Latest / UV-cast / Casual Friday: Выгорание

Transcript

Casual Friday: Выгорание · UV-cast

• 0:00
  SPEAKER_01: Делаешь, делаешь, делаешь, все активно что-то выфигачить его, прям супер пик какой-то.
• 0:03
  SPEAKER_01: Ты там из последних сил работаешь по 8 часов в неделю, в 3 часа ночи в воскресенье.
• 0:08
  SPEAKER_00: Вот буквально ноль ресурса, чтобы заставить себя там закончить задачу, которая надо мной нависла.
• 0:14
  SPEAKER_01: Но сейчас придет бонус.
• 0:15
  SPEAKER_01: Вот это бонус, мой бонус, бонусяра, бонусища.
• 0:18
  SPEAKER_01: Вот типа денежка капнет на счет.
• 0:20
  SPEAKER_00: Больше выгорают те, кто не видит результаты своего труда.
• 0:23
  SPEAKER_01: Самые выгоревшие люди должны быть от риск-менеджеры, потому что их успех в том, что ничего не случилось.
• 0:27
  SPEAKER_00: Да, и ты такое начинаешь себя чувствовать менее нужным.
• 0:30
  SPEAKER_01: Блин, ну я уже так старался, так сделал, ничего не произошло, мне уже не хочется.
• 0:33
  SPEAKER_00: То есть что-то из марксизма, да?
• 0:34
  SPEAKER_01: Ну, что-то типа того.
• 0:36
  SPEAKER_00: Петушиный крик.
• 0:43
  SPEAKER_01: Друзья, всем привет! Вы смотрите Casual Friday выпуск UVCast.
• 0:48
  SPEAKER_01: Это как Casual Friday by UVCast, как Mark by Mark Jacobs, by Mark Jacobs, вот это вот формат.
• 0:55
  SPEAKER_01: С вами Сергей Скатов, Екатерина Малеева.
• 0:57
  SPEAKER_01: Катя, привет.
• 0:58
  SPEAKER_01: How are you doing?
• 1:00
  SPEAKER_00: Привет, Сергей.
• 1:04
  SPEAKER_00: Уставший, что с тобой?
• 1:05
  SPEAKER_01: По статистике, каждое лето очень много сотрудников устают на своей работе, хотят уволиться и так далее.
• 1:15
  SPEAKER_01: А я еще очень долго не ходил в отпуск.
• 1:17
  SPEAKER_01: В общем, целый год Сергей Скатов из телеграм-канала Акспакт Атвели не ходил в отпуск, чтобы сняться, как Кристиан Бейл в подкасте про выгорание.
• 1:28
  SPEAKER_01: Вот это наше сегодня.
• 1:29
  SPEAKER_00: Так долго готовился к этой роли?
• 1:31
  SPEAKER_01: Я и задумал это еще тогда, до того, как появился подкаст, но я уже знал, что он будет, и начал готовиться сильно заранее.
• 1:37
  SPEAKER_00: Настоящая стратегия.
• 1:39
  SPEAKER_01: Да, да, да.
• 1:39
  SPEAKER_01: И погнал себя в состояние, когда мне уже вообще ничего не хочет, не хотел сюда приезжать.
• 1:45
  SPEAKER_00: Чтобы вы понимали, Сергей настолько давно запланировал этот подкаст, что специально родил второго ребенка, чтобы сильнее устать.
• 1:53
  SPEAKER_01: Это правда, кстати, да.
• 1:54
  SPEAKER_00: Это удивительно.
• 1:55
  SPEAKER_01: Да, все-все ради контента.
• 1:57
  SPEAKER_00: На что вы способны?
• 2:00
  SPEAKER_00: Ради просмотра в друзья.
• 2:02
  SPEAKER_01: Да, готовы готовили год не ходить, чтобы посмотреть подкаст про выгорание.
• 2:05
  SPEAKER_01: Ну нет, кстати, мне кажется, это что правда, что середина лета статистически - там период, как бы, всплеска того, что называют, типа, выгораниями.
• 2:12
  SPEAKER_01: Кстати, тут мне кажется, что такое важный дисклейм сказать, что я, как бы, в принципе, не то чтобы прям вот верю в такое явление, как выгорание, да.
• 2:19
  SPEAKER_01: Мне кажется, это что-то такое, как бы какой-то собирательный образ разных ситуаций, где типа вот люди просто видят и узнают себя.
• 2:24
  SPEAKER_01: Знаешь, ну когда вот это в таком формате, как будто это и не совсем существующее явление.
