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Es La Mañana de Fin de Semana: Antonio Fontán, los sitios favoritos, el incendio como gestor forestal y Agenda Parente · Es la Mañana de Fin de Semana

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Speaker 2: Es la mañana de fin de semana. Con María Díez
0:03
Speaker 3: Rovira y Jaume Sagalés. En Es Radio. Son las 11 y 2 minutos,
0:07
Speaker 3: son las 10 y 2 minutos en la Comunidad Canaria. Hola,¿ qué tal?
0:09
Speaker 3: Muy buenos días. Hoy es domingo 12 de julio.
0:36
Speaker 4: Bienvenidos, es la mañana del fin de semana. Ya saben
0:38
Speaker 4: que les acompañamos hasta la una y media de la
0:40
Speaker 4: tarde en esta sintonía, la de Es Radio.¿ Cómo estás,
0:42
Speaker 4: Jaume Segales? Buenos días. Muy buenos
0:44
Speaker 5: días a todos.
0:45
Speaker 4: Dirección técnica Laura Muñoz, en producción Alicia Aparente.¿ Cómo estáis, chicas?
0:49
Speaker 4: Buenos días. En redes, en X somos arroba, fin de radio.¿
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Speaker 4: Qué tenemos hoy, Jaume?
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Speaker 5: Pues tenemos a Antonio Fontán, un héroe de la libertad.
1:03
Speaker 5: Es un libro editado por Real. Nos va a atender
1:05
Speaker 5: su autor, Agustín López Kindler. En el rincón del pensamiento
1:09
Speaker 5: Jesús Alcoba, Salle Campus Madrid, nos pregunta¿ Tienes un sitio
1:13
Speaker 5: favorito dentro de un sitio favorito? Parece un trabalenguas, pero
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Speaker 5: mola la cuestión, seguro. Miguel del Pino nos va a
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Speaker 5: acompañar hoy en Ecología para Todos con Los Fuegos, el
1:22
Speaker 5: incendio como gestor forestal. Y luego estará con nosotros Hugo Nieto,
1:26
Speaker 5: director de esta obra, El Trobadón. Está en el Fernán
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Speaker 5: Gómez hasta el 19 de julio. como siempre estará Alicia Aparente
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Speaker 5: con su ya mítica agenda. Y en la Biblioteca de
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Speaker 5: Elías Rodríguez hoy se incorporan dos libros, Sobrenatural y Pequeñas
1:39
Speaker 5: Grandes Bestias. Los ha editado Zorzal y hablaremos con su ilustrador,
1:43
Speaker 5: el mítico Chanti. En Educación, la verdadera clave de la odisea,
1:46
Speaker 5: Héctor Urién, nuestro actor, narrador y monologuista, y Cuentero nos
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Speaker 5: lo va a explicar. Y en Tecnología y Turismo, Félix Lanz,
1:53
Speaker 5: desde binario.es, costera del bonito del norte del Cantábrico. Haremos
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Speaker 5: maridajes buenos. Con David Vinuesa entrevistamos a Roberto Veneziani, el
2:00
Speaker 5: responsable de EGC, es una empresa de gradeo de cómics
2:03
Speaker 5: de Europa, de tenerlos presentados y bien protegidos para toda
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Speaker 5: la vida. Y en el cine hoy Dani Palacios con
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Speaker 5: los temazos del verano.
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Speaker 4: Así es, a partir de la una de la tarde
2:13
Speaker 4: Dani Palacios va a repasar los taquillazos del verano pasando
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Speaker 4: por Tiburón, Star Wars, E.T., Parque Jurásico o El Rey León.
2:20
Speaker 4: Pero antes un consejo,¿ sabías que muy pronto será obligatoria
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Speaker 4: la facturación digital?
2:26
Speaker 5: Y desde Es Radio queremos que su negocio cumpla con
2:28
Speaker 5: la normativa Verifactu y por eso le recomendamos Prana, el
2:32
Speaker 5: software de gestión más sencillo e intuitivo del mercado.
2:34
Speaker 4: Prana optimiza todos los procesos con una única aplicación y
2:37
Speaker 4: desde solo 19 euros al mes.
2:40
Speaker 5: Lo puede probar gratis 30 días, disfrutar de un 10% de
2:42
Speaker 5: descuento adicional en todos los planes por ser oyente de
2:45
Speaker 5: Es Radio.
2:46
Speaker 4: Visita pranalibertad.com e introduce el código LD10.¿ Tú
2:53
Speaker 6: te has hecho
2:54
Speaker 4: algo? Sí
2:56
Speaker 6: cuidar mi piel, mira. Colacel Antiox. Cenamos y me cuentas.
2:58
Speaker 6: Colacel Antiox, con colágeno de alta absorción, antioxidantes, ácido y
3:02
Speaker 6: alurónico y vitamina C, que contribuye a la formación de
3:05
Speaker 6: colágeno para el funcionamiento normal de la piel. Colacel Antiox
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Speaker 6: es mucho más que colágeno. De laboratorios.
3:11
Speaker 3: Mundo Natural.
3:12
Speaker 6: Consulta a tu farmacéutico dietista y en parafarmaciamundonatural.es.
3:17
Speaker 7: Un programa para aprender a invertir. Despertar tus ahorros. Y
3:21
Speaker 7: ponerlos a trabajar y hacerlo siempre con los mejores. Manuel Llamas,
3:25
Speaker 7: Domingo Soriano, un servidor, Luis Fernando Quintero, acompañados todas las
3:29
Speaker 7: semanas de los mejores gestores del panorama nacional. No te
3:32
Speaker 7: lo puedes perder. Tu dinero
3:34
Speaker 2: nunca duerme. Con Luis Fernando Quintero. Los domingos de 2 a 3
3:38
Speaker 2: de la tarde. En Es Radio.
3:42
Speaker 8: Securitas Direct es ahora Verishore, tu compañía de siempre más
3:46
Speaker 8: fuerte que nunca.
3:49
Speaker 9: Verishore.
3:55
Speaker 10: En es la mañana de fin de semana, biografías.
4:06
Speaker 9: Hoy,
4:07
Speaker 10: Antonio Fontán, un héroe de la libertad.
4:18
Speaker 4: Héroe de la libertad, así designó el Instituto Internacional de
4:22
Speaker 4: la Prensa, Antonio Fontán, junto a otros grandes periodistas perseguidos
4:26
Speaker 4: en el siglo XX por defender la prensa libre. Repasamos
4:30
Speaker 4: su vida y obra con Agustín López-Kindler, autor del libro
4:33
Speaker 4: Antonio Fontán, que está editado por Rialt.¿ Qué tal, Agustín?
4:37
Speaker 4: Buenos días.
4:38
Speaker 11: Hola, buenos días.
4:39
Speaker 4: Hoy hablamos de un maestro de filólogos, periodistas y profesionales
4:43
Speaker 4: de la política con el que te unió una amistad
4:46
Speaker 4: de más de medio siglo.¿ Cómo y cuándo conoce usted
4:49
Speaker 4: a Antonio Fontán y por qué ha escrito este libro?
4:54
Speaker 11: Bueno, pues yo le conocí cuando era un estudiante, yo,
5:01
Speaker 11: y fue en el año 58. Es decir, en octubre del 58.
5:08
Speaker 11: Y tuve contacto directo con él hasta que me vine
5:12
Speaker 11: a Suiza, que fue en el año 73. O sea que
5:16
Speaker 11: fueron 15 años. Y claro, con esos 15 años estuve muy unido
5:26
Speaker 11: a él científicamente porque fue mi maestro en la filología.
5:32
Speaker 11: Él me dirigió la tesis doctoral que se basó sobre Seneca.
5:38
Speaker 11: el joven, sobre sus diálogos en prosa. Y a partir
5:46
Speaker 11: de ahí empecé a trabajar con él como profesor ayudante
5:50
Speaker 11: en la Facultad de Filosofía de la Universidad de Navarra.
5:56
Speaker 11: Ese fue mi contacto directo con él. Luego, después de
6:00
Speaker 11: su muerte, en el 2010, pues... el director de Real... entonces
6:10
Speaker 11: me propuso... escribir una... una biografía sobre... Don Antonio... yo
6:18
Speaker 11: siempre le conocí como Don Antonio... porque entonces... eso de
6:23
Speaker 11: tratar a todo el mundo de tú... no era nada
6:26
Speaker 11: usual
6:28
Speaker 11: los primeros años... viviendo ya aquí... que iba a España
6:32
Speaker 11: me chocaba muchísimo... que no hacía falta del avión... el
6:38
Speaker 11: camarero de un restaurante me llamara de tú, así directamente oye,¿
6:45
Speaker 11: qué quieres? y yo iba ya de cura pero las
6:49
Speaker 11: costumbres habían cambiado mucho en aquella época
6:55
Speaker 5: Agustín, como amigo como maestro y como profesional¿ cómo definiría
6:58
Speaker 5: usted a Fontán?
