muy difícil
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escuchar así explícitamente, a no ser que que haya alguien por
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ahí, pero que que alguien explícitamente venga, no, no,
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no, Dios, Dios me debe una explicación y pero en lo en lo
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profundo a veces está. Una una idea de de estoy enojado
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con la vida, lo lo dijimos al inicio no, y es como que pero
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pero que no YYY. Yo necesito una explicación y
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van buscando no quiero, no quiero ser reduccionista, no, lo
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que sí he observado que a veces situaciones dolorosas que no
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tienen explicación, la verdad no la tienen.
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La única explicación entre comillas que tienen es que
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vivimos en un mundo caído donde la gracia de Dios.
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Aún es suficiente, pero en esa búsqueda de explicación terminan
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enojados con Dios, YYY, se enojan con Dios y se alejan de
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Dios y se sientan y dicen, Dios me tiene que explicar esto.
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Sí, y eso es, pero pocas cosas más tristes.
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Lamentablemente sí lo he visto en algunas ocasiones, que eso de
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vivir pensando que Dios, Dios me dé una explicación, y.
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¿Y Sabes qué? Yo yo creo que estas 2
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perspectivas. De cierta forma se van
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potenciando tanto que Dios me debe a mí.
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Yo le digo a Dios, porque cuando yo pienso que yo le debo a Dios
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y voy saldando la deuda, entonces siento que bueno.
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¿Dios me debe entonces un o sea una mejor vida, o sea, algunas
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cosas por YYY como dices, o sea, nunca lo nunca lo decimos, pero
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si salen nuestros reclamos, cómo Dios le va a bendecir a esta
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persona, si si si le debe, o sea el doble de lo que yo le debo?
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O sea, cómo puede ser esta persona ni ni reconoce a Dios y
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como que parece que Dios o sea como que le tiene de favorito, o
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sea, no puede ser YY creo que cuando introducimos.
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El concepto de deuda en ambas direcciones, en nuestra relación
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con Dios es donde vemos aún el mismo mundo.
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De manera tergiversada he he, he, he visto bueno, incluso
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este. ¿Cómo se llama este historiador?
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Lo citamos hace un par de episodios, ateo, pero muy, muy
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bueno. El historiador brujo, el.
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De que es no, no bar. O K sí, es que bueno ya o k ese
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historiador es muy bueno que alguna vez necesitamos, sí.
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¿La razón por la cual no cree en Dios es que el ve el sufrimiento
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alrededor del mundo ve eso? Es un poco lo que te decía y.
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¿Y dice, no, yo, yo no puedo creer en un Dios así, y es como
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que y qué? ¿Qué le debe Dios al universo?
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De que si tú sientes que que que es un pago injusto, entonces vas
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a castigar a Dios con su inexistencia.
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O sea, vas a decir, yo no puedo creer en Dios porque veo
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injusticia. ¿Y de dónde vino esa injusticia?
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Él el que respondió, muy bien está.
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Esta pregunta es si es Louis en su libro el problema del dolor.
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Y él habla acerca de que nosotros no somos espíritus, que
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que andan pasándonos así como barcos en la noche.
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Nosotros somos de carne y hueso y interactuamos.
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Entonces mis acciones, aún mis acciones pecaminosas, no
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simplemente suceden en un vacío, sino que también tienen su
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impacto en otras personas. Entonces sí, yo creo que si Dios
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diera una una explicación a ese prisionero en Auschwitz, diría.
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¿Ves los estragos que hace el pecado?
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Quisiera rascar un poquito en algo ahí porque sí la lo que tú
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dijiste, esa circularidad de o K como yo le estoy pagando una
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deuda a Dios, bueno, mínimo que que me haya, que cómo se llama
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que haya cierto. ¿Voy, voy más avanzado en la
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deuda, entonces que me baje un poco la cuota, no?
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Entonces, pero mi mayor preocupación es con aquellas
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personas que. Habiendo sufrido alguna
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situación muy dolorosa, muy de mucho quebranto, se queden
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pegados ahí. Es interesante.
