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Ni de aquí ni de allí: infancias racializadas (EFECTO LLAMADA - CARNE CRUDA #1639) · Carne Cruda Podcast

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  Speaker 2: Te acuerdas, Violeta, de que ayer hablábamos de un oyente
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  Speaker 2: que había dejado de ser productor, se sentía muy culpable
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  Speaker 2: y decíamos, oye, pues a ver si otros os hacéis productores.
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  Speaker 2: La
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  Speaker 3: culpabilidad.
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  Speaker 2: Sí, para que él pueda no sentirse tan mal, porque
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  Speaker 2: él ha estado pagando el programa para que otros lo
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  Speaker 2: puedan escuchar cuando no han podido.
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  Speaker 3: Eso es, creo que es muy recomendable que pensemos en
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  Speaker 3: quién está haciendo posible que podamos escuchar esto.
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  Speaker 2: Bueno, pues esto le ha hecho reflexionar a Emilio, nos
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  Speaker 2: ha enviado este mensaje. Al fin. Hoy ha sido el día, dice.
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  Speaker 2: Tras años de aprovechar la generosidad de otras, hoy me
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  Speaker 2: he decidido a convertirme en productor. No quiero entrar en excusas,
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  Speaker 2: pero soy la prueba viviente de que en este país
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  Speaker 2: se puede ser precario incluso teniendo un trabajo fijo. En
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  Speaker 2: cualquier caso, aquí estoy. Mi situación ha mejorado lo suficiente
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  Speaker 2: como para permitirme algún pequeño lujo como hacerme productor. Ojo,
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  Speaker 2: que esto no es solo un acto solidario, es también
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  Speaker 2: un acto de puro egoísmo. Claro que sí. carne cruda
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  Speaker 2: me acompaña cuando voy al curro, los domingos cuando me
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  Speaker 2: cocino para toda la semana y en otros muchos momentos,
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  Speaker 2: alimentando no sólo mi rabia, tristeza o desesperación, sino también
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  Speaker 2: muy a menudo el humor, la esperanza y la alegría
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  Speaker 2: de conocer proyectos e iniciativas que mantienen viva la brasa
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  Speaker 2: de la que algún día prenderá la chispa que haga
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  Speaker 2: estallar la revolución que tanto necesitamos como especie.
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  Speaker 3: Por
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  Speaker 2: favor
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  Speaker 3: Emilio.
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  Speaker 2: Ole. Gracias por practicar este periodismo, no sólo, diría, necesario,
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  Speaker 2: sino imprescindible, que practicáis en estos tiempos tan oscuros que
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  Speaker 2: nos ha tocado vivir. Mucho ánimo, mucha fuerza, abajo al
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  Speaker 2: capitalismo y viva Palestina libre
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  Speaker 3: Cosa clara, ¿eh
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  Speaker 2: A ver, yo no sé. Si después de este mensaje
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  Speaker 2: no te haces productor o productora, es que no tienes
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  Speaker 2: corazón o no tienes dinero. A
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  Speaker 3: ver, si es eso segundo se entiende, pero si es
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  Speaker 3: lo primero, no. Así que haz como Emilio, date un gusto,
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  Speaker 3: dáselo a otros que realmente no se lo pueden permitir
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  Speaker 3: y hazte productor en carnecruda.es para que podamos hacer programas
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  Speaker 3: como el de hoy.
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  Speaker 2: Como los mosqueteros, todas para una... Y una para todas.
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  Speaker 4: Ella nunca me habló bubi, siempre me habló castellano porque
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  Speaker 4: me decía que el bubi a mí no me iba
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  Speaker 4: a servir para nada. Porque mi madre tiene un discurso
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  Speaker 4: muy concreto sobre Guinea y yo lo he hecho mío.
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  Speaker 4: Y eso para mí es fuente de mucha contradicción, de
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  Speaker 4: sentimientos muy encontrados. Pero Guinea nunca ha sido parte de
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  Speaker 4: mi crianza. Primero porque no está presente en la vida
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  Speaker 4: de mi madre. Y segundo, porque mayoritariamente no me crió
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  Speaker 4: mi madre, me crió mi tata. Por eso yo tengo
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  Speaker 4: un vínculo más fuerte con Andalucía y por eso he
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  Speaker 4: crecido bailando flamenco, sevillanas, tocando las castañuelas, con José Manuel
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  Speaker 4: escuchando Camarón.
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  Speaker 2: Uno de cada cuatro niños o niñas nacidos en nuestro
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  Speaker 2: país ya son de madres extranjeras, pero no siempre fue
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  Speaker 2: así
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  Speaker 3: En los 70 y 80, la inmigración en España y
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  Speaker 3: el número de bebés con padres foráneos era insignificante comparado
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  Speaker 3: con la actualidad.
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  Speaker 2: Durante esos años, esos niños y niñas de distintos orígenes
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  Speaker 2: o color de piel conformaron su experiencia vital sin un
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  Speaker 2: espejo en el que mirarse.
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  Speaker 3: Sin entender por qué se sentían diferentes, ni de aquí
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  Speaker 3: ni de allí.
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  Speaker 2: Hoy esos niños y esas niñas se han hecho mayores
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  Speaker 2: y por fin se nombran.
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  Speaker 3: Se escuchan.
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  Speaker 2: Se narran.
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  Speaker 3: Reclaman su derecho a relatarse sin ser traducido porque no
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  Speaker 3: son de fuera, son de aquí. Y también de allí.
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  Speaker 3: Hoy queremos escuchar su historia.
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  Speaker 6: Hay dos palabras que se han demonizado mucho.¿ Cuántas personas
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  Speaker 6: están esperando para entrar en el continente europeo? Porque
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  Speaker 7: todos los de izquierda se les ponen los pelos como escarpias.
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  Speaker 6: El sistema migratorio que los trae aquí de forma masiva.
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  Speaker 6: Que la solución es dejarles venir todos. Con los efectos llamada,
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  Speaker 6: con los taxistas del mar. Se trata de parar. Vamos con...
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  Speaker 6: Esa cosa llamada. El efecto...
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  Speaker 8: Efecto llamada.
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  Speaker 6: Llamada. Efecto llamada.
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  Speaker 7: Efecto llamada.
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  Speaker 6: Que España está ejerciendo hace muchos años ya.
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  Speaker 2: Pues le hemos llamado y siempre acude. Josep Fulet,¿ cómo estás?
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  Speaker 2: Muy bien, buenos días. Hoy nos va a enseñar a
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  Speaker 2: entender por qué escuchar a estas voces y estos relatos,
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  Speaker 2: no solo desde lo social, sino desde lo personal y,
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  Speaker 2: por tanto, desde lo político.
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  Speaker 3: El último día dedicamos el programa a hablar de lo
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  Speaker 3: moro y lo poco que sabíamos de nuestros vecinos y
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  Speaker 3: vecinas así leídos, de lo poco que sabemos de determinadas
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  Speaker 3: historias que están ahí, pero que no se narran.
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  Speaker 9: Sí, eso es, en efecto. Siempre han existido, ¿no? Siempre
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  Speaker 9: han estado allí, pero nunca han sido contadas,
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  Speaker 2: o casi nunca
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  Speaker 2: Yusef, como persona racializada que vino aquí siendo muy pequeño,¿
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  Speaker 2: qué importancia tiene para ti rescatar historias de infancias racializadas
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  Speaker 2: en España?
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  Speaker 9: Pues si no toda, mucha, ¿no? Yo llegué aquí con
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  Speaker 9: cinco años, crecí en un pueblecito que se llama Mejorada
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  Speaker 9: del Campo, en Madrid, y escuchaba, ¿no? Crecí escuchando dichos,
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  Speaker 9: refranes y lugares comunes sobre mí, es decir, sobre los moros.
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  Speaker 9: Y bueno, eran cosas duras, obviamente, dichas como verdades absolutas
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  Speaker 9: que nadie cuestionaba, porque era lo normal y lo común.¿
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  Speaker 9: Como por ejemplo? Pues por ejemplo, esa asociación innata de
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  Speaker 9: lo moro con lo machista, con lo terrorista y con
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  Speaker 9: lo delincuencial. Ese tipo de cosas.
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  Speaker 2: Y tenías
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  Speaker 9: otras referencias? Ninguna. Ni en clase, donde era el único racializado,
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  Speaker 9: y mucho menos en la tele, donde no había negros,
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  Speaker 9: ni moros, ni chinos, a no ser que fuera en
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  Speaker 9: forma de clichés, como hemos visto... de forma recurrente todos
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  Speaker 9: estos años en series como Aida o El comisario, donde
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  Speaker 9: era frecuente que aparecieran esos moros terroristas o esos inmigrantes criminales.
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  Speaker 10: El tipo está muy grave. Los médicos no saben si
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  Speaker 10: saldrá de esta. Parece que el agresor es extranjero, con
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  Speaker 10: el acento procedente del área del Caribe. Dominicano, quizás. Intentaremos
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  Speaker 10: conseguir un retrato robot. El comisario quiere que demos prioridad
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  Speaker 10: a este caso. Ya sabéis que estas cosas siempre traen cola.
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  Speaker 10: No sé cómo nos lo hacemos, que siempre nos cae
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  Speaker 10: lo peor de cada país. Tú lo tenías un abuelo.
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  Speaker 10: Sin referencia en el colon
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  Speaker 3: y tampoco en los medios, eso pesa muchísimo.
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  Speaker 9: Claro. Y es un no existes, pero cuando existes es
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  Speaker 9: para mal. Durante mucho tiempo en España se ha construido
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  Speaker 9: una idea muy cerrada de quién pertenece y quién no.
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  Speaker 9: Y por eso me parece tan valioso rescatar historias que
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  Speaker 9: nos narren de forma diferente, desde diferentes ángulos. Contarnos desde
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  Speaker 9: dentro y no desde lo que otros nos dicen que somos.
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  Speaker 5: Yo no tengo nada contra vosotros. No soy racista. Solo
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  Speaker 5: digo una cosa. Me parece súper mal que siempre tengáis
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  Speaker 5: que estar con mafios y trapicheos. Así nunca vais a integraros.
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  Speaker 9: El yo no soy racista pero, que nos encontramos cada día,
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  Speaker 9: y esto que escuchamos es un extracto del viaje de
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  Speaker 9: Said que ganó el Goya al mejor corte de animación
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  Speaker 9: y cuenta cómo un niño migrante llega a un país
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  Speaker 9: lleno de promesas pero recibido con barreras y rechazos. En
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  Speaker 9: su momento me gustó mucho porque de alguna forma me
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  Speaker 9: reconocí en ciertas experiencias de la infancia que hemos vivido,
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  Speaker 9: que nos fuimos críos, Y crías racializados en este país.¿
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  Speaker 9: Y
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  Speaker 3: tú por qué crees que durante tanto tiempo han estado
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  Speaker 3: tan ausentes del relato público en España?
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  Speaker 9: Bueno, creo que tiene que ver con algo estructural.¿ Quién
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  Speaker 9: cuenta las historias y cuáles son las historias que nos importan?
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  Speaker 9: Y durante mucho tiempo las experiencias de las personas racializadas
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  Speaker 9: en España han quedado fuera de ese foco. No porque
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  Speaker 9: no existieran, sino porque no se han considerado parte central
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  Speaker 9: de la narrativa de este país.
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  Speaker 2: Como si fueran historias periféricas.
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  Speaker 9: Exacto, ¿no? Cuando en realidad hablamos de algo profundamente español, ¿no?