7:01
Speaker 11: ¿cómo?¿ cómo hago yo a qué a Fontán?
7:06
Speaker 5: Cómo lo definiría usted, siendo
7:08
Speaker 11: amigo, maestro y
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Speaker 5: profesional, compañero
7:11
Speaker 11: Bueno, pues un señor muy paciente, muy directo y muy
7:23
Speaker 11: competente en sus múltiples acetas, porque todas esas acetas que
7:32
Speaker 11: él tenía las exponía... de acuerdo con la situación. Pues
7:37
Speaker 11: unas veces se presentaba como maestro, otras veces como periodista,
7:43
Speaker 11: otras veces como político. Yo lo de periodista y lo
7:45
Speaker 11: de político, eso lo reflejaba menos, porque se adaptaba a
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Speaker 11: la condición del interlocutor. Pero lo que conocí más fue
7:55
Speaker 11: su faceta de filólogo y de maestro, claro. De hecho,
7:58
Speaker 11: en el libro
7:58
Speaker 4: define a Fontán como un maestro de humanistas.¿ Cómo se
8:05
Speaker 4: reflejaba esa vocación docente en su trato diario con las
8:10
Speaker 4: generaciones más jóvenes de estudiantes y periodistas?
8:14
Speaker 11: Pues mire, yo eso lo explico en un aspecto del
8:19
Speaker 11: libro que se llama Coaching by Fontaine
8:23
Speaker 11: Porque efectivamente era un maestro científico. Es decir, te decía
8:31
Speaker 11: lo que tenías que hacer. Yo en ese aspecto lo conocí.
8:34
Speaker 11: cuando era opositor, naturalmente... y a mí me duró la...
8:39
Speaker 11: la posición de... opositar pues como seis años... entonces en
8:47
Speaker 11: esos seis años... pues yo organizaba... es decir, que a
8:50
Speaker 11: mí me dijo y me enseñó... claro, entonces ser... opositor
8:55
Speaker 11: era un... un trabajo arduo porque... suponía una dedicación total...
9:01
Speaker 11: a ese oficio... Y eso significa que cada día tenías
9:07
Speaker 11: que estar sobre los libros 10, 12 horas, a veces más. Y
9:14
Speaker 11: lo primero que me dijo fue lo que se me quedó.
9:18
Speaker 11: Tienes que huir del tedio. El tedio. Esa fue la
9:23
Speaker 11: primera advertencia. Y para eso distribuye el día en determinadas etapas. Dedica...
9:33
Speaker 11: cada día de las diez horas... que tienes a disposición...
9:36
Speaker 11: pues dos horas a publicaciones... tres a estudio... cinco a...
9:42
Speaker 11: preparar clases... y así cada día... entonces con eso... sucesivamente
9:51
Speaker 11: lograba que... bueno que yo aprendiera porque... era de lo
9:54
Speaker 11: que se trataba... de lo primero que se trataba... uno
9:57
Speaker 11: cuando es opositor tiene que aprender... es lo primero... y después...
10:02
Speaker 11: preparar publicaciones, preparar los ejercicios de la oposición y luego
10:10
Speaker 11: también descansar. Yo entonces era muy promenso al descanso.
10:17
Speaker 5: Cómo influyó la formación sólida de filología clásica y la
10:20
Speaker 5: tesis doctoral de Fontán en su visión del mundo del
10:24
Speaker 5: estoicismo de la libertad?
10:26
Speaker 11: Bueno, la visión del mundo de la libertad es a la...
10:30
Speaker 11: A mí me explicó un día el don Álvaro del Portillo,
10:35
Speaker 11: que es el leato Álvaro del Portillo, una anécdota que
10:39
Speaker 11: le pasó a él en un restaurante de Madrid. Era
10:43
Speaker 11: que entonces a él, y eran muy diarias las raciones
10:51
Speaker 11: de callos, que entonces era un... un plato muy común
10:58
Speaker 11: en Madrid.
10:59
Speaker 4: Los callos.
11:01
Speaker 11: Sí. Y entonces, pues él contaba de una oportunidad en
11:07
Speaker 11: la que había estado en un restaurante y había pedido
11:10
Speaker 11: la comida con otros chicos y habían pedido una ración
11:14
Speaker 11: de callos. Y según estaban allí, pues llegó otro estudiante
11:20
Speaker 11: y pidió una ración de callos. Y el camarero que
11:24
Speaker 11: les atendía, el... Trasladó al office esos encargos y en
11:35
Speaker 11: la cuestión del otro paciente o del otro asistente dijo,
11:46
Speaker 11: una de callos para el de los codos
11:48
Speaker 4: rotos. Y sigo
11:55
Speaker 11: diciendo, el pan lo trae de casa. que habla de
12:00
Speaker 11: la penuria de entonces en España, pero también de lo
12:06
Speaker 11: que se aseguraba en aquel entonces.
12:15
Speaker 4: Don Agustín, le quiero preguntar, durante los debates de la
12:19
Speaker 4: Constitución del año 1978, es verdad que la Comisión... en vista
12:23
Speaker 4: a Congreso-Senado, resolvió puntos muy conflictivos, como el término de nacionalidades,
12:27
Speaker 4: por ejemplo. Pero sobre la actividad política de Antonio,¿ cómo
12:32
Speaker 4: logra Fontán, al frente del primer Senado democrático en el año 77,
12:37
Speaker 4: transformar una Cámara que tradicionalmente era conservadora en un espacio
12:42
Speaker 4: clave para ese consenso constitucional?
12:46
Speaker 11: Pues mire, eso lo llevó de casa, que es el
12:49
Speaker 11: sentido de lo que yo quería explicarle
12:51
Speaker 3: con
12:51
Speaker 11: esa anécdota
12:53
Speaker 11: lo llevó de casa... quiero decir... entonces era ya de
12:57
Speaker 11: la obra... y se había hartado... se había oído... al
13:03
Speaker 11: fundador constantemente... decir, mirad... lo que tenéis que hacer es...
13:09
Speaker 11: es acoger a todos... hablar con todos... que todos se
13:13
Speaker 11: sientan libres... de expresarse... delante de vosotros... y eso fue
13:18
Speaker 11: lo que hicieron... ese fue el programa del Madrid... En
13:22
Speaker 11: el Madrid lo que hicieron Antonio Fontán y Rafael Calvo Serer, naturalmente,
13:27
Speaker 11: que era el presidente de la sociedad, pues lo que
13:30
Speaker 11: hicieron fue acoger a los que se presentaban, que eran
13:35
Speaker 11: de distintos colores, y bueno, de todos los colores que
13:37
Speaker 11: existían entonces en España, y dejarles hablar y dejarles libertad
13:43
Speaker 11: para que se expresaran en lo que les parecía oportuno.
13:50
Speaker 11: Esa fue... Esa fue la actitud y el espíritu con
13:57
Speaker 11: que apareció y se fue el Madrid. Porque eso, como
14:04
Speaker 11: está dicho y está escrito, pues fue una vida efímera,
14:09
Speaker 11: porque acabó como acabó. Pero acabó como acabó, que es
14:16
Speaker 11: diferente de lo que se escribió que se acabó. porque
14:23
Speaker 11: acabarse en Madrid no fue una cuestión de cerrar, fragar
14:32
Speaker 11: y libarme por decreto franquista el periódico, ni tampoco el
14:41
Speaker 11: volarlo el gobierno, sino que eso se zanjó de una
14:46
Speaker 11: manera razonable, de una manera... cívico y no hubo ni
14:54
Speaker 11: estridencias lo único que hubo fue la voladura del edificio
15:00
Speaker 11: pero eso no lo hizo el gobierno eso no lo
15:02
Speaker 11: hizo el gobierno eso lo hicieron los
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Speaker 5: los dueños del edificio
15:10
Speaker 11: los propietarios de la sociedad Madrid y además por un
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Speaker 11: movimiento comercial Es decir, que ellos adoptaron la posición o
15:29
Speaker 11: la decisión, bueno, algunas veces me salen palabras en alemán,
15:33
Speaker 11: pero adoptaron la decisión de volar el edificio no solo
15:40
Speaker 11: porque eso daba publicidad, porque claro, informaron a las dos
15:48
Speaker 11: o tres personas firmas que entonces se ocupaban de esos
15:55
Speaker 11: oficios sino que los frotaron de modo que saliera en
16:02
Speaker 11: la prensa y saliera en todos los periódicos de modo
16:05
Speaker 11: que no perdieran dinero y que al mismo tiempo obtuvieran
16:11
Speaker 11: un pues una dimensión de publicidad de publicidad
16:19
Speaker 5: Ahora que está hablando del Diario Madrid,¿ cómo fue su gestión,
16:22
Speaker 5: la gestión de Fontán como director del Diario Madrid?¿ Cómo
16:24
Speaker 5: llega y qué es lo que podríamos destacar de él allí?
