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#330緒方壽人｜作る、分かる · 暮らし百景

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  あ あ、 ち ょ う ど い い で す。 ね。
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  う ん。 若 干 風 が あ。
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  る の が 気 に な る。 あ あ、 そ こ も サ ウ ナ。
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  サ ウ ナ 小 屋 の こ の 囲 わ れ て る と こ ろ。 だ と 暴 風 に 確 か に な り そ う だ け ど。
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  電 車 の ボ ッ ク ス 紙 で。 そ こ ね、 対 談 席 と し て い い か も し れ な
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  い で す ね。 そ う か。
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  意 外 と い い か も し れ。 な い、 こ こ。
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  確 か に 風 除 け に な る か も し れ な い。 あ、 全 然 風 来 な い。
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  こ こ う ん、 な る ほ ど、 雰。 囲 気 じ ゃ な い で す か。
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  こ れ、 あ り か も し れ な い な。 あ あ で い け る か な。
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  ち ょ っ と 距 離 が 近 い 気 も す る け ど、 で も 対 談 形 式 と し て は 結 構 理 想 的 な ね。
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  場 所 か も し れ な い。 あ あ、 ち ょ っ と や っ て み ま す か こ れ。
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  風 を 確 か そ う。 来 な い で す ね、 き っ と。
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  そ こ に す る と。 全 然。
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  な る ほ ど。 本 当 に 何 の 準 備 も？
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  い い ん で す。 そ う。
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  そ の ね、 あ の ぶ っ つ け 本 番 感 が い い ん で す。
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  で、 緒 方 さ ん、 結 構 イ ン タ ビ ュ ー は さ れ 慣 れ て。
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  る ま あ、 そ う か も し れ な い。 で す。
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  そ う で す よ ね。 で も、 自 分 の 生 い 立 ち を 語 る と か は な
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  い ん じ。 ゃ な い で す か。
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  あ あ、 ま あ、 そ ん な に な い か な、 た ま に ね、 そ う い う と。
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  あ れ も 最 長 の 8時間 ぐ ら い。 う ん、 話 し た っ て い う。
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  8時間 大 変。 も う あ の 情 熱 大 陸 み た い な 癒 着 の 日
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  系 の や つ で す ね。 そ う な る と さ す が に ね、 そ う い う 話 も
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  出 て き ま す よ ね。 あ あ、 尾 本 さ ん は ど こ の 方 で し た っ
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  け？ も と。
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  も と 僕 は 出 身 は 熊 本 で す ね。 熊 本 高 校 卒 業 ま で は 熊 本。
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  う ん、 え え。 子 供 の 時 っ て。
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  理 系 で し た。 そ の 考 え 方 的 に。
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  な ん か 理 系 っ て い う よ り は、 あ の 図 工 好 き み た。
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  い な あ、 図 工。 う ん、 そ の 理 科 と か で も な く、 図 工。
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  ま あ、 ど っ ち か っ て 言 え ば 理 系 な ん で し ょ う け ど。
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  う ん う ん、 な ん か 図 工 は 好 き だ 好 き っ て い う か、 い ろ い ろ 作 っ て ま し た ね、
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  そ の 時 か ら。 じ ゃ あ 算 数 と か で も な く、 あ の 工 学 系
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  な ん で す ね。 や っ ぱ り。
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  工 学 系 で す ね。 そ う そ う そ う。
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  サ イ エ ン ス と い う よ り サ イ エ ン ス エ ン ジ ニ ア リ ン グ。
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  な る ほ ど。 そ の 時 か ら え え。
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  な ん か ち っ ち ゃ い 頃 の 夢 と か あ り ま し た？
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  夢 な ん か、 あ ん ま り そ の 大 き い 夢 を 持 っ て と か っ て い う の は、 多 分 ず っ と そ
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  ん な に な く て、 う ん う ん う ん、 来 た。 っ て 感 じ は し ま す ね。
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  な ん か あ の、 な ん と な く こ う。 そ の 都 度、 そ の 都 度 の 流 れ っ て い う
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  か、 そ れ で こ う 判 断 し な が ら 生 き て き た 感 が あ る ん で。
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  あ ん ま り す ご い こ う、 旗 を 立 て て そ こ に 向 か っ て っ て い う 感 じ は 小 さ い 時
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  か ら な か っ た 気 が し ま す。 ね、 割 と。
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  じ ゃ あ も う 成 り 行 き に 任 せ て。 そ う で す ね。
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  え え。 う ん。
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  ち っ ち ゃ い 時 に や っ て た そ の 作 る っ て い う の は、 そ の ど う い う ぐ ら い の 本
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  気 度 だ っ た ん で す。 小 学 校 の 時 で 覚 え て る の は、 う ち の 母
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  親 が あ の い わ ゆ る パ ッ チ ワ ー ク キ ル ト み た い な の を や っ て て、 先 生 と か も
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  や っ て て み た い な が あ っ て。 そ の な ん か こ う 道 具 箱 み た い な や つ
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  と か を 作 っ て ま し た ね。 道 具、 箱。
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  裁 縫 道 具 箱 み た い な。 マ テ リ ア ル は 木。
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  で す。 木 で。
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  木 で。 そ れ を じ ゃ あ 作 っ て よ っ て 頼 ま れ て。
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  ど う だ っ た ん で す か ね？ も は や 覚 え て な い で す け ど。
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  う ん。 作 り た か っ た か ら 作 っ た の か、 頼 ま れ
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  た か ら 作 っ た の か。 う ん、 未 だ に 使 わ れ て ま す。
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  か ら ね。 未 だ に。
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  す ご い で す ね。 そ れ ギ リ ギ リ 使 わ れ て る。
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  こ の 話 も な ん か 1回 だ け。 え っ と、 な ん か の ト ー ク イ ベ ン ト と い
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  う か、 な ん か 取 材 の 時 に う ん し て う ん で そ れ 公 開 さ れ。
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  た 時 に う ち の 母 親 か ら な ん か ラ イ ン で 今 も 現 役 で す。
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  よ み た い な。 そ う か、 ま だ ま だ 使 っ て る と は 思 わ。
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  な い。 ま あ、 だ か ら な ん か そ れ な り の 制 度 で
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  作 っ て た ん だ ろ う。 な っ て い う。
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  あ あ、 そ う か。 気 は。
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  し ま す け ど。 じ ゃ あ、 そ の 大 学 行 く 時 な ん か？
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  は。 は い。
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  ど う い う こ う 将 来 像 で。 ま あ な ん で？
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  な ん か、 当 時 で 言 う と、 な ん か こ う、 メ ー カ。
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  ー う ん。 に 入 る み た い な 漠 然 と し た イ メ ー ジ
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  ま あ 理 系 高 校 は 理 系 で、 で、 ま あ 工 学 系 の 大 学 行 っ て、 で、 な ん か メ ー カ ー
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  に 入 る み た い な。 な ん か あ の、 ま あ そ の 当 時 っ て い う
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  か、 ま あ 今 も あ れ で す け ど、 ソ ニ ー っ て か っ こ い い。
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  そ う で し た ね。 こ う。