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  Speaker 9: De migraciones, de familias que se reinventan, de infancias que
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  Speaker 9: crecen entre varios mundos, pero también de cómo se construye
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  Speaker 9: la identidad cuando el entorno constantemente te recuerda que eres diferente.
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  Speaker 3: Claro, y en ese sentido, escuchar estos relatos también cambiará
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  Speaker 3: algo para quienes lo viven, ¿no?
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  Speaker 9: Muchísimo. Para muchas personas racializadas, crecer en España ha significado
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  Speaker 9: hacerlo sin apenas referencias, sin ver en los medios, en
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  Speaker 9: la televisión o en los libros. a gente que se
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  Speaker 9: pareciera lo más mínimo a ellas y que tuviera una
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  Speaker 9: experiencia lo más mínimamente parecida
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  Speaker 3: Recordemos cuando salió la nueva versión de La Sirenita, protagonizada
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  Speaker 3: por la actriz racializada Halle Berry, y se viralizaron vídeos
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  Speaker 3: de niñas negras mirando la peli absolutamente maravillada, de identificar
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  Speaker 3: a alguien como ella en la pantalla y en una
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  Speaker 3: peli de Disney.
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  Speaker 9: Sí, total, la importancia de los referentes. Por eso cuando
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  Speaker 9: aparecen proyectos que ponen de relevancia lo que hemos vivido,
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  Speaker 9: pasa algo muy poderoso. Y es que de repente esas
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  Speaker 9: vivencias que parecían individuales se convierten en algo reconocible como colectivo.
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  Speaker 2: Descubres que no eres la única persona a la que
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  Speaker 2: le ha ocurrido.
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  Speaker 9: Totalmente. Y eso tiene un impacto enorme porque permite poner
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  Speaker 9: palabras a experiencias que muchas veces se vivieron de forma
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  Speaker 9: muy intuitiva o en silencio. Pero también tiene un efecto
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  Speaker 9: hacia afuera. Ayuda a que la sociedad entienda que forma
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  Speaker 9: parte de la historia de España. Que no son historias paralelas,
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  Speaker 9: sino historias contemporáneas del país. y además contadas desde lugares
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  Speaker 9: muy cotidianos, una casa, una familia, una niñera, una cocina, ¿no?
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  Speaker 9: Espacios donde se construyen vínculos, efectos y también identidad.
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  Speaker 2: Pues con esa preciosa idea arrancamos el recorrido de hoy,
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  Speaker 2: un viaje por memorias familiares, infancias, maternidades, migraciones y vínculos inesperados.
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  Speaker 3: Historias que se quedaron fuera del relato oficial y que
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  Speaker 3: ahora empiezan por fin a ser escuchadas.¿ Alguna vez te
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  Speaker 3: has preguntado en tu restaurante chino de
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  Speaker 12: toda la vida que por qué eligieron tu pueblo o
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  Speaker 12: tu ciudad para sentarse?¿ Qué hacían los dueños del restaurante
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  Speaker 12: antes de llegar a España?¿ O por qué su hija
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  Speaker 12: o su hijo pasaban tanto tiempo sirviendo mesas? Si el
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  Speaker 12: restaurante abría todos los días,¿ quién cuidaba de esos niños?
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  Speaker 12: Si te preguntaste cuál es la vida secreta de los
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  Speaker 12: que habitan en los restaurantes chinos, quédate y escucha un
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  Speaker 12: poco más sobre la vida de Sara Qiu, que al
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  Speaker 12: igual que yo, es una restaurant kid, una chica descendiente
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  Speaker 12: de migrantes chinos que se crió en un restaurante chino.
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  Speaker 9: Y para empezar, os traigo un proyecto que rescata historias
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  Speaker 9: invisibilizadas de la España reciente. Se llama Mi familia española
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  Speaker 9: y lo dirige Kwanzu, ilustradora y autora de cómics como
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  Speaker 9: Gazpacho agridulce y Andaluchinas por el mundo.
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  Speaker 2: A ver si esta es una vieja conocida de este programa.
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  Speaker 2: Yo creo que deberíamos darle una colaboración porque es una
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  Speaker 2: de las mayores... Y más frecuentes invitadas. La hemos tenido
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  Speaker 2: muchas veces en el programa con distintos trabajos como este
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  Speaker 2: tan interesante que ahora presenta.
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  Speaker 9: Juan, que nació en Algeciras y creció en Estepona, ya
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  Speaker 9: ha contado su infancia en el restaurante chino de sus padres,
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  Speaker 9: pero ahora va más allá. Reconstruye historias que no habían
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  Speaker 9: tenido espacio en el relato oficial. Y hablamos de hijos
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  Speaker 9: e hijas de familias migrantes de los 80 y los
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  Speaker 9: 90 que crecieron. entre la vida de sus padres y
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  Speaker 9: las familias españolas que los cuidaban mientras ellos trabajaban.
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  Speaker 3: Porque con los padres trabajando jornadas maratonianas alguien tenía que
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  Speaker 3: cuidar a esas niñas y niños.
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  Speaker 9: Y así se formó una generación con dos familias, como
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  Speaker 9: dice Juan, que ha creado un proyecto que funciona como
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  Speaker 9: un archivo de memorias invisibles a partir de un trabajo
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  Speaker 9: de investigación íntima y coral.
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  Speaker 2: Me parece maravillosa la idea, la vida secreta de todos
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  Speaker 2: esos niños y niñas detrás de los restaurantes chinos. Juan,
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  Speaker 2: crudos días,¿ cómo estás?
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  Speaker 12: Qué tal? Buenos días. Pues yo súper feliz, la verdad,
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  Speaker 12: que tenga este espacio aquí, salvando las distancias de 600 kilómetros,
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  Speaker 12: no que nos separan, pero súper feliz, la
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  Speaker 2: verdad. Nada, no hay barreras entre nosotras.
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  Speaker 3: Sobre todo para la alegría de Juan, que siempre ha
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  Speaker 3: sido alegre.
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  Speaker 2: Sí, oye, una cosa. Primera pregunta casi obligada.¿ Por qué
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  Speaker 2: sentiste la necesidad de contar esta historia?
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  Speaker 12: Porque, a ver, yo he tenido esa experiencia, ¿no? Además,
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  Speaker 12: a mi tata, mi mami, Loli de Algeciras, la quiero
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  Speaker 12: un montón. Pero yo pensaba que eso lo pasaba con
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  Speaker 12: las familias chinas. O sea, que era algo que solo
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  Speaker 12: los chinos contrataban a españoles en su momento, ¿no? Y
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  Speaker 12: de repente un día escucha decir, eh... Que él ha
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  Speaker 12: criado su tata andaluza en otro podcast y dije, esto
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  Speaker 12: merece ser estudiado, ¿no?
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  Speaker 11: Y así
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  Speaker 12: empezó un poco todo, yo recopilando historias de bastante gente
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  Speaker 12: y luego llegó un día y dije, solo tengo que
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  Speaker 12: dar forma artística y acabé en un documental, ¿no?
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  Speaker 2: Porque hay muchas historias como la tuya.
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  Speaker 12: Bueno, muchas, o sea, en términos cuantitativos, no sé, porque
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  Speaker 12: no tenía los medios para hacer esa investigación, ¿no? Pero, claro,
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  Speaker 12: yo pensaba que era algo tan específico y no lo es,
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  Speaker 12: porque tú vienes a España e inmigras sin red. Y entonces, claro,
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  Speaker 12: si estáis criando, es esa pregunta de quién cuida a
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  Speaker 12: esos niños.¿ Qué pasa, no?¿ Por qué están en el restaurante?
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  Speaker 12: Y es muy fácil criticar, ¿no? Pero,
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  Speaker 3: y si no,¿ dónde van a estar? En el podcast
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  Speaker 3: hablas precisamente de eso que estás contando, de ese fenómeno invisibilizado,
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  Speaker 3: las infancias de hijos e hijas de migrantes que pasaban
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  Speaker 3: gran parte del tiempo con familias españolas mientras sus padres
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  Speaker 3: trabajaban jornadas muy largas. Historias como la tuya, también ha
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  Speaker 3: mencionado a Desiree Vela, con la que hablaremos luego, y
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  Speaker 3: la de otra de las protagonistas es Valeria.
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  Speaker 13: Valeria es mi primer nombre. Bueno, ya los profesores me
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  Speaker 13: empezaron a llamar Valeria y entonces como que acepté el Valeria,
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  Speaker 13: también un poco con este cambio un poco de identidad
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  Speaker 13: cuando ibas aquí en España. En fin, cosas así.
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  Speaker 12: A Valeria le encanta escribir y al contactar conmigo escribió
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  Speaker 12: un pequeño relato precioso sobre su historia. En ese relato
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  Speaker 12: hablaba de Anabel, la persona que le cuidó en su niñez.
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  Speaker 12: Te leo aquí un fragmento. Anabel me enseñó casi sin
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  Speaker 12: saberlo lo que significaba ser de aquí.
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  Speaker 3: Por qué crees tú que estas experiencias han quedado tan
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  Speaker 3: fuera del relato sobre la historia reciente de España, como
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  Speaker 3: estábamos comentando con Yusef antes?
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  Speaker 12: Bueno, bueno, bueno, yo creo que es un poco polémica, ¿no?
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  Speaker 12: Yo creo que las infancias racializadas, importar mucho, no importa, ¿no?
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  Speaker 12: O sea, porque, a ver, yo he recibido unos gostings
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  Speaker 12: enormes cuando he presentado este proyecto. O sea, la gente decía, bueno, no...
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  Speaker 12: Es de nicho, ¿no? No me lo decían así, pero
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  Speaker 12: ese silencio me da a entender que no, y luego
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  Speaker 12: la respuesta a este podcast ha sido todo lo contrario, ¿no? Entonces, claro,
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  Speaker 12: en mi cabeza no cabe que interese, pero luego me
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  Speaker 12: han cerrado puertas, ¿no? Entonces, claro, si los cuidados y
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  Speaker 12: las infancias están invisibilizadas... Los cuidados y las infancias racializadas
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  Speaker 12: es el doble, porque ahora sí que se habla mucho
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  Speaker 12: de Montessori y de crianza respetuosa y no sé cuánto,
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  Speaker 12: y eso son infancias muy blancas, que no quiere decir
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  Speaker 12: que no haya personas racializadas en los Montessori, pero al
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  Speaker 12: final también te da a entender... que no hablamos de
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  Speaker 12: clase aquí, ¿no? Y a lo mejor mis padres no
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  Speaker 12: tenían tiempo para pensar crianza respetuosa, Montessori, guardería privada, bilingüe, ¿no?
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  Speaker 12: O sea, yo aprendí inglés en el restaurante chino al final, ¿no?
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  Speaker 12: Mi madre también. Y claro, al final, pues,¿ quién está
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  Speaker 12: en los medios de comunicación para producir estas historias? Antes
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  Speaker 12: se hablaba de convertirte en productor, pues yo pienso mucho
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  Speaker 12: en eso, ¿no? De qué pasa con nuestras historias, por
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  Speaker 12: qué no han llegado a prime time. pero los migrantes
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  Speaker 12: no se invaden eso está en prime time todo el
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  Speaker 12: tiempo que llega y que no llega yo siempre digo
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  Speaker 12: de nicho cual nicho porque yo creo que mi nicho
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  Speaker 12: es muy grande el nicho de ser buena persona el
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  Speaker 12: nicho de la educación es un nicho gigante
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  Speaker 2: bueno por eso está teniendo éxito el podcast y por
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  Speaker 2: eso lo queríamos recomendar hoy
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  Speaker 9: No, justamente sobre esto que acaba de comentar Javi, el
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  Speaker 9: éxito que has mencionado tú, a mí me gustaría preguntarte,¿
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  Speaker 9: ese éxito has podido ver en qué público en particular
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  Speaker 9: o te refieres al público en general?