16:27
Speaker 11: Pues eso se lo planteó Rafael Cabo Serer. Rafael Cabo
16:31
Speaker 11: Serer se había hecho con la dirección del Madrid y
16:38
Speaker 11: la dirección del propietario y le propuso a Antonio Fontán oye,¿
16:43
Speaker 11: por qué no te pones a dirigir esta empresa? Claro,
16:48
Speaker 11: Antonio tenía ya la historia, diríamos, de su trabajo en
16:56
Speaker 11: Nuestro Tiempo, en Autoridad Española, en todas aquellas empresas que
17:05
Speaker 11: había sacado adelante mientras era catedrático y en aquella situación
17:14
Speaker 11: que él llamaba pluriempreo, pero que no lo llamaba así,
17:19
Speaker 11: lo llamaba con un término griego, que era, no me
17:23
Speaker 11: acuerdo cómo decía, pero era pluri... Bueno, no sé, un
17:30
Speaker 11: término culto que él utilizaba con mucha gracia porque él
17:35
Speaker 11: era andaluz, andaluz.
17:39
Speaker 3: Sí.
17:40
Speaker 11: De los serios, pero andaluz con humor. Y le llamaba puli...
17:47
Speaker 11: pulipraxis o pulipraxia
17:50
Speaker 11: Así lo llamaba.
17:52
Speaker 4: Oye, le voy a preguntar, don Agustín, por el capítulo
17:57
Speaker 4: Las flores. Es un capítulo en el que usted resume
18:00
Speaker 4: los logros personales en todos los campos de la actividad
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Speaker 4: de Antonio Fontán. Para acabar,¿ cuáles serían los reconocimientos a
18:08
Speaker 4: destacar y cuál es el legado de Antonio Fontán, que
18:11
Speaker 4: falleció un 14 de mayo de 2010? La
18:12
Speaker 11: flor a rescatar... es el de Héroe de la Libertad
18:18
Speaker 11: esta condecoración que le dio el Instituto Internacional de Prensa
18:24
Speaker 11: el IPI que era entonces no sé porque lo ha
18:29
Speaker 11: acabado de seguir no sé cómo anda pero era entonces
18:35
Speaker 11: el gremio internacional más poderoso de la opinión pública de
18:44
Speaker 11: la actividad periodística Y pues ahí había gentes de todo
18:49
Speaker 11: el mundo muy famosas, como el editor de Spiegel, la
18:58
Speaker 11: propietaria o directora de una revista americana, el editor de
19:12
Speaker 11: Le Figaro...
19:15
Speaker 3: Todos
19:15
Speaker 5: estos internacionales, estos grandes de la prensa, le han tildado
19:18
Speaker 5: como héroe de la libertad a nivel internacional.¿ En España
19:22
Speaker 5: se le valora de la misma manera? Bueno,
19:25
Speaker 11: en España es que era completamente desconocido. En España el
19:30
Speaker 11: primero fue él y después le pasó el testigo a
19:37
Speaker 11: Juan Luis Cebrián, que era el que empezaba a ser
19:40
Speaker 11: entonces el propietario del país. por cierto que... en esos
19:48
Speaker 11: avatares de prensa... de Antonio Fontán... pues como entonces se llamaba,
19:54
Speaker 11: como entonces se decía... fue protagonista de... por lo menos
19:58
Speaker 11: de tres pelotazos... pelotazos que entonces se llamaba pelotazos... para
20:03
Speaker 11: las operaciones... que acarreaban un... un gran beneficio... económico y
20:11
Speaker 11: él tuvo... lo del Madrid... Él tuvo lo de la SER,
20:16
Speaker 11: que era una empresa de su familia, porque su padre
20:20
Speaker 11: había sido durante años el propietario y director de la SER.
20:28
Speaker 4: Y del
20:28
Speaker 11: papel que tuvo allí. Pasó a propiedad del país.
20:32
Speaker 4: Justo
20:32
Speaker 11: sí. Y después era también propietario y lo pasó con
20:39
Speaker 11: gran ganancia, con grandes ganancias, la... la empresa publicitaria CIF...
20:46
Speaker 11: CID y ahí también... sacaron una buena tejada... es decir,
20:54
Speaker 11: cada operación fue... diferente una fue más directa, otras fueron más...
21:00
Speaker 11: más insidiosas o por ejemplo la del... la del Acer...
21:07
Speaker 11: que pasó a propiedad del país, pero... después de unas...
21:11
Speaker 11: maniobras que... que
21:21
Speaker 4: convirtieron de un modo sinuoso. Todos esos datos, don Agustín,
21:25
Speaker 4: se recogen en este libro, Antonio Fontán, un héroe de
21:28
Speaker 4: la libertad. Es un libro editado por Rialp, este perfil
21:32
Speaker 4: biográfico que nos devela nuevas claves para entender cómo se
21:35
Speaker 4: forjó Desde luego uno de los personajes más influyentes de
21:38
Speaker 4: la cultura y de la transición española. Agustín López Kindler,
21:44
Speaker 4: muchísimas gracias por atendernos y acercarnos a la figura de
21:47
Speaker 4: Antonio Fontán. Le deseo un feliz día.
21:50
Speaker 11: Pues nada, encantado.
22:04
Speaker 2: Es la mañana de fin de semana, con María Díez
22:07
Speaker 2: Rodira y Jaume Sagalés
22:15
Speaker 4: Y Jesús Alcoba, director creativo de la Salle Campus Madrid,
22:19
Speaker 4: que cada domingo nos regala este rincón del pensamiento para
22:22
Speaker 4: reflexionar sobre temas muy interesantes.¿ Qué tal estás, Jesús? Buenos días.
22:27
Speaker 12: Pues muy bien, en vuestra compañía, muy bien. Sois uno
22:30
Speaker 12: de mis lugares favoritos.
22:31
Speaker 4: Ay,
22:31
Speaker 12: qué bonito
22:32
Speaker 4: eso.
22:33
Speaker 12: Siéntate mirado entonces,
22:34
Speaker 5: venga.
22:35
Speaker 4: Eres mi rincón favorito, ¿no? Qué maravilla. Oye, esa es
22:38
Speaker 4: la pregunta. Además voy a ser muy directa.¿ Tienes un
22:40
Speaker 4: sitio favorito dentro de un sitio favorito? Eso lo cantaba Camilo, ¿no?
22:44
Speaker 4: Porque tú
22:44
Speaker 12: eres mi rincón
22:45
Speaker 4: favorito, porque tú eres mi comida favorita
22:48
Speaker 12: Yo no soy muy fan de hacer meta planteamientos de estos, ¿no?
22:52
Speaker 12: Del sitio favorito dentro del sitio favorito o del lugar
22:55
Speaker 12: de vacaciones dentro del lugar de vacaciones. Pero esto es
22:58
Speaker 12: una cosa que comentamos, si os acordáis, en una sección anterior.
23:01
Speaker 12: Y es que cuando vamos de viaje a otro sitio,
23:03
Speaker 12: de turismo, cada uno a su manera y según su ser,
23:07
Speaker 12: casi siempre identificamos, y ocurre muy pronto, ese lugar dentro
23:12
Speaker 12: del lugar. O sea, que en la ciudad en la
23:14
Speaker 12: que estoy, esa terraza concreta y dentro de esa terraza
23:18
Speaker 12: esa mesa concreta, o ese banco, o esa esquina de
23:21
Speaker 12: la playa. Rápidamente como que nos hacemos nuestro hueco. Y
23:25
Speaker 12: esto me parece una cosa maravillosa, la verdad. Me parece
23:27
Speaker 12: como muy humano. Pues
23:29
Speaker 5: sí. Yo te...
23:30
Speaker 4: Además, muy nostálgico todo, ¿no?
23:32
Speaker 5: Yo tengo un sitio en Barcelona, en el pueblo, que
23:34
Speaker 5: es un montículo donde ves todo el valle, ¿no? Y
23:37
Speaker 5: me gusta subirme ahí, aunque sea un día al año solo,
23:40
Speaker 5: pero ese es el sitio en el que dices, te
23:42
Speaker 5: sientes a gusto y relajado. Y la gente dice, pero
23:44
Speaker 5: es un sitio de mierda, es una piedra nada. Pero
23:46
Speaker 5: cada uno escoge una zona concreta. Otros se van a
23:49
Speaker 5: la playa, por ejemplo.
23:50
Speaker 4: Porque a ti te conecta con emociones, ya o más claro.