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  当 時 だ と で す よ ね。 MD と か が 出 て き た ぐ ら い で。
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  あ と こ う デ ィ ス ク マ ン っ て 言 っ て、 あ の CD の 持 ち 歩 き で き る CD プ レ ー ヤ
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  ー み た い な の を、 な ん か 結 構 高 か っ た け ど、 こ う、 お 年 玉 か な ん か で 買 っ た
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  り と か。 な ん か ソ ニ ー が 好 き だ っ た ん で、 ソ ニ
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  ー と か 入 れ た ら い い な み た い な。 ま あ、 な ん か ち ょ っ と 思 っ て た よ う な
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  気 が し ま す ね。 そ こ ま で こ う 強 く は な い け ど、 イ メ ー
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  ジ と し て は。 で も な ん か そ う い う、 ま だ そ の 時 点 で
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  そ の デ ザ イ ン と か に は 出 会 っ て な い っ て い う か。
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  単 純 に そ う や っ て 欲 し い も の が そ う い う も の だ っ た っ て い う ぐ ら い で す
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  け ど ね。 そ れ が な ん か デ ザ イ ン の 方 と 出 会 っ
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  た っ て の は ま だ ま だ 先 で す か？ そ れ は。
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  そ れ 大 学 で す ね。 大 学 で。
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  う ん、 な ん か 大 学 に 入 っ て も、 ま あ そ う い う 道 と い う か と、 工 学 部 に 入 る ん
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  だ ろ う な っ て 思 い つ つ、 ま あ 2個 あ っ て、 そ の 一 つ は そ の い わ ゆ る こ う も の
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  を 作 る っ て い う プ ロ ダ ク ト デ ザ イ ン？ う ん で す ね。
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  う ん う ん に 出 会 っ た っ て い う の が そ の 大 学 で。
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  同 じ た ま た ま こ う え え 学 科 の、 え え 出 身 の、 ま あ デ ザ イ ナ ー の 山 中 俊 二 さ ん
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  っ て い う デ ザ イ ナ ー の 人 が、 う ん う ん、 あ の、 ち ょ う ど 当 時 そ の 授 業 を 持
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  っ て た ん で す よ ね。 う ん う ん。
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  で、 ま あ、 そ う い う 工 学 部 の 学 生 に、 う ん、 あ の ス ケ ッ チ と か、 う ん、 な ん か そ
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  う い う の を 教 え る よ う な 授 業 を や っ た り し て い て。
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  で、 そ れ を 受 け て て、 ま あ、 う ん な ん か デ ザ イ ン っ て 面 白 い な み た い な。
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  感 じ で。 あ の、 そ の 一 つ の 山 中 さ ん の と こ ろ に
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  あ の 事 務 所 に 行 っ て い ろ い ろ 相 談 し た り と か っ て い う の が き っ か け で す
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  か ね。 そ の プ ロ ダ ク ト っ て い う 意 味 で は、 ま
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  あ、 手 の が こ の 出 会 い と で、 ま あ 同 時 に、 あ の、 僕、 大 学 入 っ た 96年 な ん で す
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  け ど。 ま あ、 イ ン タ ー ネ ッ ト が 出 て き て。
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  そ う で す ね。 タ イ ミ ン グ で。
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  ま あ そ っ ち に も は ま っ て う ん。 で、 イ ン タ ー ネ ッ ト は イ ン タ ー ネ ッ ト
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  で な ん か こ う、 あ の、 ま だ 本 当 出 来 立 て だ か ら。
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  う ん、 そ の デ ザ イ ン と エ ン ジ ニ ア リ ン グ と い う か、 こ う 分 か れ て な い で す よ
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  ね。 だ か ら ウ ェ ブ デ ザ イ ナ ー み た い な 人
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  い な い し。 そ う で す ね。
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  な ん か、 み ん な が 見 よ う 見 ま ね で や っ て い る 世 界 が あ っ て。
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  な ん か そ こ。 そ れ が 面 白 く て、 自 分 で も そ こ に 一 緒
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  に 入 っ て い け る っ て い う か。 あ あ ね、 も う な ん か、 プ ロ が こ う の な
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  ん か い る よ う な 世 界 と い う か。 師 匠 が い る よ う な 世 界 だ と、 な ん か 入
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  っ て い け な か っ た 気 が す る ん で す け ど。
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  み ん な 同 じ ス タ ー ト ラ イ ン？ そ う そ う、 ス タ ー ト で き る タ イ ミ ン グ
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  だ っ た か ら。 う ん。
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  そ れ で そ れ は な ん か 独 学 で。 そ う や っ て ホ ー ム ペ ー ジ 作 っ た。
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  り と か。 そ う。
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  い う の を や っ て ま し た ね。 え え。
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  HTML を 勉 強 し て。 そ う で す ね。
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  で、 自 分 で な ん か ね。 あ の。
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  勝 手 に い ろ い ろ デ ザ イ ン し、 見 よ う 見 ま ね で し て。
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  本 編 作 っ て。 み た い な こ と。
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  そ の 頃 と ま だ 画 像 と か で も な く、 モ ザ イ ク と か。
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  え っ と ね、 ネ ッ ト ス ケ ー プ っ て い う の が ま あ 出 て き た ぐ ら い で。
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  あ あ。 そ う か そ う か。
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  画 像 と か ち ょ っ と だ け。 な ん か こ う ギ ミ ッ ク と い う か、 マ ウ ス
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  を 載 せ る と な ん か 変 わ る と か、 そ う い う の だ け で も 驚 か な。
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  い そ う で す ね。 そ れ が ミ ッ ク ス し た 感 じ で す。
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  そ の。 プ ロ ダ ク ト デ ザ イ ン と そ。
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  う で す ね。 イ ン タ ー ネ ッ ト そ う そ う そ う。
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  で。 そ れ は な ん か こ う 二 つ あ っ て。
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  で、 大 学 卒 業 す る と き に も う 一 個 だ か ら。
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  ま あ、 そ う い う の を 融 合 す る よ う な 領 域 が で き そ う な 場 所 だ か ら。
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  ま あ 本 当 に こ う、 デ ザ イ ン を ち ゃ ん と 学 び 直 す に は、 な か な か そ れ は そ れ で
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  難 し い。 と は い え、 本 当 に そ の ま ま 工 学 部 の 大
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  学 院 と か に 行 く？ に は も う デ ザ イ ン と か そ う い う こ と
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  に 興 味 を 持 っ て し ま っ て。 い る。
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  っ て い う か。 な ん か 純 粋 な エ ン ジ ニ ア リ ン グ な る
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  の も 違 う な み た い な 感 じ だ っ た ん で。 な ん か っ て い う の を い ろ い ろ 探 し て
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  い た 時 に、 あ の イ ヤ マ ス っ て い う 名 前 の 大 学 院 大 学 み た い な、 岐 阜 に あ る ん
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  で す け ど。 で、 え っ と、 そ れ の 存 在 を 知 っ て。
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  ま あ そ こ は 本 当 に 半 分 美 大 か ら 半 分 理 系 か ら 来 て、 大 学 院 的 な 感 じ で、 ま
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  あ 二 年 間 学 ぶ っ て い う と こ ろ で、 そ こ は ま あ、 い わ ゆ る メ デ ィ ア ア ー ト っ て
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  言 わ れ る よ う な。 ま あ 今 で 言 う と わ か り や す い イ メ ー
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  ジ と し て は、 チ ー ム ラ ボ と か。 ま あ、 あ と あ の ラ イ ゾ マ テ ィ ク ス と
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  か。 な ん か そ う い う よ う な。
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  こ う。 テ ク ノ ロ ジ ー を 使 っ て。
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  あ そ。 う な ん で す ね。
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  あ の 表 現 す る っ て い う よ う な こ と を や る、 専 門 に す る よ う な と こ だ っ た ん
