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Emilio Álvarez Icaza, Rubén Moreira e Israel Zamora en el Ring de Azucena | Lunes 28 de Abril de 2025 · El ring de Azucena

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Noticias, deportes y espectáculos en tu plataforma
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de podcast preferida Grupo Fórmula Son las ocho
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con treinta minutos. Gracias por continuar con
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nosotros aquí en la mesa como todos los lunes.
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Israel Zamora de Morena. ¿Cómo estás, Israel?
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Muy bien. Buenos días, Azucena. Rubén Moreira,
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coordinador de los diputados del PRI. Bienvenido,
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Rubén, como siempre. Gracias, Azucena. Buena
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semana a todos. Gracias. Emilio Álvarez y Casa,
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integrante de Somos MX. ¿Cómo estás, querido
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Emilio? Bien. Buenos días, Azucena, Israel Rubén.
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Buen inicio de semana. Aquí nos escucha. Gracias.
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Telecomunicaciones. Se grita censura, control,
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poder. dictadura prácticamente Israel y lo que
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propone Morena es quitar un artículo de una ley
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que según entiendo está mal hecha. Pues más bien
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se va a revisar el contenido del artículo porque
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si uno se refiere ese artículo al bloqueo de
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ciertas plataformas digitales cuando se incumplan
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con la ley y eso se ha interpretado por la oposición
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que lleva todo al extremo desde mi punto de vista.
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Se ha interpretado como una facultad para censurar.
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Cuando no es así, incluso hay dos artículos que
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de manera expresa en esta nueva ley de telecomunicaciones
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y radiodifusión establecen que no habrá censura.
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de parte del gobierno y lo establecen de manera...
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¿Puedes decir cuáles son para verlo? Sí, ahorita
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si gustas en el transcurso del debate te los
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paso exactamente, pero evidentemente no hay eso
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y lo que se va a hacer desde mi punto de vista
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es que sí se debe reformular. ¿Cuál era el supuesto
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que se pretende ahí contemplar? Que si una plataforma
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es utilizada, por ejemplo, para realizar fraudes,
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pues no puedes permitir que continúe arriba en
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Internet. Si se utiliza para el tráfico de personas
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o para la comisión de un delito, pero precisamente
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lo que se busca es que ahora quede expreso para
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que se pueda solicitar de inmediato que se baje.
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Eso sin duda ha abierto inquietudes y creo que
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entonces, como dijo la presidenta, se debe de
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analizar bien el texto. No sé si está aquí completo,
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pero dice artículo 109. Las autoridades competentes
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podrán. Solicitar la colaboración de la Agencia
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de Transformación Digital de Telecomunicaciones
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para bloquear temporalmente una plataforma digital
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en los casos de que sea procedente por incumplimiento
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de disposiciones o obligaciones previstas en
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las respectivas normas que les sean aplicables.
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¿Ya conocemos las normas que les serán aplicables?
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A ver, me pone nervioso. ¿Qué dice? ¿Por qué
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se me perdió? ¿Qué dice después? ¿El 110? Es
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que las normas aplicables las realiza... La agencia
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emitirá los lineamientos que regulen el procedimiento
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de bloqueo a una plataforma digital. Eso. La
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agencia digital que es del gobierno, encabezada
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por José Merino. Por una persona, si me lo permites.
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El problema no solamente es ese artículo. Ese
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es el detonante, el más visible de todo lo que
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está en esa ley. Encontramos... Un texto que
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trata de acotar libertades, que centraliza facultades
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en una sola persona, con todo lo que se puede
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decir de él y de esa agencia. Una instancia que
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va a tener injerencia desde los datos biométricos
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de las personas, porque esta hay que conectarla
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con la ley de seguridad. Y de inteligencia para
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la seguridad, las otras dos que están pendientes,
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desde los datos biométricos hasta el uso del
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telégrafo y el correo, porque también van ahí.
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Y pasa por el internet, por la radio, por la
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televisión, por las llamadas telefónicas, por
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los registros de las llamadas telefónicas. Ese
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es el problema. Y dentro de eso, pues la censura.
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Ahora yo me iría... al debate que se dio en la
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Cámara de las y los senadores cuando una de las
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representantes del Partido del Trabajo, por cierto,
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le hace un amable llamado a ustedes los medios
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para que tengan cuidado con lo que ponen en sus
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notas y en sus primeras planas. A ver si tenemos
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ese audio, por favor, y lo recuperamos porque,
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bueno, ahí es como una intención distinta. Ahí
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lo explica con realidad. Mira, ese es justo el
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tema. En 2014, Claudia Sheinbaum y Luisa María
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Alcalde. Dijeron bien, controlar el Internet
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es de dictadorcitos. Lo que tenemos hoy es justo
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eso. El artículo 109 de suyo es muy peligroso,
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que es el control de las plataformas. ¿Cómo hace
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Rusia para controlar el Facebook? ¿Cómo hace
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China por el WhatsApp? ¿Cómo hace Maduro para
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bajar las comunicaciones? Cierra las comunicaciones
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en las ciudades. Uno de ellos, por ejemplo, es
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el lenguaje. Si no les gusta el lenguaje, por
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ejemplo, pueden bajar. Pero eso es un distractivo.