23:53
Speaker 4: Lo importante que es para el ser
23:54
Speaker 12: humano, que siempre tenemos nuestras geografías psicológicas, Y es una
24:00
Speaker 12: cosa que no hacemos solo en vacaciones, es decir, en
24:03
Speaker 12: casa tenemos nuestro lugar, nuestro rincón, nuestro lado de la cama,
24:07
Speaker 12: o sea, como que el ser humano, que parece que
24:09
Speaker 12: somos tan digitales y tan seres superiores, En el fondo
24:12
Speaker 12: somos animalitos que nos gusta recostarnos siempre en el mismo lado.
24:17
Speaker 12: Porque si no, el mundo como que se desdibuja muchísimo.
24:21
Speaker 12: No sabría muy bien cómo explicar esto, pero parece como
24:23
Speaker 12: que perdemos arraigo. Y precisamente el arraigo es lo que
24:26
Speaker 12: buscamos cuando vamos a un sitio de vacaciones
24:27
Speaker 5: Igual es por no pensar, ¿no? Como hacen los de
24:29
Speaker 5: las camisetas que van siempre con el mismo color de camiseta.
24:31
Speaker 5: Igual es por no pensar.
24:32
Speaker 12: Bueno, indudablemente... Siempre cuento la anécdota de este profesor de
24:38
Speaker 12: educación física estadounidense que apareció en la orla de su
24:41
Speaker 12: instituto vestido exactamente igual los 40 años que estuvo. O sea,
24:46
Speaker 12: ves que le cambia un poco la cara, que a
24:47
Speaker 12: veces tiene el bigote un poco más largo. Pero siempre
24:49
Speaker 12: está ahí el hombre con su jersey marrón y su
24:51
Speaker 12: camisa 40 años. Y eso evidentemente es una cuestión de economía
24:54
Speaker 12: de tiempo
24:55
Speaker 12: Pero es verdad que para ver la tele, si te
24:57
Speaker 12: cambian de sitio,¿ qué pasa?
25:00
Speaker 4: Sí, sí, cada uno tiene su sitio en el sofá.
25:03
Speaker 4: Si tú entras en una casa donde hay una familia
25:07
Speaker 4: de cuatro, cada uno se va a sentar en su
25:10
Speaker 4: sillita a la hora de comer en la cocina, en
25:12
Speaker 4: el sofá para ver la televisión. Es curioso esto. Hablabas
25:15
Speaker 4: de geografía psicológica.
25:19
Speaker 12: Y precisamente, sí, es esto de cómo en nuestra mente
25:21
Speaker 12: está organizado todo el exterior, que a mí me parece
25:24
Speaker 12: un tema maravilloso. Parece ser que un geógrafo, Ji Hu Duan,
25:28
Speaker 12: se inventó una palabra, que es la que describe esto,
25:30
Speaker 12: que se llama topofilia,
25:32
Speaker 3: que
25:33
Speaker 12: es… el amor a los sitios, no a todos, sino
25:35
Speaker 12: a determinados sitios. Que es esto que tú dices, que
25:38
Speaker 12: en nuestra geografía psicológica hay sitios como más preeminentes que otros.
25:42
Speaker 12: Lo que nos decía Jaume, me voy allí, me siento
25:44
Speaker 12: en la piedra y este es mi sitio, este es
25:46
Speaker 12: el sitio que reconozco como propio, el que me da
25:48
Speaker 12: también un poco identidad, si se puede decir así.
25:51
Speaker 5: Te voy a plantear al revés,¿ puede haber una topofobia?
25:53
Speaker 5: Es decir, sitio dentro del sitio que no vas a
25:56
Speaker 5: escoger nunca por algún motivo
25:58
Speaker 12: Bueno, indudablemente, los lugares quedan marcados. Ese sitio donde discutimos,
26:02
Speaker 12: ese sitio donde rompimos con nuestra pareja, ese sitio donde
26:05
Speaker 12: lo pasamos muy mal, volvemos otra vez y nos da
26:07
Speaker 12: un repelús, esto se explica por el condicionamiento clásico de Pavlov,
26:11
Speaker 12: se llama condicionamiento clásico de un solo ensayo y queda
26:14
Speaker 12: así marcado por no hablar a la gente que ha
26:16
Speaker 12: tenido un golpe en el coche y luego no se
26:17
Speaker 12: puede… No se puede subir. Somos más animales de lo
26:20
Speaker 12: que pensamos, en realidad. Vamos mucho de seres superiores, pero
26:26
Speaker 12: a mí, por ejemplo, me pasa, sé que va a
26:27
Speaker 12: sonar muy trivial, pero esto de escoger tu sitio de
26:30
Speaker 12: vacaciones me pasa en los bufés de desayuno, oye. Que
26:33
Speaker 12: es que cuando llego el día 2, o sea, yo me escojo.
26:36
Speaker 12: Me escojo mi sitio al lado de la ventana y
26:39
Speaker 12: cuando llego el día dos y hay alguien sentado... Ya
26:41
Speaker 4: te descuadra la mañana.
26:43
Speaker 12: Pero ojo, que las frases me han quitado mi sitio.
26:45
Speaker 4: Sí, sí, es verdad
26:46
Speaker 12: Yo que me he tirado toda la vida sin ir
26:48
Speaker 12: a ese sitio, de repente ese sitio como que ya
26:50
Speaker 12: es mío. Pero somos animales de
26:52
Speaker 4: costumbres. A mí eso me pasa en la piscina. Llego
26:55
Speaker 4: a la piscina el primer día y ya cojo un
26:57
Speaker 4: sitio y no lo quiero soltar durante todo el verano.
26:59
Speaker 4: Y es lo que dices tú. Te da una rabia
27:01
Speaker 4: cuando llegas y ves que lo han ocupado, pero claro,
27:03
Speaker 4: no puedes echar a esa persona. De todas formas, decías
27:07
Speaker 4: la topofilia, el amor a los sitios, pero¿ no creéis
27:10
Speaker 4: que los lugares los hacen las personas?
27:14
Speaker 12: Bueno, yo creo que... Un sitio en el que tengas
27:16
Speaker 5: sombra por la tarde o sol por la mañana, eso mola,
27:19
Speaker 5: según te interese.
27:20
Speaker 4: Sí, pero si en ese sitio, imagínate, hubo hace dos
27:23
Speaker 4: años un accidente de tráfico y falleció alguien, como que
27:27
Speaker 4: ya cambia la esencia, ¿no?
27:28
Speaker 12: Ya
27:28
Speaker 5: pero
27:28
Speaker 12: es
27:29
Speaker 5: cierto
27:30
Speaker 12: Yo creo que es un poco de lo que estamos
27:31
Speaker 12: hablando y el aforismo va un poco de esto, que
27:33
Speaker 12: es que nosotros bautizamos los sitios al habitarlos, ¿no? Es
27:36
Speaker 12: una cosa como que va de ida y vuelta. O sea,
27:39
Speaker 12: el sitio nos dice algo, pero nosotros le decimos algo
27:41
Speaker 12: al sitio y ahí se genera un diálogo... que a
27:44
Speaker 12: mí me parece interesante porque la vida en las ciudades,
27:47
Speaker 12: cuando ocurren estos caminos que los voy a llamar... Bueno,
27:50
Speaker 12: no quiero ponerle el nombre porque me voy a equivocar,
27:52
Speaker 12: porque mi memoria no es la que a mí me gustaría,
27:55
Speaker 12: pero¿ os habéis fijado que en algunos jardines la gente,
27:58
Speaker 12: en lugar de ir por el ángulo donde está el jardín,
28:01
Speaker 12: como que acorta y va como de una parte de
28:03
Speaker 12: la calle a la otra cruzando el jardín y al
28:05
Speaker 12: final se va creando... como un camino,
28:08
Speaker 5: ¿no? Un sendero.
28:09
Speaker 12: Un sendero, pero ese sendero es el sendero de la vida,
28:12
Speaker 12: de la gente que habita. Entonces, las ciudades, con gran
28:14
Speaker 12: cabreo por parte del jardinero, pero son el resultado de, claro,
28:18
Speaker 12: son el resultado de cómo los seres humanos las habitamos, ¿no?
28:21
Speaker 12: Creo yo.
28:22
Speaker 5: Eso te iba a decir, que los jardineros se enfadan mucho,
28:24
Speaker 5: porque eso está bien
28:24
Speaker 12: creado y tal
28:25
Speaker 5: y lo vamos pisoteando
28:26
Speaker 12: todos
28:26
Speaker 5: por no girar. Por no girar
28:29
Speaker 12: por ahorrarse dos metros, ¿no? Sí
28:31
Speaker 4: Me quedo con esa frase también, Jesús, la de necesitamos
28:33
Speaker 4: pertenecer a algún sitio.