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  で す ね。 す ご い。
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  じ ゃ あ も う そ の 分 野 で は 最 先 端 で す か？
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  そ の 場 所 は？ 当 時 は？
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  そ う で す ね。 あ ん ま り そ う い う 場 所 は な か っ た ん
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  で。 あ の、 僕 が 五 期 生 な ん で す け ど、 学 校
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  が で き て。 う ん。
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  あ、 そ れ は 結 構 で か、 そ う で す ね。 も う そ の 後。
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  の。 そ れ は 大 き い で す よ ね。
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  す ご く。 う ん。
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  う ん。 じ ゃ あ 大 学 出 て 院 に 行 か ず に そ う い
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  う そ こ に い た ん で す。 ね、 そ う で す ね。
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  そ う そ う そ う。 そ こ は 行 き な が ら、 ま あ そ の ホ ー ム ペ
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  ー ジ 作 っ た り と か、 ウ ェ ブ の 仕 事 と か も ち ょ っ と し 始 め て た り し た ん で。
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  な ん か 東 京 で 仕 事 し な が ら、 あ の 岐 阜 の そ こ に 大 学 院 み た い な と こ ろ に 通
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  う っ て い う 生 活 を 二 年 間 し て で。 で、 な ん で ま あ そ れ で ま た 卒 業 し て ど
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  う す る か っ て い う 時 に、 ま あ や っ ぱ り な ん か そ の プ ロ ダ ク ト と か も の を 作
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  る の も や っ ぱ り や り た い な み た い な の も あ っ て。
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  そ れ で あ の、 も う 1回 そ の、 あ の、 教 え て も ら っ て た そ の 山 中 さ ん の と こ ろ
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  に 行 っ て、 そ こ で 働 く っ て い う こ と に な る ん で す け ど ね。
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  え え。 あ、 そ う な ん で す ね。
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  こ こ で 六 年 ぐ ら い。 そ の い わ ゆ る。
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  ま あ、 工 業 デ ザ イ ン と い う か、 プ ロ ダ ク ト デ ザ イ ン と か、 そ う い う の を や っ
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  て ま し た。 ね。
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  六 年 勤 め た 後 は。 で、 え っ と。
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  ま あ、 そ こ で、 あ の タ ク ラ ブ っ て い う、 今 働 い て い る 会 社 の、 ま あ 代 表 を や っ
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  て い る タ カ ハ さ ん っ て 人 も 同 じ よ う に そ こ で 一 緒 に 働 い て た ん で。
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  す よ。 で、 先 に 独 立 し て。
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  で、 そ の タ ク ラ ブ っ て 会 社 を 作 っ て。 で、 僕 は そ こ か ら ま た 三 年 ぐ ら い そ こ
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  に い て。 で、 ま あ 1回、 僕 も 独 立 し た い な っ て い
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  う の が あ っ て。 え え、 独 立 し て で 二 年 ぐ ら い は、 ま あ
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  フ リ ー ラ ン ス と い う か。 み た い な 感 じ で、 え え 仕 事 し て ま し た
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  ね。 そ う か、 フ リ ー ラ ン ス で。
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  こ う。 プ ロ ダ ク ト デ ザ イ ン を や っ て た 時 代。
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  が、 プ ロ ダ ク ト デ ザ イ ン 的 な も の も あ り ま し た け ど、 あ の プ ロ ト タ イ ピ ン グ
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  っ て い う 言 い 方 を す る ん で す け ど、 ま あ な ん て い う か、 施 策 作 り な が ら 考 え
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  る と い う か、 な ん か こ う、 仕 様 を 決 め、 仕 様 が 決 ま っ て、 そ れ を た だ 作 る ん じ
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  ゃ な く て、 や っ ぱ 作 っ て み な い と わ か ん な い こ と た く さ ん あ る ん で。
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  特 に 新 し い 技 術。 が 入 っ て く る と。
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  そ う な ん で、 ま あ 実 際 作 っ て み て 確 か め な が ら み た い な こ と を、 そ の 山 中 さ
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  ん の と こ ろ で も ま あ や り 始 め て て。 だ か ら な ん か ま あ、 例 え ば 本 当 に そ の
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  そ の 頃、 ま だ ガ ラ ケ ー で し た け ど、 携 帯 電 話 で そ の 動 画 を 見 る と か。
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  あ の、 そ の 後 ワ ン セ グ と か 出 て く る ん で す け ど、 テ レ ビ と か を 見 た り。
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  す る ん だ ろ う か み た い な。 そ の こ ん な ち っ ち ゃ い 画 面 で。
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  そ も そ も 人 は ね、 テ レ ビ で こ ん な い い の を 見 て る 時 代 に、 こ ん な の で 映 像 を
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  見 る か な み た い な。 そ う い う の が 誰 も 別 に わ か ん な か っ
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  た ん で す よ ね。 そ う か、 頭 で 考 え て わ か ん な い っ て い
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  う か。 そ う か そ う か。
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  誰 も 見 な い ん じ ゃ な い の？ っ て い う 話 に 対 し て、 い や。
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  っ て い う 根 拠 も わ か ん な い し。 う ん う ん、 じ ゃ あ 1回 そ れ 本 当 に 作 っ
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  て み ま し ょ う っ て 言 っ て、 な る ほ ど、 そ の 携 帯 電 話 の 形 し て て、 ま あ 実 際 は
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  こ う 線 が 繋 が っ て パ ソ コ ン に つ な が っ て て、 パ ソ コ ン の こ う、 外 部 デ ィ ス
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  プ レイ み た い に な っ て る わ け で す け ど、 ま あ 見 た 感 じ、 本 当 に 操 作 も で き
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  て、 画 面 が つ い て て っ て い う、 そ の、 そ う い う も の を こ う、 プ ロ ト タ イ プ と し
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  て 作 っ て、 あ あ、 な る ほ ど で い ろ い ろ ユ ー ザ ー。
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  テ ス ト と い う か、 試 し て も ら っ た り と か 使 っ て も ら っ た り し て。
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  ま あ そ れ 作 る と あ、 ま あ 意 外 と こ れ 見 れ る ね み た い な。
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  う ん、 あ の 見 る か も ね み た い な の が。 ま あ 誰 し も 体 験 す れ ば わ か る み た い
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  な と こ あ っ て。 そ う か、 実 際 あ る と な い。
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  じ ゃ あ 結 構 違 い ま す も ん ね。 頭 の 中 で イ メ ー ジ し て る だ け。
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  だ と、 そ う な ん で す。 う ん。
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  っ て い う よ う な こ と が。 あ の や っ て て、 ま あ そ う い う 仕 事 っ て
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  結 構 い ろ い ろ な と こ ろ で ニ ー ズ が あ っ て、 そ う い う こ と を や っ て ま し た。
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  ま あ だ か ら 商 品 開 発 と か、 な ん か 製 品 開 発 と か、 そ う い う と こ ろ に 近 い 領 域
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  の 仕 事 を し て た っ て 感 じ で す か ね。 で、 そ の。
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  二 年 の 後 に、 ま た 戻 る。 わ け そ う で す ね。
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  で、 ま あ な ん か い ろ い ろ、 そ の 震 災 の タ イ ミ ン グ と か、 う ん、 ま あ い ろ い ろ
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  こ う、 な ん か こ う、 今 後 の 人 生 を 考 え る ね、 き っ か け と い う か、 ま あ そ れ 人
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  そ れ ぞ れ だ と 思 う ん で す け ど、 僕 の 場 合 は な ん か 一 人 で や っ て た ん で す け
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  ど、 あ の 一 緒 に な ん か 作 っ て い く み た い な の を や り た い な っ て い う 気 持 ち
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  に な っ た ん で。 ま あ だ と し た ら、 そ う、 そ の 先 に 独 立
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  し て、 ま あ そ の 時 も。 あ の フ リ ー ラ ン ス と し て は、 一 緒 に プ
