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S5 #10 Was dein Darm dir sagen will mit Dr. Josephine Reiche · Schwarz begegnet

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Speaker 0: Schwarz begegnet.
0:09
Speaker 0: Der
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Speaker 1: Soul Talk bei Katharina Pürtl.
0:17
Speaker 1: Herzlich willkommen zu unserem Podcast Schwarz Begegnet und es ist eine Freude, es ist wirklich ein Frauenbauer total im Haus und zwar habe ich Frau Dr.
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Speaker 1: Josefine Reiche bei mir die auch eben momentan frisch von Wien gekommen ist, außerdem Kongress und bei uns da kurz Halt macht.
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Speaker 1: Und wir durften uns vorgestern kennenlernen – das war schon so nett weil die Josefine heißt Josefina und ein paar Wiesen machen ja immer eine Josefiner!
0:47
Speaker 1: Und es hat mir auch nochmal meinen Herz berührt.
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Speaker 1: und sie ich aber wirklich... eine Chorefee nochmal in der Medizin und deshalb freue ich mich ganz fest, dass du heute da bist.
0:58
Speaker 1: Vielen vielen Dank, dass Du so spontan mit der Claudia mitgefahren bist weil ich weiss die Zeit ist so wertvoll!
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Speaker 1: Und ihr uns...und du in dem Fall uns Zeit schenkst.
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Speaker 1: jetzt in diesem Podcast heute Nachmittag noch einen Vortrag im Haus selber.
1:13
Speaker 1: und vielleicht ganz kurz, Josefine kannst du dich kurz vorstellen wer du bist und für was du brennst?
1:20
Speaker 0: Du
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Speaker 1: sozusagen über die Medizin.
1:24
Speaker 1: Denk schon, hinter was du volle stehst.
1:27
Speaker 0: Ja also erst mal ganz lieben Dank auch für die Einladung.
1:30
Speaker 0: es ist wunderschön hier und ich bin auch sehr dankbar dieses Erlebnis hier mit meinen beiden Kollegen an diesem schönen Ort teilen zu dürfen.
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Speaker 0: mein Name ist Josefine Reiche.
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Speaker 0: Ich bin gebürtige Norddeutsche komme aus Hannover bin dann zum Studium nach Berlin gegangen an die Charité habe an der Charité und in Frankreich studiert Und dann auch relativ bald meine vier Kinder bekommen und aber eigentlich immer für die Medizin gebrannt.
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Speaker 0: Also ich wusste schon mit Reiz dass ich Ärztin werden möchte.
1:55
Speaker 0: Ich musste eigentlich nie darüber nachdenken, was ich mal studieren möchte.
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Speaker 0: Das war für mich immer klar und hat vieles leichter gemacht.
2:02
Speaker 0: Und ich habe aber auch schon im Studium gemerkt, dass ich alles wissen möchte, was irgendwie geht und das ich am allerliebsten nach den Ursachen forschen möchte.
2:11
Speaker 0: Und das ist eigentlich das, was mich wirklich antreibt und wofür ich brenne.
2:15
Speaker 0: Ich finde unsere Medizin sehr, sehr segensreiche Therapien insbesondere in der Akutmedizin.
2:22
Speaker 0: Und trotzdem nehmen wir uns oft nicht die Zeit um nach den wahren Ursachen der Probleme zu forschen und dafür braucht man natürlich Zeit.
2:31
Speaker 0: Dafür braucht es auch viel Diagnostik manchmal und natürlich auch viel Mitwirkung des Patienten und deshalb ist das eine Medizin, die zumindest bei uns aktuell nicht der Standard ist aber... Ja, für die ich einfach bräne, wo ich sehr gute Erfolge auch sehe wenn alles passt und ja.
2:49
Speaker 0: Vielleicht meine Mission.
2:51
Speaker 0: Das ist schön,
2:51
Speaker 1: vielleicht kannst du mir ganz kurz erklären was so heißt das Ursache?
2:56
Speaker 1: Also das kennen wir jetzt wenn wir nicht in der Medizin sind nicht so zu sagen okay wir suchen nach der Ursache.
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Speaker 1: was heißt es in der medizin?
3:04
Speaker 1: wie geht man das an?
3:06
Speaker 1: und wie können wir als menschen die nicht in einer medizin sind uns selber auch überlegen was habe ich für Sachen?
3:15
Speaker 1: Kannst du mir das mal kurz erklären und wie können wir es angehen?
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Speaker 0: Ich denke schon, dass viele Krankheiten nicht vom Himmel fallen.
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Speaker 0: Das muss man einfach auch so sagen.
3:23
Speaker 0: Es gibt natürlich immer unglückliche Konstellationen, es gibt Menschen die genetisch wirklich Pech gehabt haben.
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Speaker 0: Aber die meisten Krankheiten entwickeln sich über lange Zeit.
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Speaker 0: Und das ist sozusagen unsere Aufgabe herauszufinden, was sind die Stellschrauben?
3:43
Speaker 0: Wo sind die Dysbalancen in den einzelnen Systemen, die sich über die Zeit entwickeln zu haben.
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Speaker 0: Wenn einer beispielsweise schon seit langer Zeit immer ein unheimlich stressiges Leben hat, weil er vielleicht eine belastende Partnerschaft hat oder weil der Chef ihn auf der Arbeit niedermacht und wenn jemand ganz viele Antibiotika-Therapien in der Kindheit bekommen musste und als Kleinkind schon Infektion hatte, dann macht das ja.
4:11
Speaker 0: was mit dem Körper.
4:12
Speaker 0: In dem Moment war es natürlich das einzig Richtige, dem die Antibiotikatherapien zu geben.
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Speaker 0: aber es hat zum Beispiel die guten Bakterien im Darmen minimiert.
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Speaker 0: dadurch ist das Immunsystem geschwächt worden und dadurch entstehen dann vielleicht auch im Laufe des Lebens Krankheiten.
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Speaker 0: wir wissen auch dass viele Systeme in der Medizin oder viele Bereiche im Körper abhängig sind davon dass z.B.
4:31
Speaker 0: genug Nährstoffe da sind.
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Speaker 0: Wir wissen, dass für die Energiegewinnung im Körper vieles brauchen Und da mangelt es in der heutigen Zeit trotz oft ausgewogene Ernährung halt trotzdem an einigem.
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Speaker 0: können diese Systeme einfach nicht mehr so gut funktionieren.
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Speaker 0: und anstatt dann sozusagen ausschließlich auf das Symptom zu blicken, was sich daraus ergeben hat.
4:52
Speaker 0: Schauen wir halt okay einen Schritt zurück, wo können wir schauen?
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Speaker 0: Wo können wir vielleicht nochmal nachhaken und wo können mir vielleicht Speicher wieder auffohlen?
5:00
Speaker 0: Wo kann man vielleicht etwas Gutes für unser Darm Mikrobiome tun?
5:04
Speaker 0: Wie können wir kleine Achtsamkeits- und Entspannungsübungen in den Alltag einbringen damit der Körper wieder auf den vielen Ebenen ins Gleichgewicht kommt.
5:13
Speaker 0: Und das ist für mich ... Ja, das ist Detektivarbeit?
5:15
Speaker 0: Das kann man nicht anders sagen.
5:17
Speaker 0: Das ist diese Ursache.
5:18
Speaker 0: Du sagst dir aber
5:18
Speaker 1: Symptom!
5:19
Speaker 1: Ihr zählt es dir oder zählt mein Arzt und du, oder der Arzt schaut, sollte könnte schauen... Wo sind die
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Speaker 0: Ursachen?
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Speaker 1: Und das kann eine große Plattform sein.
5:29
Speaker 0: Ganz genau und das erfordert natürlich, dass wird jeder verstehen auch Zeit.
5:33
Speaker 0: Wenn zu mir ein neuer Patient kommt dann weiß ich ja erstmal gar nichts über den.
5:37
Speaker 0: Ich sehe denen wieder ins Zimmer reinkommt.
5:39
Speaker 0: man hat natürlich gleich ein bisschen vielleicht eine Idee.
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Speaker 0: wie könnte der so sein?
5:42
Speaker 0: was könnte der für Probleme haben?