28:35
Speaker 12: Yo creo que sí, yo creo que necesitamos pertenecer. Somos
28:38
Speaker 12: en la medida que somos nuestro sitio, nuestro barrio, nuestro lugar,
28:41
Speaker 12: nuestra roca de Yauma y quizá también nuestra mesa del desayuno.
28:46
Speaker 12: Muchas veces nos manifestamos como identidad en las cosas que
28:49
Speaker 12: elegimos y no elegimos porque les hemos cogido fobia, como
28:52
Speaker 12: decíamos antes.
28:54
Speaker 4: Ojo, aunque al sitio le traigamos sin cuidado, que puede
28:58
Speaker 4: ser muy pasajero.
28:59
Speaker 12: Eso por supuestísimo, eso por supuestísimo. Pero qué bonito es
29:03
Speaker 12: bautizar un sitio con un aniversario, con una fiesta, con
29:06
Speaker 12: algo que, con una cena en ese sitio,¿ te acuerdas?
29:09
Speaker 12: Fue en esta mesa donde ocurrió esto. Es parte de
29:12
Speaker 12: nuestra vida y es parte de nuestra biografía. O
29:13
Speaker 5: pasar siempre por la misma acera en lugar de por
29:15
Speaker 5: la otra cuando vas a
29:16
Speaker 12: caminar a
29:17
Speaker 5: otro sitio.
29:18
Speaker 12: Muy bueno
29:18
Speaker 5: eso
29:19
Speaker 12: Y cuando va alguien... Estás
29:20
Speaker 5: buscando la sombra y al final, aunque haga sol ese día,
29:22
Speaker 5: es igual, vas por ese lado. Vas
29:23
Speaker 12: por ese sitio
29:25
Speaker 12: Efectivamente, así es. Forma parte de nuestra costumbre.
29:29
Speaker 4: Pues sí, es que somos animales sociales. Qué bonitas las
29:32
Speaker 4: reflexiones de hoy. Seguro que hay un aforismo que resume
29:34
Speaker 4: todo esto, Jesús.
29:36
Speaker 12: Pues Gastón Bachelard decía lo que hemos dicho antes, las
29:40
Speaker 12: imágenes de la casa funcionan en dos sentidos, están en
29:43
Speaker 12: nosotros tanto como nosotros estamos en ellas.
29:53
Speaker 4: Guau, vamos a darle
29:54
Speaker 12: una vuelta
29:56
Speaker 4: Qué tenemos el próximo martes en hola.jesusalcova.com? Pues
30:00
Speaker 12: como estamos en julio y estoy un poco más libre
30:02
Speaker 12: de pensar un poco en lo que yo quiero, voy
30:03
Speaker 12: a reflexionar sobre qué es un buen escritor.
30:05
Speaker 4: Oh,¿ y qué es un buen
30:06
Speaker 12: escritor
30:07
Speaker 4: No nos puedes dar una pista?
30:09
Speaker 12: Tú
30:09
Speaker 4: eres tú.
30:10
Speaker 12: Ojalá, ojalá, mi querido Jaume. Ojalá
30:13
Speaker 12: Voy a darle una vuelta a esto, a ver cómo
30:15
Speaker 4: me sale. Yo invito a los oyentes a que se
30:17
Speaker 4: metan por Google y pongan Jesús Alcoba, libros. Van a
30:20
Speaker 4: descubrir unos libros muy interesantes para estas semanas estivales que
30:25
Speaker 4: además nos ofrecen tiempo para la lectura. Si quieres, este
30:29
Speaker 4: sigue siendo tu sitio, tu rinconcito dentro de este espacio
30:32
Speaker 4: de radio la próxima semana. Pues encantado
30:35
Speaker 12: y honrado. Muchísimas
30:37
Speaker 4: gracias. Jesús Alcoba, gracias. Hasta la semana que viene. Adiós.
30:40
Speaker 12: Un abrazo.
30:43
Speaker 2: Es la mañana de fin de semana, con María Díez
30:46
Speaker 2: Rodida y Jaume
30:56
Speaker 4: Sagalés. Son las 11 y 36, las 10.36 en la Comunidad Canaria y
30:59
Speaker 4: llegamos a nuestro espacio dedicado a la ecología. Ecología para todos.
31:03
Speaker 4: Hoy hablamos de incendios.¿ Qué tal, profesor Miguel del Pino?
31:06
Speaker 4: Buenos días.
31:07
Speaker 13: Buenos días. Pues aquí estamos, hija, pues lógicamente apresadumbrados por
31:11
Speaker 13: lo que ha sucedido. por este primer HIF, Gran Incendio Forestal,
31:16
Speaker 13: pero en este caso un incendio muy especial, muy diferente
31:19
Speaker 13: a los clásicos que estamos acostumbrados ya a sufrir en España.
31:24
Speaker 13: Y además muy
31:24
Speaker 5: trágico, como
31:25
Speaker 13: los
31:25
Speaker 5: de Portugal de hace unos años,¿ te acuerdas?
31:27
Speaker 13: Muy trágico, pero por varias razones. Una de ellas es
31:30
Speaker 13: por el tipo de terreno donde se ha producido. Estamos
31:33
Speaker 13: acostumbrados a lo que llamamos incendio forestal, donde arden el monte,
31:37
Speaker 13: arden los árboles, pero en este caso... el terreno era diferente.
31:42
Speaker 13: Este terreno bajo, donde lo que ha ardido fundamentalmente es Montebajo, Materral,
31:46
Speaker 13: pero además es un terreno abarrancado, donde esos barrancos, algo parecido,
31:52
Speaker 13: si no similar, se puede producir en las Islas Canarias,
31:55
Speaker 13: esos incendios en Canarias, donde los barrancos primero hacen dificilísimo
32:00
Speaker 13: acceder para poder extinguirlo, y además hacen una especie de
32:04
Speaker 13: efecto favorecedor de la velocidad del viento, y por lo
32:08
Speaker 13: tanto también de las llamas. Entonces es un tipo de incendio,
32:12
Speaker 13: por eso también se están diciendo cosas raras a la
32:15
Speaker 13: hora de comentarlo, porque no es un tipo de incendio
32:18
Speaker 13: al que estemos acostumbrados en España, es un incendio demoledor.
32:21
Speaker 13: Y otro factor además muy importante es la difusión de
32:26
Speaker 13: la población.¿ Os habéis dado cuenta que la mayor parte
32:29
Speaker 13: de los fallecidos, que es una muerte más horrorosa y
32:31
Speaker 13: más absurda también, son extranjeros? Se tratan fundamentalmente de personas
32:36
Speaker 13: ya próximas a la tercera edad o jubilados, hablando plata,
32:40
Speaker 13: que han buscado en esa zona de España, en esa zona,
32:43
Speaker 13: pues un refugio para pasar sus años de tranquilidad, de jubilación,
32:47
Speaker 13: pues porque los terrenos allí son más económicos, más fáciles
32:52
Speaker 13: de adquirir que en un sitio más clásico, en fin.
32:55
Speaker 13: Una tragedia que no se podía ni prever, porque la
32:58
Speaker 13: difusión de la población, la que estén tan separados unos
33:01
Speaker 13: de otros y tal, ha hecho dificilísima la labor del
33:03
Speaker 13: rescate
33:03
Speaker 4: Justo, es que estamos hablando del incendio forestal de los
33:05
Speaker 4: Gallardos en Almería, que ha dejado 12 víctimas mortales, y ha
33:09
Speaker 4: arrasado al menos 6.600 hectáreas, ha sido estabilizado en este domingo
33:15
Speaker 4: por el plan Infoca, profesor, tras cuatro días de lucha
33:18
Speaker 4: contra las llamas. Si hablamos del fuego y nos centramos
33:21
Speaker 4: en el incendio como gestor forestal, entre comillas,¿ cuáles serían
33:25
Speaker 4: los beneficios del fuego como gestor ecológico? Pues mira, en
33:28
Speaker 4: este caso
33:28
Speaker 13: no, en este caso ninguno, pero algunas veces... algunas escasísimas veces,
33:36
Speaker 13: el fuego actúa como un agente protector, sí, de la biodiversidad,
33:40
Speaker 13: porque al acabar con los árboles ya maduros, vamos a
33:45
Speaker 13: decirlo claro, viejos, favorece la regeneración de otros. Por eso,
33:49
Speaker 13: por ejemplo, en Estados Unidos, en algunos parques nacionales, incluso
33:54
Speaker 13: algunos muy conocidos, Yellowstone, por ejemplo, etc., se les deja arder,
33:58
Speaker 13: se deja arder el monte, se deja arder el monte
34:00
Speaker 13: para que se aclare. Primero, no son zonas habitadas, son
34:03
Speaker 13: parques nacionales donde no hay prácticamente población... y además es
34:07
Speaker 13: un concepto discutido y muy discutible... donde el fuego se considera,
34:13
Speaker 13: generalmente ese tipo de incendios... son los producidos por los rayos,
34:16
Speaker 13: por las tormentas... se considera un agente más de la naturaleza...