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  ロ ジ ェ ク ト と か 手 伝 っ た り と か し て た ん で も あ り ま す け ど、 そ れ で な ん か
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  そ う で す ね。 そ の 他 ク ラ ブ っ て い う 会 社 に。
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  あ の、 ま た 一 緒 に や る こ と に な る と い う 感 じ で す ね。
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  も う そ こ か ら ず っ と で す ね。 十 も う 十、 え え、 五 年 ぐ ら い に な る の
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  か。 な あ あ、 そ う か、 一 貫 し て ま す よ。
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  な ん か こ う し て み る と ね、 な ん か 途 中、 脇 道 に そ れ 取 れ な か っ た で す。
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  あ あ、 で も だ か ら な ん か 本 当 に そ の 強 い 信 念 を 持 っ て、 こ う 決 め た。
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  道 を 歩 ん で き た つ も り は 全 然 な い。 あ あ、 そ う か。
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  ん で す け ど。 う ん、 ま あ で も な ん か、 な ん か 振 り 返
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  る と、 別 に そ ん な に な ん て い う か、 迷 っ た り 悩 ん だ り。
• 16:04
  そ ん な に せ ず に い。 た、 っ て い う か。
• 16:05
  う ん。 そ う で す ね。
• 16:07
  感 じ は あ り ま す け ど、 多 分 最 初 か ら。 そ れ で 言 う と、 う ん、 や っ ぱ り な ん か
• 16:12
  こ う。 一 個 の こ と と い う よ り は、 な ん か 両 方
• 16:16
  を や り た い み た い な。 そ の デ ザ イ ン も 面 白 い し、 そ の 中 身 っ
• 16:22
  て い う か、 こ う エ ン ジ ニ ア 的 な こ と も 面 白 い し。
• 16:26
  な ん か そ れ を ど っ ち を 決 め る、 こ れ だ っ て 決 め な い で、 両 方 や り た い な っ て
• 16:32
  両 方 や っ て た っ て い う の で。 そ れ が 一 貫 し て る っ て い う か。
• 16:37
  あ あ そ う か。 あ の、 決 め ず に 来 た か ら。
• 16:41
  っ て い う 感 じ は し ま す け ど ね。 だ か ら 普 通 に 行 く と ね、 デ ザ イ ン っ て
• 16:46
  い う の は 美 大。 と か。
• 16:47
  の 人 が や っ て い。 て、 え え、 理 系 の 工 学 部 の 人 は、 構 造 と
• 16:53
  か 設 計 と か、 確 か に 確 か に や る と か、 プ ロ グ ラ ミ ン グ の ね、 あ の 実 装 や る み
• 17:00
  た い な 感 じ に、 こ う 別 れ ち ゃ う け ど、 そ れ が な ん か 両 方 や り た い な っ て い
• 17:07
  う。 そ れ で、 ど っ ち も 決 め ず に。
• 17:10
  両 方 や れ そ う な と こ ろ を な ん か 探 し て っ て や っ て き た っ て い う 感 じ が し
• 17:15
  ま す け ど。 ね。
• 17:15
  う ん。 そ の 二 つ の ミ ッ ク ス っ て い う の と、 な
• 17:18
  か な か や っ ぱ 少 な く な る ん で す か。 そ の デ ザ イ ン だ け や る 人 と と の エ ン
• 17:22
  ジ ニ ア リ ン グ だ け や る 人 と は た く さ ん い る け ど、 両 方 と な る と 結 構 急 に 少
• 17:26
  な く な っ ち ゃ。 う ん で す。
• 17:27
  少 な く な る と 思 い ま す ね。 だ か ら ま あ、 そ れ こ そ、 そ の 十 何 年 前
• 17:32
  か ら し た ら、 う ん、 そ う い う 人 も 増 え て る 気 が す る ん で す。
• 17:35
  ま あ そ れ で も す ご い。 う ん、 ニ ッ チ な。
• 17:38
  ま あ、 デ ザ イ ン エ ン ジ ニ ア っ て い う 肩 書 き で 言 っ て ま す け ど、 デ ザ イ ン エ ン
• 17:43
  ジ ニ ア っ て 肩 書 き つ け て る 人 は す ご い レ ア だ っ た し、 子 供 の 中 学 校 の ね。
• 17:50
  な ん か こ う 家 庭 訪 問 み た い な 日 に、 な ん か こ う、 あ の ど う い っ た お 仕 事 み。
• 17:56
  た い な。 な ん か 聞 か れ る ん で。
• 17:58
  す ね、 な ん か ま あ、 そ の 明 確 に 聞 か れ た か わ か る ん で す け ど。
• 18:00
  忘 れ ま し た け ど。 な ん か こ う、 ど う 言 え ば わ か る か な？
• 18:03
  み。 た い な。
• 18:04
  デ ザ イ ン だ け、 デ ザ イ ン シ ニ。 ア で も な い し。
• 18:08
  な ん で す か？ み た い に な る か ら。
• 18:10
  そ う い う そ こ ぐ ら い の 認 知 で す よ ね。 っ て い う か、 な ん か ま あ 一 番 近 い の
• 18:15
  は、 や っ ぱ 工 業 デ ザ イ ン み た い な 言 い 方 が、 な ん か こ う。
• 18:18
  そ う か。 そ う。
• 18:19
  か、 中 学 校 の 職 業 の な ん か リ ス ト に 載 っ て そ う な ギ リ ギ リ で。
• 18:23
  近 い の か そ れ？ う ん。
• 18:27
  あ、 そ う で す よ ね。 あ あ い う そ の CD ウ ォ ー ク マ ン み た い
• 18:30
  な や つ も ね。 な ん か か っ こ い い と 思 っ て デ ザ イ ン
• 18:32
  し た だ け じ ゃ、 そ れ が 動 く か ど う か っ て。
• 18:34
  エ ン ジ ニ ア リ ン グ の 知 識 も な い。 と。
• 18:35
  わ か ん な い で す も ん ね。 そ。
• 18:36
  う な ん で す、 こ れ が 果 た し て。 見 た 目 は か っ こ い い け ど 機。
• 18:38
  能 す る の か？ っ て い う と ね。
• 18:40
  あ の す ご い 覚 え て る の は、 CD。 っ て 音 飛 び す る じ。
• 18:44
  ゃ な い で す か？ は い は い。
• 18:45
  で、 そ れ を 持 ち 歩 こ う っ て。 あ あ、 す ご い 無 茶 な こ と し て て。
• 18:49
  で、 そ の 当 時 の 僕 が 買 っ た あ の デ ィ ス ク マ ン っ て や つ は。
• 18:56
  な ん か こ う、 先 読 み し て メ モ リ し て お く っ て い う、 何 秒 間 か 分 を っ て い う 機
• 19:04
  能 が 入 っ て て。 そ れ で 音 飛 び し な い っ て い う。
• 19:08
  あ、 そ う な ん だ。 な る ほ ど、 画 期 的 な。
• 19:11
  へ え、 そ う か。 ま あ、 確 か に 物 理 的 に 解 決 す る ん じ ゃ
• 19:15
  な く て、 ソ フ ト 的 に そ う や っ て 音 で も す る も ん だ か ら す る。
• 19:19
  も ん だ と し て、 数 秒 分 バ ッ フ ァ を。 な る ほ ど。
• 19:23
  で、 そ れ が な ん か デ ザ イ ン 的 に も。 う ん、 そ こ が 売 り だ か ら。
• 19:26
  う ん。 こ の 表 示 の デ ィ ス プ レイ の と こ ろ に、
• 19:29
  う ん、 こ う な ん か イ ン ジ ケ ー タ ー み た い な 感 じ で。
• 19:32
  う ん。 今 ど れ ぐ ら い 先 読 み で き て る か っ て
• 19:35
  い う か、 振 る と そ れ が 減 る ん？ で す よ、 そ っ く り と 言 っ て、 あ あ、 そ ん
• 19:40
  な こ と 言 っ た ん だ。 う ん、 今 の ユ ー チ ュ ー ブ の ね、 ス ト リ
• 19:43
  ー。 ミ ン グ の 作 業 み た。
• 19:44
  い な 感 じ で、 こ こ ま で パ ー ン 一 応 あ る ぞ っ て い う。
• 19:47
  え え、 そ ん な こ と や っ て た ん だ。 そ。
• 19:49
  う い う。 で も そ れ は ね、 な ん か 今 思 え ば 確 か に
• 19:51
  そ の。 デ ザ イ ン と エ ン ジ ニ ア リ ン グ を 結 構
• 19:55
  ね。 な ん か こ う、 両 立 し た も の だ っ た り す
• 19:59
  る な っ て 思。 い ま す ね。
• 20:01
  あ あ、 そ う か そ う か。 ま あ、 い い で す ね。
• 20:05
  そ れ ね、 別 に そ の 今 ど こ ま で 読 め て る か っ て 出 す 必 要 は な い ん だ け ど、 そ れ
• 20:09
  を 出 し て 出 す っ て と こ に だ。 か ら な ん か ま あ、 そ う い う 意 味 で は、
• 20:16
  な ん か ず っ と そ う い う こ と を し て き て い る と い う か、 感 じ は し ま す け ど
• 20:20
  ね。 だ か ら な ん か パ ッ と 職 業 こ れ で す っ
• 20:25
  て ね、 パ ン 屋 で す と か、 ま あ、 な ん か そ う い う ふ う に 言 え な い ん で す。
• 20:30
  パ ン 屋。 で す。
• 20:31
  み た い な。 は っ き り し た も ん じ ゃ な い で す か。
• 20:35
  小 本 さ ん、 こ っ ち に 御 代 田 に 来 た タ イ ミ ン グ っ て い う の は、 ど う い う き っ か
• 20:39
  け だ っ た ん で す？ こ れ も 完 全 に コ ロ ナ で す ね。
• 20:43
  え え、 2020年 で す よ ね。 で、 ま あ、 そ れ ま で 東 京 の 渋 谷 に い て。
• 20:51
  リ モ ー ト ワ ー ク に。 ま あ 結 構 い ち 早 く リ モ ー ト ワ ー ク に
• 20:56
  し て、 あ の 家 で 仕 事 す る こ と に な り、 ほ ん で 学 校 も 休 校 に な っ て、 な ん か ま
• 21:07
  あ え っ と ワ ン LDK み た い な マ ン シ ョ ン に あ の 子 供 を 2人。
• 21:12
  小 学 生 高 学 年 の あ の 子 供 と、 ま あ 4人 で。
• 21:19
  ワ ン LDK で 暮 ら す こ と に な る わ け で す よ。
• 21:22
  ず っ と。 え、 そ れ は ど う い う き っ か け で？
• 21:24
  ワ ン LDK だ っ た ん？ で す か あ、 だ か ら そ も そ も は 僕 も。
• 21:27
  だ か ら、 こ う、 そ れ ま で は。 う ん、 ま あ、 当 た り 前 の よ う に 毎 日 会
• 21:32
  社 に 行 っ て、 で、 ま あ 結 構 遅 く ま で 仕 事 し た り と か し て。
• 21:37
  な ん か こ う、 家 に い る と き は、 ま あ、 ご 飯 食 べ て 休 ん で あ。
• 21:40
  そ れ ワ ン。 LD は も と も と じ ゃ あ い た け ど、 緒 方
• 21:43
  さ ん は 外 に い た か ら っ て。 い う い う 時 間 が 多 か っ た。
• 21:45
  そ う か そ う か で 昼 間 は 子 供 た ち は 学 校 行 く し。
• 21:49
  ま あ。 な ん か。
• 21:51
  残 り そ う。 時 間 が そ う で す。
• 21:53
  ね。 ま あ、 も ち ろ ん、 そ の、 も う 年 代 的 に、
• 21:56
  子 供 の 年 的 に も こ う 部 屋 と か 欲 し く な る あ の タ イ ミ ン グ で あ っ た ん で、 な
• 22:03
  ん か ま あ、 ず っ と こ の ま ま っ ち ゃ う い う わ け に も い か な い よ な み た い な の
• 22:07
  は あ の 思 っ て た ん で す け ど、 ど う し よ う か な っ て 思 っ て た っ て い う 感 じ の
• 22:12
  と こ ろ に、 そ の コ ロ ナ で ス ト ッ ク ダ ウ ン に な っ て。
• 22:18
  な ん か 家 か ら で み ん な 出 れ 出 な い み た い な。
• 22:21
  な ん か 感 じ に な っ ち ゃ う と、 ま あ 窮 屈 だ し。
• 22:27
  そ の で、 で も ね、 あ の 渋 谷 だ っ た ん で、 ま あ 結 構 家 賃 は 高 く て、 な ん か こ の ベ
• 22:36
  ッ ド ル ー ム の 隅、 ち っ ち ゃ い 机 作 っ て、 そ こ で 一日 仕 事 し て る み た い な。
• 22:42
  そ れ、 す ご い で す ね。 な ん か、 こ う 状 態 に も な っ て。
• 22:46
  て た ん で、 ま あ ど っ か し ら 移 動 し た い な っ て い う の は あ り ま し た ね。
• 22:53
  そ れ で、 え っ と、 そ の も う 夏 に は。 宮 谷 ま あ そ れ は も と も と 東 京 で 知 り
• 23:00
  合 い だ っ た デ ザ イ ナ ー と か あ の が 何 人 か、 あ の 宮 田 に そ っ か そ っ か。
• 23:06
  彼 ら は 本 当 コ ロ ナ の 前 か ら 移 住 を 計 画 し て て、 ま だ 本 当 に 土 地 買 っ て。
• 23:12
  み た い な。 う ん、 な ん か キ ー 伐 採 し て ぐ ら い の タ
• 23:15
  イ ミ ン グ だ っ た ん で す け。 ど そ う か。
• 23:17
  そ う か。 そ の 話 を 聞 い て た の。
• 23:18
  で、 な る ほ ど。 な ん か 見 に 行 こ う と 思 っ て、 夏 に 見 に
• 23:22
  来 て、 こ こ だ っ た ら イ メ ー ジ で き る な と 思 っ て。
• 23:26
  で、 も う す ぐ に あ の 土 地 と か を 探 し 始 め て。
• 23:30
  っ て 感 じ で。 ま あ、 勢 い と い う か、 感 じ で す か ね。
• 23:34
  そ う。 か な る ほ。
• 23:37