5:44
Speaker 0: und was wirklich erstaunlich ist?
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Speaker 0: ganz oft wenn man dann mal ich sitze meistens eine Stunde beim ersten Gespräch mit meinen Patienten zusammen dass ich nach dieser Stunde ein ganz anderes Bild von demjenigen habe, als in den Moment wo er reingekommen ist.
5:57
Speaker 0: Weil man einfach hinter die Kulissen schaut bei einem guten Vertrauensverhältnis, das man viel erzählt bekommt und das erfordert natürlich Zeit zu schauen, wo steht dieser Mensch im Leben?
6:06
Speaker 0: Was hat der an seiner Vergangenheit erlebt?
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Speaker 0: Und was sind die Themenbereiche um die wir uns kümmern müssen?
6:11
Speaker 0: Wir müssen uns ja nicht bei jedem um das Gleiche kümmern sondern wir schauen wo sind sozusagen die Hauptthemen desjenigen.
6:18
Speaker 0: Das ist mühselig aber... Aber trotzdem schön.
6:22
Speaker 1: Aber wir bleiben dran, ja?
6:23
Speaker 1: Ja
6:23
Speaker 0: ganz genau.
6:24
Speaker 1: Und dein Thema ist so ein bisschen wenn der Bauch nicht zur Ruhe kommt.
6:27
Speaker 1: und was meine Frage ist Wenn ich jetzt sage, ich habe Bauchbeschwerden Was könnten das für Beschwerden in meinem Bauch sein?
6:37
Speaker 1: Also das ist für mich nicht immer klar.
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Speaker 1: Vielleicht kannst du da mal hinschauen Ich hab... Egal, bleib auch oder egal, ich sag es einfach
6:43
Speaker 0: hier, Bauch
6:44
Speaker 1: beschwärmen.
6:45
Speaker 1: Aber was schaust du dir alles an?
6:47
Speaker 1: und was kann man sich dann anschauen?
6:50
Speaker 0: Er sagen kann... Bauchschmerzen sind fast wie eine Neufolkskrankheit.
6:55
Speaker 0: Es gibt so viele Menschen, die unter Bauchsschmerzen leiden und die dem auch nicht immer unbedingt nachgehen.
7:00
Speaker 0: für sie gehört das einfach inzwischen zum Leben.
7:02
Speaker 0: dazu ist es wirklich ein stilles Leiden.
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Speaker 0: Und dann passiert so das übliche Sie gehen zum Arzt Dann wird vielleicht man Ultraschall gemacht dann wird ne Magenspiegelung oder eine Darmspiegelungen gemacht und dann heißt es Nö also die Organe sehen eigentlich alle gut aus.
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Speaker 0: ja Vielleicht ist die Magenschleim hat mal bisschen entzündet aber ganz viele dieser Patienten kommen und sagen, ich habe alles an Diagnostik gemacht.
7:24
Speaker 0: Da kommt nichts raus und ich hab trotzdem solche
7:26
Speaker 0: Beschwerden.".
7:27
Speaker 0: Und da kommen wir dann sozusagen ins Spiel, dass wir sagen, na ja gut, dann ist offenbar organisch erst mal nichts zu sehen.
7:35
Speaker 0: also kein Polyb, kein Tumor keine starke Entzündung.
7:37
Speaker 0: aber auf der funktionellen Ebene gibt es vielleicht Probleme.
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Speaker 0: Das kann sein das das Mikrobiom unserer Darmbakterien nicht im Gleichgewicht sind Die Bakterien vielleicht eine Etage nach oben gewandert sind in den Dünndamen, wo eigentlich keine Bakterie sein sollen und ihn fehlbesiedeln.
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Speaker 0: Das können aber auch Unverträglichkeiten sein oft auch in Folge von diesen Dysballonsen.
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Speaker 0: Aber das sind alles Dinge die müssen wir mit anderen Tests darstellen.
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Speaker 0: Die können wir eben nicht mit Spiegelungen oder Ultraschein.
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Speaker 0: Bildgebung sozusagen darstellen und da haben wir verschiedene Möglichkeiten.
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Speaker 0: Wir haben sowohl Stuhlanalysen, die wir machen.
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Speaker 0: Wir auch Blut-Tests und wir haben auch Atemgas-Teste weil man natürlich schauen kann wie Verstoffwechseln Bakterien das was wir schlucken und dass bei einem Bakterian was verstoffwechselnd produzieren die Gase diese Gase atmen wir auch wieder ab dann können wir darauf Rückschluss ziehen wo im Darm möglicherweise Bakterie sind die gar nicht hingehören.
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Speaker 0: Das sind so unsere Möglichkeiten, die wir dann noch haben über das, was standardmäßig gemacht wird.
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Speaker 1: Das heißt ich habe jetzt vielleicht irgendwie ein Bleibbauch an Reiszaum
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Speaker 0: oder
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Speaker 1: sehr viele verschiedene Unverträglichkeiten?
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Speaker 1: Vielleicht auch oft hat man ja auch Unvertraglichkeit oder man denkt, man hat Unvertreglichkeiten, ich glaube... Vielleicht hat man nicht immer, das weiß ich jetzt selber noch nicht.
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Speaker 1: Was macht wirklich Sinn?
8:58
Speaker 1: Also was sollt ihr dann auch von dem Arzt verlangen und sagen, das möchte ich bitte machen oder wen soll ich mal suchen?
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Speaker 1: Das ist so, das möcht ich gerne machen, deshalb brauche ich einen Arzt, der es macht.
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Speaker 1: Was soll die verlangen
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Speaker 0: können?
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Speaker 0: Was man vielleicht an erster Stelle schon einmal selber machen kann, das empfehle ich jedem, es mal ein Ernährungstagebuch zu führen, dass man einfach mal aufschreibt, was esse ich und wann kommen
9:18
Speaker 1: Beschwerden
9:18
Speaker 0: und da vielleicht manchmal erkennt man das selber schon zusammenhänge wenn man sich's mal versucht systematisch aufzuschreiben.
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Speaker 0: Das Zweite ist, dass man natürlich auch schon mal versuchen kann, Dinge wegzulassen.
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Speaker 0: Dass man mal sagt ich mache mal vier Wochen ohne Milch oder Gluten und weniger Fruktose.
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Speaker 0: Da kann man ja selber schon mal testen.
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Speaker 0: Dann kann man dem Arzt beim Gespräch schon einmal wertvolle Hinweise geben mit einem Ernährungsprotokoll vorlegen – das ist sehr hilfreich!
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Speaker 0: Dann muss man natürlich sagen diese funktionellen Tests, die wir machen was die Darmgesundheit betrifft Die lernen wir in der Regel nicht alle im Studium.
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Speaker 0: Deshalb kann man auch sicherlich nicht von jedem Hausarzt verlangen, dass er das vollumfänglich durchführt.
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Speaker 0: Das ist bei uns in Deutschland keine Leistung der gesetzlichen Krankenkassen.
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Speaker 0: Ich denke, es ist hier ähnlich und deshalb sage ich meinen Patienten immer, dass man da auch ein bisschen ja vielleicht auch nachsichtig mit den Kollegen sein muss denn die haben oft nur sieben bis zehn Minuten pro Patient, die haben eine hohe Schlagzahl in der Art nicht arbeiten.
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Speaker 0: Nichtsdestotrotz, man kann auf jeden Fall einen Stuhltest machen.
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Speaker 0: Da gibt es Werte die jedes Labor bestimmt.
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Speaker 0: dazu gehört zum Beispiel einen Test auf Elastase.
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Speaker 0: das ist ein Enzym von der Bauchspeichedrüse und die BauchSpeichedrüse hat eine ganz wichtige Funktion neben der Hormonproduktion der Insulinherstellung.
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Speaker 0: auch die Enzymproduktion also die gibt Enzyme in den Darm ab damit die Nährstoffe besser aufgespalten werden und da hat man schon mal einen Hinweis darauf ob Stoffe gut aufgespalten werden.
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Speaker 0: Dann gibt es einen zweiten Wert, den kann auch jeder Arzt bestimmen.
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Speaker 0: Den lernt auch jeder im Studium.
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Speaker 0: das ist das Kahlprotektin.