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En teología le llaman teodicea, no el el tema de cómo cómo
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explicamos la presencia del dolor de la injusticia en un
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mundo donde se supone que queremos en un Dios justo y
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amoroso. YY lamentablemente algunos
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explican o dicen, bueno, en el libro de Job Léelo, ya te debes
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a dar cuenta y vas a entender muy bien.
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Que que Dios tiene sus propósitos.
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Error, vas a entender muy bien porque ese libro trata de esa
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pregunta y el libro no trata de eso.
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Estoy convencidísimo que es al contrario, creo que job está
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puesto, es una, es un debraye mío para no tener miedo a
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acercarnos a Dios aún cuando estemos enojados con él.
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Entiendes porque hablaba con alguien la el otro día que.
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¿Que que estaba mal, estaba enojada con Dios porque piensa
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esto, esas personas que se enojan la IRA y la envidia, tú
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dijiste recién son 2 de esas manifestaciones que estás
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enojado con Dios, pero es que estoy enojado YY me enoja esto y
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tú le empiezas a preguntar y con qué estás enojado con con la sí
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y preguntas por qué no? ¿Sí y preguntas por qué pasó?
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¿Obvio, tú estás enojado con Dios en el en el fondo no lo
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reconoces, pero con quién estás enojado?
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O sea, la última persona en la fila es Dios.
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Pero como eso no suena tan bien, me enojo con todos.
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Entonces tu esposa, tu esposo, tus hijos, tus vecinos, tu
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compañero de trabajo, las redes sociales, quien quieras, pagan
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los platos rotos de de ese enojo que es con Dios y el libro de
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Job le mencioné a esta persona y me dijo, sí de Job nunca pecó.
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Cuando le dije que había maldecido el día de su
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nacimiento, quedó descolocado. ¿Dice, qué sí?
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Uy, no sabía, dijo Mira. ¿Si algo tiene job es que yo me
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lo imagino pateando piedras, o sea como porque él él exige,
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bueno, que venga Dios YY que YY que convenza y que me diga qué
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onda no? Porque en su forma de pensar
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algo no andaba bien, pero creo que la gran virtud que tuvo job
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es que él dice, aunque él me matare, yo aún así espero con él
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a él. ¿En él espero, entiendes?
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O sea. ¿Hay situaciones en las cuales a
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dónde voy? No estoy justificando en el ojo
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con Dios, estoy hablando de una reacción esperable y natural
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ante una tragedia. O sea, si si si te llaman por
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teléfono que que falleció tu hijo o K tienes que decir
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Jehová, Dios Jehová quitó, o sea, no un la hay una reacción
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natural. ¿El tema es como tú siempre
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dices, es como Pedro señores, y a dónde vamos a ir?
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Ajá. Oye, pero que estoy enojado con
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Dios, no importa, vente igual. Ven, vente, vente, vente, que
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que que es él, él, no, él no, no tiene miedo aún de recibirte de
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esa manera, porque sólo en él vas a poder encontrar La Paz que
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tu corazón necesita en este momento.
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Pero vivir en esa dinámica, uf, clarísimo.
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YY creo que la virtud de job era que él quería una audiencia con
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Dios él, él buscaba de Dios la explicación que los demás
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tomaron por hecho. ¿Claro, y creo que sí, Dios no,
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cómo lo digo? Dios no te debe una explicación,
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tú se lo puedes pedir. Y si de algún lado va a venir,
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va a venir de mano de Dios. ¿Pero si vemos el libro de Job,
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Dios no le dio la explicación? No, lo que dijo era el mundo es
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mucho más complejo job de lo que tú piensas.
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Entonces deja de decir que esto es una injusticia, porque en tu
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mundo binario, de que las cosas buenas suceden a personas buenas
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y cosas malas suceden a personas malas, yo soy bueno, me sucede
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algo malo, por lo tanto Dios está en mal, o sea perdón, pero
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yo no juego en ese en esa tabla de ajedrez tuyo.