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  Speaker 12: Bueno, es un público amplio porque, por ejemplo, hay periodistas
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  Speaker 12: españoles que justo estaba en la competencia, que me han
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  Speaker 12: dicho que hacen hacer y en otras... Y en otras
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  Speaker 12: cadenas que les ha dado mucho que pensar, que nunca
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  Speaker 12: se habían planteado qué pasaba con esas infancias. Pero yo
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  Speaker 12: siempre que barro para lo mío, a mí lo que
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  Speaker 12: me interesa es cuando me escriben, hoy, personas racializadas ya adultas,
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  Speaker 12: que el último mensaje que recibí fue que había sido sanador.
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  Speaker 12: Que de repente había podido colocar cosas de su infancia
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  Speaker 12: y había encajado, ¿no? Y te coloca y te sientes visa.
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  Speaker 12: Y eso para mí ha sido súper bonito. Y luego, bueno,
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  Speaker 12: los podcast cuesta mucho tener tener un espacio en medios
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  Speaker 12: de comunicación, en periódicos, ¿no? Entonces han salido unas entrevistas
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  Speaker 12: que yo he visto que otros podcasts no han tenido
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  Speaker 12: ese espacio y en eso estoy muy contenta.
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  Speaker 2: Sí, menos mal que existe el podcast precisamente para dar
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  Speaker 2: voz a estas voces que en los medios generalistas no
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  Speaker 2: se quiere escuchar y no entiendo por qué. En tus cómics,
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  Speaker 2: tú ya habías contado tu propia infancia en el restaurante familiar,
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  Speaker 2: pero aquí decides utilizar este formato sonoro y empezarlo con
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  Speaker 2: la historia de Sarah Q u otro restaurante kid, como
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  Speaker 2: tú y como la llamas.¿ Cómo es...? la vida de
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  Speaker 2: esos niños y niñas en los restaurantes?¿ Cómo fue la suya?¿
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  Speaker 2: Por qué empiezas con esta? Y también,¿ cómo fue la tuya?
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  Speaker 12: Bueno, es que a mí me interesaba porque... No sé
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  Speaker 12: si sabéis que el 60% de la población china cuando
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  Speaker 12: se coge estas estadísticas en España viene de mi pedanía.
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  Speaker 12: Y le llamo pedanía porque para estándares chinos nadie lo conoce.
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  Speaker 12: O sea, si yo voy a Pekín o voy a
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  Speaker 12: Shanghái y dicen mi pueblo, nadie lo conoce. Pero... es
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  Speaker 12: muy importante para la migración china en España. Entonces, Sara,
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  Speaker 12: de repente, yo la había visto en redes sociales, que
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  Speaker 12: se había ido en bicicleta sola a China, a nuestra pedanía,
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  Speaker 12: tres años, y dije, bueno, pues me escribió ella y
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  Speaker 12: me dijo, yo también tengo esta experiencia. Y no sé,
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  Speaker 12: y así empezó todo, porque luego resulta que cuando llego
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  Speaker 12: a China, en bicicleta mi prima fue a recibirla, sus
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  Speaker 12: padres conocen a los míos porque van a la misma
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  Speaker 12: congregación cristiana, o sea que de repente había muchos puntos
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  Speaker 12: en común que dije, bueno, no es la mía, pero
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  Speaker 12: podría ser la mía, ¿no? Y aparte es que siempre
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  Speaker 12: estar yo hablando de mi vida, o sea, un poco egocéntrica.
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  Speaker 12: Bueno
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  Speaker 2: pero¿ cómo son esas vidas? Aparte de la tuya,¿ qué
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  Speaker 2: es lo que las ha marcado?¿ Para ti qué es
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  Speaker 2: lo fundamental, lo que las determina?
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  Speaker 12: Es que eso es muy difícil. Yo creo que lo
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  Speaker 12: que determina un poco es la intimidad y el amor
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  Speaker 12: a esas dos familias. Porque cuando yo hice la investigación,
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  Speaker 12: la gente pensaba que yo hablaba de adopción internacional y
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  Speaker 12: yo no estoy hablando de eso. Yo tengo familia biológica,
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  Speaker 12: la que quiero, pero de repente tengo una familia española
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  Speaker 12: que es más... que una tata. O sea, yo a
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  Speaker 12: Loli es que la llamaba mi mami Loli, ¿no? Y entonces,
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  Speaker 12: estas cosas de... También hablo mucho del multilingüismo afectivo o
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  Speaker 12: el bilingüismo afectivo, ¿no? Que de repente el amor se
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  Speaker 12: transmite de otra manera y tú de niña no lo
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  Speaker 12: sabes interpretar, ¿no? Y de repente mi plato favorito es
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  Speaker 12: las patatas fritas con huevo y mi madre chila no
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  Speaker 12: sabía hacer eso y entonces freía también la parte amarilla
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  Speaker 12: del huevo, la yema, y le digo que así no
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  Speaker 12: se hace, ¿no? Y entonces tú de repente se te
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  Speaker 12: va haciendo la cabeza un lío hasta que vas colocando
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  Speaker 12: el multilingüismo afectivo, gastronómico, ¿no? Y eso, lo que pasa
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  Speaker 12: es que, claro, las narrativas de niñeras, ¿no? Nannies, pues
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  Speaker 12: habían quedado un poco más escondidas. Y dije, tenemos que sacar...
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  Speaker 12: Y visibilizar la red de cuidados. Que hay una persona
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  Speaker 12: española que me ha querido profundamente y yo a ella
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  Speaker 12: y nos seguimos queriendo porque de esto va la primera
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  Speaker 12: temporada y que ha conformado una parte indispensable de nuestra identidad.
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  Speaker 12: Porque yo creo que a lo mejor mi identidad barrería
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  Speaker 12: mucho más hacia los chinos, no en términos porcentaje, pero...
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  Speaker 12: Pero hablaría mucho mejor chino, ¿no? Si no tuviera este
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  Speaker 12: figura de apego andalú. Eso pienso yo.
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  Speaker 2: Sí, y eso como te rompe la cabeza, ¿no? El
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  Speaker 2: ver que tienes como dos familias, dos madres, dos culturas gastronómicas,
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  Speaker 2: dos acentos, dos idiomas...
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  Speaker 12: Pues es que, mira, yo pensando en este, al hacer
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  Speaker 12: el podcast ya, porque claro, me conocéis de novela gráfica,
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  Speaker 12: pero yo aquí he estado escribiendo guiones, entrevistando, ¿no? Luego dije,¿
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  Speaker 12: dónde está el recuerdo primordial? De repente las separo. Y
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  Speaker 12: fue un cliente de restaurante chino que me decía, si
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  Speaker 12: tú llamabas a tu madre mamá y a tu mami Loli,
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  Speaker 12: mami Loli,¿ cómo sabes quién es tu madre? Y para
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  Speaker 12: mí en ese momento me daba igual. Y luego este
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  Speaker 12: señor me pregunta esto y digo yo... ¡Ay, hostia! Que
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  Speaker 12: tengo que elegir, ¿no? Como cuando la gente me pregunta
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  Speaker 12: mi identidad,¿ tengo que elegir? No hace falta. Claro, no
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  Speaker 12: hace falta, pero te hace como cuando te dicen,¿ qué
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  Speaker 12: quieres más, a tu madre o a tu padre? Y
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  Speaker 12: tú dejas al nene moñeco, ¿no? Y la lealtad donde va, ¿no?
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  Speaker 12: Entonces te empiezas a elegir unas cosas que te quedan eso, moñecas.
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  Speaker 2: El podcast acaba conectando historias muy distintas de familias chinas, afrodescendientes, latinoamericanas,
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  Speaker 2: pero con experiencias de infancia que en el fondo se
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  Speaker 2: parecen mucho entre sí.
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  Speaker 3: Precisamente para profundizar en esa idea pedimos a Valeria, de
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  Speaker 3: quien oíamos hablar antes en el podcast, que nos enviara
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  Speaker 3: un audio y en él habla de cómo se construye
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  Speaker 3: la identidad a partir de todos esos elementos culturales que
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  Speaker 3: han formado parte de su infancia.
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  Speaker 15: Yo nací en Madrid a los pocos meses de que
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  Speaker 15: mis padres llegaran. Mis padres eran bastante jóvenes y no
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  Speaker 15: sabía decirte exactamente qué hicieron en aquellos primeros años, pero
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  Speaker 15: sí qué rituales mantienen hoy, 40 años después, y que
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  Speaker 15: por tanto creo que han estado siempre presentes. Creo que
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  Speaker 15: la mayor parte están relacionados con las personas que han
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  Speaker 15: formado nuestra familia, ya sean bolivianos o años después españoles. Bueno,
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  Speaker 15: entendiendo la familia como un Yo creo que como nuestro
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  Speaker 15: principal núcleo de apoyo para prosperar.
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  Speaker 3: Claro, esa pregunta te la lanzamos a ti.¿ Cómo hiciste
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  Speaker 3: para conservar tu identidad china creciendo entre dos mundos?
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  Speaker 12: Bueno, es que a mí en mi caso yo renegaba
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  Speaker 12: de mi identidad china. Es decir... Imagínate, después de esa
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  Speaker 12: pregunta de quién es tu madre, cómo lo sabe, y
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  Speaker 12: de repente el bullying racista en el colegio. Yo pensaba
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  Speaker 12: que tenía que pronunciar la R mejor que nadie, que
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  Speaker 12: tenía que saberme lo de España mejor que nadie, oye,
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  Speaker 12: me lo sé, para ser aceptada. Entonces pasas una parte...
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  Speaker 12: de tu infancia renegando fuerte... porque es que además... ser
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  Speaker 12: china no es cool... ser china es trabajar en un
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  Speaker 12: restaurante chino... no tener reyes... no tener comunión... pues vaya caca...
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  Speaker 12: y no hay... es que claro... no había nadie... estás
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  Speaker 12: en plena rebelión de mi madre... y creando tu identidad individual... Entonces,
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  Speaker 12: no hay contrapeso, no hay referentes, no había más comunidad china, ¿no?
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  Speaker 12: Porque vives asimilada. Entonces, claro, para mí no ha sido preservar,
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  Speaker 12: para mí ha sido reclamar mi identidad china. Ir creando
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  Speaker 12: con China un lazo, ir viajando cuando he podido, ir
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  Speaker 12: conociendo la tierra de mis ancestros y eso ha ido sanando. Porque, claro,
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  Speaker 12: al final yo soy china y renegar de mi identidad
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  Speaker 12: china es... Es matar una parte de mí. O sea,
• 21:33
  Speaker 12: para mí ha sido súper sanador integrarla.
• 21:36
  Speaker 2: Ha sido muy sanador para ti y para muchas comunidades racializadas,
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  Speaker 2: porque como muy bien contabas, muy bien cuentas en el podcast,
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  Speaker 2: no es solo la comunidad china. Hay un momento clave
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  Speaker 2: que mencionas en entrevistas, cuando escuchaste a Desiree Vela contar
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  Speaker 2: que ella también fue cuidada por una familia española, rompiendo
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  Speaker 2: tu idea de que esa experiencia era algo que solo
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  Speaker 2: había vivido la comunidad china.