34:20
Speaker 13: ahí no hablamos de incendios provocados... como tantos de los
34:23
Speaker 13: que se han desarrollado en los últimos años en España...
34:26
Speaker 13: ni hablamos de incendios donde la población humana corra peligro...
34:31
Speaker 13: en España las cosas son, vamos a decir... ligeramente diferentes
34:34
Speaker 13: en muchos casos María y Jaume
34:36
Speaker 5: Los incendios controlados, eso que se hace... para evitar que
34:39
Speaker 5: el incendio se propague... eso es una buena idea o últimamente...
34:42
Speaker 5: no sé si la moda o la técnica moderna lo evita?
34:46
Speaker 13: No, es una más de las técnicas de lucha... hacer
34:50
Speaker 13: que cuando el fuego llegue a una determinada zona... se
34:53
Speaker 13: pare o por lo menos disminuya su velocidad... porque no
34:55
Speaker 13: se encuentre con más vegetación... es crear a última hora...
35:00
Speaker 13: los cortafuegos naturales, que también es una buena técnica forestal
35:04
Speaker 13: haber hecho antes. Yo me acuerdo en la Sierra de Madrid, antes, ahora,
35:09
Speaker 13: pues se veía, cuando uno miraba el paisaje, el bello paisaje,
35:12
Speaker 13: zonas como rayas entre la vegetación donde no había árboles.
35:17
Speaker 13: Eran los cortafuegos naturales, los cortafuegos previstos, que además si
35:21
Speaker 13: van unidos a fuentes de toma de agua próximas, pues
35:24
Speaker 13: pueden evitar que se queme toda la masa forestal. Es
35:27
Speaker 13: que Yo aprendí mucho en mi juventud de algo que
35:30
Speaker 13: yo no sabía, que era lo que yo como biólogo
35:33
Speaker 13: tenía conocimientos más teóricos y los ingenieros forestales con los
35:36
Speaker 13: que tuve el gusto de tratar durante mis trabajos en
35:39
Speaker 13: televisión me contaban, me explicaban, por ejemplo, a ellos no
35:42
Speaker 13: les gustaba nada la palabra conservar. A nosotros, a los biólogos,
35:46
Speaker 13: lo de conservar la naturaleza nos gustaba mucho. No, no,
35:49
Speaker 13: la naturaleza no es una conserva. La naturaleza es algo vivo,
35:52
Speaker 13: es natural, hay que dejarla que evolucione, decían los forestales, ¿verdad?, Entonces,
35:58
Speaker 13: yo aprendí bastante de ello, porque el concepto de un
36:01
Speaker 13: forestal es muy diferente al de un biólogo. Luego ya
36:04
Speaker 13: vino el concepto de los políticos, que a base de decir,
36:07
Speaker 13: en algunos casos, verdaderas aberraciones, pues se han convertido esto
36:11
Speaker 13: en algo muy diferente
36:12
Speaker 4: Si hablamos de tipos de incendios forestales, profesor,¿ qué factores climáticos,
36:17
Speaker 4: ya sea el viento, la humedad, la temperatura, pueden provocar
36:21
Speaker 4: que un incendio de superficie salte directamente a convertirse en
36:24
Speaker 4: uno de copas?
36:26
Speaker 13: Pues mira, en principio es muy importante la población que
36:30
Speaker 13: vive en la zona. Por lo siguiente, si no hay
36:32
Speaker 13: prácticamente población, o hay una población muy escasa que se
36:36
Speaker 13: pueda rápidamente sacar de donde corre peligro, entonces ya nos
36:41
Speaker 13: podemos dirigir, las técnicas de extinción del incendio se pueden
36:45
Speaker 13: dirigir exactamente a los focos, a la zona donde haya
36:49
Speaker 13: más riesgo de catástrofe forestal. Pero si hay seres humanos cerca...
36:54
Speaker 13: Esto ya es completamente diferente, porque está claro, todos vamos
36:58
Speaker 13: a asumir esto como natural y como normal, y estamos
37:01
Speaker 13: de acuerdo en que lo primero es salvar a la población.
37:04
Speaker 13: Esto quiere decir que los medios antiincendio tienen que volcarse
37:09
Speaker 13: en esos puntos donde hay seres humanos y abandonar la
37:12
Speaker 13: masa forestal no habitada. Se pierden entonces unos primeros momentos
37:17
Speaker 13: donde para salvar a los seres humanos, que se considera
37:20
Speaker 13: lógicamente prioritario, Entonces hay que dejar en segundo término ya
37:26
Speaker 13: el aspecto forestal, el aspecto botánico o el aspecto ecológico.
37:33
Speaker 13: Esto por una parte, María. Vivir en pleno
37:36
Speaker 5: monte, Miguel, las urbanizaciones. En Cataluña hemos vivido también un
37:39
Speaker 5: incendio hace una semana en zonas urbanizadas. Entonces,¿ cómo se
37:43
Speaker 5: tendría que hacer la gestión? Siempre ha habido urbanizaciones, pero
37:46
Speaker 5: un incendio de estas características te deja muy aislado.
37:50
Speaker 13: Mira, Jaume, siempre ha habido urbanizaciones. pero no tantas. Quiero decir,
37:55
Speaker 13: esta última tendencia de buscar una segunda residencia, que todo
37:59
Speaker 13: el mundo tiene derechos y su economía se lo permite, ¿verdad?
38:02
Speaker 13: No vamos a caer ahora en decir que hay que
38:03
Speaker 13: prohibir vivir en el monte, pero hay que limitar muy
38:08
Speaker 13: bien las zonas donde hay urbanización y dotarlas de la
38:13
Speaker 13: proximidad de los medios de extinción del fuego que sea necesario.
38:17
Speaker 13: Por ejemplo, depósitos de agua, balsas de agua, ya mangueras
38:21
Speaker 13: para que se pueda... Porque ver a los desesperados vecinos,
38:25
Speaker 13: de pronto, encontrarse con un enemigo como el fuego, que
38:28
Speaker 13: no tenían previsto, y ver que no tienen solución, que
38:32
Speaker 13: no tienen dónde acudir, la piscina, los pobres, y luego
38:35
Speaker 13: también las vías de escapatoria. Porque, claro, es que es
38:40
Speaker 13: difícil imaginar. Yo en mi vida solamente me he visto
38:41
Speaker 13: en un incendio, pero en un incendio en un hotel, vamos,
38:44
Speaker 13: en un hotel que ardió, y afortunadamente no pasó nada.
38:48
Speaker 13: Pero ese primer momento de decir,¿ y para dónde voy yo?¿
38:51
Speaker 13: Para dónde salgo? Porque como salga en la vía equivocada,
38:54
Speaker 13: que es lo que a veces ocurre, no hay salvación posible.
38:57
Speaker 4: Y en esos momentos te dejas llevar por el miedo,¿
38:59
Speaker 4: es así?
39:00
Speaker 13: Claro, claro, claro. El instinto de conservación es superior incluso
39:04
Speaker 13: al miedo. Uno trata de salvarse, pero muchas veces la
39:09
Speaker 13: precipitación te lleva al error,
39:10
Speaker 4: María. Oye, hablemos de la supuesta, entre comillas, limpieza del sotobosque.
39:14
Speaker 4: Aquí nos vamos a meter en un jardín que nos encanta,
39:16
Speaker 4: o mejor dicho, en un bosque. Un bosque no es
39:19
Speaker 4: un parque, ¿verdad?
39:20
Speaker 13: Mira, ese es un error, María. un error que últimamente...
39:23
Speaker 13: habla todo el mundo... en realidad es un tema... de
39:28
Speaker 13: actualidad imperiosa... todo el mundo puede tener derecho a hablar...
39:31
Speaker 13: pero en algunos casos habría que decir... por favor piense
39:34
Speaker 13: usted un poquito más en lo que está diciendo... un
39:36
Speaker 13: bosque no es un parque... es decir, un bosque natural
39:39
Speaker 13: tiene varias... varios cotos de altura... los árboles buscan la luz...
39:43
Speaker 13: tienden a subir, van hacia arriba... pero por debajo... queda
39:47
Speaker 13: un mundo interesantísimo también... que es el mundo del sotobosque...