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Speaker 0: Das ist ein Entzündungswert der Darm-Schleimhaut und da hat man schon mal zwei ganz wichtige Werte die wir auch in jeder Stuhlanalyse mitbestimmen Elastase und Kahlprotektin.
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Speaker 0: Also diese beiden Werte kann jeder Hausarzt bestümmen ja?
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Speaker 0: Und das ist auch in Deutschland eine Kassenleistung wenn man den Verdacht auf Reizdarm oder was auch immer man formuliert hat.
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Speaker 0: Was wir zusätzlich machen, ist dass wir uns noch das Darm Mikrobiom angucken.
11:19
Speaker 0: Da gibt es zwei Möglichkeiten.
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Speaker 0: entweder macht man eine Stuhlkultur,
11:22
Speaker 0: d.h.,
11:23
Speaker 0: man züchtet die auf einem Nährboden an und die Bakterien gucken wie viele wachsen.
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Speaker 0: Es ist auch ein relativ alte Technik jetzt schon.
11:30
Speaker 0: Neure Techniken kann man auch das Genom der Bakterie identifizieren und dann genau aufschlüsseln, wie viel Bakterian hat.
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Speaker 0: Ich finde, das ist nicht immer unbedingt nötig.
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Speaker 0: also ich brauche es für meine Arbeit jetzt nicht bei jedem Patienten.
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Speaker 0: mir reicht es zu wissen pH-Wert im Stuhl ist der schön sauer, denn in dem sauren Milieu fühlen sich unsere ja Milchsäurebakterien und guten Bakterien am wohlsten.
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Speaker 0: Wie gesagt man kann nach dieser Bakterie in Verteilung gucken und was wir dann noch machen Werten für die Durchlässigkeit der Darmschleimhaut schauen.
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Speaker 0: Und das ist für mich was, was leider im Moment in der Medizin noch viel zu wenig gemacht wird.
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Speaker 0: Denn ihr müsst euch vorstellen wenn wir die Darmschleim-Haut aufklappen ja?
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Speaker 0: Also die hat nicht so einfach ein Rohr sondern in der Darmscheimhau gibt es kleine Schleim Haut Falten und da gibt's nochmal Palten dann gibts Herrchen drauf.
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Speaker 0: also Die Natur ist sehr clever diese Austauschfläche zwischen der äußeren Umwelt und unserem Inneren einfach wahnsinnig zu vergrößern.
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Speaker 0: man sagt man kommt etwa auf einen Tennisplatz.
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Speaker 0: Ja, also das ist irre.
12:29
Speaker 0: Dass wir einen Tennisplatz in uns tragen und da muss man einfach sagen kann mir ja keiner sagen dass es nicht wichtig ist wie diese Austauschschläche ausschaut.
12:37
Speaker 0: Und ich finde gibt's eine ganz schöne Analogie aus der Natur.
12:40
Speaker 0: Man kann sagen die Bakterien sind die Pflanzen in unserem Garten Der Boden ist unsere Darmschleimhaut Der Dünger ist unsere Ernährung Das Klima ist vielleicht Stress Schlaf und solche Dinge.
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Speaker 0: Ja, das heißt also die Systeme greifen alle zusammen.
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Speaker 0: aber die Darmschleimhaut ist einfach wahnsinnig wichtig weil sie natürlich darüber entscheidet was kommt in unseren Körper rein und was bleibt draußen?
13:02
Speaker 0: Und Dinge wie Giftstoffe oder wie Bakterienbestandteile die sollen draußen bleiben.
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Speaker 0: wenn die Darmschleim-Haut durchlässig ist dann können die quasi in unserem Körper gelangen können das Immunsystem aktivieren können auch Autoimmunerkrankungen begünstigen.
13:18
Speaker 0: Viele Frauen kennen vielleicht die Hashimoto Tyrioditis.
13:22
Speaker 0: Also sehr viele sind daran erkrankt, da sehen wir ganz viele Zusammenhänge zu einer Entaktheit der Darm-Schleimhaut.
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Speaker 0: und da haben wir noch ein Parameter im Stuhl, der nennt sich Zonolin, wer den vielleicht aufschreiben mag, Zonolin.
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Speaker 0: Und es gibt auch Spezialabore, die auch in Blut noch einen Parameter untersuchen, der heißt IFAP.
13:39
Speaker 0: Das haben wirklich wahrscheinlich noch keiner gehört.
13:42
Speaker 0: das ist auch etwas was nur wenige Labore untersuchen.
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Speaker 0: Aber man kann schon mit dem Zono-Lin, es gibt noch einen anderen Wert im Stuhl.
13:50
Speaker 0: Der nennt sich Alpha I Antitrypsine.
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Speaker 0: ich möchte euch jetzt aber gar nicht mehr zu vielen Fachbörtern überfrachten.
13:55
Speaker 0: Aber ich will nur sagen, man kann über den Stuhltas gut sehen ob die Darmbarriere intakt.
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Speaker 0: Und es gibt inzwischen auch Labore im Internet, die Stuhltests zum Verschicken anbieten.
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Speaker 0: Das ist natürlich dann immer ein bisschen schwierig für den Patienten weil er keinen Ansprechpartner hat mit dem man das zusammen auswerten kann.
14:13
Speaker 0: aber wer vielleicht wirklich bei sich in der Nähe gar niemandem hat, der mit ihm das mal besprechen kann und... sich dann vielleicht selber ein bisschen schlau machen möchte, der kann theoretisch sowas auch online bestellen.
14:24
Speaker 0: Besser ist es natürlich man bespricht das in einem gesamten
14:26
Speaker 1: Konzept.
14:29
Speaker 0: Aber das finde ich wirklich ganz wichtig dieser Darmbarriere und das war auch ganz spannend.
14:32
Speaker 0: wir hatten jetzt auf dem Kongress in Wien einen Vortrag von einem Forscher der Neurochirurgie der Uni Wien und das hat mich so gefreut dass er dieses Thema aufgenommen hat.
14:40
Speaker 0: das ging um sogenannte neurodegenerative Erkrankung ja also quasi so Alterserkrankungen des Gehirns wie Alzheimer oder Parkinson, das kennt ja jeder.
14:50
Speaker 0: und da hat er dem Darm einen ganz großen Stellenwert in der Krankheitsentstehung eingeräumt.
14:55
Speaker 0: Und hat insbesondere über diese Durchlässigkeit der Darmschleimhaut gesprochen um dass dort toxine Giftstoffe in den Körper gelangen die Entzündungsreaktionen, Kaskaden auslösen, die dann in der Folge auch diese Entwicklung von Parkinson- und Alzheimer.
15:13
Speaker 0: Das hat mich so gefreut.
15:14
Speaker 0: Ich hab ihn dann auch gefragt, warum wir ... Wenn das doch jetzt klar ist, dass das eine wichtige Rolle spielt, warum nicht mehr Menschen zu gut kommen lassen diese Diagnostik?
15:24
Speaker 0: Warum das immer noch so eine Spezialdiagnostika ist und wird an spezialisierten Therapien geforst wie man die Entzündungen im Gehirn wieder entgegenwirken kann.
15:35
Speaker 0: Ich als funktionelle Medizinerin frag mich, warum gehen wir dann nicht einfach massenhaft an die Ursachen ran?
15:40
Speaker 0: Aber da sagte er auch naja das im Forschungssetting wird es gemacht.
15:44
Speaker 0: Das ist ja wie mit Albenes muss immer ganz viele große Studien geben.
15:47
Speaker 0: und genau aber das fand ich noch mal sehr bedeutend dass das jetzt nicht nur eine Idee von naturheilkundlich orientierten Ärzten ist sondern dass da auch ein renommierter Forscher dies nochmal vorgetragen
16:00
Speaker 1: hat.
16:04
Speaker 1: Das Thema, dass wir sagen mit dem Darm, das ist ein bisschen eine Scham-Sache.
16:07
Speaker 1: Wie schämen wir uns?
16:10
Speaker 1: Viele von uns sind so aufgezogen worden, dass man sich denkt, die Mama geht nie aufs Klo und nicht normal ist.
16:17
Speaker 1: Es riecht okay, muss man gleich ... Es ist immer etwas mit Scham behaftet oder auch in der Familie.