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  Speaker 4: Como mi madre trabajaba a todas horas, la tata aprendió
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  Speaker 4: a peinarme. aprendió a hacerme los mismos peinados con hilo
• 22:00
  Speaker 4: que me hacía mi madre. No tengo muy claro cómo aprendió,
• 22:04
  Speaker 4: porque no creo que mi madre tuviera tiempo de enseñarle,
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  Speaker 4: pero sé que la tata me peinó en alguna ocasión.
• 22:11
  Speaker 9: Desiree Belal Obede es escritora, comunicadora y activista antirracista afrodescendiente
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  Speaker 9: nacida en Barcelona de familia originaria de Guinea Ecuatorial. A
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  Speaker 9: través de sus libros, conferencias y colaboraciones en medios reflexiona
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  Speaker 9: sobre racismo, identidad y pertenencia a la sociedad española. Es
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  Speaker 9: autora de obras como Ser mujer negra en España, donde analiza...
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  Speaker 9: desde la experiencia personal y política, qué significa crecer y
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  Speaker 9: vivir siendo mujer negra en España. Y
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  Speaker 2: está en medio de una formación, precisamente sobre racismo, de
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  Speaker 2: la que se ha escapado unos minutos para entendernos. De
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  Speaker 2: Siria Crudos Díaz. Hola
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  Speaker 4: buenas,¿ qué tal
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  Speaker 2: Muy bien, encantadísimo de saludarte. Tu familia es de Guinea,
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  Speaker 2: pero tu infancia en Barcelona estuvo marcada por los vínculos
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  Speaker 2: con otra familia, una pareja andaluza, Manuel y Fina, a
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  Speaker 2: quien llamas Lolo y Tata, como acabamos de escuchar.¿ Cómo
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  Speaker 2: te marcó tener esa segunda familia blanca inmigrante a la vez?
• 22:54
  Speaker 4: Bueno, claro, estas son respuestas que tú te das después,
• 22:59
  Speaker 4: al cabo del tiempo, cuando te encuentras con personas tan
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  Speaker 4: maravillosas como Chuen y te pones a reflexionar sobre lo
• 23:04
  Speaker 4: que supuso, pero lo haces siempre a todo lo pasado,
• 23:07
  Speaker 4: porque en el momento tú estás allí, eres fruto de
• 23:10
  Speaker 4: unas circunstancias y siendo niña no tienes tampoco la capacidad
• 23:14
  Speaker 4: analítica de ver cómo eso te afecta, ¿no? Cuando yo después,
• 23:20
  Speaker 4: con el paso de los años, me siento y hago
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  Speaker 4: el ejercicio de pensar, de reflexionar, me doy cuenta de que, evidentemente,
• 23:27
  Speaker 4: eso ha contribuido a mi construcción identitaria de una manera
• 23:31
  Speaker 4: muy determinada. De ser una persona que, de repente, no
• 23:36
  Speaker 4: cumple los estereotipos que pesan sobre mí como persona negra,
• 23:40
  Speaker 4: porque crezco con un acento de Kai loquísimo... Bailando flamenco,
• 23:46
  Speaker 4: tocando las castañuelas, pero escuchando a Tijeritas con José Manuel, ¿no?
• 23:52
  Speaker 4: Y eso forma parte de mi construcción identitaria, pero claro,
• 23:56
  Speaker 4: el hecho también de haber sido criada por una familia española,
• 24:00
  Speaker 4: como decía Chuen ahora también, hace que yo no tenga
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  Speaker 4: un vínculo cultural grande. ni físico en muchos casos, con
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  Speaker 4: mis ancestros, con mi ancestralidad, con mi cultura, con lo
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  Speaker 4: que implican las celebraciones y el ser una persona bubi. Entonces,
• 24:18
  Speaker 4: eso es una lectura que uno hace después, que no
• 24:21
  Speaker 4: hace en el momento. En el momento tú estás ahí, existiendo,
• 24:24
  Speaker 4: siendo y poco más
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  Speaker 9: Deciré, en el podcast habláis del bilingüismo del amor para
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  Speaker 9: describir
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  Speaker 4: la
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  Speaker 9: relación con tu madre y la familia que te cuidó.¿
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  Speaker 9: Cómo describirías ese lenguaje emocional que se construyó entre esos
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  Speaker 9: dos mundos?
• 24:37
  Speaker 4: Bueno, yo creo que de nuevo también. Las criaturas tienen
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  Speaker 4: una capacidad de adaptarse a lo que se encuentran tremenda. Entonces,
• 24:46
  Speaker 4: al final, tú dentro de tu corta edad aprendes unos
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  Speaker 4: códigos determinados y sabes que en tu casa hay determinadas expresiones.
• 24:57
  Speaker 4: Y en la casa de tu tata hay otras. Entonces yo,
• 25:01
  Speaker 4: en casa de mi tata, sabía que podía meterme en
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  Speaker 4: su cama el sábado por la mañana con ella y
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  Speaker 4: con Lolo, y que mi tata me comía besos, y
• 25:09
  Speaker 4: que el amor se expresaba de una forma muy física,
• 25:12
  Speaker 4: pero con mi madre guineana... Eso no estaba ahí. Es
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  Speaker 4: una cosa que siempre hablamos de los padres africanos, que
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  Speaker 4: el tema del contacto no forma parte de cómo expresan
• 25:27
  Speaker 4: tu amor. Sí que hay un momento en el que
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  Speaker 4: a lo mejor piensas, a lo mejor mi madre no
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  Speaker 4: me quiere porque no me da besos, porque no me abraza,
• 25:35
  Speaker 4: porque es muy distante, porque no... Y te crías con,
• 25:41
  Speaker 4: y Jus, tú esto lo sabes también, con ese respeto
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  Speaker 4: férreo a tus mayores. Y llega un momento en el
• 25:48
  Speaker 4: que a veces incluso dudas de me querrá, no me querrá,
• 25:52
  Speaker 4: pero luego te das cuenta de que tu madre te
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  Speaker 4: expresa el amor a través de otro tipo de cuidados,
• 25:57
  Speaker 4: de tenerte en casa, la comida, no sé, son otras
• 26:02
  Speaker 4: formas de expresar que no pasan tanto por lo físico, ¿no?
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  Speaker 4: Y lo aceptas, lo aceptas.
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  Speaker 12: Ay,¿ yo puedo añadir algo a esto? Claro, por favor
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  Speaker 4: Sí
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  Speaker 12: es que estabas hablando también cuando entrevisté a Safia como experta, ¿no?
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  Speaker 12: Y en este mundo, ¡ah, el materialismo va, el capitalismo va! Pero...
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  Speaker 12: Nuestras familias vienen en un contexto de pobreza, ¿no? Y entonces, claro,
• 26:25
  Speaker 12: nosotras no éramos capaces en aquel momento, en la infancia,
• 26:27
  Speaker 12: de valorar una cama, ropa, comida, ¿no? Que es como
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  Speaker 12: lo básico, ¿no? Entonces, eso también, como dices, a todo
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  Speaker 12: lo pasado mirábamos y dijimos, ah, bueno, pues es que
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  Speaker 12: tiene una cama. Pues es que mi madre comía, en
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  Speaker 12: China no comía, me decía ella, no teníamos ni para
• 26:42
  Speaker 12: comer arroz todos los días, comíamos batata. Entonces... Y yo
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  Speaker 12: he comido carne en mi infancia, ¿no? Pero todo esto
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  Speaker 12: como con quien te comparas, ¿no? Con tu madre que
• 26:51
  Speaker 12: come batata todos los días, te comparas con tu compi
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  Speaker 12: de clase que se porta fatal en Reyes y luego
• 26:57
  Speaker 12: tiene aquí una PlayStation y se van de vacaciones a
• 27:01
  Speaker 12: Canarias y tú estás pringando en el restaurante, ¿no? Pues
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  Speaker 12: qué horror de ser chida, ¿no? Que era mi conclusión,
• 27:06
  Speaker 12: o sea, el jumping into conclusion, ¿no? Pero el caso
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  Speaker 12: es que... Parece que está muy manida la frase, nos
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  Speaker 12: fuimos a España para una vida mejor, pero literalmente nos
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  Speaker 12: fuimos a España para una vida mejor. El del campo rural,
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  Speaker 12: porque Chinquien es muy rural y era muy, muy pobre,
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  Speaker 12: en ese momento había una pobreza extrema, por debajo del
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  Speaker 12: nivel de la UNESCO hasta el 96. Entonces, claro, el
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  Speaker 12: amor son muchos besos y muchos abrazos, pero el amor
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  Speaker 12: también es tener unas zapatillas que no estén rotas
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  Speaker 11: y también
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  Speaker 12: es... Sí, también es tener libros en el cole, ¿no?
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  Speaker 12: Y lo que pasa es que, claro, todo eso tampoco
• 27:45
  Speaker 12: se habla explícitamente, ¿no?
• 27:47
  Speaker 3: Totalmente, y por eso es importante que escuchéis este podcast
• 27:50
  Speaker 3: y la historia que cuenta directamente la madre de Siré,
• 27:54
  Speaker 3: que es, vamos, a mí me ha dejado con el
• 27:56
  Speaker 3: culo torcido, te lo digo. En el podcast de Siré
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  Speaker 3: hay una reflexión muy interesante en la que tú cuentas
• 28:02
  Speaker 3: que José Manuel, el hijo de Lolo, a quien describes
• 28:04
  Speaker 3: como un hermano, Él recordaba que de pequeña quizá tú
• 28:07
  Speaker 3: no te veías a ti misma como una niña negra
• 28:08
  Speaker 3: precisamente porque tenías una familia blanca.¿ Cómo fue ese proceso
• 28:12
  Speaker 3: de tomar conciencia de esa diferencia?
• 28:14
  Speaker 4: Bueno, pues también a trompicones ya te lo he pasado.
• 28:17
  Speaker 4: Siempre todo llega después. Claro, o sea, yo... Y esto
• 28:23
  Speaker 4: se lo preguntas, pues no sé, Chuen también te lo dirá,
• 28:25
  Speaker 4: que ella de pequeña no tenía conciencia de ser china,
• 28:27
  Speaker 4: yo no tenía conciencia de ser negra, incluso a pesar
• 28:31
  Speaker 4: de criarme con personas que no fueran como yo. Pero
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  Speaker 4: en ese momento el amor y el vínculo difuminan esa diferencia.
• 28:41
  Speaker 4: Y la diferencia surge cuando tú sales de ese ámbito
• 28:44
  Speaker 4: amoroso y de cuidados y de cariño y empiezan por
• 28:48
  Speaker 4: la calle el negra, china, tal. Entonces ahí es cuando...
• 28:50
  Speaker 4: Tú dices, bueno,¿ qué significa esto? Que la gente lo
• 28:54
  Speaker 4: dice y se ríe. O sea, que lo dicen para
• 28:57
  Speaker 4: que de alguna forma eso a mí o me avergüence
• 29:00
  Speaker 4: o me siente mal o me cabree o lo que sea. Entonces,
• 29:03
  Speaker 4: de nuevo, tú no sabes de dónde surge eso cuando tienes,
• 29:06
  Speaker 4: no sé, yo la primera vez que me llamaron negra
• 29:08
  Speaker 4: por la calle tenía a lo mejor que seis años.
• 29:11
  Speaker 4: No entiendes de dónde surge eso ni por qué pasa,
• 29:14
  Speaker 4: ni qué se supone que tú tienes que hacer con eso.