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El tema es que hay una agencia digital de tufo
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staliniano. Bueno, distractor sí, pero... No
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es lo suficientemente grave. Es mucho más grave
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el problema. Eso es grave, pero el resto es gravísimo.
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Por supuesto que es control de nuestras libertades.
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La libertad de expresión es el oxígeno de la
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democracia. Si lo limitas, limitas la democracia.
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Lo que quieren acá es un modelo de control staliniano.
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Pasamos de un órgano autónomo, donde el Senado
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de la República tenía que ver, a una agencia
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de una persona. cercana a Claudia Sheinbaum,
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José Merino, que ha sido un personaje clave,
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por ejemplo, para cambiar la estadística de las
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muertes de COVID, cambiaron las estadísticas
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para reportar menos muertes, lo mismo con los
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homicidios en la Ciudad de México, ahora a nivel
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federal, pero lo que están haciendo es una agencia
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sin controles para concentrar... Todo el modelo
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de comunicación política digital, lo que estamos
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viendo es un modelo en tiempo real de un partido
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que se descompone en la corrupción política para
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generar un modelo autoritario de comunicación.
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Si eso fuera Morena, no... tuviera la aceptación
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en el pueblo. No, eso no tiene que ver. Eso es
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muy distinto. Y mira, los dos artículos que te
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mencionaba son específicamente artículo 185 y
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voy a leer textualmente lo que dice. En el ejercicio
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de estas atribuciones, la Secretaría de Gobernación
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deberá respetar los derechos a las manifestaciones
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de las ideas, libertad de información y de expresión
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y no podrá realizar ninguna censura. Y luego
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dice el artículo 191, el derecho de información,
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de expresión, de recepción de contenidos a través
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del servicio público de radiodifusión y de televisión
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y audio restringidos es libre y consecuentemente
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no será objeto de ninguna persecución o investigación
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judicial o administrativa, ni de limitación alguna,
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ni censura previa. ¿Tienes el 192? Y el 185.
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¿No tienes el 192? El 192, ahorita lo reviso,
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pero ¿a qué se refiere? Ah, el uso correcto del
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lenguaje. ¿Qué es eso? ¿Vamos a hablar en latín?
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¿Tenemos que hablar cómo? Bonito para el régimen.
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Te voy a dar un ejemplo, Israel. Antes de que
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ya era Claudio Sherman, ahora han operado con
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los directivos de los medios. y con los dueños
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de los medios y han sacado a 35 periodistas de
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sus espacios Israel. Pregúntale a Susana que
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te cuente. Pero puedes preguntarle en los medios
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públicos. En el sexenio pasado. En el sexenio
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pasado. En los medios públicos. Canal 11 lo han
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convertido en una diatriba oficialista que se
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queda corto el grama. Y no les bastan los medios
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públicos. La porquería que han hecho Canal 11
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con Genaro Villamil, que era un prócer de la
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democracia. Ahora Canal 11 es un matraquero de
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morena. Habíamos dicho ya en esta mesa. que estamos
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viviendo uno de los momentos de mayor libertad
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de expresión. De 35 periódicos han sacado periodistas.
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Hemos escuchado incluso ofensas en contra de
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la presidenta. Hay quienes se han expresado en
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algunos medios de comunicación con ofensas a
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la presidenta. No las voy a mencionar porque
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no merecen, pero están por ahí. Yo pienso que
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sí es importante decirlo porque, como le decía
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Arturo, se generaliza y entonces eso es muy grave.
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Bueno, tenemos a la Raki, por ejemplo. ¿Y qué
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censura ha habido? Al que le dijo Nassi, el presidente.
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Tenemos ahí, estaban pidiendo un ejemplo, y cualquiera
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puede decir en los medios de comunicación lo
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que quiera sin que haya una censura. Pero, mira,
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yo creo que ahí sí no podemos irnos a ese extremo.
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Ese tipo de artículos, pues, los van a poner
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siempre de cajón. Sí, pero por el otro lado pones
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la agencia esta digital que es capaz de bloquear
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tu señal y tumbarte, permíteme, tumbarte tu plataforma.