16:22
Speaker 1: Man hat selber ja Kinder auch.
16:24
Speaker 1: Ich muss immer lachen wenn sie da ... Aber es geht viel besser als früher.
16:28
Speaker 1: Also das ist Generationenthema.
16:32
Speaker 1: dass wir jetzt schon darüber reden, mehr wie eine Generation davor über diese Sachen geredet werden.
16:37
Speaker 1: Weil es wird gesagt hat den Scham was können wir tun?
16:40
Speaker 1: Dass dieser Scham ein bisschen weggeht.
16:42
Speaker 1: also ich finde das immer so spannend, dass wir darüber reden können.
16:45
Speaker 1: Was ist da deine Erfahrung und wie redest du mit deinen Freunden über dieses
16:49
Speaker 0: Thema
16:49
Speaker 1: in deiner Familie?
16:50
Speaker 1: Ja Was kannst du uns da mitgeben?
16:53
Speaker 1: Und die zweite Frage die zwar nicht direkt damit aber die auch spannend finden Viele von uns gehen das dann so alleine an ja und dann geht man zu apotheker und sagen Ich glaube, mit meinen Daumen ist was mit den Ordnungen.
17:03
Speaker 1: Kann ich bitte irgendwas kaufen?
17:04
Speaker 1: Was dann auch wieder viel Geld kostet und ihr nicht genau weiß wahrscheinlich ob das dann gut ist oder nicht.
17:09
Speaker 1: Oder gibt es da Sachen die uns einfach gut tun und die wir alle einfach kaufen können?
17:14
Speaker 1: aber wir probieren das Problem ja dann ein bisschen alleine anzugehen und anfangen zu sagen oder was noch cool ist ok, gefasten!
17:20
Speaker 1: Mit dem Fasten kann auch jeder sich anfreunden, ich gehe fasten aber wie gesagt ich geh jetzt und mache das alles, ich geh auf die Suche Funktioniert nicht so gut.
17:30
Speaker 1: Es sind viele Fragen, aber irgendwie hängst
17:32
Speaker 0: du zusammen?
17:32
Speaker 0: Ganz genau!
17:33
Speaker 0: Also erstmal denke ich schon dass es eine Generationfrage ist da hast Du völlig recht.
17:36
Speaker 0: also Ich erlebe häufig Frauen um die siebzig achtzig Die wirklich so ganz beschämt in meine Sprechstunde kommen und dann drucksen Und dann damit der Sprache rauskommt sich sein so verstopft.
17:46
Speaker 0: Sie könnten nur einmal die Woche auf Toilette gehen und ich versuch den das immer ganz ja einfach auch Auf einer ganz sachlichen Ebene zu erklären Das natürlich der idealerweise täglich Stuhlgang auch eine Form der Entgiftung ist und dass das ganz wichtig ist für uns.
18:01
Speaker 0: Und, dass es einfach nicht gut ist für den Körper wenn diese Gifte im Dickdarm mehrere Tage liegen und dann ist vielleicht die Darmschleimhaut noch durchlässig und dann gehen sie wieder in den Körper zurück usw.
18:12
Speaker 0: Also da habe ich schon den Eindruck, dass ein Generationenthema ist.
18:15
Speaker 0: Ich habe den Eindruck, dass die jüngeren Leute viel offener mit dem Thema umgehen.
18:20
Speaker 0: Jetzt sage ich mal mit Freunden oder Familie.
18:22
Speaker 0: Gut, das ist jetzt auch nicht ständig Tischthema aber ich hätte es auch überhaupt kein Problem darüber zu sprechen.
18:27
Speaker 0: Aber ich erlebe so Patienten zwischen zwanzig und vierzig die überhaupt nicht mit Scham behaftet in die Sprechstunde kommen und für die das oft auch der Anlass der Beratung ist.
18:37
Speaker 0: also ich habe viele Patienten deren Hauptanlass wirklich Darmprobleme sind Und die kommen eigentlich auch gleich mit der Sprache raus und sie können das auch gut darstellen.
18:46
Speaker 0: Wir hatten auch an der Praxis schon ganz krasse Fälle wo wir dann vom Handy Fotos, vom Stuhlgang gezeigt bekommen haben.
18:52
Speaker 0: Da muss ich ehrlich sagen das muss nicht sein mir reicht eine Beschreibung aus ja Aber nein, ich finde man sollte da ganz normal darüber reden wie man über alles andere auch redet.
19:00
Speaker 0: Es ist ein ganz normaler physiologischer Prozess und es ist ja eigentlich gerade auch wenn wir über die Themen wie Erschöpfung sprechen.
19:07
Speaker 0: letztlich müssen wir immer beim Darm anfangen weil das ist der Ort wo die Nährstoffe reserviert werden, wo sie aufgespalten werden.
19:14
Speaker 0: und ja deshalb ist einfach die Darm-Gesundheit absolut wichtig und man sollte keine Hemmungen haben.
19:18
Speaker 0: und sowieso kann ich auch noch mal sagen also für uns Ärzte gibt's überhaupt gar keine Tabuthemen.
19:23
Speaker 0: Ja also für Da machen sich die Patienten viel zu viele Gedanken, was wir jetzt denken könnten.
19:31
Speaker 0: Ich sag das auch meinen Patienten.
19:32
Speaker 0: Das ist totaler Alltag für mich hier gerade und ich denke da nicht komisch oder so.
19:36
Speaker 0: Ich würde es doch genauso machen, wenn ich das Problem hätte.
19:38
Speaker 0: Dann hast du ja gefragt, was kann jeder für sich selber schon mal tun?
19:42
Speaker 0: Um wenn es dem Darm nicht so gut geht ... Also, ich denke, was ich eingangs gesagt habe, was Ernährungstagebuch betrifft, vielleicht auch mal Lebensmittel rauslassen, dass ist immer etwas, was man schon mal selbst probieren kann.
19:53
Speaker 0: Ansonsten bin ich ein ganz großer Ver- Hechter davon, dass wir darauf achten ausreichend Ballaststoffe zu essen.
19:59
Speaker 0: Denn wir wissen das die meisten Menschen nur so zwischen ja vielleicht fünfzehnundzwanzig Gramm-Ballaststoffen am Tag.
20:06
Speaker 0: Kannst du ballaststoff erklären?
20:08
Speaker 0: Ballaststoffe genau!
20:08
Speaker 0: Ballaststoppe sind Substanzen, die vom Körper gar nicht so richtig aufgenommen werden können, aber Futter für unsere guten Darmbakterien sind.
20:17
Speaker 0: Ja, die Laktobacillen, die Bifidobakterien, die Verstoffwechsel in diese Ballastsoffe und bilden dann sogenannte kurzkettige Fettsäuren daraus.
20:27
Speaker 0: Und das sind ganz tolle Stoffe, also die bekannteste ist die Buttersäure oder auch das Butyrat und die wirken stark entzündungshemmend und können auch ja dem Körper Energie geben.
20:38
Speaker 0: Also das sind wirklich ganz wunderbare Substanzen und um die zu bekommen müssen wir sozusagen die Bakterien gut füttern.
20:46
Speaker 0: und der Name Ballerstoff rührt denke ich daher dass es quasi für den Körper jetzt erstmal Kein Mehrwert in dem Sinne hat, dass wir es aufnehmen.
20:54
Speaker 0: Im Darm wird das Verstoff wechselt und das ist super wichtig.
20:57
Speaker 0: Bekannte Ballaststoffe sind zum Beispiel... Lein Samen oder Flohsam, Chia-Samen und so diese ganzen Samen.
21:04
Speaker 0: Aber auch im Gemüse sind viele Ballerstoffe enthalten.
21:07
Speaker 0: Es gibt Lösliche und Nichtlösliche.
21:09
Speaker 0: Und die meisten Leute wissen ja gar nicht wie viel Gramm Ballaststoff ist jetzt in einem Nahrungsmittel drin.
21:14
Speaker 0: Ich sage mal für Proteine wissen das viele schon?
21:16
Speaker 0: Für Ballastoffe hat man das meist nicht auf dem Schirm und das kann man ja inzwischen mit KI ganz schnell herausfinden.