• 29:18
  Speaker 4: Todo eso llega luego a toro pasado cuando tú empiezas
• 29:22
  Speaker 4: a acercarte a las teorías antirracistas y empiezas a darte
• 29:26
  Speaker 4: cuenta de que eso no solo te pasaba a ti,
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  Speaker 4: que le pasa a todas las personas. En mi caso,
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  Speaker 4: a todas las personas negras que eran la única persona
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  Speaker 4: negra en su entorno. Hemos vivido eso, pero luego le
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  Speaker 4: pones nombre y luego ves que eso está... atravesado por
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  Speaker 4: la supremacía blanca, por la historia del colonialismo, por el
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  Speaker 4: racismo flagrante en una sociedad que no se reconoce racista,
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  Speaker 4: pero siempre son reflexiones que tú puedes hacer después.¿
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  Speaker 9: Te sirve para acabar? Y siempre que te veo, aprovecho
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  Speaker 9: para sacarte información para quedármela para mí, pero me vas
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  Speaker 9: a permitir que te vuelva a preguntar por tu experiencia
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  Speaker 9: como madre de chicas racializadas y para preguntarte cómo les
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  Speaker 9: transmites esa identidad y ese orgullo para que se sientan
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  Speaker 9: seguras de quién son, pese al racismo que nos encontramos.
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  Speaker 4: Pues yo lo he hecho de una forma muy natural.
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  Speaker 4: O sea, hablando... Creo que ahora nos encontramos en una
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  Speaker 4: generación diferente de la de nuestros padres... porque mi madre
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  Speaker 4: estaba aquí sobreviviendo. Mi madre estaba aquí pluriempleada al máximo
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  Speaker 4: y entonces ella no podía hacer el ejercicio de pararse
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  Speaker 4: a sentarse y explicarme determinadas cuestiones con las que yo
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  Speaker 4: me iba a encontrar. Ella también, fruto de su propia
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  Speaker 4: experiencia de haberse criado con la dictadura franquista, no nos
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  Speaker 4: olvidemos de que en Guinea Ecuatorial la dictadura franquista fue
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  Speaker 4: muy real y estuvo muy presente, Mi madre era, o sea,
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  Speaker 4: su mensaje hacia mí siempre era no destaques, no contestes,
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  Speaker 4: no el da las gracias, pero eso también estaba implícito.
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  Speaker 4: Yo estoy en otro lugar. Yo no estoy en el
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  Speaker 4: punto de supervivencia en el que estaba mi madre. Yo
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  Speaker 4: me puedo sentar y hablar con mis hijas sobre lo
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  Speaker 4: que implica ser personas negras en una sociedad abiertamente y
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  Speaker 4: mayoritariamente blanca. Entonces, desde pequeñas, Empiezas a explicarles, pues por
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  Speaker 4: cosas del día a día, lo primero que les enseñas
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  Speaker 4: a decir cuando ya pueden hablar es por favor no
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  Speaker 4: me toque el pelo, que siempre da mucha risa, pero
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  Speaker 4: es muy triste,
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  Speaker 2: porque de
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  Speaker 4: repente…¿ Tú
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  Speaker 2: te imaginas que eso pasara entre blancos? La gente tocando
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  Speaker 2: el pelo sin parar. Claro
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  Speaker 4: eso no ocurre. Y a partir de ahí, a partir
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  Speaker 4: de todas estas pinceladas, les vas haciendo entender que la
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  Speaker 4: gente las va a tratar de una forma determinada y
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  Speaker 4: que no tiene nada que ver con ellas, que no
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  Speaker 4: es culpa suya. Y luego, a partir de aquí, empiezas a,
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  Speaker 4: conforme crecen, empiezas a complicar un poco o a complejizar
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  Speaker 4: el discurso. Y ahora que mis hijas tienen 17 y 19,
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  Speaker 4: pues ya el discurso antirracista en mi casa es súper político.
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  Speaker 14: Y las dos son
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  Speaker 4: muy... Él lo sabe. Yo lo sé. Yo lo sé. Entonces,
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  Speaker 4: creo que ahora nos encontramos en un momento en el
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  Speaker 4: que las familias hemos tenido un acceso... mucho mayor a
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  Speaker 4: la información, al antirracismo, podemos desarrollar esas teorías, podemos transmitirlas
• 32:33
  Speaker 4: y eso es algo que mi madre no tuvo el
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  Speaker 4: tiempo para hacer porque mi madre tenía que trabajar. porque
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  Speaker 4: su objetivo principal era, su forma de amarme y de
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  Speaker 4: cuidarme era que yo tuviera la mejor educación posible. Entonces,
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  Speaker 4: para eso ella tenía que estar pluriempleada a full. Y
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  Speaker 4: ahora la situación es diferente y permite espacios de diálogo,
• 32:55
  Speaker 4: de sentarnos y de poner sobre la mesa todas estas cuestiones.
• 33:00
  Speaker 2: Pues a ver si un día nos sentamos aquí en
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  Speaker 2: esta república, te vienes y hacemos un diálogo más largo,
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  Speaker 2: que tenemos muchas ganas de hablar contigo. Desiré vela al OBD.
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  Speaker 2: Muchísimas gracias, un abrazo muy fuerte.
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  Speaker 4: Gracias a vosotras, que vaya bien.
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  Speaker 2: Te dejamos con el curso y seguimos con el curso
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  Speaker 2: acelerado que nos está dando Juan. Para ti,¿ cómo ha
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  Speaker 2: influido este documental en tu relación con tus padres y
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  Speaker 2: en la manera en que miras ahora tu propia historia?
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  Speaker 12: Bueno, yo creo que eso para mí, o sea, en
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  Speaker 12: la mía personal ya está muy masticado, ¿no? Y creo
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  Speaker 12: que porque yo, Gazpacho, lo publicé ya hace como 11
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  Speaker 12: años y que era mucho de exortizar... ¡Joder, qué difícil
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  Speaker 12: esta palabra! ¡Exortizar! Y dejar en ese libro muchos recuerdos
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  Speaker 12: y también pensar en mis padres como personajes y los
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  Speaker 12: que empatizar con ellos. Entonces, claro, para mí ya mi
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  Speaker 12: historia estaba muy colocada. Lo que me ha gustado del
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  Speaker 12: documental es que no estoy yo sola. Ver esta voz
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  Speaker 12: coral y ver que somos niñas no solo chinas, sino
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  Speaker 12: que
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  Speaker 11: niñas
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  Speaker 12: de Guinea Ecuatorial, de Bolivia, que hemos tenido esta historia...
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  Speaker 12: Y luego, tras grabar, es que nos hemos hecho amigas.
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  Speaker 12: O sea
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  Speaker 12: es una grabación tan íntima, ¿no? Que ha sido muy guay.
• 34:12
  Speaker 12: Y mira, hemos hablado de Valeria y lo que me
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  Speaker 12: encantó de su capítulo es que ella, mira, es más
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  Speaker 12: cercana de sirena en edad, pero se empezaba a preguntar
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  Speaker 12: cosas de Bolivia ahora. Y yo estuve del testigo en
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  Speaker 12: primera línea grabándole de cuál era su camino de reclamar
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  Speaker 12: su identidad, ¿no? Eso que yo he transitado, bueno, he
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  Speaker 12: empezado a transitar hace 10 años. Y ha sido como
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  Speaker 12: muy bonito porque lo que decimos antes, ¿no? De lo
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  Speaker 12: personal vamos a lo colectivo. Y ya no es que
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  Speaker 12: yo sea egocéntrica o yo sea una rara, es que
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  Speaker 12: de verdad ha pasado más... Nuestras historias merecen ser preservadas.
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  Speaker 12: También digo esto, es que esto es memoria histórica. No
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  Speaker 12: solo la memoria histórica tiene cierto color de piel o
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  Speaker 12: ciertos apellidos. Hemos convivido en este territorio y esas historias
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  Speaker 12: merecen ser recordadas. Hay muchas personas mayores, como en el podcast,
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  Speaker 12: las tatas que tienen 80-90 años, una de ellas ha
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  Speaker 12: fallecido y la hemos recordado en... Le hemos dedicado el
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  Speaker 12: capítulo de Sara y dije, para mí esto también ha
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  Speaker 12: sido urgente de recoger y de dejar como valioso, porque
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  Speaker 12: para mí es precioso y para la gente que lo
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  Speaker 12: está escuchando también. Ha sido también muy íntimo y muy político. Muy,
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  Speaker 12: muy político para mí. Este de recojo, me autoexploto para
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  Speaker 12: crear esto. Madre mía, cuánto trabajo, ¿no? Pero bueno, es
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  Speaker 12: una producción independiente y bueno, gracias al dinero público. Quiero decir,
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  Speaker 12: yo gano una subvención, la ayuda del podcast y videojuego
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  Speaker 12: y también me parece muy interesante y muy importante reivindicar
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  Speaker 12: que el dinero público llega a estar en las activas.
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  Speaker 12: Porque otra cosa, o sea, las subvenciones, madre mía, cómo
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  Speaker 12: es pedirlas y cómo es esta cosa de la burocracia.
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  Speaker 2: Amiga,¿ nos lo dices o nos lo cuentas?
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  Speaker 14: Llorando
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  Speaker 2: sangre. Llorando sangre. Aquí también hemos estado, que de hecho
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  Speaker 2: nuestro Nacional 2, que es una historia del exilio, el
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  Speaker 2: exilio español y el exilio palestino, lo hemos contado también
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  Speaker 2: gracias a esa subvención del Ministerio de Cultura, pero lloramos
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  Speaker 2: sangre para conseguirla. Como ha llorado Kwan Su, Gazpacho Agra
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  Speaker 2: y Dulce, para hacer esta obra tan imprescindible, Mi Familia Española,
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  Speaker 2: de la que habrá segunda temporada.
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  Speaker 12: Pues yo espero que sí, ¿eh? Espero que sí, pero bueno,
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  Speaker 12: aquí hago un llamamiento porque también me gustaría mucho llevar
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  Speaker 12: la audiovisual, ¿no? En cuanto
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  Speaker 2: ya he
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  Speaker 12: terminado y lo estaba haciendo, dije, es que esto tiene
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  Speaker 12: también que ser vídeo, ¿no? Tenéis que ver a las personas.
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  Speaker 11: Y eso
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  Speaker 12: que me encanta la radio y me encanta el sonido, ¿no?
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  Speaker 12: Pero de repente dije... Me encantaría poderlo llevar a un
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  Speaker 12: festival de cine o de documental o lo que fuera
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  Speaker 12: y que vierais las caras, ¿no? Porque es que los
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  Speaker 12: reels son tan bonitos que la gente pensaba que esto
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  Speaker 12: que se hizo para redes, o sea, había un largometraje.
• 36:51
  Speaker 12: Pues
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  Speaker 2: ya está tardando ese largometraje en llegar. De momento podéis
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  Speaker 2: escucharlo en todas las plataformas de audio. Juan, como siempre,
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  Speaker 2: un gustazo. Un abrazo muy fuerte
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  Speaker 3: Muchísimas
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  Speaker 12: gracias. Chao. Adiós. Chao.
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  Speaker 3: Bueno, después de escuchar a Gazpacho y a Desirevela, me
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  Speaker 3: queda claro que la infancia racializada en España se vive
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  Speaker 3: entre el cariño de los hogares y las tensiones invisibles
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  Speaker 3: de un país como el nuestro que no siempre reconoce
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  Speaker 3: la diversidad de su habitante, ¿no, Josep?