  ど、 そ れ も だ か ら あ る 種、 決 め す ぎ ず に う ん う ん。
• 23:42
  な ん か こ う ね、 多 分 お そ ら く そ の コ ロ ナ の あ る タ イ ミ ン グ で、 そ の 前 か ら こ
• 23:48
  う、 い や、 こ の 狭 い は ワ ン LDK で そ ろ そ ろ 上 の 子 も 女 の 子 で 中 学 校 に な る
• 23:56
  し っ て 思 い な が ら、 な ん か そ こ で 先 に な ん か 決 め て た ら こ う、 今 こ こ に な い
• 24:03
  っ て い う。 ど う し よ う か な っ て。
• 24:06
  そ う で す ね。 ず っ と 保 留 に し て て。
• 24:08
  伸 ば し し て た こ と し た ら、 う ま い こ と。
• 24:11
  で、 コ ロ ナ が 来 て、 な ん か こ う、 な ん か、 な ん か 心 の 準 備 は で き て た け ど、
• 24:16
  な ん て い う か、 レ デ ィ ー な 状 態 で は あ っ た け ど、 決 め て は な か っ た ん で で す
• 24:21
  ね。 あ、 こ こ こ こ い い ん じ ゃ な い？
• 24:23
  み た い な。 動 け た み た い な。
• 24:25
  な ん。 か、 早 け り ゃ い い っ て も ん じ ゃ な い で
• 24:27
  す ね。 ち ゃ ん と ね。
• 24:28
  う ん。 な ん か そ の 辺 の タ イ ミ ン グ あ る な っ
• 24:32
  て い つ も 思 う ん で す け ど。 ね、 こ っ ち に 来 て か ら な ん か や っ て る
• 24:36
  趣 味 と か 好 き な こ と と か 変 わ り ま し た。
• 24:39
  す ご い 変 わ り ま し た ね。 ま あ 変 わ っ た と い う か、 こ う、 や っ ぱ
• 24:44
  り 東 京 で は で き な い う ん か っ た こ と う ん。
• 24:48
  で、 ま あ 趣 味 っ ぽ い 趣 味 と い う と、 そ の い わ ゆ る DIY み た い な 話 で、 ま あ そ
• 24:55
  れ さ っ き 言 っ た よ う な、 そ の 子 供 の 時 か ら 変 わ っ て な い ん で す け ど、 な ん か
• 25:01
  そ れ の そ の レ ベ ル が や っ ぱ り 東 京 で で き る こ と、 み ん な な ん か こ っ ち な ん
• 25:07
  か こ う。 ま あ デ ザ イ ナ ー と か 多 い の も あ る か
• 25:11
  も し れ な い で す け ど。 な ん か み ん な 基 本 丸 ノ コ は 持 っ て る
• 25:14
  よ ね？ み た い な。
• 25:16
  そ う で す ね。 DIY ね レ ベ ル 高 い で す よ ね、 う ち の。
• 25:21
  方 々、 東 京 の ね、 マ ン シ ョ ン で さ す が ち ょ っ と 丸 ノ コ は 持 っ て な い な み た
• 25:27
  い な。 確 か に 道 具 は ね。
• 25:29
  揃 え ら ん な い で す も ん ね。 東 京 じ ゃ、 な ん か こ う。
• 25:32
  ね。 板 を ど う に か す る に も ハ ン ズ に 頼 む
• 25:35
  み た い な。 感 じ に な る じ ゃ な い。
• 25:36
  で。 す か で、 そ う い う 感 じ で ち ょ っ と や っ
• 25:38
  て た ん で す よ、 東 京 で も だ け ど、 や っ ぱ そ れ が 焦 え ば、 こ ん な、 な ん か ま っ
• 25:45
  す ぐ 切 れ ん だ、 こ ん な 簡 単 に み た い な。
• 25:49
  そ う い う 感 じ で、 工 具 を 一 つ ね、 一 揃 え。
• 25:52
  な ん か こ う、 ト リ マ ー と か 丸 ど こ と か、 な ん か 揃 え た り。
• 25:57
  作 業 台 と か。 な ん か そ う い う ス ペ ー ス も で き た し、
• 26:00
  道 具 も。 使 え る も の が 増 え て、 そ れ で や れ る こ
• 26:04
  と が 増 え て、 い ろ い ろ 作 る よ う に な っ た っ て い う の は す ご く 変 わ り ま し た
• 26:12
  ね。 な ん か 高 校 生 買 っ て な い け ど、 や れ る
• 26:14
  こ と が 増 え た っ て い う 感 じ。 そ う で す よ ね。
• 26:16
  も と も と 好 き だ っ た こ と が ね。 で き る か。
• 26:19
  最 高 で す ね、 そ れ は。 結 構 年 末 年 始 と か な ん か ず っ と な ん
• 26:24
  か し 作 っ て ま す。 な ん か 作 り た い リ ス ト が 全 然 減 ら な
• 26:28
  い ん で。 そ ん な に 作 り た い も の、 あ る ん で。
• 26:30
  す ね。 い や、 だ か ら ま あ、 そ ん な 時 間 は な い
• 26:31
  ん で す よ。 取 れ な い 時 間 が 結 構。
• 26:33
  ま あ、 日 々 忙 し く あ る ん で、 う ん。 家 具 と か。
• 26:37
  そ う い う 家 具 と か。 そ う で す ね。
• 26:38
  作 っ。 ち ゃ う ん で す か。
• 26:39
  基 本 そ う い う 家 で 使 う 大 物 も 結。 構、 そ う で す ね。
• 26:43
  う ん、 棚 と か あ の 家 具 と か み た い な の は、 な ん か こ っ ち 来 て っ て 感 じ で す よ
• 26:51
  ね。 ま あ、 あ と は 本 当 に 米 を ね。
• 26:54
  米 を ね、 あ の 森 田 さ ん。 と 出 会 っ て、 そ の 稲 作 塾 っ て い う の に
• 27:01
  参 加 さ せ て も ら う よ う に な っ て。 で、 ま あ 二 年 前、 ま あ も う ち ょ っ と ち
• 27:07
  ゃ ん と そ の 自 分 と こ で 食 べ る 分 ぐ ら い の 米 を、 ま あ 協 力 し な が ら こ う 作 る
• 27:15
  み た い な こ と が や ら せ て も ら っ て い る と い う 感 じ で。
• 27:19
  そ れ も ま あ す ご い、 や っ ぱ り 来 て よ か っ た と い う か。
• 27:24
  で す ね。 東 京 で は 絶 対 に い な か っ た な っ て い
• 27:26
  う こ と で す よ ね。 農。
• 27:28
  業 な ん て の は 関 係 あ り ま し た。 そ の 今 ま で 緒 方 さ ん が や っ て き た こ
• 27:32
  と と。 い や、 な ん か 農 業。
• 27:33
  全 然 や っ ぱ り な い で す よ ね。 全 然 別 で。
• 27:37
  そ う で す よ ね。 な ん か、 う ん、 別 に な ん か 興 味 が あ っ
• 27:41
  た か と 言 わ れ た ら そ う で も な い で す し。
• 27:45
  あ と、 な ん か、 米 に 関 し て は 本 当 に こ う な ん て い う ん で す か ね、 そ の 農 作 物
• 27:52
  の 中 で も。 ま あ、 割 と こ う 工 業。
• 27:58
  え、 製 品 に 近 い と い う か。 面 白 い 話 で す ね。
• 28:01
  っ て い う か、 ま あ ち ょ っ と い ろ い ろ 誤 解 を 招 く か も し れ な い で す け ど。
• 28:04
  そ の。 う ん、 ま あ、 ま ず 一 年 に 1回 っ て、 サ イ
• 28:08
  ク ル が あ っ て。 で、 こ う ま あ で き た ら、 そ れ が 一 年 間
• 28:13
  貯 蔵 で き る わ け じ ゃ な い で す か。 で、 な ん か そ う い う も ん っ て。
• 28:18
  ま あ 野 菜 と か も ち ょ っ と こ っ ち 来 て、 知 り 合 い と そ の。
• 28:23
  な ん か 市 民 農 園 的 な と こ ろ を ち ょ っ と 借 り て や っ た り し た ん で す け ど、 や
• 28:29
  っ ぱ 野 菜 っ て こ う 終 わ れ る ん で す よ ね。
• 28:30
  な ん か こ う、 も う 取 ら な き ゃ み た い な。
• 28:33
  取 ら な き ゃ い け な。 い。
• 28:34
  取 っ た ら 食 べ な き ゃ。 食 べ。
• 28:35
  な き ゃ み た い な 感 じ で。 そ う そ う そ う。
• 28:38
  結 構 そ れ が 大 変 だ な っ て い う か、 確 か に、 確 か に な ん か 感 じ が あ っ て。
• 28:43
  な ん か そ れ に 対 し て や っ ぱ す ご い 米 っ て、 ま あ す ご い テ ク ノ ロ ジ ー だ な っ
• 28:48
  て す ご く 思 っ た っ て い う か。 や っ ぱ こ う ね。
• 28:52
  そ れ こ そ 何 千 年 っ て、 な ん か こ う 積 み 重 ね ら れ て き た。
• 28:58
  そ う で す ね、 ず っ と。 改 良 さ れ、 続。
• 28:59
  け た ノ ウ ハ ウ と か。 主 食 で す か ら ね。
• 29:01
  そ う、 な ん か だ な み た い な 感 じ が。 で も で も な ん か、 根 本 の と こ ろ は 本 当
• 29:06
  に こ う、 そ の 自 然 の 力 っ て い う か ね。 い い ね、 そ の も の が 育 つ と い う こ と に
• 29:14
  委 ね て い る み た い な。 あ の。
• 29:17
  と こ ろ の バ ラ ン ス が す ご い 面 白 い な っ て い う。
• 29:20
  な ん か、 な ん か い る う ん、 一 番 面 白 い な っ て。
• 29:24
  野 菜 と 違 っ て 買 わ れ た っ て い う 感 が、 米 は。
• 29:28
  確 か に な ん か プ ロ セ ス が シ ス テ ム 化 さ れ て い る と い う か。
• 29:33
  割 と な ん か あ の 野 菜 ほ ど 体 を 動 か さ な き ゃ 作 れ な い と か っ て い う の は な
• 29:40
  ん か な く て。 こ う、 割 と 機 械 で。
• 29:42
  助 け ら れ る 部 分 が 多 か っ た り と か。 そ う で す ね。
• 29:45
  ま あ、 あ と や っ ぱ り 主 食 で も あ り ま す し ね。
• 29:47
  う ん。 や っ ぱ 失 敗 し に く い で す よ ね、 米 の 方
• 29:49
  が き っ と。 ま だ ね。
• 29:51
  そ ん な に 気 候 変 動 が あ る と は い え、 こ れ ち ゃ ん と。
• 29:53
  取 れ て ま す ね。 そ う で す ね。
• 29:54
  ま だ そ れ は 2 3年 な の で、 な ん か 偉 そ う な こ と は 言 え な い ん で す け ど。
• 30:01
  う ん う ん、 確 か に そ う か。 米 は そ う で す ね。
• 30:04
  エ ン ジ ニ ア リ ン グ に 近 い と 言 わ れ れ ば。
• 30:06
  一 番 作。 物 の 中 で は。
• 30:07
  感 覚 は 面 白 い な。 で も 本 当 に こ う ね。
• 30:11
  も う こ れ も い ろ ん な と こ ろ で い い。 よ く 言 い ま す け ど、 そ の 田 植 え の 時
• 30:15
  に、 本 当 に こ う 苗 っ て、 な ん か 三 本 分 ぐ ら い の 苗 を、 も う ひ ょ ろ ひ ょ ろ の 苗
• 30:23
  を 蹴 っ て 刺 す だ け で。 ま あ い ろ い ろ。
• 30:26
  そ の ね、 水 の 管 理 と か 草 取 り と か あ り ま す け ど、 基 本 的 に は そ の そ れ に 対 し
• 30:32
  て 何 も 手 を ね 下 す こ と な く。 秋 に な る と、 こ う も う 持 て な い ぐ ら い
• 30:39
  の 太 さ に、 そ の 三 本 の ひ ょ ろ っ と し た 苗 が な る っ て い う の は、 な ん か 人 間 で
• 30:46
  き な い こ と じ ゃ な い で す か。 な ん か こ う、 そ こ は も う エ ン ジ ニ ア リ
• 30:49
  ン グ で き な い こ と。 う ん と し て す ご い な っ て い う の も こ。
• 30:53
  う あ あ。 そ う で す ね。
• 30:55
  な ん か ね、 本 当 に あ の。 な ん か わ か ん な い け ど、 そ の 次 の 年 も
• 31:01
  ち ゃ ん と う ん。 今 年 も ち ゃ ん と 本 当 に こ の 苗 が 大 き
• 31:06
  く な る か っ て。 本 当 の と こ ろ は 誰 も わ か る っ て い う。
• 31:09
  か。 そ う で す ね。
• 31:10
  で も み ん な そ れ な ん か 太 陽 が 昇 る ぐ ら い の 感 じ。
• 31:13
  信 じ て や っ て ま す け ど、 な ん か こ う、 そ れ 本 当 す ご い こ と だ よ な。
• 31:19
  そ う で す ね。 そ こ な ん か 陣 地 が 及 ば な い と。
• 31:22
  そ う。 そ う そ う そ う。
• 31:23
  な ん か そ の。 そ の 感 じ も す ご い 面 白 い な っ て い う、
• 31:26
  そ の バ ラ ン ス が。 そ こ は 確。
• 31:27
  か に 違 う か。 う ん、 エ ン ジ ニ ア リ ン グ だ っ た ら 割 と
• 31:30
  こ う。 イ ン プ ッ ト と ア ウ ト プ ッ ト が ね。
• 31:32
  そ ん な に こ う 違 わ な い け ど、 そ の 質 量 保 存 み た？
• 31:36
  い に、 そ う な ん か 全 部 を こ う コ ン ト ロ ー ル し て ね。
• 31:39
  材 料 こ れ で こ れ を こ う 加 工 し て そ。 う で す ね。
• 31:42
  こ う や。 っ て 作 る み た い な。
• 31:43
  ま あ 計 算。 通 り の も の が ね。
• 31:45
  計 算。 通 り の イ ン プ ッ ト で、 計 算 通 り の ア ウ
• 31:47
  ト プ ッ。 ト な ん で で き る か を 全 部 分 か っ て る
• 31:49
  み た い な。 米 は ね、 そ。
• 31:52
  う、 な ぜ か こ れ が な ぜ か あ の 家 に な っ ち ゃ う。
• 31:56
  確 か に ね っ。 て い う。
• 31:59
  な ん か、 そ う い う の を こ う 体 感 で き た っ て い う の は。
• 32:01
  あ あ。 そ う か そ う か。
• 32:02
  東 京 に ず っ と い た ら、 な ん か こ う 感 じ れ な か っ た っ て い う か。
• 32:06
  っ て い う の は す ご い 思 い ま す ね。 あ あ、 ま あ い い。
• 32:11
  バ ラ ン ス で す ね。 や っ ぱ そ の エ ン ジ ニ ア リ ン グ だ け だ
• 32:14
  と、 そ の そ こ の 部 分 だ け だ と 偏 っ て し ま う 部 分 も。