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Pues claro que lo ponen. Es esta construcción
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de una narrativa falaz que lo hace Morena. Pero
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es muy claro, y todo mundo lo sabe en el medio,
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pues la represión que hay hacia los medios de
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comunicación. Todas esas plataformas hoy, y recordemos
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al presidente cuando se burla precisamente de
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Alarraqui, porque está buscando financiamiento.
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Él lo hizo. ¿Y por qué buscan financiamiento
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ese tipo de plataformas? Porque nadie... ¿Se
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atreve hoy a comprar su publicidad? Porque cuando
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dan una factura, pues los captura la Secretaría
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de Hacienda y el SAT y reportan a quién le están
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pagando. O no hacía eso Andrés Manuel López Obrador,
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sacar las facturas de todo el mundo. Allá hay
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libertad de expresión. Violando la ley. ¿Cómo
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hablan de violación a la libertad de expresión?
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Por eso hablamos. Un ejemplo que se me viene
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ahorita a la cabeza. Hay muchos más. Él mismo
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reconoce que entrevistando al presidente Andrés
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Manuel antes de que fuera presidente, recibió
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Federico Lamont, recibió una llamada en donde
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le dijeron deja de entrevistarlo en una estación
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de radio y dejó de entrevistar al presidente.
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O tenemos el otro caso que ya habíamos mencionado
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aquí de Gutiérrez Vivo. Entonces, esos son casos,
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son casos, no, no, no, eso sí era violaciones
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a la libertad de expresión. Entonces, actualmente
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no se reciben llamadas y lo que nosotros... No
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se reciben llamadas de los medios de comunicación
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para censurar. Pregúntale a Carlos Bravo. La
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mayoría de los medios de comunicación, la mayoría
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de los medios de comunicación, como ahora se
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prevén. Por ejemplo, agentes económicos preponderantes
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o agentes económicos con poder sustancial están
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en contra del gobierno. Hay que decirlo con total
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claridad. ¿Quién es quién? La gente lo sabe.
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No, no. Mira. ¿Quiénes son los agentes económicos
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preponderantes? Crean un problema artificial
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con los anuncios. Es que eso de agentes económicos
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preponderantes es muy rembombante. ¿Quién es?
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Yo no lo sé. Digámosle al público que nos escucha.
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Prendan la televisión. Prendan la televisión
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y veanlo en la televisión abierta. Venlo, dilo.
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Televisión abierta y van a ver. ¿Qué cosa? Todos
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sabemos que hay espacios. en donde están abiertamente
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en contra del gobierno de la República. Y eso
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no quiere decir que esté mal. Entonces eso molesta
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y van sobre eso. Lo que nosotros decimos es que
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debe haber absoluta libertad de expresión, aun
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y cuando sean críticos del gobierno. Vámonos
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al objetivo, vámonos al objetivo. Teníamos un
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órgano autónomo que determinaba muchas de las
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facultades y funciones del Estado. Eso se desaparece.
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por lo que ustedes quieran, pero lo concentran
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en una persona. Ahora ahí se va a determinar
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quiénes van a tener una frecuencia de radio o
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de televisión. Pero no solamente eso, Azucena.
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Si tú lo conjugas con las otras dos leyes, las
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de seguridad, pues nos vamos a ir a dar a un
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órgano. ¿Cómo se comunican esas dos leyes? La
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agencia digital está dentro del aparato de seguridad
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del Estado. A ver, regresamos con eso. Las 8
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.45, gracias a Israel Zamora, Emilio Álvarez
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y Casa, Rubén Moreira, por permanecer aquí en
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la mesa. Rubén, nos quedamos contigo respecto
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a esta polémica en torno a la ley de telecomunicaciones
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y la posible relación que tenga con la ley de
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seguridad. Sí, hay dos proyectos, dos iniciativas
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de ley de seguridad. Una para la organización
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del sistema y la otra para lo que ellos llaman
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inteligencia para la seguridad. Y en estas dos
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aparece esta famosa agencia digital, como un
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auxiliar de la seguridad pública en este país,
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pero donde se concentran muchas facultades. Recordemos
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que sin orden de juez, la Secretaría de Seguridad,
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según ese proyecto que ya se votó en comisiones
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y que está detenido, puede pedirte los registros
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telefónicos de tus llamadas. y de tu cuenta sin
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que pase por un juez. ¿Pero registros con conversaciones
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y todo? Dice registros telefónicos. No dice otra
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cosa. Pero con ese solo hecho, saben que estamos
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juntos acá, saben a qué horas empiezan tus llamadas,
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a qué horas terminan tus llamadas, con quién
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estás hablando, y como el teléfono celular se
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mueve por las antenas que hay en cualquier lugar,
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saben tus recorridos. Entonces, todo eso... Está
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en esas otras leyes. Súmale, por el otro lado,
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esto que estamos viendo acá. Y vamos a tener
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un Big Brother, una Gestapo, una Stasi, que va
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a saber todo lo que todos hacemos en este país.