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  Speaker 9: Sí, historias como la que recoge Juan, que muestran cómo
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  Speaker 9: el amor y el cuidado conviven con la necesidad de
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  Speaker 9: enseñar a sobrevivir en un entorno que puede ser hostil, ¿no?
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  Speaker 9: Y de esto he conversado con la siguiente persona a
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  Speaker 9: la que vamos a escuchar.
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  Speaker 16: Yo siempre he sido negra, no es que me haya
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  Speaker 16: vuelto negra ahora o mestiza. Pero llega un momento en
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  Speaker 16: el que tú no solo te lees como tú te lees,
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  Speaker 16: sino que ves cómo te ven los demás. O sea,
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  Speaker 16: yo he tenido que responder a cosas siendo una niña
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  Speaker 16: que no tendría por qué responder, ¿no?
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  Speaker 2: Esta también es una vieja voz conocida en este programa.
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  Speaker 9: Sí, total. Lucián Bomío es alguien que ha hablado y
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  Speaker 9: escrito bastante sobre esas tensiones. Ella es periodista y escritora,
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  Speaker 9: conocida por dar voz a las experiencias de mujeres racializadas
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  Speaker 9: y de familias mixtas como la suya, puesto que su
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  Speaker 9: padre es guineano y su madre segoviana. Es autora de
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  Speaker 9: Las que se atrevieron, donde recopila relatos de mujeres blancas
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  Speaker 9: que rompieron barreras al casarse con hombres racializados. De Hija
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  Speaker 9: del camino, donde aborda la identidad, el racismo y la pertenencia.
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  Speaker 9: Y de Tierra de la luz, sobre vidas migrantes marcadas
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  Speaker 9: por la explotación laboral. y con ella charlé sobre los
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  Speaker 9: retos específicos que enfrentan las infancias racializadas. Ella nació a
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  Speaker 9: principios de los 80 en una época en la que
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  Speaker 9: no se daban estas conversaciones sobre racismo e identidad.
• 38:23
  Speaker 16: Era como algo mucho más intuitivo. Era el, pues Guinea
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  Speaker 16: está muy bien, pues en casa somos guineanos, pues vamos
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  Speaker 16: al aeropuerto, el lugar en el que recibimos la comida,
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  Speaker 16: recibimos las cintas de VHS, donde recibimos las cintas de
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  Speaker 16: cassette de una música que luego bailamos los sábados. cómo
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  Speaker 16: preparar una receta era algo más que hacer un plato
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  Speaker 16: para que comiéramos, era una manera de trasladarnos.
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  Speaker 9: Lucía nos habla de un tiempo en que los hechos
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  Speaker 9: hablaban más que las palabras. El racismo se experimentaba, no
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  Speaker 9: se discutía. Y cuando surgía, la respuesta de la familia
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  Speaker 9: era proteger, educar y fortalecer.
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  Speaker 16: Me habían llamado negra de mierda y entonces yo subía
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  Speaker 16: a casa y siempre se iba a estar rabiosa. Le
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  Speaker 16: decía a mi madre, me he pegado y mi madre
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  Speaker 16: nunca me decía, no hay que pegar. La verdad, mi
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  Speaker 16: madre me decía, pues muy bien, te tienes que defender.
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  Speaker 16: y está bien lo que eres, que no te hagas
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  Speaker 16: sentir pequeñita. Eran como muchas cosas en esos 80 que
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  Speaker 16: no eran, supongo, sencillas para gestionar por una madre blanca
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  Speaker 16: que no sabe a qué se va a enfrentar su
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  Speaker 16: hija negra porque nunca ha sido negra y por un
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  Speaker 16: padre negro que que no ha sido niño en la
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  Speaker 16: España metropolitana, porque él sí fue niño en la España colonial,
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  Speaker 16: en Guinea Ecuatorial, con todo lo que eso conlleva, que
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  Speaker 16: debió ser terrible. Quizás no se daban esas conversaciones porque
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  Speaker 16: ni yo contaba, ni yo entendía, ni mi madre podía
• 39:41
  Speaker 16: imaginar ciertas cosas.
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  Speaker 9: Y un mecanismo que la madre empleaba para que sus
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  Speaker 9: hijos enfrentaran el racismo desde pequeños era tratar de convertirlos
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  Speaker 9: en excepcionales, sin que eso significara eliminar los riesgos.
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  Speaker 16: Había ciertas prácticas, como el hecho de que fuéramos vestidos
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  Speaker 16: arregladísimos para ir a clase, tanto mi hermano como yo,
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  Speaker 16: porque mi madre ya sabía que nos iban a mirar más.
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  Speaker 16: Y luego hay otra cuestión también, y es la adultificación
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  Speaker 16: de las infancias migrantes de ascendencia migrante, que no solo
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  Speaker 16: te haces dura porque en casa sabes que se están
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  Speaker 16: apagando fuegos todo el rato, y eso que yo he
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  Speaker 16: tenido muchos privilegios en comparación con otras familias migrante sea
• 40:16
  Speaker 16: ascendencia migrante, sino porque, insisto, forma parte de tu cotidianeidad
• 40:19
  Speaker 16: y porque cuando llega la juventud, si tú contaras todo
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  Speaker 16: lo que estás viviendo,
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  Speaker 3: tu madre no te dejaría salir a la calle.
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  Speaker 9: Me imagino.
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  Speaker 3: Y esa no es la única dificultad de la infancia racializada, ¿no?
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  Speaker 9: No, lo era sobre todo poder definirse a sí mismas,
• 40:32
  Speaker 9: porque a menudo se nos define desde fuera. Claro.
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  Speaker 16: Yo soy una persona de pared guinea ecuatorial, de madre segoviana,
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  Speaker 16: nacida en Alcorcón, o bueno, en Madrid, pero residente en
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  Speaker 16: Alcorcón de toda la vida, pero pocas personas me ven
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  Speaker 16: de esa manera y eso tiene consecuencias en mi día
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  Speaker 16: a día. Eso implica, por ejemplo, que cuando yo hago
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  Speaker 16: una crítica, pues no se admite, porque se entiende que
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  Speaker 16: como estoy deprestado, tengo que decir a todo que sí,
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  Speaker 16: tengo que aceptar absolutamente todo. Esto es algo que en
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  Speaker 16: mi caso ha tenido consecuencias en la crianza.
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  Speaker 3: Y aquí, y lo decimos desde el principio del programa,
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  Speaker 3: jugamos un importante rol los medios de comunicación reproduciendo estereotipos.
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  Speaker 9: Exacto, de las personas racializadas como personas negras, siempre recién llegadas,
• 41:11
  Speaker 9: siempre huéspedes, nunca vecinas, donde las mujeres racializadas además enfrentan
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  Speaker 9: toda la hipersexualización y la narrativa de migrante buena que cuida,
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  Speaker 9: mientras sus experiencias cotidianas quedan absolutamente invisibilizadas.
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  Speaker 16: Si los bulos de las redes sociales se creen es
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  Speaker 16: porque en los medios de comunicación la cobertura que se
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  Speaker 16: ha hecho de lo que se supone que somos es
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  Speaker 16: muy concreta, ¿no?
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  Speaker 9: Y Lucía señala algo también muy importante, que es lo
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  Speaker 9: que estábamos mencionando. Las niñas y los niños racializados no
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  Speaker 9: se ven en la televisión, no tienen referentes y eso
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  Speaker 9: marca toda su infancia y su autoestima. En ese contexto,
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  Speaker 9: criar hijos e hijas racializadas implica un equilibrio delicado, proteger
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  Speaker 9: sin sobreproteger, preparar sin asfixiar, enseñar orgullo sin crear miedo.
• 41:50
  Speaker 2: Qué difícil
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  Speaker 9: La verdad es que sí. Y es un acto político
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  Speaker 9: y afectivo a la vez que exige reconocer la historia
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  Speaker 9: y la identidad.
• 41:56
  Speaker 2: Y por eso son muy valiosas las voces como la
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  Speaker 2: de Lucía para reflexionar sobre la construcción de nuestra identidad,
• 42:03
  Speaker 2: no solo individual sino colectiva, como país diverso que queremos ser.
• 42:07
  Speaker 2: Le mandamos un abrazo muy grande a ella.
• 42:09
  Speaker 9: Hablar con Lucía de hijos e hijas racializadas me llevó
• 42:12
  Speaker 9: a pensar en sus padres, en las madres, en los
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  Speaker 9: abuelos y en las abuelas, porque sus experiencias y cuidados
• 42:18
  Speaker 9: configuran la infancia, pero también transmiten memoria resiliencia y orgullo
• 42:22
  Speaker 9: cultural de generación en generación.
• 42:24
  Speaker 2: Y sobre este tema trabaja nuestro siguiente invitado, que ya
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  Speaker 2: está aquí.
• 42:27
  Speaker 9: Sí, para terminar hoy, os quería traer a alguien que
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  Speaker 9: desarrolla proyectos artísticos y culturales sobre memoria afrodescendiente y experiencia
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  Speaker 9: migratoria en España. No sé si tenéis esta experiencia.
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  Speaker 17: Cuando te ven, te preguntan dónde eres.¿ Por qué un
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  Speaker 17: español no puede ser un negro? Cuando
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  Speaker 11: yo llegué aquí, No entiende nada de español. Cualquier persona
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  Speaker 11: dice cosas, yo le digo gracias, gracias. A veces cuando
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  Speaker 11: una persona me habla mal, yo le digo gracias, gracias.
• 43:03
  Speaker 9: Él es Lauren Leger Adam, fotógrafo y documentalista nacido en
• 43:07
  Speaker 9: La Reunión y residente en Madrid que se ha especializado
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  Speaker 9: en la representación audiovisual de las comunidades afrodescendientes. Y uno
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  Speaker 9: de sus trabajos más conocidos es Afromayores. del que acabamos
• 43:18
  Speaker 9: de escuchar unos fragmentos y que está creado precisamente junto
• 43:21
  Speaker 9: a Lucía Ambomia. Y un proyecto que, por cierto,
• 43:22
  Speaker 2: acaba de ser premiado en la séptima edición de los
• 43:25
  Speaker 2: premios de salambre organizados por nuestro medio asociado, eldiare.es. Sí,
• 43:29
  Speaker 9: el jurado les concedió el galardón al mejor trabajo periodístico
• 43:32
  Speaker 9: multimedia en este proyecto audiovisual y expositivo que retrata personas
• 43:36
  Speaker 9: afrodescendientes mayores de 65 años que viven en España y
• 43:40
  Speaker 9: recogen sus testimonios.
• 43:41
  Speaker 2: Pues, Lauren, crudos días y enhorabuena por el premio. Muchísimas gracias,
• 43:45
  Speaker 2: muchísimas gracias por la invitación. En afromayores retratáis, lo decía Yusef,
• 43:50
  Speaker 2: a personas afrodescendientes mayores que han vivido décadas en España.
• 43:54
  Speaker 2: Como fotógrafo,¿ qué es lo que te interesaba captar?
• 43:57
  Speaker 18: A mí lo que me interesaba captar no solo eran rostros,
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  Speaker 18: pero historias. Historias que muchas veces han sido sistemáticamente invisibilizadas.
• 44:09
  Speaker 18: Y también enseñar la dignidad. No devolver la dignidad, porque
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  Speaker 18: esas personas son dignas por sus historias, por sus por
• 44:18
  Speaker 18: lo que han pasado, por todo lo que han hecho.