• 32:17
  こ う バ ラ ン ス を 補 う よ う に 農 業 が あ っ て。
• 32:20
  そ う そ う そ う と か、 や っ ぱ も う 自 分 で 作 る と か。
• 32:26
  そ れ は ず っ と、 ま あ、 そ れ が 好 き っ て い う こ と で す け ど ね。
• 32:29
  な ん？ か、 そ う か、 振 り 返 る と、 緒 方 さ ん の 人
• 32:33
  生 の タ ー ニ ン グ ポ イ ン ト っ て い う の は 他 に も あ り ま し た。
• 32:36
  そ の え え、 こ の 先 生 に あ っ た こ と と か、 あ の 岐 阜 の あ の 学 校 行 っ た こ と と
• 32:43
  か。 は い、 今 度 他 に な ん か 思 い つ く の あ り
• 32:45
  ま す？ う ん、 で も や っ ぱ り、 ま あ だ か ら そ の
• 32:48
  三 代 田 に 移 住 し た こ と。 う ん う。
• 32:50
  ん？ 三 代 田 と ね。
• 32:51
  な ん か タ ー ニ ン グ ポ イ ン ト 的 な も の で 言 う と、 や っ ぱ り そ の 三 つ な の か
• 32:55
  な？ っ て 気 は し ま す ね。
• 32:59
  な ん か、 な ん で そ う な っ て き た の か あ、 な ん か こ う、 だ い た い な ん か 理 由
• 33:05
  が あ る じ ゃ な い で す か。 そ の、 こ う い う き っ か け が あ っ て こ う
• 33:09
  な り ま し た と。 こ れ に 興 味 を 持 ち ま し た と か、 な ん
• 33:12
  か、 そ う い う 意 味 で は そ の 三 つ っ て 感 じ が あ っ て。
• 33:16
  で、 そ う い っ た こ う 突 き 詰 め て い っ た 時 に、 ま あ な ん で か よ く わ か ら な い と
• 33:21
  こ ろ が あ る と 思 っ て て。 は い は い は い。
• 33:24
  そ の な ん で 作 る の？ 好 き な ん だ。
• 33:27
  ろ う と か、 そ も そ も の 根 本 と こ。 ろ。
• 33:31
  別 に な ん か 作 ら な く て 済 む な ら、 別 に 自 分 で 作 り た く な い。
• 33:34
  そ の 方 が 楽 と か 買 っ て 買 え ば？ い い じ ゃ な い で す か ね。
• 33:38
  っ て い う の も わ か る。 頭 で わ か る し。
• 33:43
  な ん だ け ど、 な ん か そ こ は 理 屈 じ ゃ な く、 い や ー、 作 り た い な ぁ。
• 33:49
  作 れ る な ら っ て。 い う 感 覚 は 多 分 ず っ と 子 供 の 頃 か ら
• 33:56
  あ っ て、 そ れ は な ん か、 な ん で き っ か け？
• 34:00
  な ん で そ う な ん だ ろ う。 も は や わ か ら な い。
• 34:01
  そ れ は も。 う き っ か け が 明 確 な も の が あ る わ け
• 34:03
  じ ゃ な く て、 気 が つ い。 た ら 気 が つ い た ら そ う だ っ た な っ て
• 34:06
  思 う ん で す ね。 そ れ が ま あ 作 る っ て こ と と、 ま あ 最 近
• 34:12
  そ の、 な ん か こ う 書 い て る あ の ブ ロ グ の タ イ ト ル と か に も し て る ん で す け
• 34:17
  ど、 も う 一 個 は な ん か わ か る っ て い う の が。
• 34:21
  自 分 の 中 で は す ご い。 う ん、 楽 し い と か な ん か 面 白 い。
• 34:27
  と か。 そ う。
• 34:28
  な ん か 喜 び が あ る と い う か。 な る ほ ど。
• 34:32
  の で、 な ん か そ れ も な ん で か っ て 言 わ れ る と よ く わ か ん な い で す け ど。
• 34:37
  で も ね、 な ん か わ か ん な く て も 別 に う ま く い っ て り ゃ い い じ ゃ ん っ て い う
• 34:40
  の も あ る じ ゃ な い で す か。 う ん。
• 34:42
  だ け ど、 な ん か そ こ の 中 身 を ち ゃ ん と 知 り た い な と か、 な ん で な ん だ ろ う っ
• 34:46
  て い う の を 知 り た い と か。 あ、 な る ほ ど な と か 思 う。
• 34:51
  い う こ と が 面 白 い ん で。 ま あ だ か ら な ん か ね、 そ の あ ん ま り そ
• 34:56
  の 勉 強 と か そ の 受 験 み た い な こ と も、 そ こ ま で そ の 苦 に な ら ず に や っ て た
• 35:05
  ん だ ろ う な み た い な 気 は。 し ま す。
• 35:08
  そ う か、 そ の。 な ん か 因 果 関 係 ち ょ っ と 知 り た い で
• 35:11
  す け ど ね。 な ん か 世 の 多 分。
• 35:13
  お 母 さ ん 方 も ど う し た ら こ れ が こ う わ か る と か 作 る が 好 き に な る ん だ。
• 35:17
  ろ う と か ね。 ま あ 全。
• 35:18
  然 証 拠 好 き じ ゃ な い ん だ け ど。 っ て こ と あ る の が、 そ の 辺 な ん か 因 果
• 35:22
  関 係 が 終。 わ っ ち ゃ う け ど ね。
• 35:24
  確 か に。 ち ょ っ と い い で す け ど ね。
• 35:25
  確 か に そ う で す ね。 あ、 で も な ん か そ の 辺 は す ご い。
• 35:29
  今、 興 味 が あ る。 あ。
• 35:30
  あ。 う ん。
• 35:31
  か も し れ な い で。 す ね、 そ の ね、 ト リ ガ ー を ね。
• 35:33
  あ の 後 天 的 に 弾 く こ と が で き る の か ど う か、 そ の。
• 35:36
  環 境 的。 な、 や る 気 ス イ ッ チ 的 な な ん か が 感 じ
• 35:38
  の も の う。 ん。
• 35:40
  な ん か で も あ る ん で し ょ う け ど ね、 き っ と な ん か こ う い う 何 か の タ イ ミ ン
• 35:45
  グ で。 あ、 す ご い。
• 35:46
  こ れ、 ち っ ち ゃ い 頃 に き っ と こ れ や っ て す ご い 楽 し か っ た。
• 35:50
  と か、 何 か が あ っ た？ ん で し ょ う ね。
• 35:52
  そ う で す ね。 う ん、 ま あ 本 当 に そ う い う 環 境 と か。
• 35:57
  ま あ 振 り 返 れ ば、 う ち の 両 親 と か も 普 通 に 会 社 員 で す け ど、 ず っ と 写 真 を 撮
• 36:03
  っ て た り と か、 あ の ア マ チ ュ ア で。 取 っ て た り と か。
• 36:07
  ま あ、 さ っ き 言 っ た み た い に。 母 親 は 八 枠 の キ リ ト。
• 36:11
  作 っ て た り。 と か、 な ん か や っ ぱ 作 る 人 だ っ た の は
• 36:15
  自 然 と こ う。 環 境 と し て は や っ ぱ り 影 響 し て る し
• 36:20
  て た の か な と い う の も 思 い ま す け ど ね。
• 36:25
  ま あ で も、 な ん か、 あ の、 本 当 に あ る あ る で よ く 言 い ま す け ど、 そ の エ ン ジ ニ
• 36:30
  ア に。 エ ン ジ ニ ア あ る あ る と し て、 あ の 子 供
• 36:34
  の 頃 に。 あ の コ ン セ ン ト に 突 っ 込 ん じ ゃ い け
• 36:37
  な い も の を 突 っ 込 ん で 勘 弁 仕 掛 け る っ て い う の を ご 多 分 に 漏 れ ず 僕 も や
• 36:43
  っ て る ん で。 あ あ、 う ん。
• 36:45
  僕 は 電 池 を 充 電 し よ う と し て 乾 電 池 を。
• 36:49
  充 電 し て。 な ん か ね。
• 36:52
  多 分 捨 て ら れ て も。 あ。
• 36:53
  あ、 な く な っ た 電 池 に。 ね、 捨 て る。
• 36:56
  ち ょ う ど 捨 て ら れ た 家 電 製 品 か、 な ん か の こ の コ ー ド が あ っ て、 そ れ も う こ
• 37:02
  れ 使 わ れ た な と 思 っ て、 そ れ を 切 っ て こ う。
• 37:05
  割 い て。 う ん。
• 37:06
  そ の 先 に 炭 酸 の 乾 電 池 量 を つ け て、 コ ン セ ン ト か ら 充 電 で き る ん じ ゃ な い
• 37:12
  の か。 な と 思 っ て。
• 37:13
  あ あ あ。 の ボ ン。
• 37:14
  っ つ っ て ボ ン で す ね。 そ れ は 確 か に や れ。
• 37:18
  で き る。 で き そ う な 気 が し て く る。
• 37:20
  う ん、 な ん か そ う い う こ と を や っ て ま す よ ね。
• 37:24
  う ん。 シ ャ ー ペ ン の 芯 み た い な。
• 37:26
  シ。 ャ ー ペ ン。
• 37:26
  突 っ 込 ん で こ う、 な ん か こ の 辺 ま で し び れ た み た い な。
• 37:30
  あ れ も 簡 素 だ か ら ね。 電 流 通 す か ら。
• 37:34
  そ う か。 よ く そ れ は な ん か や っ て る 人 多 い な
• 37:37
  っ て。 思 い ま す よ ね。
• 37:38
  エ ン ジ。 ニ ア の 人 に、 確。
• 37:41
  か に、 な。 そ う い う こ と が、 ま あ、 な か な か こ う、
• 37:48
  自 然 と ね、 や っ て み よ う っ つ っ て や っ て。
• 37:51
  そ う い う こ と で も な い し、 性。 格 的 に や ら な い 人。
• 37:53
  絶 対 や ら な い。 で す し。
• 37:54
  そ れ な ん か 無 理 や り や ら せ て。 そ う な る も ん ね。
• 37:57
  そ う ね。 な ん か こ れ か ら や り た い の 話 あ り ま
• 38:01
  す か？ そ う で す ね。
• 38:03
  な ん か そ れ で 言 う と 今 の 話 に つ な が り ま す け ど、 や っ ぱ 教 育 は す ご い 興 味
• 38:08
  が あ り ま す ね。 で、 ま あ 関 わ っ て な か っ た わ け で は な
• 38:14
  い と い う か。 ま あ、 あ の 美 大 で 非 常 勤 講 師 み た い の
• 38:20
  五 年 ぐ ら い や っ て た 時 期 も あ っ た り と か。
• 38:23
  あ と は ま あ、 あ の E テ レ の 子 供 向 け の、 う ん。
• 38:28
  番 組 を や っ て た り と か、 ま あ そ う い う の は あ る ん で す け ど、 ま あ 子 供 が ま あ
• 38:34
  中 学 今 卒 業 今 年 し て で、 や っ ぱ な ん か 今 時 点 で 言 う と、 そ の 年 代 の 教 育。
• 38:45
  ま あ す ご い 興 味 あ り ま す ね。 あ あ そ。
• 38:47
  の 年 代 で す か？ う ん。
• 38:49
  中 小 学 生 と か。 幼 児 教 育 じ ゃ な く て、 中 学 生。
• 38:52
  そ う、 中 学 生。 こ れ 多 分 み ん な や っ ぱ り ど ん な に 頭
• 38:57
  で わ か っ て て も、 自 分 の 子 供 の 年 代 の こ う 前 提 で 教 育 と か っ て。
• 39:04
  絶 対 そ う で。 す ね と か こ う、 将 来 と か っ て な ん か 考
• 39:08
  え る と 思 う ん で す よ ね。 だ か ら 僕 は ち ょ う ど そ の E テ レ の 子
• 39:13
  供 向 け の、 ま あ 本 当 に 三 歳、 七 歳 ぐ ら い の か ら 七 歳 ぐ ら い の。
• 39:18
  あ の 対 象 の 番 組 だ っ た ん で す け ど、 そ の 当 時、 本 当 に そ の 年 だ っ た ん で、 子
• 39:23
  供 が な ん か す ご い 面 白 か っ た し、 こ う な ん か そ の 中 学 と か の そ う い う 教 育
• 39:31
  と か っ て、 あ ん ま 関 心 が な か っ た ん で す ね。
• 39:33
  そ れ 当 然 な が ら な ん で す け ど、 や っ ぱ 今、 当 事 者 と い う か、 や っ て み る と、 ま
• 39:40
  あ 幼 児 教 育 と か、 そ の 初 等 教 育 っ て い う か。
• 39:45
  で、 ま あ い ろ い ろ 面 白 い 取 り 組 み も あ る し、 な ん か 教 材 と か な ん と か 教 育 と
• 39:51
  か い ろ い ろ な の あ っ て、 ま あ 面 白 い 学 校 も あ っ た り し て、 な ん か も う 十分 な
• 39:57
  ん じ ゃ な い、 十分 じ ゃ な い か も し れ な い け ど。
• 39:59
  ま あ、 い ろ い ろ や ら れ て る 気 が し て、 そ れ に 比 べ る と そ の 結 局 最 後 に こ う、
• 40:04
  み ん な 中 学 と か ね、 高 校 受 験 と か 大 学 受 験 と か、 な ん か そ こ の 設 定 が 全 然 変
• 40:11
  わ っ て な い か ら。 そ。
• 40:12
  う で す ね。 結 局、 高 校 に 行 く。
• 40:15
  こ こ に 進 む っ て い う 段 階 に な る と、 受 験 が ね。
• 40:17
  突。 然 し す ぎ で し ょ。
• 40:18
  そ う そ う そ う そ う。 今 ま。
• 40:19
  で、 何 も 関 係 な い こ と や っ て た の に。 突 然 受 験 が。
• 40:22
  現 れ る っ て い う こ と の な ん か あ の に 関 し て 何 か や れ る と い い な っ て 思 っ
• 40:30
  て る っ て い う。 そ う で す ね。
• 40:34
  僕 も よ う や く そ の 当 事 者 に な る 頃。 だ っ て、 や っ ぱ り 子 供 が 中 学 生 い な い
• 40:38
  の に、 中 学 校 の 教 育 と 全 然 そ う 考 え る 気 に。
• 40:42
  な ら な い で す け ど。 当。
• 40:43
  時 に な っ て く る と ね。 考 え ま す よ ね、 そ れ は。
• 40:45
  そ う な ん で す よ ね。 ま あ 特 に そ の、 や っ ぱ り、 ま あ 自 分 が
• 40:51
  ね、 理 系 っ て い う の も あ り ま す け ど、 ま あ 数 学 だ っ た り と か っ て い う の は、
• 40:57
  な ん か こ う、 あ の 暗 記 じ ゃ な い し、 な ん か こ う ね、 そ れ こ そ そ の。
• 41:03
  ま あ、 暗 記 科 目 っ て 本 当 に い る の？ み た い な の は ま あ 思 う ん じ ゃ な い で
• 41:06
  す か。 そ の AI み た い な 時 代 に な っ て き て、
• 41:09