39:50
Speaker 13: del matorral, del pastizal, de la hierba, del helecho en Galicia,
39:54
Speaker 13: por ejemplo, que es un mundo muy respetable. Entonces, una
39:59
Speaker 13: cosa es, desde el punto de vista de la gestión
40:02
Speaker 13: forestal de un país, voy a poner de ejemplo otra
40:04
Speaker 13: vez Galicia, que en tantos incendios ha sufrido desgraciadamente, una
40:09
Speaker 13: cosa es una gestión que vele por que en sitios
40:13
Speaker 13: determinados El sotobosque no crezca donde no debe. Las cunetas, querido,
40:18
Speaker 13: las cunetas del lado de las carreteras. Pero es que
40:21
Speaker 13: la cuneta, ese borde de la carretera, muy especialmente afectado
40:26
Speaker 13: por las colillas o por el fuego, por lo que
40:28
Speaker 13: pueda generarse en el tráfico, pues es una zona nada despreciable.
40:33
Speaker 13: Hay que mantenerla limpia, hay que mantenerla limpia, y eso
40:35
Speaker 13: es relativamente más fácil que en el interior, ¿verdad? Pero
40:38
Speaker 13: una cosa es limpiar con una gestión... vamos a decir,
40:44
Speaker 13: técnicamente aceptable. Y otra cosa es salir a limpiar tontamente
40:48
Speaker 13: sin saber lo que se hace, confundiendo, repito, el bosque
40:52
Speaker 13: con el parque. Una cosa es un parque que tiene
40:54
Speaker 13: que estar el suelo limpito para jugar los niños. Otra
40:57
Speaker 13: cosa es el bosque que tiene como parte del mismo
41:01
Speaker 13: también el sotobosco. Hay una palabra que a mí me
41:05
Speaker 13: gusta muchísimo, que es la palabra suerte.
41:07
Speaker 3: En
41:07
Speaker 13: el Madrid, sobre todo en la Comunidad de Madrid, Desde
41:12
Speaker 13: tiempos medievales, ¿eh? Mirar, esto no se sabe mucho, pero
41:17
Speaker 13: antiguamente los vecinos de una zona forestal recibían en un
41:22
Speaker 13: sorteo que se hacía, tiene la palabra en un sorteo,
41:25
Speaker 13: se hacía todo su suerte. De
41:27
Speaker 4: pinos o de leñas, es verdad
41:30
Speaker 13: Tú lo conoces, María. Pero fíjate una cosa, Miguel.
41:33
Speaker 4: Miguel
41:34
Speaker 13: fíjate una cosa. La superficie de terreno... que te tocaba
41:39
Speaker 13: a ti para que de ella obtuvieras tu leña. Y
41:43
Speaker 13: de hecho, por ejemplo, María, esto te va a sonar
41:44
Speaker 13: muy familiar porque tú vives cerca de estas zonas, en
41:47
Speaker 13: la primera cota de la Sierra de Madrid, hay árboles,
41:50
Speaker 13: los fresnos, algunos fresnos, que tienen un tronco enorme y
41:54
Speaker 13: una copa de ramas muy estrechita, muy pequeña, porque durante
41:57
Speaker 13: mucho tiempo la limpieza de esos árboles consistía en quitarles
42:02
Speaker 13: el ramaje, la suerte que te había tocado a ti
42:05
Speaker 13: para poder tener tu calefacción durante el invierno. Entonces los
42:09
Speaker 13: propios vecinos cuidaban, limpiaban el monte porque sabían que su
42:13
Speaker 13: fruto era para ellos. De aquí a las prohibiciones totas,
42:18
Speaker 13: ya lo dije, totas, de tiempos modernos, donde lo que
42:22
Speaker 13: se impedía era al propio vecino acceder al monte, provocaba
42:27
Speaker 13: de momento un cambio de mentalidad. El vecino pasa de
42:31
Speaker 13: pensar que ese bosque es parte que le corresponde para
42:37
Speaker 13: su interés, para su bienestar, a considerarlo algo pues una
42:40
Speaker 13: especie de enemigo no le dejan allí ni pisar esas
42:43
Speaker 13: prohibiciones bueno son tiempos del antiguo icono de una gestión
42:47
Speaker 13: forestal equivocada de una plantación de especies que no eran
42:50
Speaker 13: tampoco las ideales entonces de eso se pasó a la
42:54
Speaker 13: prohibición absoluta hasta de pisar el monte con lo cual
42:57
Speaker 13: el vecino que antes lo disfrutaba y pasaba a utilizar
43:01
Speaker 13: sus residuos la suerte que le correspondía pues pasa a
43:06
Speaker 13: considerarlo algo ajeno que está allí que De ahí viene también,
43:09
Speaker 13: aunque sea un disparate o una barbaridad y un error monstruoso,
43:11
Speaker 13: pues viene tanto incendio también provocado que se detestó también
43:16
Speaker 13: en las últimas décadas.
43:18
Speaker 5: De todas maneras, la suerte aquí en el pueblo, en
43:20
Speaker 5: mi pueblo todavía se da, ¿no? Pero fíjate la diferencia.
43:22
Speaker 5: Y yo hace 40 años nos ofrecían, si te venías a vivir, unos 12.000
43:26
Speaker 5: euros al año de suerte de pinos. Y ahora te
43:28
Speaker 5: dan 200 al año.¿ Por qué? Porque el monte no rinde. Entonces,
43:32
Speaker 5: tú tienes animales para que te limpien el sotobosque, pero¿
43:34
Speaker 5: cómo vas a pagar a alguien que te lo mantenga
43:36
Speaker 5: si no te rinde el monte? Es que
43:39
Speaker 13: el rendimiento del monstruo por la ganadería también hay que fomentarlo.
43:44
Speaker 4: Es que
43:44
Speaker 13: son los
43:45
Speaker 4: custodios históricos, los ganaderos y los agricultores, profesor, no estamos
43:50
Speaker 4: descubriendo nada nuevo. Es una tontería, es que tiene más
43:54
Speaker 4: peligro un ignorante que un tonto. A lo mejor hay
43:57
Speaker 4: que poner el micrófono a los verdaderos gestores, que son
44:01
Speaker 4: los vecinos del bosque. Las personas que viven durante todo
44:04
Speaker 4: el año en un municipio y que conocen el entorno
44:07
Speaker 4: en el que viven perfectamente.
44:09
Speaker 13: Pues sí, María. Y en ese caso, si se supiera
44:13
Speaker 13: escuchar de verdad a los vecinos del monte, poniendo también
44:17
Speaker 13: sus trabas, porque aquí voy a hacer de malo, María.
44:19
Speaker 13: Hay también algunas prácticas abusivas o prácticas equivocadas que hay
44:25
Speaker 13: que decirle también a los vecinos. Mire, y esto no
44:28
Speaker 13: se hace por esto, por esto. Es que esta especie,
44:31
Speaker 13: es que el lagarto tal... Bueno, sí, de
44:33
Speaker 4: acuerdo. Bueno, sí, pero un garbanzo no puede
44:38
Speaker 13: estropear el cocido,
44:38
Speaker 5: profesor. Miguel,¿ es verdad lo que dicen algunos expertos que
44:41
Speaker 5: el tipo de incendios ahora cambia por el tipo de
44:45
Speaker 5: clima seco que tenemos o no?
44:48
Speaker 13: Mira, el clima, los veranos especialmente calurosos, especialmente secos, cómo no,
44:53
Speaker 13: lógicamente influye mucho. Pero, por ejemplo, si nos vamos a
44:56
Speaker 13: este incendio terrible de la zona de Almería y tal,
45:00
Speaker 13: El tipo de terreno también es. Yo no quiero de
45:02
Speaker 13: ninguna manera... Permíteme acá un paréntesis para felicitar, salvo alguna
45:08
Speaker 13: barbaridad que haya hecho alguien de Izquierda Unida, que han
45:10
Speaker 13: salido ya buscando carroña, ¿verdad? Pero quiero pensar que en
45:14
Speaker 13: este caso los políticos se están... Perdónenme que voy a
45:19
Speaker 13: ponerme aquí como si fueran mis alumnos. Se están portando
45:22
Speaker 13: mejor que en incendios anteriores, ¿verdad? Pero, por ejemplo... Se
45:28
Speaker 13: habla de un cable de alta tensión que ha caído sobre...
45:31
Speaker 13: En un terreno como este, en un terreno lleno de barrancos, abarrancados,
45:35
Speaker 13: de esta zona de España, forestalmente menos conocida que el resto,
45:39
Speaker 13: y quizá por eso se entiende menos cuando se dice
45:43
Speaker 13: que en el suelo había grandes cantidades de esparto, esparto natural,
45:47
Speaker 13: los barrancos que forman corredores que han hecho que el
45:51
Speaker 13: viento haya propagado un incendio a una velocidad nunca vista.