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Porque la agencia digital también controla, ahí
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dice, correos. El modelo de agencia que están
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haciendo sustituye un órgano autónomo por una
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persona que tiene unas prácticas de una enorme
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soberbia y una conducta autoritaria. La agencia
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es un reflejo nato de Morena, de la propuesta
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de gobierno con un tufo staliniano muy preocupante.
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Porque pasamos de los órganos multipersonales
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a un órgano personal. Incluso el Instituto Federal
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de Telecomunicaciones, hay que recordarlo, ustedes
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se acordarán del que llama paga. Ya no existe.
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Ustedes se acordarán de las llamadas de larga
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distancia. Ya no existen. El Instituto Federal
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de Telecomunicaciones, reconocido por el gobierno,
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ha generado economías para el gobierno, para
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las arcas públicas, de más de 800 mil millones
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de pesos. Es decir, fue una buena decisión controlar
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a esos poderes, generar competencia y poner un
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modelo democrático en los medios. Lo que está
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haciendo esta nueva ley de telecomunicaciones
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es una regresión gravísima para... un modelo
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de control político y económico. Lo que está
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pasando es que tiene una agencia unipersonal
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cuyo titular depende de la presidenta y en una
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enorme discrecionalidad van a decidir qué pase.
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Yo le digo a los jóvenes, ustedes están contentos
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por Internet, están contentos por Instagram,
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están contentos con TikTok. El día de mañana,
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algo que saquen que no le guste a la presidencia
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o a José Merino, ¡pa' abajo! Es que la gente
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creemos que no importa, que no nos va a pegar
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a nosotros. Pero si yo pusiera, o tú en TikTok,
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algo que no le guste a alguien del gobierno.
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Hoy pasa, nos bloquean diciendo, por ejemplo,
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hemos subido videos en Somos México y nos acusan,
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nos atacan diciendo que no hay derechos y nos
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bloquean con los bots que tiene Genaro Villamil.
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O sea, hoy ya existe un control de la comunicación.
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El artículo 109 se ha leído de manera parcial.
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¿Sabes cómo inicia ese artículo 109? Es el que
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habla del bloqueo de las plataformas digitales.
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Las autoridades competentes podrán solicitar
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a la agencia. O sea, es falso. que sea una decisión
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de la agencia. ¿Quiénes son las autoridades competentes?
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Puede ser jueces, pueden ser... A lo que yo me
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refiero es, se puede permitir entonces que cualquier
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plataforma digital, por ejemplo estas que son
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de fraudes, operen. Eso ya existe. Aquí estamos
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hablando del control. El mismo secretario de
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seguridad Omar García Járquez dijo, se han bajado
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estas páginas donde tal. Pero por petición que
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se ha hecho, por petición, es una petición que
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se ha hecho a Facebook y a las redes sociales.
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No es por un acto de autoridad. Perdón, yo los
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dejé hablar. Lo que estamos diciendo aquí es
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que las autoridades competentes son las que solicitan
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primero... O sea, no es una cuestión que derive
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de la voluntad de la agencia. Y quisiera otro
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punto tocar. ¿Qué es lo que dice el PT, por favor?
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El 159, que era a lo que se refería Rubén, acerca
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de estas investigaciones. Lo que prevé la propia
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ley de telecomunicaciones es que si hay una investigación,
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por supuesto... Que haya una solicitud de autoridades
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judiciales o administrativas específicamente
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de seguridad. Es lo mismo que hicieron con el
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control bancario. Ahora se pueden suspender cuentas
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sin autoridad de un juez. Y están haciendo exactamente
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lo mismo. En esta ley lo que prevén es la suspensión
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y la decisión de un juez. Y eso lo pueden hacer
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de manera irracional y arbitraria. Las fiscalías,
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evidentemente, cuando habla de fiscalías e instituciones
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de seguridad, es cuando se está... ¿Por qué no
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a través de un juez? No estábamos en esta misma
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mesa discursiva. discutiendo hace poco que se
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implementaran medidas para evitar la desaparición
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de personas, pues esta ley lo que prevé es que,
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por ejemplo, pueda solicitar la autoridad, permíteme,
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pueda solicitar la autoridad la ubicación a través
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del celular de la persona que se está ubicando.
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Bueno, pues está quedando legislado. Precisamente
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a esto se refiere el artículo 159. Recordemos
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que esta ley deriva de una reforma constitucional
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y de una reforma a la ley orgánica de la Administración
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Pública Federal y por eso es necesario hacerlo.