21:22
Speaker 0: Dann gibt man einen, was man gegessen hat und dann sagt er ich schätze der war nur so von zwanzig Gramm ballastoffes.
21:27
Speaker 0: Das kann ich nur jedem mal raten!
21:28
Speaker 0: Das
21:30
Speaker 1: kriegst
21:31
Speaker 0: du gut raus und dann musst du da gar nicht große Recherchen anstellen.
21:35
Speaker 0: Und die meisten Essenheit so zwischen fünfzehnundzwanzig Gramm Ballaststoffe, empfohlen werden meistens um die dreißig und wir sind natürlich glücklich wenn sogar vierzig bis fünfzig Gramm ballaststoffes sind.
21:46
Speaker 0: vor vielen hunderten von Jahren haben wir als wir uns noch ursprünglicher ernährt haben viel mehr über hundert Gramm am Tag gegessen.
21:54
Speaker 0: Das ist ganz wichtig auch für unsere Bakterienvielfalt im Darm, denn je mehr verschiedenartige... Bakterien wir haben, desto besser ist das für uns.
22:03
Speaker 0: Wir wissen dass in so indigenen Völkern die noch nicht so viel Einflüsse von der Außenwelt haben gibt es zum Teil bis zu tausend fünfhundert verschiedene Bakterie im Darm also von den Arten her bei uns sind's meistens nur um die Fünfhundert ja?
22:17
Speaker 0: Also das ist ein großer Unterschied.
22:19
Speaker 0: insgesamt haben wir mehrere Billionen Bakteria im Darmen aber so von den unterschiedlichen Arten hier.
22:24
Speaker 0: und diese Diversität Das ist das was wir eigentlich erreichen wollen Und das können wir am allerbesten über eine Erhöhung Ballaststoffzufuhr.
22:31
Speaker 0: Und deshalb kann ich jedem nur raten, mal drauf zu achten wie viele einnimmt und was.
22:35
Speaker 0: ein super einfacher Trick ist es sich mal ein bis zwei Esslöffel ganze Leinsamen unter den Joghurt zu rühren, damit hat man schon einiges an Ballerstoffen.
22:44
Speaker 0: Es gibt inzwischen auch tolle löstliche Ballerstofe als Pulver und das ist so ein bisschen ähnlich.
22:49
Speaker 0: vielleicht wie Flosam kann man sagen nur dass es nicht so eindickt.
22:52
Speaker 0: also ich finde zum Beispiel super toll die Akazienfasern.
22:55
Speaker 0: ja die kann man so in Beute hinkaufen bei Reformhäusern oder bei Onlinefirmen.
22:59
Speaker 0: es gibt auch andere prebiotische Mischungen.
23:02
Speaker 0: da ist dann vielleicht noch Inulin oder Glucane drin und jeder dieser ballerstoffe die sind sozusagen das Futter für verschiedene Bakterien.
23:09
Speaker 0: Und je mehr wir davon essen, desto mehr können diese Bakterie für uns und unsere Gesundheit arbeiten.
23:15
Speaker 0: Das ist eigentlich ein ganz leichter Trick.
23:17
Speaker 0: Ansonsten würde ich vielleicht noch ein Thema gerne erwähnen.
23:20
Speaker 0: Man sagt, fünfzehn bis zwanzig Prozent der Menschen leiden unter einem Reizdarm oder erfüllen die Kriterien eines Reizdamens.
23:27
Speaker 0: Der Reiz-Darm ist eigentlich blödes Wort denn er beschreibt ja nur dass Darm wie ein Problem ist aber er sagt überhaupt nicht wo das herkommt und was man dann tun könnte.
23:37
Speaker 0: und das ist auch für die Patienten super unbefriedigend.
23:40
Speaker 0: Und da kann man noch mal sagen, von diesen fünfzehn bis zwanzig Prozent der Menschen, die unter einem Reizdarm leben haben wahrscheinlich bis zu siebzig Prozent so eine sogenannte bakterielle Fähbesiedlung des Dünndarms.
23:52
Speaker 0: Denn das was ich gerade gesagt habe diese vielen schönen Bakterien sollen vor allem im Dickdarm sein.
23:57
Speaker 0: wenn die aber im Dündendarm sind dann ist das eigentlich der Ort, wo wir das, was wir essen, auch reservieren und aufnehmen wollen.
24:04
Speaker 0: Wenn dort aber Bakterien sind, dann konkurrieren die mit unserem Körper.
24:07
Speaker 0: Dann wollen sie das auch verstoffwechseln und fangen die an Gase zu bilden und fühlen uns aufgebläht.
24:12
Speaker 0: Also ganz viele Leute sagen ja immer nach dem Essen habe ich so einen Bauch vor allem wenn ich Rohkost esse Und das ist oft dieser bakteriellen Fehlbesiedlung geschuldet und dies noch nicht ausreichend in unseren Leitlinien repräsentiert.
24:25
Speaker 0: Die wird noch nicht Ausreichend getestet.
24:27
Speaker 0: Das macht man mit einem Atemgang Und das ist vielleicht doch etwas, was ich den Hörer gerne noch an die Hand geben würde.
24:32
Speaker 0: Wenn sie unter einer Reizdarmsymptomatik leiden, dass sie sich vielleicht mal um dieses Thema Dünndarm-Feebesiedlung oder wir kürzen das auch SIBO ab?
24:41
Speaker 0: Vielleicht hat das schon mal jemand gehört.
24:43
Speaker 0: Kürzung für Small Intestine Overgrowth Syndrome und das ist wirklich was... Ist natürlich schwierig.
24:49
Speaker 0: wenn man damit zum Hausarzt geht und der das nicht behandelt weil er es nicht gelernt hat, dann muss man sich schon jemanden suchen.
24:54
Speaker 0: Es gibt auch Heilpraktiker die sich damit gut auskennen.
24:57
Speaker 0: Die dürfen zwar manche Therapien nicht verordnen und trotzdem kann damit Ernährung und Pflanzlichen mit denen viel gemacht werden.
25:03
Speaker 0: Einfach nur mal dieses Wort im Hinterkopf behalten.
25:06
Speaker 0: oder wenn man einen Freund am Tisch sagt, Mensch immer drückt sie in meinem Bauch so ich kann das Essen nicht mehr richtig genießen dass man sagt Mensch hast du schonmal an die SIBO gedacht?
25:13
Speaker 0: und mach doch mal ein Test.
25:16
Speaker 1: Darf ich die noch schnell beim Leinsamen?
25:18
Speaker 1: Das
25:19
Speaker 0: ist
25:19
Speaker 1: immer, hab' hier bleibt gehört geschrotet oder kann da wo sein?
25:21
Speaker 0: Also wenn wir das schroten... Ja, da gibt es schon Unterschiede.
25:24
Speaker 0: Wenn wir das Schroten dann werden die guten Inhaltsstoffe freigesetzt, die ja auch sehr wertvoll sind und wenn wir den im Ganzen lassen, dann dient er mehr als Ballaststoff.
25:33
Speaker 0: Und ich würde das mischen.
25:34
Speaker 0: also ich finde dass es sinnvoll beides zu machen.
25:38
Speaker 1: Gestern haben wir schon ein bisschen gehört aber den Vortrag von der Claudis lohnt sich auch auf dem Bauch zu hören Auch weil sie eng mit den Nerven zusammen passen.
25:46
Speaker 1: System kann, glaube ich jetzt wenn es richtig sagt nur funktionieren optimal wenn mein Dharma funktioniert.
25:53
Speaker 1: Stimmt das?
25:53
Speaker 0: Das stimmt genau.
25:54
Speaker 0: also wir haben im Prinzip in beide Richtungen eine Verbindung einmal vom Darm hoch zum Gehirn und vom Gehirnen wieder runter zum Darm.
26:00
Speaker 0: beides ist wichtig.
26:02
Speaker 0: Was sozusagen die eine Achse betrifft, also ich hatte ja gesagt wir produzieren im Darm antientzündliche Substanzen.
26:09
Speaker 0: Die wirken sich auch auf die Gehirngesundheit aus.
26:12
Speaker 0: das war das was ich auch gesagt habe mit Alzheimer und Parkinson Entwicklung.