  単 純 に 覚 え て る か ど う か を 問 う み た い な。
• 41:13
  そ れ っ て 意 味 あ る の か な っ て 思 っ ち ゃ い ま す け ど。
• 41:15
  な ん か 数 学 と か や っ ぱ 考 え 方 の、 な ん て い う か ト レ ー ニ ン グ と い う か。
• 41:21
  ま あ そ れ こ そ な ん か こ う わ か る の が 面 白 い と 思 え る ポ イ ン ト は 個 人 的 に
• 41:27
  は あ る な っ て 思 う の で。 な ん か 解 け そ う も な い 問 題 が 解 け る
• 41:34
  み た い な の の 面 白 さ み た い な。 な ん か と こ ろ で そ う い う と こ ろ を ち
• 41:40
  ゃ ん と な ん か 伝 え て い け る と。 ま あ 少 な く と も、 な ん か ま あ、 自 分 の
• 41:45
  N イ コ ー ル 1C と か 二 の 経 験 だ け で す け ど、 子 供 た ち は す ご い な ん か そ ん な
• 41:51
  に。 あ の で き て な か っ た で す け ど、 ち ょ っ
• 41:55
  と 今 年 そ の ね、 受 験 で あ の 数 学 と か 教 え て。
• 42:01
  な ん か こ う す る と い い ん じ ゃ な い か み た い な の は、 な ん か ち ょ っ と こ う つ
• 42:07
  か め た よ う な 気 も し て い て。 な ん か ま あ、 そ れ が 本 当 に あ の、 誰 に
• 42:13
  で も で き な い の か わ か ん な い ん で、 実 験 し て み た い な、 み た い な 実 験 と い う
• 42:18
  か。 う ん。
• 42:19
  そ う で す ね。 や っ ぱ 数 学 で す か。
• 42:22
  一 番 こ う 適 し て い る の は。 ま あ 社 会 と か そ う い う の は 暗 記 に な
• 42:26
  っ ち ゃ。 う か ら、 そ う で す ね。
• 42:27
  だ か ら 他 の 教 科 は。 ま あ で も 全 般 的 に 言 え る な ぁ と 思 う
• 42:34
  の は、 全 体 像 と か、 な ん か こ う、 今 全 体 像 の 中 で 何 し て る ん だ ろ う？
• 42:40
  み た い な 音 と か が、 あ ま り に も。 な ん か、 授 業 と か な ん か 間 接 的 に 聞 い
• 42:47
  て る と み ん な わ か ら ず や っ て、 今 こ れ 何 を や っ て る の か わ か ら ず に 取 り 組
• 42:53
  ん で る み た い な こ と に な っ て る 気 が し て。
• 42:58
  全 体 像 を ざ っ く り 先 に や っ と く と、 そ れ は な ん か ね、 歴 史 と か、 ど の 教 科 で
• 43:07
  も そ う な ん じ ゃ な い か な み た い な。 で、 歴 史 と か 本 当 な ん か も う す ご い 大
• 43:12
  き い 流 れ の 中 で の こ こ み た い。 今 こ こ み た い な 話 な い と、 な ん か つ ま
• 43:21
  ん な い し、 も う ち ょ っ と な ん か や る ん じ ゃ な い か な み た い な 思 っ た り は。
• 43:27
  う ん。 し ま す け ど ね。
• 43:29
  数 学 だ と な ん か 数 学 は ま た そ れ と 違 っ て こ う。
• 43:35
  こ の ポ イ ン ト が わ か る と 全 然 違 う よ。 み た い の。
• 43:38
  が、 そ う で す ね。 数 学 が 面 白 い な と 思 う の は。
• 43:42
  う ん、 ま あ 僕 も 別 に あ の 理 系 の 中 で 言 う と、 多 分 あ ん ま り そ の 別 に 数 学 科 行
• 43:47
  く と か、 そ う い う 数 学 好 き だ っ た わ け じ ゃ 全 然 な く て、 う ん う ん。
• 43:51
  で 今 教 え る 方 に な っ て う ん。 あ の 面 白 い な と 思 う と こ ろ は、 あ の、
• 43:58
  ど っ ち か っ て い う と、 本 当 に こ う、 道 具 と し て う ん、 見 る っ て い う か、 な ん
• 44:04
  か 数 学 っ て、 や っ ぱ り こ う、 ど う し て も そ の ね、 な ん か 論 理 の 世 界 と か、 な
• 44:09
  ん か こ う、 厳 密 性 だ っ た り、 数 学 の 美 し さ み た い な こ と に。
• 44:14
  う ん う ん、 多 分、 数 学 の 先 生 と か に な る 人 は、 も し か し た ら そ う い う 人 が 多
• 44:18
  い の か も。 う ん、 し れ な い な と 思 う ん で す よ ね。
• 44:21
  う ん、 だ か ら も う 数 学 面 白 い よ ね み た い な 面 白 さ が そ の。
• 44:26
  割 と 美 し さ み た い な 数 学 的 美 し さ み た い な と こ ろ で あ っ た り す る か も し
• 44:31
  れ な い ん で す け ど、 僕 は な ん か ど っ ち か と い う と 本 当 に こ う、 直 感 で 解 け な
• 44:36
  そ う な、 直 感 で 答 え に た ど り 着 け な そ う な 問 題 っ て い う の を、 数 学 っ て い う
• 44:43
  道 具 使 う と、 な ん か う ま く 分 け ら れ、 な ん か こ。
• 44:46
  う な る ほ ど。 分 け ら れ て、 気 づ い た ら 解 け て る。
• 44:49
  み た い な。 そ れ が す ご い よ ね っ て い う。
• 44:52
  な ん か 道 具 と し て す ご い な み た い な。 す ご く な い？
• 44:57
  み た い な こ と を な ん か 伝 え た い み た い。
• 45:00
  な、 な る ほ。 ど そ れ。
• 45:02
  こ の 前、 た ま た ま あ の 中 学 校 の 現 役 で 先 生 や っ て る 人 と 話 す る 機 会 が あ っ
• 45:09
  て、 な ん か 数 学 そ う い う ふ う に 思 っ て 教 え て る っ て い う 話 し た ら、 そ れ は な
• 45:15
  ん か。 考 え た こ と な か っ た で す ね。
• 45:18
  そ の ア プ ロ ー チ み た い な 話 さ れ た の で。
• 45:21
  あ、 全 然 あ ん ま り 王 道 の ア プ ロ ー チ じ ゃ な い の か も し れ な い ん で す け ど。
• 45:27
  ま あ う ち の 子 供 は な ん か そ れ で 結 構 掴 ん で、 み ん な 急 に で き る よ う に な っ
• 45:33
  て た ん で。 そ。
• 45:33
  う な ん で す ね。 そ う。
• 45:34
  じ ゃ あ 実 績 が あ る わ け で す。 ね。
• 45:36
  一 で す け ど ね。 一 で 実 績 が あ る。
• 45:39
  へ え。 そ れ ち ょ っ と エ ヌ 一、 一 じ ゃ な い と こ
• 45:43
  ろ で。 い や、 で も で か い で す よ。
• 45:45
  さ っ き の そ の、 あ の プ ロ ト タ イ プ と 一 緒 で ね。
• 45:48
  頭 の 中 で 考 え た そ う で す ね、 一 つ で も そ う で す。
• 45:50
  う ん、 サ ン プ ル が ア ウ ト な や つ じ ゃ う ん。
• 45:53
  ま た そ れ は じ ゃ あ、 エ ヌ を 増 や し て い く 感 じ で す ね。
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  そ う。 で す ね。
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  な ん か そ う い う こ と は ち ょ っ と 個 人 的 に は 今 す ご く 興 味 が あ る ん で。
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  う ん、 ま あ、 な ん か そ れ も こ う、 ガ シ ガ シ、 そ れ を ど う や っ て い く か み た い な
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  こ と じ ゃ な い か も し れ な い で す け ど。 う ん、 な ん か そ の レ デ ィ ー な 状 態 に な
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  っ た 機 会 が あ っ た ら や る。 や れ る。
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  や り た い な と 思 い な が ら 生 活 し て い る と、 な ん か あ る ん じ ゃ な い か な と。
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  思 っ て る っ て い う。 も う レ デ ィ ー な 状 態。
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  で す か？ そ う で す ね。
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  な ん か 教 え て ほ し い っ て い う ね、 あ の 人 が い た ら。
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  ち ょ っ と や っ て み た い な。 み た い な。
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  気 は し。 て、 そ う で す か。
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  こ れ か ら 続 々 と み ん な あ の 小 学 校 教 育 で 来 た 人 が ね、 中 学 校 来 ま す か ら
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  ね。 だ。
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  ん だ ん 年 齢 上 が っ て き て。 そ う そ う そ う、 結 構 周 り の 中 で は ち ょ
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  っ と。 そ の 子 供 大 き い 方 な ん で そ。
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  う そ う。 こ れ か ら 中 学 校 ど う す ん だ っ て 感 じ
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  で ね。 み ん。
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  な。 そ う で す よ ね。
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  ち ょ っ と 意 識 が そ う な っ て く る か ら。 そ れ は ち ょ っ と ね。
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  こ う 一 本。 こ う 来 た ラ イ ン か ら ち ょ っ と ま あ、 そ
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  う で す。 ね、 違 う と こ ろ に。
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  ま あ、 次 の。 な ん か こ う、 エ ー ス と い う か の、 ま あ
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  今 や っ て る こ と を や め る っ て い う こ と は す ぐ に 目 な い と 思 う ん で す け ど。
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  な ん か ち ょ っ と そ う い う こ と も 再 度 や っ て て も 面 白 い か な み た い な の は
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  な ん と な く わ か ん な い で す け ど ね。 こ れ も 本 当 に ね、 子 供 が そ の 年 代 じ ゃ
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  も う な く な っ て い く ん で。 な ん か こ う、 幼 児 幼 児 教 育 に 興 味 を 失
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  っ た よ う に な ん か わ た る。 す ぐ 興 味 を 失 う 可 能 性 は あ る ん で す。
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  け ど ね。 い や、 そ う、 こ れ か ら の こ と も 聞 け ま
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  し た し。 な ん か 語 り 残 し は な い で す か ね。
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  今 考 え て い る こ と で。 そ う で す ね。
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  ま あ で も そ う で す ね。 な ん か ま あ、 教 育 っ て 言 い 方 じ ゃ な い
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  か も し れ な い で す け ど。 ま あ そ の わ か る と 作 る み た い な こ と
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  は 結 構 こ う。 テ ー マ 個 人 的 な テ ー マ な の で、 ま あ な
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  ん か ま あ、 本 を ま た 書 く こ と が あ れ ば、 そ う い う テ ー マ で 書 い て み た い な
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  と 思 っ た り し て る と か で す か ね。 わ か る と 作 る。
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  は ね。 大 事 で す ね。
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  そ れ さ え あ れ ば、 あ と は 勝 手 に 自 分 で 走 っ て い く 気 が す る か ら。