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Recordemos que venimos de una reforma constitucional.
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Para sacar estas reformas constitucionales, Morena
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no tenía el apoyo popular para empezar. Porque
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ellos tenían el 54 % de los votos y se agandallaron
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el 75 % de las curules. Cuando les faltaron incluso
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recurrieron a otras artes para tener... Ese número
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de legisladores. Por lo tanto, la gente no está
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pensando en eso. Segunda cosa. Segunda. Segunda.
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Eso es falso. Y tú lo sabes. Porque no representan
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ustedes el porcentaje de población. Eso tú lo
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sabes. Y si no vamos a aceptar eso, pues entonces
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ya cada quien aquí diga lo que desee. Segunda
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cosa que es importante, mañana o pasado, una
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vez aprobada esta ley por ustedes, porque tienen
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esos números, tal vez no suceda nada. No, el
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tema es cómo se va desmantelando las libertades
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en el país. Y cuando lleguemos al momento de
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crisis que va a tener Morena, pues porque mira,
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se mueren 45 niños, se tosferina en este país
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y tú dices que tienen el apoyo de la gente. Bueno,
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cuando llegue el momento de crisis, entonces
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¿cuándo van a bajar los switch? Como sucede en
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muchas dictaduras. Y como va a suceder en muchas
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dictaduras. Ese es el problema, claro, hombre.
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A ver, estamos viviendo la falacia de las elecciones
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de la Suprema Corte de Justicia de la Nación,
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porque es una terrible falacia. El señor presidente
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López Obrador dijo que íbamos a votar por los
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jueces en los cuales tendríamos asuntos nosotros
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sin interés, aquí en la Ciudad de México. Se
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dividió la ciudad en 11 partes. Es falso. No
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va usted a votar por los jueces que están aquí
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en la Ciudad de México si usted vive aquí. Y
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los que llegaron los cogió Morena. Y los que
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llegaron los cogió Morena. Es falso. Es falso.
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Bueno, para esto, para cuando se venga el colapso,
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requieres el control de la vida privada de las
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personas. Dime por qué juntas en la agencia.
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Mira, te leo lo que dice el artículo 8. nueve,
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ocho de la ley que quieren pasar de seguridad.
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Dice, requerir a las instituciones de seguridad
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pública y solicitar a todas las instituciones
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y dependencias del Estado, no dice, a través
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de jueces, así como en su caso a entes privados,
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la interconexión o el envío de información en
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materia de seguridad pública contenida en registros
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vehiculares, que eso no tiene problema, y de
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placas, datos biométricos. Datos de telefonía,
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registros públicos, inmobiliarios y de personas
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morales y catastros, registros fiscales, registros
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telefónicos, registros telefónicos. Todo lo que
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usted le dio a los bancos biométricos, de lo
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que le diste a Apple, lo que le diste a todas
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las compañías privadas, tu huella digital, tu
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ojo, lo van a pedir sin ningún control de juez.
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Y pones en las leyes de seguridad a la agencia
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digital. Oye, qué poderoso señor es ese. A ver,
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¿qué se dice en los rincones? Que muchas de estas
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leyes se tardaron en salir porque era un pleito
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de ese señor Merino para tener más facultades.
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A ver, aquí está como la especie de confesión
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de esta diputada del PT. Espero que sea esta.
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Tú me dices, Rubén, a ver. La radio, la prensa,
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las redes sociales tienen un poder inmenso. Son
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espejos de nuestra sociedad, pero también son
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herramientas para transformarla. Y el Estado
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tiene la obligación de actuar. cuando ese poder
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se utiliza para sembrar odio o dividir a nuestro
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pueblo. En el Grupo Parlamentario del Partido
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del Trabajo, respaldamos con determinación esta
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nueva ley en materia de telecomunicaciones y
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radiodifusión. Impulsada Comisión de Justicia
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y Soberanía por nuestra... Ahí está. Y ustedes
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van a decidir... A ver, la diputada, la senadora
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puede tener su opinión. No, no, no, pero no es
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su opinión. ¿Qué dice el texto? No, pero no es
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su opinión. Está defendiendo la iniciativa de
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la presidenta. Y eso forma parte, y lo sabes
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tú, y lo sabe Emilio, eso va a formar parte del
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debate de esa ley. Cuando estamos hablando de
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esta parte de que se pueden solicitar información,
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comunicaciones, hay muchos casos en donde...