• 44:21
  Speaker 18: Entonces era una manera de enseñar esa dignidad, de mostrar
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  Speaker 18: eso que para nosotros, para Lucía y yo, y para
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  Speaker 18: nuestra comunidad son superhéroes. Y eso se trata también como
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  Speaker 18: la forma que lo he retratado también. Y lo que
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  Speaker 18: me interesaba también era sobre todo que sea un retrato
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  Speaker 18: con sentimiento, que no sea un robado. Y eso se
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  Speaker 18: ve en la forma como hacemos afromayores, que desde la
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  Speaker 18: mañana traemos el desayuno con ellos, nos pasamos cinco horas
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  Speaker 18: con ellos, fácil. Y al final nos convertimos en, bueno,
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  Speaker 18: Youssef lo sabe, es que nos convertimos en hijos, nietos
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  Speaker 18: de esas personas afromayores. Y ahí facilita mucho luego la
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  Speaker 18: comunicación en el momento de hacer esos retratos.
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  Speaker 2: Son superhéroes y superheroínas, porque hay que recordar que en
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  Speaker 2: la época en la que vinieron a España, ver un
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  Speaker 2: negro era una cosa rarísima. De hecho, me estoy acordando
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  Speaker 2: de Amanece que no es poco, esa escena que se
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  Speaker 2: repite una y otra vez, de este hombre que tiene
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  Speaker 2: un hijo negro, blanco, y cada vez que se encuentra
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  Speaker 2: con él dice ¡Coño, un negro! Pero padre, que soy
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  Speaker 2: su hijo. Ya, pero que no me acostumbro, no me acostumbro.¿
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  Speaker 2: Cómo ha sido para estas personas venir a un país
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  Speaker 2: que no tenía... referentes de personas racializadas?
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  Speaker 18: Pues complicado, porque creo que todos necesitamos un referente, uno
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  Speaker 18: o una referente. Y cuando llegas a una tierra un
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  Speaker 18: poco que al principio todo está diseñado para que tú
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  Speaker 18: no existas, tiene que ser bastante complicado. Y lo que
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  Speaker 18: muchas veces lo que hacemos es ir a nuestra propia tierra,
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  Speaker 18: buscar un poco esos referentes pero lo que pasa es
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  Speaker 18: que esos referentes no tienen una vivienda de aquí y
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  Speaker 2: lo
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  Speaker 18: que necesitamos es alguien que nos guía un poco
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  Speaker 2: ellos han tenido que abrir camino
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  Speaker 18: eso es que abren camino y eso y ellos ahora
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  Speaker 18: nos han abierto camino ellos por eso que hemos decidido
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  Speaker 18: hacer Afro Mayores para esa nueva generación que diga no
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  Speaker 18: mentira yo tengo referentes y están en casa No hace
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  Speaker 18: falta buscarle en Estados Unidos, como yo he tenido que hacerlo,
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  Speaker 18: o buscarlo en la música norteamericana o lo que sea.
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  Speaker 18: Ahora lo tienen aquí. Y vamos a sentarnos y vamos
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  Speaker 18: a escucharles. Porque tienen muchas historias
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  Speaker 2: pasando. Tienes que resumir, pero quiero decir,¿ qué cosas te
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  Speaker 2: han llamado la atención de esas historias que os han
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  Speaker 2: ido contando?
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  Speaker 18: Hay tantas referencias... A mí lo que me sorprende mucho
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  Speaker 18: es que, como mucha nuestra cultura afro, comunicar a veces
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  Speaker 18: con los hijos no es lo más fácil. Entonces, lo
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  Speaker 18: que sorprende es cuando tenemos uno de los descendientes, un
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  Speaker 18: hijo o un nieto que nos acompaña, escuchar a su
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  Speaker 18: madre y su padre contar una anécdota y se quedan como, ¿Ah, sí?
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  Speaker 18: Pero yo eso no lo sabía. Digo, ay, hijo. Si
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  Speaker 18: supieras lo que he pasado. Pero sí que esas personas
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  Speaker 18: sobre todo es lo que echan un poco en falta,
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  Speaker 18: es que llevan muchos años aquí trabajando, muchísimos años. Y
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  Speaker 18: Marcos Zucca lo ha dicho al día de la entrega
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  Speaker 18: del premio, parece mentira que ahora España se da cuenta
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  Speaker 18: que hay gente negra mayor, vieja, y no solo recién llegada.
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  Speaker 18: no solo jóvenes que acaban de llegar en patera o
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  Speaker 18: lo que sea, o de viaje o lo que sea,
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  Speaker 18: pero que están aquí y que no han tenido este
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  Speaker 18: reconocimiento y que todavía hay gente que le dice, pero,¿
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  Speaker 18: qué haces aquí?
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  Speaker 2: De dónde
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  Speaker 18: eres? Pero, señor, llevo años aquí.
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  Speaker 2: Y María,
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  Speaker 18: perdón, y Lucía contando una anécdota de que cuando se
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  Speaker 18: fue a ver al hospital con su padre, que le
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  Speaker 18: diagnosticaron con demencia con el cuerpo de Lurie, La enfermera
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  Speaker 18: empezaba a decirle, oye,¿ pero usted habla español? Y es como,
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  Speaker 18: se llama José. Viene de Equinia Ecuatorial
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  Speaker 2: ¿sabes? Colonia
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  Speaker 18: española. Y todavía
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  Speaker 2: haces esas preguntas. Y es ciudadano español. Eso, pues
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  Speaker 3: sí. Me ha llamado la atención antes cuando has dicho
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  Speaker 3: que son retratos que no son robados. Son retratos construidos
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  Speaker 3: a partir de una larga conversación, de
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  Speaker 18: una
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  Speaker 3: escucha real.¿ Hemos formado nuestras imágenes de estas personas con eso,
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  Speaker 3: con robados?
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  Speaker 18: Pues sí, o de manera documentalista. ¿Sabes? Esas fotos coloniales de, mira,
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  Speaker 18: un negro mide esto, es así, es como... O robados de,
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  Speaker 18: eso es lo que he comentado, de recién llegado en Pateras,
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  Speaker 18: hacemos una foto, ni siquiera le preguntamos cómo se llama,
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  Speaker 18: y eso ha hecho un trabajo tremendo César de Suli,
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  Speaker 18: cuando se fue acompañando y ha sacado fotos, y les
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  Speaker 18: han preguntado, solo el mero de preguntar, el hecho de preguntar,¿
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  Speaker 18: cómo te llamas?¿ De dónde vienes?¿ Qué necesitas?¿ Quién eres?
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  Speaker 18: Nadie había hecho eso. Y nosotros, yo en particular con
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  Speaker 18: la foto con Afro Mayores es, sí, sentarme con ellos,
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  Speaker 18: charlar y luego sacar una foto. Y esa foto también
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  Speaker 18: es un regalo porque muchas personas de esa generación no
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  Speaker 18: han tenido un retrato. Sí. O sí lo han tenido,
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  Speaker 18: pero en el proceso migratorio lo han dejado, lo han perdido.
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  Speaker 18: Y esa forma para mí es un regalo también de, mira,
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  Speaker 18: para honrar tu historia, tu presencia, pues te legramos este
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  Speaker 18: fantástico retrato. Y hemos decidido también no hacerle, presentarle como
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  Speaker 18: triste o con la cara dura o lo que sea. No, sonriendo.
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  Speaker 18: Sonriendo porque sus historias... Son fantásticas. Hay traumas, ¿eh? No
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  Speaker 18: voy a decir que todo es fantástico, pero están aquí,
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  Speaker 18: han criado personas fantásticas. Bueno, no voy a citar todos,
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  Speaker 18: pero hay padres olímpicos, hay madres de raperos muy conocidos,
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  Speaker 18: hay de todo. Y también quiero aportar una cosa muy
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  Speaker 18: importante de lo que es Afro Mayor, es no hacemos casting. Ajá.
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  Speaker 18: Es decir, cualquier persona merece ser su historia contada. No
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  Speaker 18: vamos a ir con la excepcionalidad de, bueno, tienes que
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  Speaker 18: ser médico, que hemos entrevistado a médicos, pero va de
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  Speaker 18: médicos hasta ama de casa, abuelas que han venido solo
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  Speaker 18: para cuidar a los niños, enfermeras, cuidadoras, hay de todo.
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  Speaker 18: Y cada historia es una historia fantástica.
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  Speaker 2: Loren, la gente que nos está escuchando está preguntándose¿ y
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  Speaker 2: dónde puedo verlo?
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  Speaker 18: En YouTube y en Instagram. En afromayores, en YouTube y
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  Speaker 18: en Instagram igual.
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  Speaker 2: Pues ha sido un placer conversar contigo y sobre todo
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  Speaker 2: conocer la serie que habéis hecho. Enhorabuena a los dos
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  Speaker 2: porque es una pasada y además era muy necesario crear
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  Speaker 2: esta memoria que espero que se siga extendiendo.
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  Speaker 18: Así, Lucía y yo hemos dicho... lo haremos hasta que
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  Speaker 18: nosotros seamos
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  Speaker 2: los protagonistas. Eso
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  Speaker 18: es. Y vamos en serio, no es una broma.
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  Speaker 2: Bueno, pues hasta ahí seguiremos la serie. Lauren Leger, Adam,
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  Speaker 2: ha sido un placer. Muchísimas gracias. Y la familia es importante, sí,
• 51:41
  Speaker 2: lo estamos diciendo hoy, lo estamos contando hoy. Nosotros también
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  Speaker 2: tenemos una familia migra por todo el planeta.
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  Speaker 5: Hola, has contactado con el contestador de Carne Cruda, el
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  Speaker 5: teléfono en el que conectamos contigo. Cuéntanos tu historia después
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  Speaker 5: de la señal
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  Speaker 4: y entra a formar parte de nuestro álbum familiar de voces.
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  Speaker 19: Buenos días, me llamo Juan y me acabo de hacer productor.
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  Speaker 19: Estuve 10 años viviendo en China, os escuchaba ya desde aquella.
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  Speaker 19: Me buscaba la vida con VPNs y cosas así para escucharos.
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  Speaker 19: Y hace tres años me mudé a este pueblecito de
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  Speaker 19: Irlanda de apenas 1.000, 1.500. Vivo enfrente de un lago.
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  Speaker 19: Hay días que veo muchos más ponis que personas. El
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  Speaker 19: pueblo se llama Clifton. Y todo este proceso, carne cruda,
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  Speaker 19: yo sigo escuchando. Ya no solo por programas más de
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  Speaker 19: carácter político. Y yo confío en vosotros al mil por mil.
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  Speaker 19: Te sientes como acompañado, ¿no? Como que no estás solo.
• 52:40
  Speaker 13: Este mensaje ha sido enviado y recibido gracias a Somos Conexión,
• 52:43
  Speaker 13: la cooperativa de telefonía
• 52:49
  Speaker 3: e internet que mejora condiciones y precios a medida que
• 52:51
  Speaker 3: suma más personas al proyecto.
• 52:52
  Speaker 2: Nosotros sí que nos sentimos acompañados. Nos sentimos como que
• 52:54
  Speaker 2: no estamos solos, gracias a vosotros y a vosotras.
• 52:56
  Speaker 9: Vamos cerrando ya el programa, pero antes tienes algo que decirnos, Josep. Efectivamente,
• 53:00
  Speaker 9: compañeros y oyentes de Carne Cruda, déjame deciros algo. Todas
• 53:04
  Speaker 9: las historias que hemos escuchado a lo largo de este
• 53:06
  Speaker 9: programa no son excepcionales, sino parte de la historia de España.