26:15
Speaker 0: Wir haben tatsächlich auch Vitamine, die im darm gebildet werden B-Vetamine, K-Veteramine die wichtig sind auch für die Gehirngesundheit.
26:23
Speaker 0: Wir haben einen Stoff namens Serotonin das ist so ein bisschen als Glückshormon vielleicht bekannt.
26:30
Speaker 0: Auch das wird im Darm gebildet und es ist ganz wichtig für die auch geistige Gesundheit.
26:35
Speaker 0: Und umgekehrt kann aber auch Das Gehirn den Darm beeinflussen.
26:40
Speaker 0: da gibt's auch eine große Nervenverbindung das ist der Vagusnerv und wenn wir zum Beispiel sehr gestresst sind dann Kann auch entsprechend der Darm ja sich nicht so verhalten wir das eigentlich sollte.
26:51
Speaker 0: Das ist sozusagen, wenn man sich mehr vorstellt diese ursprüngliche Kampf- und Fluchtreaktionen aus Urzeiten wo wir vielleicht fliehen mussten da braucht man keine Verdauung die wäre sehr störend wenn man gerade irgendwie wegläuft und deshalb is der Darm unter Stress und es ist heutzutage in der Regel nicht mehr die Flucht vor einem Tiger sondern es ist halt der Ärger vielleicht über den Chef oder bei dem Stress des Alltags.
27:13
Speaker 0: und da ist der Damm aber dann auch in einem Zustand wo er sagt also ich mach mal hier lieber eine Pause, das könnte hier brenzlig werden.
27:21
Speaker 1: Das kann ja schon das sozialen Medien sein oder die Mails- oder Telefonruft
27:25
Speaker 0: an.
27:25
Speaker 0: Klar, Kleinigkeiten sind diese Sachen.
27:27
Speaker 0: Genau!
27:28
Speaker 0: Also es ist
27:28
Speaker 1: ein relativ langer Leidensweg.
27:30
Speaker 1: Erstens mal bis wir das angehen weil eben ein bisschen scham und einfach mir sagen können jetzt nicht so wichtig sein.
27:36
Speaker 1: also es ist auch ein relativ lange Leidenschweig.
27:38
Speaker 0: Und
27:38
Speaker 1: dann wenn wir das eingehen dauerts auch wieder lang.
27:42
Speaker 1: Es ist ja ein bisschen eine lange Sache.
27:45
Speaker 1: Das heißt, das ist so oder?
27:46
Speaker 1: Wenn ihr das richtig versteht.
27:47
Speaker 1: Also
27:47
Speaker 0: die meisten Patienten, die zu mir kommen, haben schon einen längeren Leidensweg hinter sich und haben auch schon viel Diagnostik gemacht.
27:54
Speaker 0: ist der Standard eigentlich.
27:56
Speaker 1: Und wenn es dann angeht, wie lang dauert das?
27:58
Speaker 1: Dass du sagst okay zumindest, es wird vielleicht besser aber wie viel Zeit muss ich, wenn ich sage, nimm mir mal vor für zwanzig sechsundzwanzig, dann brauche wahrscheinlich zwanzigsix und zwanziger.
28:09
Speaker 1: Da
28:09
Speaker 0: hast du völlig recht genauso ist es.
28:10
Speaker 0: also wir müssen uns vorstellen genau dass sage ich meinen Patienten auch immer die Probleme, die die Patienten entwickelt haben, die sind ja nicht über Nacht entstanden.
28:18
Speaker 0: Das ist ein Prozess, der sich über Jahre, wenn nicht über Jahrzehnte oder schon seit der Kindheit Jugend aufgebaut hat.
28:23
Speaker 0: viele Patienten kommen zu mir im Alter von vierzig, fünfzig Jahren und sagen also wenn ich zurückdenke mit dem Bauch hatte schon Probleme als ich jugendlich war.
28:31
Speaker 0: Und das höre ich ganz oft.
28:33
Speaker 0: und was wir ja machen mit diesen Therapien ist dass wir versuchen den Körper wieder in einen Zustand zurückzuführen der möglichst gesundes und ursprünglich ist.
28:42
Speaker 0: und unsere Lebensweise ist natürlich oft etwas artfremd Um es mal so zu sagen und wir müssen sozusagen wirklich die Lupe auspacken, schauen in allen Lebensbereichen.
28:52
Speaker 0: Wo können wir da Verbesserungen erzählen?
28:54
Speaker 0: Es nützt auch nichts wenn wir viele gute Darmpreparate geben und der Stress des Alltags aber überhaupt nicht abnimmt.
29:02
Speaker 0: Wir haben einfach schlechte Karten, das heißt wir müssen auf mehreren Ebenen schauen.
29:06
Speaker 0: Und wenn wir dann aber meistens auch die Ernährung ja noch mal beleuchten und anpassen... Ich habe da auch eine Ernährungsberaterin in meiner Praxis, die mir da auch gut hilft.
29:16
Speaker 0: Aber das ist natürlich ein Prozess denn ich denke, dass können sich die meisten vorstellen man ist ja ein bisschen Gewohnheitstier und wenn jetzt einer kommt und sagt du schau mal jetzt musst du zum Frühstück, solltest du auf einmal Joghurt mit Leinsamen essen oder?
29:28
Speaker 0: oder mehr Gemüse, wenn einer so gerne einfach immer Fleisch ist ohne Großbeilage.
29:33
Speaker 0: Das ist schwierig und das hat ja auch viel mit den Emotionen zu tun für viele.
29:37
Speaker 0: Hat Essen eine hohe emotionale Funktion?
29:40
Speaker 0: Es hat auch was mit Kindheitsprägung zu tun.
29:43
Speaker 0: aber meine Mutter und meine Oma haben doch immer das für mich gekocht und es ist ein schwieriges Thema und deshalb sage ich den Patienten immer dass wir Zeit brauchen und vor allem echt aktive Mitarbeit.
29:53
Speaker 0: Ich würde sagen auf jeden Fall Ein halbes Jahr ist schon ein Zeitraum, wo man sicherlich dann auch Besserungen sehen kann.
30:01
Speaker 0: Wenn man versucht viel umzusetzen ... Aber so'n Jahr ist sicherlich ein Zeitraum, in dem man auf jeden Fall Bilanz ziehen kann und wo ich immer Besserung sehe.
30:10
Speaker 0: Also wenn wir das so systematisch angehen, habe ich kaum einen Patienten, bei dem es nicht besser geht.
30:16
Speaker 0: Natürlich ist die Frage wieviel besser?
30:18
Speaker 0: Und dann gibt's viele, die sagen, Mensch, ich hab das ein halbes Jahre gemacht was sie gesagt haben aber ach dann bin ich krank geworden oder Dann ist meine Mutter krank geworden, oder dann hatte ich so viel Stress.
30:27
Speaker 0: Dann waren wir im Urlaub und haben wieder alles anders
30:29
Speaker 0: gemacht.".
30:30
Speaker 0: So ist das oft so dass die Menschen eigentlich wissen was ihnen gut tut aber dass es halt andere Hürden gibt warum sie's nicht umsetzen können.
30:36
Speaker 0: Und da müssen wir natürlich auch nicht mit einem obenen Zeigefinger darstellen und sagen du ne?
30:40
Speaker 0: Warum machst du das denn nicht so wie ich dir gesagt habe weißt doch, dass ihr das gut tut sondern dass man schaut ja jeder Mensch der Dinge vielleicht nicht umsetzen kann oder der andere Probleme hat Ich mein die meisten Alkoholiker trinken auch den Alkohl nicht aus Spaß sondern weil er irgendwie Traum hat damit bewältigen müssen oder so.
30:55
Speaker 0: Das heißt, Ernährung ist ein hochemotionales Thema und deshalb müssen wir das auf mehreren Ebenen angehen.
30:59
Speaker 0: aber ich würde schon immer in einem längeren Zeitraum dafür veranschlagen und das sage ich meinen Patienten auch mal Wir brauchen Zeit und Geduld weil wir wollen dass Meillieu ändern, wir wollen an die Ursachen rangehen und es nicht die Cortison-Tablette, das ist nicht das Ibuprofen und das verstehen die meisten.