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Que es como lo muy importante para que no dejemos
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eso atrás y dejemos de pelear. O sea, la presidenta
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dice, ¿saben qué? Si esto se está malinterpretando,
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cámbienlo. Y se va a hacer, se va a analizar
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todo aquello. Pero no es el 109, Israel es el
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modelo de comunicación autoritario que están
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haciendo. Es que son muchos temas los que ahorita
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se han abordado aquí. Pero yo quisiera decir,
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primero, el título que regula la solicitud de
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todos estos datos biométricos que mencionaban,
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¿sabes cómo se llama? De la colaboración con
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la justicia. Y se refiere a que los concesionarios
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o los que son autorizados para explotar, usar,
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aprovechar el espectro radioeléctrico, tienen
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que colaborar con las autoridades cuando se está
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en la investigación de la comisión de un delito.
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Es muy claro, no hay margen para que la autoridad
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administrativa... pueda utilizar eso de manera
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discrecional. Porque la presidenta acaba de hablar
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de esto. Ley censura ahora la ley de telecomunicación.
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Bueno, se basan en un artículo que ya dije que
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no es la intención censurar las plataformas,
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ni mucho menos. Que si se malentiende ese artículo,
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que se quite, que no hay ningún problema. Ah,
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pero siguen. Pero es que quieren censurar las
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plataformas, quieren censurarlas. Escuchen la
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mañanera a ver si se enteran un poquito de lo
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que... Decimos aquí. Entonces, nosotros, nuestro
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movimiento, nuestra historia está marcada por
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la lucha por la democracia. Esa es nuestra historia.
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No es la historia de ellos. Bueno, es el 109.
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12 segundos o regresamos. Regresamos, por si
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no nos corta. Mejor me quedo callado. Nueve de
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la mañana en punto. Rubén Moreira, coordinador
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de los diputados del PRI. A ver, hablamos de
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telecomunicaciones y seguridad. Yo insisto, estamos
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en la construcción de un Estado autoritario que
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tú lo ves que poco a poco se va consolidando.
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Vean ustedes las radiofusoras y las televisoras
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del Estado mexicano, que no del gobierno, cómo
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todas están alineadas para transmitir determinados
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mensajes. O sea, ya son partidistas. Sí, alguien
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ve el Canal 11 con esos programas. Antes era
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educativo. Sí, pero en los cuales directamente
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se promueve a un movimiento político y se ataca
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a la oposición. Hay un espacio para la oposición
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en el Canal 11, por ejemplo, y en el resto no
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lo hay. Paso a lo siguiente. Se está construyendo
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una agencia digital que es... Un poder unipersonal
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que va a tener, entre otras cosas, las siguientes
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facultades. Otorgar las concesiones previstas
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en esta ley y resolver sobre su prórroga, modificación
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o terminación por revocación, rescate, quiebra,
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así como autorizar sesiones o cambios de control
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accionario, titularidad u operación de sociedades
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relacionadas con las concesiones. Una sola persona,
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no un instituto, no un órgano autónomo. O sea,
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nos regresamos, discúlpame. Hace 50, 60 años.
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O sea, si no se tomó una decisión colegiada o
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compartida. ¿Por qué no dejar que la sociedad
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seleccione eso? Es más, y con esto termino para
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que ahorita digas que nada es cierto. A ver,
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¿por qué sacan y presentan esa iniciativa de
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ley unas días antes, unas horas antes de que
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termine el periodo de sesiones? ¿No fue una venganza
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contra alguna televisora por los spot, por ejemplo?
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¿Cómo es posible que los senadores recibieron,
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dame la razón, por qué los senadores recibieron
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la iniciativa a las cinco de la tarde y la votaron
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a las once de la mañana? Son trescientas doce
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páginas de la iniciativa, doscientos noventa
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y tantos artículos, veintisiete transitorios.
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Yo te aseguro que ninguno de los que estaba ahí
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de oposición la leyeron. Dime la razón, ¿por
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qué ese albaso? ¿Por qué el albaso? El primer
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tema que tocaste. No va a ser una decisión de
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una sola persona. Hay todo un procedimiento de
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cómo se van a otorgar. ¿Quién firma? Se van a
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otorgar las concesiones a través de licitaciones
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públicas y todo eso va a ser transparente. La
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propia ley establece cuáles son las medidas.
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El legislador le está diciendo a la agencia.
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cuáles son los requisitos que deben de cumplir.
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O sea, las reglas están claras y la agencia no
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puede tomar decisiones. ¿Quiénes van a decidir?