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  そ う な ん で す よ ね。 そ こ が 面 白 い と か、 そ こ に よ る 価 値 が
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  見 い だ せ る と い う か。 面 白 い と 思 え る か で、 な ん か そ こ が 面
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  白 い と 思 え れ ば、 別 に AI と か は そ ん な に 怖 く な い っ て い う か。
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  自 分 が わ か る の が 面 白 い ん だ し、 自 分 で 作 る の が 面 白 い ん で。
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  そ う、 AI を 使 っ て わ か る と 面 白 い し、 AI を 使 っ て 作 る の も 面 白 い し。
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  っ て い う 感 じ に な る ん じ ゃ な い か な と 思 っ て て。
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  う ん。 い い で す ね。
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  う ん、 こ れ か ら の テ ー マ で す ね。 ま あ そ の、 わ か る わ ね、 き っ と そ の 教
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  育。 そ う で す ね。
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  あ の、 繋 が っ て る だ ろ う し う。 ん。
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  い や、 じ ゃ あ。 今 日 は こ ん な。
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  感 じ で す か？ は い。
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  い や、 楽 し か っ た で す。 面 白 か っ た で す。
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  な ん か と て も こ う 聞 き や す か っ た で す。
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  あ あ。 本 当 で す か。
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  す ご い。 良 か っ た で す。
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  ま あ、 な ん か ま と ま っ て い て、 う ん、 な る ほ ど っ て。
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  わ か り や す い。 す ご く。
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  は い、 ま た は い、 機 会 あ れ ば は い し た い で す。
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  は い、 あ り が と う ご ざ い ま す。 あ り が と う ご ざ い ま す。
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  い や、 今 日 そ う、 ビ ブ リ オ ン バ ト ル で あ の、 乾 杯 し た の が す ご い 良 か っ た で
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  す よ ね、 乾。 杯 じ ゃ な い。
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  よ か っ た で す。 な ん か こ う あ。
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  久 し ぶ り に な ん か こ ん だ け こ う ko さ れ。
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  た あ。 あ。
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  そ う か。 な か な か 大 人 に な る と ね。
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  そ。 う そ う そ う。
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  大 体 験 も そ ん な に 伝 わ ん な い、 伝 わ ん な い っ て い う か。
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  う ん、 な ん か こ う、 そ ん な に。 ち な み に ね、 こ の 本。
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  殴 り 合 い の 文 化 史。 知 っ て ま す。
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  か、 知 ら な い で す。 あ あ、 人 類 学 者 が 描 く 気 が す る。
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  暴 力 が。 含 む 孕 む す べ て の も の。
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  あ あ、 め っ ち ゃ 面 白 そ う で す ね。 め っ ち ゃ 面 白 そ う で す け ど。
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  で も 一 般 人 は こ の そ う そ う、 あ の こ の 厚 さ を 見 た 瞬 間 に え え。
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  っ て こ れ を プ レ ゼ ン で 興 味 持 た せ る の は 結 構 大。
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  変 で す よ そ う あ、 そ っ か。 読 み た い っ て、 な ん な き ゃ い け な い の
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  か み た い な。 も っ と ね、 少 な く と も 読 ん で み よ う か
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  な っ て 思 わ せ る も の じ ゃ な い と。 こ れ は い や で も い い。
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  な、 そ う い う。 そ う い う の を う ん で 行 き た い な と 思
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  い ま し た ね。 あ、 分 け 続 け て も。
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  自 分 の お 勧 め を。 そ れ で も。
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  こ れ は そ う。 う ん。
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  あ の 狙 い に 行 か ず に う。 ん？
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  そ う で す ね。 こ の。
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  再 生 数 い か な い。 ユ ー チ ュ ー ブ を 続 け る み た い な 感 じ
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  ね。 ア ル ゴ リ ズ ム に 負 け な い み た い な。
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  い や、 そ こ で す よ。 こ れ か ら 人 間 が 追 求 す る と こ ろ は も
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  う 誰 が な ん て 言 う と、 自 分 は 好 き っ て い う と こ ろ。
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  突 き つ け て い か な い と。 そ う で す ね。
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  こ れ は 結 構 面 白 い 本 な ん で す け ど。 そ う。
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  し か も、 こ の 拳 で 殴 る っ て こ と に。 そ う だ け だ け な ん で す。
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  よ。 暴 力 と か 戦 争 と か の 話 に 行 っ て ね。
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  つ な げ ず に こ の 拳 で 殴 る っ て い う こ と だ け で、 こ ん な 分 厚 い か け る ん。
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  だ な っ て。 い や ー こ れ 本 当 で も 人 を 選 び ま す ね。
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  っ て い う 学 び が あ り ま し た。 今 日 う。
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  ん 学 び が あ っ た。 い や、 そ れ で こ そ で す よ。
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  売 れ 線 の ベ ス ト セ ラ ー を 紹 介 し て、 こ れ い い よ っ て じ ゃ な。
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  い そ う そ う。 そ。
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  う も う 自 分 は 俺 が。 好 き な ん だ。
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  っ て い う。 の を 紹 介 し て こ そ、 緒 方 さ ん で す よ。
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  し か も な ん か そ こ ま で 僕 も。 う ん、 あ の、 め ち ゃ く ち ゃ こ う、 好 き っ
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  て い う か、 あ の 意 外 性 み た い な。 あ あ、 そ う だ。
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  リ ブ レ バ ト ル で こ れ を 紹 介 す る や つ は い な い だ ろ う。
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  そ う そ う そ う。 そ う か そ う か。
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  そ こ は。 本 好 き に 刺 さ ら な そ う で す。
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  ま。 ず、 あ あ、 そ う で す ね。
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  殴 り 合 い。 っ て い う テ ー。
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  マ が 刺 さ る ん だ ろ う。 本 好 き の 人 で も そ う 刺 さ ら な い し、 別
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  に そ う。 本 が そ れ ほ ど 読 ま な い 人 に も、 も ち ろ
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  ん 刺 さ ら な い も。 う、 自 分 の 満 足 本 好 き と こ う。
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  格 闘 技 好 き の あ の ね、 飾 っ て る。 ち ょ っ と こ の 細 い 重 な っ て る と こ ろ、
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  牛 乳 バ ト ル で や る も ん じ ゃ な い で す か、 こ れ。
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  あ あ。 あ、 そ う い う 場 じ ゃ な い ん だ。
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  と 思 っ て。 し っ か り 結 果 が 出 て よ か っ。
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  た で す。 あ、 そ う で す ね。
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  う ん で、 ど う し ま す か？ 次 出 る こ と に な っ た ら こ の 反 省 を。
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  生 か し ま す か？ い や も う い や、 あ の、 こ の 路 線 で い い。
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  こ の 路 線 で い く ん で す ね。 そ れ で こ そ で す。
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  さ す が で す が。 い や、 面 白 か っ た で す。
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  面 白 か っ た で す ね。 よ し。