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Eso que dijiste es fundamental. Porque muchas de la distorsión
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de ese libro responde a partir de premisas equivocadas, que es
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la premisa que partía job y que partían sus amigos.
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Y es la premisa con la que se sigue leyendo ese libro.
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Lamentablemente, no, no. ¿O sea, cómo lo puedo decir?
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Quizás hay personas escuchando no que Por Primera Vez.
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Se dan cuenta que ese enojo que tienen con la vida, con con la
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ciudad, con el espacio, con el planeta Tierra, con quien
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quieran tenerlos, quizás en el fondo es un enojo con Dios YY la
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solución es acércate a él, o sea, no, no hay otra.
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Es como lo que decíamos del libro de hebreos a dónde vas a
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ir YY hablar con Dios YY abrir tu corazón y darte cuenta, como
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tú dijiste que nosotros no somos el centro de la vida, que la la
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forma binaria. No, no es la forma de entender
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el mundo, pero no es negocio. Vivir en ujado, Claro, no es
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negocio. Vivir con envidia que te carcome
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e ir por la vida condenado. Este estás reclamando a Dios en
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realidad. Sí, YY creo que en ese sentido
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es acercarte a Dios y también entender lo que significa una
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eternidad con Dios. ¿Va a hacer que los altos de
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esta vida sea menos alto? Porque dices, para qué me voy a
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morir de envidia para esta persona, si si lo que tienes es
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un coche un poco más nuevo, una casa un poco más grande, o sea,
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lo que podría carcomerte por la envidia, pues frente a lo que
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voy a recibir en la presencia de Dios en la eternidad, pues ahí
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es donde quizás esos altos no son tan altos, pero también los
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bajos no son tan bajos. Porque es lo que dice Pablo
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también yo estoy convencido que estos estas cómo sufrimientos
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momentáneos y temporales no se compara en nada con la Gloria
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venidera. Entonces es la esperanza futura
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de una relación con él YY una una relación como tú dices.
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O sea, no, no es una relación frente a nuestro acreedor, sino,
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mira, esto da para una un sermón, sino frente a nuestro
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creador. Bien de acreedor a Creador,
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sermón de este domingo, vamos a cambiar la practicación de la
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Iglesia, pero bueno, es que ahí va creador Salvador, señor, Ey,
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ven confiadamente, pues cómo ven, no hay problema, y es que
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no. Es que no he hecho las cosas
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bien. O sea, deja.
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Por eso vino Cristo. Es que no, no hay tantas cosas
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que que me quedo por hacer tranquilo, o sea.
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Y creo que si si tienes la oportunidad de hacer, si tienes
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la oportunidad de servir, perfecto, pero que nazca de un
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corazón de gratitud, de agradecimiento y gozo.
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Tengo la oportunidad de hacerlo. No, la persona no lo hizo.
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Bueno, entonces no entendió totalmente lo que significa la
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gracia y qué mal por él, que mal por ella, pues malgastaron el
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tiempo que Dios les dio para que ellos pudieran expresarse en
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Gozo y agradecimiento. Y no lo hicieron, pero.
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Los que pierden son ellos, exacto, entonces ya está.
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¿Sí, así que bueno, creo que dicho eso, deudas divinas,
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deudas aclaradas, por decirlo de alguna forma, y nos queda un
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episodio más de de estas deudas que nos controlan, porque es ahí
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donde siento que el libro de Stanley si aporta no, porque uno
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dice, Oye, y de dónde viene esta IRA?
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¿De dónde viene este envidia? ¿De dónde vienen estos celos?
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No, y esta dinámica de deudas tiene una capacidad de
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controlarnos. Es tan sutil, pero hay una muy
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interesante que es yo me debo. Yo me debo.
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Así que bueno, nos vemos la próxima semana sale.
42:41
Muy bien. Gracias, gracias por
42:46
acompañarnos en un capítulo más de entre semana si quieres ser
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parte de este proyecto y apoyar financieramente para generar más
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recursos para tu crecimiento espiritual en la descripción del
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episodio Stalin para poder realizarlo.
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Recuerda que puedes seguirnos a través de
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