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¿Quién es la agencia? ¿Quiénes van a decidir
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qué concesiones se van a dar? El que gane la
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licitación pública, cuyas reglas ya quedaron
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establecidas en la ley, no las determina ni una
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sola persona de la agencia. Segundo, espérame,
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vamos al otro tema que tú mencionabas. Con relación
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a esta utilización de la agencia para investigar,
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pues ya no estamos en el tiempo de la Dirección
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General de Seguridad, del negro durazo. No, pero
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te quiero regresar. En donde había los contrarios
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políticos al régimen de ese entonces tenían su
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ficha. Permíteme. ¿Y a poco ahorita no? ¿A poco
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tenemos un Estado que no tiene información? ¿Por
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qué se manda ahora? Porque cuando... Es que les
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voy contestando poco a poco y no me dejan terminar.
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Él decía, ¿por qué lo del albaso? El albaso,
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el problema es que a veces no estamos conscientes
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que en noviembre, yo decía, se hizo una reforma
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a la ley orgánica de la administración pública
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que se aprobó y se publicó en noviembre del año
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pasado, en donde se decía que se tenía que emitir
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la ley para... darle facultades a la agencia.
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Se hizo en noviembre y ahora ya sale la ley que
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reglamenta esas atribuciones. Segundo, se hace
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una reforma constitucional que viene desde el
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5 de febrero del año 2024 que presenta el presidente
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Andrés Manuel. Se viene todo el año, inclusive
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con foros en la Cámara de Diputados, se aprueba
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en diciembre, sale publicada en diciembre y uno
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de los artículos transitorios dice los congresos
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tendrán 90 días para tal cosa. y dice también
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en temas de telecomunicaciones tienen que presentar,
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por supuesto, la ley reglamentaria que es esta.
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O sea, no hay albaso más que para el que no estaba
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consciente de la obligación que quedó en el artículo
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transitorio desde diciembre del año pasado. O
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sea, los noventa días era lo del Poder Judicial.
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Te voy a decir que en México estamos. No, no,
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no. Estamos en el México. La reforma constitucional
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de la telecomunicación. A periodistas y a defensores
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de derechos humanos. Ahí está Pegasus. Espearon
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a cuatrocientos noventa y tres personas de manera
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ilegal en el gobierno. López Obrador. Y no solo
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no lo esperaron, este es el gobierno que más
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ha utilizado los métodos ilegales de espionaje.
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Los métodos que se utilizan para combatir la
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delincuencia los han utilizado para esperar a
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periodistas opositores y defensores de derechos
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humanos. Estamos en el México que los medios
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de Estado fueron utilizados como medios de propaganda
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partidaria. Nunca habíamos llegado al exceso
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de que el Canal 11 fuera un instrumento de propaganda
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de Morena. Desaparecieron Notimex, el sistema
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público de radio y televisión que controla el
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general Villamil, es un aparato de extorsión
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de bots y de... control. Y encima, tienen todo
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un aparato para sacar a las voces, 35 voces han
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sacado los medios de comunicación digitales.
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¿Qué pruebas hay de eso? ¿Cómo que qué pruebas,
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Israel? Por el amor de Dios, documentate un poquito.
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Tú hablas de que hay llamadas a los directivos
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de los medios de comunicación y que se les presiona.
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Ve la presentación que hizo R3B, los 30, ¿quieres
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que te den los nombres? Los 35 periodistas, ¿te
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los quieres que te los dé aquí en serio? Pues,
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bueno. De veras, Israel, ¿cuál es el problema?
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La agencia es un modelo estaliniano de control.
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Están echando atrás la reforma de 2007 y la reforma
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de 2014, que generó un modelo de comunicación
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de control a los monopolios, que le generó miles
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de millones de pesos al Estado mexicano, y que
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incluso a ti te tocó. Porque el IFT, la designación
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de los comisionados del IFT, era el mejor modelo
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de selección de titulares, técnico, profesional
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y capaz. En lugar de tener eso, tú votaste por
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esas cosas. Hoy tenemos un modelo unipersonal.
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¿Qué va a pasar en el Congreso, Rubén? Tú que
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estás ahí. A ver, hay varias cosas que están
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sucediendo. Por ejemplo, la ley para prevenir
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la desaparición de personas. Pues llega... se
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vota, se congela, ahora hay toda una discusión
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en la Secretaría de Gobernación, que qué bueno
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que se está escuchando a las madres de las víctimas,
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pero ahora, ¿y eso cómo se va a incorporar acá?
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¿Van a retirar la ley? ¿Qué van a hacer? Sí,
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pero ¿cómo lo van a hacer? De nueva cuenta, el
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Congreso se convierte en una oficina de trámite,
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y esto es a lo que yo me refería cuando digo,
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el jueves, llega una iniciativa y hoy se quiere
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congelar. Sí, pero se decidió en veintitantas
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horas. Cuando a mí me dicen, es que eso empezó
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el 5 de febrero, eso es falso, eso no empezó
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el 5 de febrero. Eso se esperaban hasta tener
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esta mayoría espuria para detonarlo. Pero además
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ellos impusieron las fechas y los días. Y me
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regreso cuando se dice aquí. Es que hay un procedimiento,
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si un procedimiento donde el que convoca es una
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persona, el que revisa es una persona y el que
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resuelve es una persona, ese es el problema.