31:15
Speaker 0: Aber man braucht ein bisschen Geduld.
31:19
Speaker 0: aber in dem Moment wo man merkt ach es werden Kleinigkeiten besser bekommt man ja vom Körper ein positives Feedback und das ist für viele unheimlich schön und bestärkend.
31:28
Speaker 0: Und sagen dann auch, jetzt ist mir das gar nicht mehr schwer gefallen weil ich habe ja gemerkt wie gut mir das tut und ich hab mehr Energie und ich kann vielleicht wieder unbeschwerter Essen gehen und dass es dann auch was viele darin bestärkt auch weiter zu machen.
31:42
Speaker 1: Was ich sage noch und verlaute auf viele Fragen, Entschuldige.
31:45
Speaker 1: Weil das ist so interessant alles.
31:47
Speaker 1: Wie ist es dann mit dem Fasten?
31:49
Speaker 1: Machen das viele um schneller rauszukommen?
31:52
Speaker 1: oder sagst du uns sagen okay jetzt spüre mal was anderes oder sag du nein das ist wirklich gut lohnt sich also weil das ist ja auch
32:00
Speaker 0: absolut
32:01
Speaker 1: Bauchgefühl.
32:01
Speaker 1: Viele machen das schon den Bauch zu entlasten und zu entgiften und runterzukommen.
32:07
Speaker 0: Also ich bin auch ein großer Fan des Heilfastens, ich glaube das ist ein guter Reset für den Körper.
32:13
Speaker 0: Man drückt mir einmal auf die Stopptaste und der Verzicht auf Nahrung führt ja oft dazu dass man sich erst mal mit Ernährung überhaupt wieder auseinandersetzt, dass man erst mal anfängt, Hunger zu spüren.
32:25
Speaker 0: Viele Menschen wissen ja gar nicht mehr was Hunger ist und das sie aber auch überlegen ach Mensch jetzt soll ich ein paar Tage nichts essen.
32:31
Speaker 0: wenn ich dann wieder essen kann?
32:32
Speaker 0: Was möchte ich denn dann essen?
32:34
Speaker 0: Und die wenigsten sagen dann, ich möchte eine Currywurst essen!
32:38
Speaker 0: Also das ist schon so.
32:39
Speaker 0: diese Auseinandersetzung damit und erstmal das auf psychologischer Ebene und natürlich aber auch auf körperlicher Ebene wie du gerade gesagt hast eine Entlastung.
32:48
Speaker 0: wir können die Aufräumprozesse dass er im Körper dadurch ankurbeln.
32:51
Speaker 0: Auch wenn ihm Darm Entzündungen sind, dann ist das oft sehr heilsam weil einfach mal Ruhe reingebracht wird.
32:58
Speaker 0: und im Alltag denke ich es kommt natürlich immer ein bisschen auf den Menschen an was der für Grunderkrankung hat.
33:04
Speaker 0: aber auch im Alltag ist es sicherlich gut zwischen den Mahlzeiten wieder Lernen Pausen zu machen nicht ständig zu snacken mit ein bisschen Hunger in die Mahlzeit reinzugehen, weil wir wissen das ist für unseren Darm.
33:18
Speaker 0: Für die Eigenbeweglichkeit des Darms – der Darm ist ja relativ träge, da bewegt sich nicht so viel und für die Eigen- beweglichkeit des Darmes.
33:26
Speaker 0: es ist gut wenn wir Essenspausen machen, weil dass ein Reiz für den Darm es sich wieder zu bewegen und natürlich können sich die Verdauungsentzüme wieder bilden und das macht total Sinn.
33:39
Speaker 1: Also es ist in Ordnung, dass wir Hunger haben oder?
33:41
Speaker 0: Ja!
33:42
Speaker 0: Wir dürfen längere
33:43
Speaker 1: Zeit auch Hunger haben, das würde uns nicht schaden.
33:46
Speaker 0: Ich denke man muss schauen.
33:47
Speaker 0: wenn ich da eine ganz schmale zierliche Frau habe die sage ich dann sie soll jetzt irgendwie Intervallfasten machen ja und die fällt mir nach zwölf Stunden eigentlich fast vom Stuhl Dann ist es vielleicht nicht das Richtige.
34:00
Speaker 0: also ich denke mal muss immer ein bisschen schauen was hat derjenige für den Konstitution?
34:04
Speaker 0: Ich finde aber wenn man bei guter Energie ist Und leistungsfähig ist und auch wenn man auf die Nahrung verzichtet dann ist das auch mal okay.
34:12
Speaker 0: Dann kann man auch sagen, ich esse erst mittags um zwölf meine erste Mahlzeit aber das ist halt super individuell.
34:17
Speaker 0: da finde ich kann man keine pauschalen Empfehlung machen.
34:19
Speaker 0: es gibt auch Menschen deren Stoffwechsel einfach sehr brach liegt die eigentlich gar nicht viel essen und da müssen wir gerade dafür sorgen dass die immer wieder dreigeregerte Mahlzeiten essen damit der Stoffwächse immer wieder in Gang kommt.
34:31
Speaker 0: Das würde ich immer ein bisschen individuelle entscheiden.
34:33
Speaker 0: Aber ich denke wer im Großen und Ganzen bei guter Energie ist Der darf auch mal Essenspausen machen.
34:40
Speaker 0: dazu, der Kühlschrank ist immer voll.
34:41
Speaker 0: Und wenn wir zurückdenken wie war das eigentlich in unserer Geschichte?
34:44
Speaker 0: Wie war das früher?
34:45
Speaker 0: Wo es noch keine Konservierungsmethoden von Lebensmitteln gab dann war das ganz normal dass es auch kleine Hungersperioden gab.
34:52
Speaker 0: und ich finde wir sollten immer, wenn wir überlegen was ist eigentlich richtig und gut für uns, uns an die Natur orientieren und die Natur hat da halt nicht immer einen gut gefühlt Kühl schrank.
35:03
Speaker 1: Für den Stoffwechsel gibt's ja schon ein ganz dolle Desch mittlerweile.
35:07
Speaker 1: also da kann man wirklich schauen für einen Stoffwechsel,
35:10
Speaker 0: was ich sehr spannend
35:11
Speaker 1: finde.
35:12
Speaker 1: Sie hat den Ersch vor Kurzem gemacht bei uns
35:14
Speaker 0: ... Die Stoffwächse-Analyse über die Atempastestung?
35:16
Speaker 0: Ja und ihr habt es
35:17
Speaker 1: extrem als wertvoll empfunden!
35:19
Speaker 0: Absolut.
35:20
Speaker 0: also das machen wir auch und da kann man im Prinzip schauen so wie viel Prozent der Körper bei der Energieherstellung auf Fette und auf Kohlenhydrate zurückgreift.
35:29
Speaker 0: und ideal ist wenn wir zu etwa sechzig Prozent auf unseren Fettstoffwechsel zurückgreifen und ich sehe das auch ganz viel bei meinen Patienten dass sie überwiegend laufen.
35:39
Speaker 0: Und das ist ganz spannend, das sichtbar zu machen und deshalb finde ich diese Diagnostik auch so wertvoll denn es hilft einfach den eigenen Körper besser zu verstehen und ich als Arzt erlebe auch eine bessere.
35:51
Speaker 0: ja wir nennen das Compliance also dass der Patient macht was wie im Raten der Patienten wenn sie solche Befunde sehen, dass es also auch zum Beispiel die Messung der Körperzusammensetzung ist unheimlich hilfreich.
36:02
Speaker 0: Genau!
36:03
Speaker 1: Also ich habe mir das auch nie gedacht und hab das erst vor kurzem gemacht obwohl wir sie im Haus haben.
36:07
Speaker 0: ja
36:07
Speaker 1: aber dann merkst du auch, dass du den nicht vergleichen brauchst weil wir haben dann so... Wir haben sie in den Mitarbeiter nachgeschenkt und dann haben wir so untereinander gesprochen
36:15
Speaker 0: Ja
36:15
Speaker 1: Und du siegst sogar fort, ah da ist so ein Unterschied.