• 53:09
  Speaker 9: Durante mucho tiempo las infancias racializadas han quedado fuera del
• 53:12
  Speaker 9: relato colectivo como si fueran ajenas e irrelevantes. Nombrarlas es
• 53:17
  Speaker 9: un acto de justicia. Lo que no se cuenta no
• 53:20
  Speaker 9: se reconoce ni se conoce y lo que no se
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  Speaker 9: reconoce no se protege.
• 53:24
  Speaker 3: Porque el racismo no se expresa solo,
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  Speaker 9: con el rechazo o con la violencia. Exacto. El racismo
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  Speaker 9: es también el silencio y la falta de referencias, como
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  Speaker 9: hemos visto. Y escuchar estas voces es un acto de
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  Speaker 9: responsabilidad colectiva. Ampliar el nosotros para que deje de excluir
• 53:37
  Speaker 9: y asumir que estas experiencias son parte del pasado y
• 53:40
  Speaker 9: del presente de este país.
• 53:42
  Speaker 2: Es que es en nosotros. Nosotros también formamos parte de
• 53:44
  Speaker 2: ello y, desde luego, las historias de vida que nos
• 53:46
  Speaker 2: has traído nos obligan a repensar la identidad y la
• 53:49
  Speaker 2: pertenencia y repensarnos como sociedad diversa y multirracial.
• 53:52
  Speaker 9: Y, además, sirven no para cerrar una conversación, sino para
• 53:55
  Speaker 9: abrir una deuda, ¿no? Seguir contando, escuchando y reconociendo, porque
• 53:59
  Speaker 9: solo cuando todas las infancias tienen lugar en el relato
• 54:01
  Speaker 9: común podemos entonces hablar de una igualdad real.
• 54:03
  Speaker 2: Pues gracias por traernos estas
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  Speaker 9: historias
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  Speaker 2: Y del pasado saltemos al presente, porque como siempre también
• 54:09
  Speaker 2: nos trae las mejores recomendaciones para, aprendiendo y deconstruyéndonos ahora,
• 54:14
  Speaker 2: mirar al futuro. Del blanco también se sale
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  Speaker 13: Del blanco también se sale. Del blanco también se sale.
• 54:22
  Speaker 13: Del blanco también se sale. Venga,
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  Speaker 9: sigue ayudándonos a salir del blanco. Hoy mis recomendaciones van
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  Speaker 9: a hablar de eso, de historias, y por eso voy
• 54:30
  Speaker 9: a insistir en algunas que ya se han nombrado, como
• 54:32
  Speaker 9: las de Sire Bela y Kwan Zu, pero también me
• 54:35
  Speaker 9: parece interesante recordar que estamos muy cerca de la semana antirracista,
• 54:40
  Speaker 9: porque el 21 de marzo es el día de la
• 54:41
  Speaker 9: discriminación racial. y que Juan estará en el Museo Reina
• 54:45
  Speaker 9: Sofía a las 19 en la sexta edición del Festival
• 54:47
  Speaker 9: Antirracista Cool Futura organizado por Sol Racismo Madrid, que será
• 54:51
  Speaker 9: junto a Verónica Ruth Frías interpretando la performance I'm Not
• 54:54
  Speaker 9: a Woman, pieza que utiliza la estética del videojuego para
• 54:58
  Speaker 9: cuestionar los roles impuestos en la identidad femenina a lo
• 55:01
  Speaker 9: largo de la historia. Y mañana viernes y el sábado
• 55:05
  Speaker 9: también en el Museo Reina Sofía, habrá diferentes actividades y
• 55:08
  Speaker 9: conciertos con la participación de Laura Jabur, Ouyanzu, que también
• 55:12
  Speaker 9: estuvo por aquí, Nora Benyesef, Margarita Guerrero, entre otras, y
• 55:16
  Speaker 9: con el cierre a manos de Halal Arab Queer Party
• 55:19
  Speaker 9: de la asociación FDEJA. Pero, a nivel estatal, estamos en
• 55:23
  Speaker 9: la semana antirracista, como decía, así que entre hoy y
• 55:26
  Speaker 9: el 27 de marzo, el Ministerio de Igualdad organiza exposiciones
• 55:29
  Speaker 9: y eventos culturales centrados en historia, memoria y diversidad.
• 55:33
  Speaker 2: Gente, mirad en vuestra ciudad que hay cosas. Hay cosis
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  Speaker 2: por ahí.
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  Speaker 9: En todos lados.¿ Por ejemplo? Por ejemplo, en Sevilla. El
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  Speaker 9: 25 de marzo se realizará el itinerario Rutas contra el odio, esclavitud,
• 55:42
  Speaker 9: memoria y resistencia. Y el día 26... Sevilla Global, historia
• 55:46
  Speaker 9: gitana de Sevilla, que ofrece una visión gitana de la ciudad.
• 55:49
  Speaker 2: Y
• 55:49
  Speaker 9: para terminar... Para terminar me vais a permitir que me
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  Speaker 9: marque un umbral. Muy bien, muy bien. Estábamos esperando que
• 55:55
  Speaker 9: lo hicieras. Muy bien, muchas gracias. Porque este año me
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  Speaker 9: estreno como escritor y he publicado mi primer libro, y
• 56:00
  Speaker 9: lo he hecho junto a Silvia Agüero y Nicolás Jiménez,
• 56:02
  Speaker 9: y se llama Vivir contra el racismo, pogromos y violencia
• 56:05
  Speaker 9: racial en España, publicado con la editorial Catarata. Y lo
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  Speaker 9: presentaremos el próximo martes 24 de marzo en la librería
• 56:11
  Speaker 9: Valkis de Madrid.
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  Speaker 2: Un libro en el que habláis de un caso por
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  Speaker 2: el que queríamos preguntarte antes de despedir. El presunto asesinato
• 56:18
  Speaker 2: a manos de la Policía Nacional de Haitán Mejri, un
• 56:21
  Speaker 2: hombre de 35 años, padre de un niño de 7,
• 56:23
  Speaker 2: que murió en diciembre pasado en un locutorio de Torremolinos
• 56:26
  Speaker 2: cuando era reducido por los agentes, que le aplicaron numerosas
• 56:29
  Speaker 2: descargas eléctricas de lo que la policía conoce como el Taser,
• 56:34
  Speaker 2: la pistola... Bueno, el vídeo y los
• 56:40
  Speaker 14: audios
• 56:49
  Speaker 3: son terribles, son durísimos de ver. La familia ha recibido
• 56:51
  Speaker 3: un informe pericial que concluye que falleció por una insuficiencia
• 56:54
  Speaker 3: cardiorrespiratoria severa causada por la presión de los agentes sobre
• 56:58
  Speaker 3: su cuello y tórax, unida al uso de gas irritante
• 57:01
  Speaker 3: y una decena de descarga de ese tácer.
• 57:03
  Speaker 2: La investigación está paralizada tres meses después a la espera
• 57:06
  Speaker 2: de que la jueza reciba el informe y la autopsia
• 57:08
  Speaker 2: que ella ha pedido, pero lo que está claro por
• 57:10
  Speaker 2: los vídeos es que murió mientras los policías lo reducían
• 57:13
  Speaker 2: y le daban las descargas. Josep,¿ qué muestra este caso?
• 57:16
  Speaker 9: Pues como hemos escuchado, las imágenes son igual de estremecedoras
• 57:19
  Speaker 9: y son muy claras y desmontan completamente la versión policial, ¿no?
• 57:22
  Speaker 9: Y es que además los informes médicos refuerzan lo que
• 57:24
  Speaker 9: se ve y se escucha, ¿no? Y hay una conclusión
• 57:27
  Speaker 9: muy clara, y es que Haitam no habría muerto si
• 57:29
  Speaker 9: no se hubiese producido esta brutal actuación policial. Es una actuación, además,
• 57:33
  Speaker 9: que no hay que ver como un caso aislado. Estamos
• 57:35
  Speaker 9: acostumbrados a ver intervenciones seguidas de justificaciones falaces que se
• 57:39
  Speaker 9: repiten siempre sobre los mismos cuerpos, los de los hombres racializados.
• 57:43
  Speaker 9: Y como todas y todos hemos escuchado y visto, esperamos
• 57:46
  Speaker 9: que esta vez sí haya justicia, y no como pasó
• 57:48
  Speaker 9: con Mame, con el Ajin Diaye, con Mahmoud Bakoum, entre
• 57:51
  Speaker 9: otros muchos hombres racializados muertos... tras actuaciones policiales.
• 57:55
  Speaker 2: Lo que resulta, bueno, todo resulta estremecedor del vídeo, pero
• 57:57
  Speaker 2: aparte de esa violencia explícita es la frialdad de los
• 57:59
  Speaker 2: agentes cuando muere Haitán. Incluso hablan de ponerle sentado en
• 58:02
  Speaker 2: una silla para que cuando llegue la ambulancia no piensen
• 58:04
  Speaker 2: que lo han matado ellos.
• 58:06
  Speaker 3: Y este es solo un caso más de los que
• 58:07
  Speaker 3: contáis en Vivir contra el racismo, pogromos y violencia racial
• 58:11
  Speaker 3: en España, en el que habláis de esa violencia estructural,
• 58:15
  Speaker 3: del desprecio por las vidas migrantes hasta el punto de
• 58:17
  Speaker 3: provocar la muerte de seres humanos a los que se
• 58:20
  Speaker 3: deshumaniza como el caso de Haitán.
• 58:22
  Speaker 2: Yusef, gracias por el trabajo que hacéis, que haces para
• 58:24
  Speaker 2: denunciar estas violencias intolerables. Mucha suerte con el libro y
• 58:28
  Speaker 2: nos vemos en Valquís el martes. Perfecto. Y escuchamos lo
• 58:33
  Speaker 2: último del rapero Copoet, un artista gitano criado en Aranda
• 58:39
  Speaker 2: de Duero y referente del rap burgalés, compositor y cantante
• 58:42
  Speaker 2: de rap desde 2002.
• 58:45
  Speaker 8: No me acostumbro, esa jamba se agarra al bolso. No
• 58:48
  Speaker 8: tengo antecedentes, pero la asusto si toso. Están votando a
• 58:52
  Speaker 8: Vox y su abuelo en el focho. Yo hablo de
• 58:54
  Speaker 8: lo que sé, si no la boca me la coso
• 58:56
  Speaker 2: Una voz antirracista y antifascista, como escucháis, frente a quienes
• 58:59
  Speaker 2: están utilizando el rap para defender el racismo en contra
• 59:01
  Speaker 2: del mismo origen de la cultura hip
• 59:04
  Speaker 8: hop. Toso tu mente si hace acachos como si fuese
• 59:08
  Speaker 8: un leproso. Hay que nadar de quedarnos, pero es que
• 59:11
  Speaker 8: no tenemos que marchar.
• 59:23
  Speaker 2: Y si queréis que el programa de mañana sea tan
• 59:26
  Speaker 2: bueno como el de hoy, pues no tenéis más que financiarlo,
• 59:28
  Speaker 2: que queremos llegar a 12.000 productores, ya sabéis, en carnecruda.es.
• 59:31
  Speaker 3: Hasta mañana
• 59:32
  Speaker 2: Salud y república.
• 59:33
  Speaker 3: Y que la radio
• 59:34
  Speaker 2: os acompañe.