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Y que esa persona es designada desde el poder
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o no es designada desde el poder. Y que esa persona
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es aquella misma que ha falseado todo tipo de
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estadísticas en este país. Por eso ya no se cuentan
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los muertos por violencia. José Merino, ese es
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el problema que tenemos. Y se aprovechan de muchas
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cosas. Entre otras de que a veces no está toda
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la población pendiente de eso. Porque uno de
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los grandes trucos de los países autoritarios
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es diversificar la información de todo tipo.
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Eso es lo que hoy está sucediendo. Ahora, ¿qué
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va a pasar con esta ley? Pues ya la votaron.
31:51
¿En comisiones? Dicen que la van a detener. Dice
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la presidenta que la detiene. Ya le ordenó a
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su bancada que la detenga. ¿Cómo le ordenó que
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la sacara sin leer? Porque así la sacaron, sin
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leer. en comisiones, ahora que la va a detener
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ahora que se va a hacer una consulta hoy todos
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sabemos que los dueños de los medios van a la
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Secretaría de Gobernación y de nueva cuenta,
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hacen una minuta hacen una reserva, quien presenta
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la reserva, pero los dueños de los medios de
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comunicación No son todo lo que se está discutiendo.
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Se está discutiendo la libertad de la gente de
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subir una plataforma. Es que eso es lo que se
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discute. El modelo de libertad de expresión.
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Y muchas más cosas. Por eso se ha dicho no a
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la ley censura, no a la ley mordaza. O sea, lo
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que debemos tener absoluta claridad es que el
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modelo de comunicación que están presentando
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es controlador de nuestras libertades, es controlador
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del debate y ponen un switch que dicen que no
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van a utilizar, pero cuando tengan una situación
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que no pueden controlar, lo van a activar. igual
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que han hecho los países que tienen esos instrumentos,
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si no lo quisieras hacer. No lo tendrías. Los
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problemas que dicen que van a resolver, perdónenme,
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pero ya se pueden hacer por ley, no tienen que
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hacer nada. Los mecanismos que han pedido las
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madres buscadoras de activar las sabanas desde
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hace 10 años, Israel, por el amor de Dios, desde
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hace 10 años. O sea, lo que están intentando
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es un modelo de control unipersonal con un personaje
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que ha sido uno de los estrategas claves de cambiar
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la información. Él viene de data cívica y él
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es de estos cuates que maneja esa información.
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Pero lo preocupante es el modelo que demuele
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un modelo democrático de comunicación. Rubén.
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Yo diría que esta ley se tiene que retirar completamente
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y que debe salir una desde los medios, la prensa,
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la sociedad, los defensores de los derechos humanos
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y buenas experiencias internacionales, incluyendo
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las audiencias. Y que no puede venir desde el
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poder para empoderarse más. Y menos como un albaso,
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porque eso fue un albaso. ¿Alguien conocía esa
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ley? Cuando estábamos en el anterior programa
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aquí, nadie. La soltaron por abajo de la mesa
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y se las votó el PT y Morena sin chistar, sin
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decir nada, sin leerla. Porque, Israel, ¿no me
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vas a decir tú que leyeron esa ley? No, no la
34:17
leyeron, porque si la leyeron, entonces dime
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por qué dijo eso la representante del PT. Yo
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ya les di dos artículos que hablan expresamente
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de que no habrá censura. Eso es lo que dice la
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ley. Invitamos al público que analice toda la
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ley y que ellos armen su juicio. Esta ley lo
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que prevé es que los grandes concentradores,
34:40
o sea, les llama agentes económicos preponderantes,
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permitan también a los que son pequeños o las
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empresas que puedan utilizar incluso su infraestructura
34:50
pagando la cantidad mínima que le den. los preponderantes
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a sus clientes. ¿Quiénes son los preponderantes?
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Como para que la gente entendamos. Por ejemplo,
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los que tienen mayor control, por ejemplo, digamos,
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más del 50 % de los medios, o sea, Televisa,
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TV Azteca, por ejemplo, lleva ahí ellos pueden
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ser, también Telcel puede ser. Y ahora se permite
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incluso que gracias a esta nueva ley puedan llegar
35:14
servicios de internet y de telefonía a lugares
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a los que no iban porque no era negocio. Gracias
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a los tres. Nos vemos la próxima semana. Esta
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fue una producción de Grupo Fórmula.