45:55
Speaker 13: Por ejemplo, allí habría que volcarse en evitar que haya
45:58
Speaker 13: cables sin enterrar, cables en el aire, porque sobre todo
46:02
Speaker 13: la alta tensión, el tener que llevar la electricidad por
46:05
Speaker 13: esas zonas, puede ser un nuevo enemigo, digo nuevo, porque
46:09
Speaker 13: en otro tipo de ecosistemas forestales no se da esa necesidad. Entonces,
46:15
Speaker 13: sin querer ni muchísimo menos acusar, pero mucho cuidado con
46:19
Speaker 13: los cables, mucho cuidado con los tendidos, mucho más los
46:23
Speaker 13: de alta tensión. Es una zona donde todo el gasto
46:26
Speaker 13: que se haga, para mantener enterrado todo lo que se pueda,
46:30
Speaker 13: la red de cables eléctricos, es digna de mantenerse y
46:36
Speaker 13: de estudiarse para que no haya tampoco ese peligro, ¿verdad?
46:40
Speaker 13: Un cable de alta tensión puede generar, ya sé que
46:43
Speaker 13: un rayo, que un incendio también se puede producir de
46:45
Speaker 13: forma natural por las tormentas, ¿verdad? Pero vamos a ponerse
46:49
Speaker 13: lo más difícil que podamos
46:50
Speaker 4: a todos. Pues sí, profesor, una vez más el sentido
46:54
Speaker 4: común y la última hora sobre ese incendio es que
46:56
Speaker 4: está perimetrado y acotado y, por tanto, desde la Junta
46:59
Speaker 4: de Andalucía, el presidente Juan Manuel Moreno informa que desescalan
47:02
Speaker 4: a situación operativa 1 y se autoriza el regreso paulatino de esas 1.000
47:05
Speaker 4: personas que permanecían desalojadas. Muchísimas gracias, profesor. Le emplazo al
47:11
Speaker 4: próximo sábado. Aquí estamos
47:13
Speaker 13: en Ecología para todos. Muy bien, y antes de deciros adiós,
47:15
Speaker 13: hasta el sábado yo sí quisiera una vez más fijar.
47:18
Speaker 13: Hacer un elogio encendido de la Guardia Civil, esa pareja
47:21
Speaker 13: de esos extranjeros que fueron rescatados en el último momento
47:24
Speaker 13: y que decían Guardia Civil, decía yo para mí que
47:27
Speaker 13: lo primero que vieron cuando ellos se sentían perdidos y
47:29
Speaker 13: veían que era imposible salir de allí, lo primero que
47:32
Speaker 13: vieron fue un uniforme de un Guardia Civil que les decía, venga,
47:35
Speaker 13: salí por aquí, por aquí, me pareció conmovedor. Y yo
47:39
Speaker 13: creo que no debemos ser tan desagradecidos como para no decirle,
47:42
Speaker 13: porque están jugándose la vida, literalmente jugándose la vida para
47:45
Speaker 13: salvarnos a los demás. Pues de verdad, bueno, muchísimas gracias.
47:49
Speaker 13: Es lo mejor que se me ocurre decir. Nos
47:51
Speaker 4: sumamos a ese reconocimiento a los equipos por su trabajo
47:53
Speaker 4: y la entrega. Profesor Miguel del Pino, gracias. Hasta la
47:57
Speaker 4: semana que viene.
47:58
Speaker 13: Hasta la próxima semana. Un abrazo a todos y a
48:00
Speaker 13: ver si no tenemos sustos como el de esta semana.
48:02
Speaker 13: Adiós
48:02
Speaker 13: Eso
48:02
Speaker 4: esperemos.
48:03
Speaker 2: Es la mañana de fin de semana. Con María Díez
48:06
Speaker 2: Rovida y Jaume Sagalés. En Es Radio.
48:28
Speaker 4: En siete minutos llegamos a las doce del mediodía, ahora
48:30
Speaker 4: menos en Canarias, y suena por aquí la sintonía de
48:32
Speaker 4: la Agenda Aparente Cultura de lo más sorprendente.¿ Cómo estás, Alicia?
48:35
Speaker 4: Buenos días. Sí, un poquito bajita y también en el volumen.
48:40
Speaker 5: Cuatro propuestas para dar la vuelta a España con tranquilidad,
48:43
Speaker 5: disfrutando
48:43
Speaker 4: Ven aquí, ven aquí. Ahora, ahora estoy. Digo, si no
48:47
Speaker 4: te cedo el sitio. Estoy
48:48
Speaker 10: silenciada.
48:49
Speaker 4: Pues dale, Alicia.
48:51
Speaker 10: Vamos con el primer tema. A ver, a ver, a ver. Bueno,¿
48:54
Speaker 10: os gusta El Siglo de Oro?
48:55
Speaker 4: Nos encanta, ya lo sabes.¿ Os
48:56
Speaker 10: encanta el siglo de oro? Pues ahora mismo, en vivo
48:58
Speaker 10: y en directo, se está celebrando el Festival Internacional de
49:02
Speaker 10: Teatro Clásico de Almagro.¿ Dónde va a ser? En Almagro,
49:05
Speaker 10: Ciudad Real. Desde el 2 hasta el 26 de julio, los oyentes
49:09
Speaker 10: tienen una cita con los corrales de comedias y los
49:12
Speaker 10: textos sagrados de la cultura española, centrados siempre en el
49:15
Speaker 10: siglo de oro español, aunque con tintes de teatro isabelino
49:18
Speaker 10: y barroco francés, que siempre se nos cuela algún que
49:21
Speaker 10: otro francés. Tenemos una... Una cita el próximo martes con
49:24
Speaker 10: los franceses y su nación. Bueno,¿ qué nos ofrece el festival?
49:27
Speaker 5: Te irás con Francia o con España? Porque te estás
49:29
Speaker 5: volviendo muy parisina.
49:30
Speaker 10: Perdóname, nunca jamás. Yo siempre con España, como todos los españoles.¿
49:35
Speaker 10: Qué nos ofrece el festival en esta edición? Pues tenemos
49:38
Speaker 10: El Caballero de Olmedo, por ejemplo,
49:40
Speaker 4: La
49:40
Speaker 10: Dama Boba, representaciones infantiles como Alson de Cervantes, exposiciones como
49:45
Speaker 10: Lope para Todos, talleres de dirección de actores, conferencias en
49:48
Speaker 10: El Parador de Almagro, que tratan temas tan interesantes como
49:51
Speaker 10: el amor espiritual, y la muerte en el barroco y mucho,
49:54
Speaker 10: mucho más. En fin, que la localidad de Almagro se
49:57
Speaker 10: convierte en un hervidero cultural que los oyentes, por supuesto,
49:59
Speaker 10: no se pueden perder. Y dejo, como siempre, toda la
50:02
Speaker 10: información en arrobafinderradio. Que revisen la programación completa porque hay
50:06
Speaker 10: mil millones de actividades que seguro que encuentran algunas que
50:09
Speaker 10: les va a encantar. Vaya. Y ahí queda eso. Información arrobafinderradio.
50:12
Speaker 10: Vamos con lo próximo.
50:13
Speaker 3: La
50:14
Speaker 10: canción. Ahí está. Oh, vaya cambio de tercio
50:17
Speaker 4: Estamos
50:18
Speaker 10: potentes. Hombre, por supuesto. Esto...
50:20
Speaker 4: Esto huele a asfalto, a un viaje, ¿no? Con esas
50:23
Speaker 10: cintas de gasolinera. Hombre, por supuesto, a rueda quemada, a
50:26
Speaker 10: la
50:26
Speaker 4: velocidad
50:27
Speaker 10: Pues es que algo parecido, no exactamente esto, pero algo parecido,
50:30
Speaker 10: se va a celebrar del 17 al 19 de julio en Esteiro,
50:33
Speaker 10: La Coruña, a propósito del Grand Prix de Carrilanas en Esteiro.
50:37
Speaker 10: Tal vez no sea tan frenético como la Fórmula 1, pero
50:40
Speaker 10: yo diría que no se queda muy atrás. Por si
50:42
Speaker 10: algún oyente no sabe, no lo tiene ubicado, la carrilana
50:44
Speaker 10: pasó de ser un juguete tradicional de la posguerra a
50:47
Speaker 10: convertirse en un bolito de madera único en el mundo
50:48
Speaker 10: para niños y mayores y llevó al pueblo de Esteiro
50:51
Speaker 10: a cuidar estas obras de arte sin motor que desde
50:55
Speaker 10: el 17 al 19 de julio recorrerán los 3 kilómetros de circuito Ramiro
50:59
Speaker 10: García Gerente en la cuesta de Omayo. Decidme que esto
51:02
Speaker 10: no es original.
51:03
Speaker 4: Es muy original, como todas las propuestas que traes. Tenemos
51:06
Speaker 4: un compromiso con el resto de emisoras. Son las 11 y 57.
51:10
Speaker 4: No te vayas muy lejos. Vamos a hacer una pequeña
51:13
Speaker 4: desconexión y volvemos. Comienzas la segunda hora con el resto
51:16
Speaker 4: de propuestas.¿ Te parece? Vale, me parece fenomenal.