36:18
Speaker 1: jetzt wissen wir was der Unterschied ist und wir können es gar nicht vergleichen Richtig Und wie haben einen anderen Ausgangssituation und müssen anders oder anders los, das ist mega wertvoll.
36:28
Speaker 0: Und
36:28
Speaker 1: macht da in diesem Bereich auch Sinn?
36:31
Speaker 0: Ja, das macht schon Sinn.
36:32
Speaker 0: Also wir setzen das viel ein für Patienten natürlich die mit ihrem Körpergewicht unzufrieden sind in beide Richtungen aber die meisten haben natürlich eher mit Übergewicht zu kämpfen, die dann kommen und sagen Mensch ich esse doch gar nicht so viel und dann zählen die einem das auf und sie nehmen aber halt gar nicht ab.
36:48
Speaker 0: Und das ist dann oft ein Problem.
36:50
Speaker 0: ja einfach eines zu inaktiven Stoffwechsels und eines ja zu geringen Grundumsatzes und es macht da schon sehr viel Sinn.
36:57
Speaker 0: und die andere Gruppe der Patienten die davon in den Analysen profitieren sich energiearm unterschöpft fühlen.
37:03
Speaker 0: Weil natürlich die Energiegewinnung aus den Fetten ist viel effizienter als die aus Glocose, wir produzieren mehr Energiemoleküle sozusagen aus der gleichen Menge fett wie aus Glucose.
37:14
Speaker 0: deshalb ist die Fettverbrennung sehr wichtig und die kann man damit gut darstellen.
37:19
Speaker 0: ich sage mal jetzt für Unverträglichkeiten für Intoleranzen ist das jetzt vielleicht nicht die erste Diagnostik die ich machen würde aber sein Stoffwechsel besser zu verstehen und zu kennen Ich denke dass hat für jeden einen Mehrwert.
37:30
Speaker 1: Was zum Abschluss jetzt?
37:31
Speaker 1: Vielen Dank.
37:31
Speaker 1: Es ist so toll, dass du es auch genauer klärst und reingehst, das wir da wirklich mitnehmen können.
37:38
Speaker 1: Was wünschst du dir für uns Menschen in welcher Haltung im Bereich sozusagen unseren Bauch – ich nenne es einfach wieder Bauch wie am Anfang -, was wünscht du dir, welche Haltung sollten wir entwickeln aufbauen und auch unseren Kindern lernen?
37:54
Speaker 0: Ja, also wenn man mal überlegt.
37:57
Speaker 0: Ich glaube es war vierhundert vor Christus hat Hippocrates gesagt alle Krankheiten beginnen im Darm.
38:03
Speaker 0: und das ist so richtig und ich finde das so faszinierend dass das schon vor so langer Zeit bekannt war wo wir diese ganzen diagnostischen Tests ja noch nicht hatten.
38:11
Speaker 0: und ich glaube mir wäre einfach wichtig dass die Menschen wissen die Grundlage der Gesundheit der Dame ist und dass man sich eigentlich bei jeder chronischen Erkrankung immer auch den Darm anschauen sollte, auch wenn der Darm vielleicht offenkundig gerade keine Symptome macht.
38:27
Speaker 0: Der Darm ist viel mehr als nur ein Verdauungsorgan.
38:31
Speaker 0: Und das finde ich einfach ganz wichtig, Der Darm mit vielen Körpersystemen in Verbindung steht.
38:39
Speaker 0: Mit dem Gehirn, mit den Hormonen, mit dem Stoffwechsel und der Gefäßgesundheit – also dass es eigentlich die Grundlage unserer Gesundheit ist und das es deshalb nicht egal ist wie wir uns ernähren da und sozusagen immer an der Natur orientieren, dass man das Wissen alle möglichst unverarbeitete Lebensmittel nicht so viel Zucker, möglichst wenig Alkohol.
38:59
Speaker 0: Das sind die wichtigsten Grundsätze und dass wir uns darauf wieder zurückbesinnen und einfach wieder artgerechter und sozusagen ernähren.
39:08
Speaker 0: Das wäre mein großer Wunsch für die Zukunft denn ich sehe, dass das eigentlich ja über die letzten Jahre und Jahrzehnte immer negativer geworden ist.
39:18
Speaker 0: Eigentlich ist es nicht schwer, aber man muss es trotzdem wissen.
39:21
Speaker 0: Also ich weiß nicht wie's euch geht, aber wenn ich ins Supermarkt gehe dann staun' ich immer was die Leute sich da aufs Band legen.
39:26
Speaker 0: Wo ich immer schon denke auch war ja das sind ja nur verarbeitete Lebensmittel Das geht ja schon los beim Joghurt.
39:32
Speaker 0: Ja Wenn ihr Joghurt isst, ist Naturjoghut ungezuckert.
39:35
Speaker 0: Da muss kein Geschmack rein, da kann man sich selber ein bisschen ... Und wenn es ein Klecks Marmelades oder so, ja, man braucht keinen Geschmacksjoghurte und das geht ja immer so weiter.
39:43
Speaker 0: also möglichst naturbelassen Essen.
39:45
Speaker 0: dazu gehört natürlich dass wir auch wissen wie wir Nahrung zubereiten.
39:48
Speaker 0: Es ist eigentlich auch kein Hexenwerk aber wenn man kein Elternhaus hat indem man es gezeigt bekommt und also zumindest bei uns in Deutschland ist der Schulessen auch ganz furchtbar oft Also das natürlich viele Kinder auch gar nicht die Chance haben zu lernen.
40:00
Speaker 0: Wie bereite ich mir eigentlich?
40:02
Speaker 0: Essen zu und es gibt ja so viele leichte Rezepte, die jeder machen kann.
40:06
Speaker 0: Und das wäre natürlich ein ganz großer Wunsch, dass wir dem auch einen größeren Stellenwert einrichten.
40:11
Speaker 0: Den Schulen könnte in Fachernährung eingeführt werden.
40:14
Speaker 0: Ich finde das viel wichtiger als vieles andere Ja?
40:17
Speaker 0: Wenn wir auch mal daran denken was auch in Zukunft für Gesundheitskosten oder Krankheitskosten entstehen werden.
40:22
Speaker 0: und da würde ich mir so wünschen, dass Wir bei der Ursache anfangen und dass wir anfangen unsere Kinder darin auszubilden Was sie tun können damit ihre und halt aufrecht erhalten können.
40:35
Speaker 1: Danke, Josefine.
40:36
Speaker 1: wo findet man dich wenn man dich sucht?
40:39
Speaker 0: Ja ich bin im schönen Norden Berlins an der Stadtgrenze zu Brandenburg.
40:43
Speaker 0: bei uns ist ganz schön und grün und genau da habe ich meine Praxis seit inzwischen über sechs Jahren und mit Schwerpunkt funktionelle Medizin.
40:52
Speaker 0: Und da findet man mich.
40:53
Speaker 0: ansonsten, bin ich auch jetzt eine Weile schon auf den sozialen Medien unterwegs.
40:57
Speaker 0: Da ist mein Name Doc-Reiche.
41:00
Speaker 0: Doc-Punktreiche freue ich mich natürlich auch wenn er mir folgt.
41:02
Speaker 0: Ich versuche so die Themen, die mir immer wieder in der Sprechstunde auch präsentiert werden aufzugreifen und ja auch dann einfach den Menschen,
41:10
Speaker 1: die
41:10
Speaker 0: mich nicht besuchen einfach das Wissen was ich habe weiterzugeben.
41:16
Speaker 1: Danke, dass du dir so viel Zeit genommen hast.
41:18
Speaker 1: Ich weiß wir wollten nur ein paar Fragen aber es ist so interessant und es soll auch den höchsten Mehrwert für alle weil ich glaube auch das ist einfach umso mehr das Wissen unbewusst zu sein.
41:27
Speaker 1: Ja,
41:27
Speaker 0: danke war mir eine große Freude!
41:29
Speaker 1: Danke für deine Zeit und danke dass du da bist!
41:32
Speaker 0: Dankeschön!
41:35
Speaker 1: Schön, dass ihr heute dabei wart.
41:36
Speaker 1: wenn euch die Folge gefallen hat folgt uns bitte gerne auf Social Media.
41:40
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