• 2:29
  SPEAKER_01: Знаешь, вот.
• 2:30
  SPEAKER_01: То есть ты такой, типа.
• 2:32
  SPEAKER_00: Ну, что я так не считаю, потому что мое выгорание вполне реально.
• 2:37
  SPEAKER_01: Как давно оно продолжается?
• 2:39
  SPEAKER_00: Слушай, оно продолжается, наверное, ну, пару месяцев уже точно.
• 2:44
  SPEAKER_00: Оно продолжается.
• 2:45
  SPEAKER_01: То есть, в середине лета началось, получается.
• 2:47
  SPEAKER_01: Это совпадение.
• 2:48
  SPEAKER_01: То есть, статистика.
• 2:49
  SPEAKER_01: Еще одна победа о статистических наблюдений над.
• 2:52
  SPEAKER_00: Ну, это не первый раз.
• 2:54
  SPEAKER_00: Не первая ситуация в моей жизни, когда я сталкиваюсь с этим фоном, чувством, как будто все не то и все не так.
• 3:02
  SPEAKER_00: Поэтому, мне кажется, что.
• 3:04
  SPEAKER_00: И не всегда это было лето, иногда это было последний месяц зимы.
• 3:08
  SPEAKER_00: Удивительно, правда?
• 3:10
  SPEAKER_01: Перестатистически.
• 3:13
  SPEAKER_00: Поэтому, вероятно, в этом есть какое-то здравое зерно того, что на нас влияет социум, погода и вот это все прекрасное.
• 3:22
  SPEAKER_01: Деловой цикл - все-таки финансистский магнитный буре.
• 3:25
  SPEAKER_01: Да, знаешь, просто пока я готовился к этому подкасту, как мы знаем, это делать очень давно, я прочитал все-таки, что же такое выгорание, типа, в какой определении лет, но в целом все определения можно свести к такому очень банальному, что это состояние, отсутствие физических, эмоциональных, интеллектуальных сил.
• 3:43
  SPEAKER_01: И в части истощения интеллектуальных сил, наверное, достаточно знакомая ситуация мне.
• 3:48
  SPEAKER_01: Но вот касательно мотивации, отсутствия мотивации, отсутствия физических сил, даже в состоянии интеллектуального истощения, как правило, я не испытывал.
• 3:55
  SPEAKER_01: Но потом я провел таким обратным счетом, все-таки, почему, ну, вот есть люди, которые говорят, что это и есть, это такая серьезная проблема на самом деле, да, там есть некоторые организации, которые тут даже типа мониторят, чтобы узнать, кого увольнять, естественно.
• 4:10
  SPEAKER_01: Они помогать им.
• 4:11
  SPEAKER_01: А, может быть, и наоборот, как бы, следят, чтобы держать сотрудников в тонусе.
• 4:15
  SPEAKER_01: Вот.
• 4:15
  SPEAKER_01: Я понял, что просто раньше, как бы там, какую-то часть карьеры, свою первую, я скорее был в такой экспертной роли, да, где мне надо было решить сложную задачу, что-то там подумать и выдать решение.
• 4:27
  SPEAKER_01: Или там все-таки, блин, а как нам принимать, как бы не знаю, как нам определять бюджет вот такой-то, или там сколько риска нам брать в таких-то инструментах.
• 4:34
  SPEAKER_01: Я такой уходил, ну, вот так, так, почитал, сейчас, с Варгане, пошел, выдал, и как бы дальше уже, в принципе, не такая уж большая моя проблема.
• 4:42
  SPEAKER_01: Я там не столько риск тейкер, да, и как бы принимающее, лицо принимающее решение.
• 4:46
  SPEAKER_01: В принципе, я дал продукт, как бы конечный, сделанный мной, вот его либо приняли, либо не приняли, по разным причинам.
• 4:52
  SPEAKER_01: В принципе, мы все равно не приняли, сами дураки, приняли, ну, естественно, это же я сделал, как бы.
• 4:59
  SPEAKER_01: Но последние годы, как бы я всего карьерного роста и так далее, перехожу больше в менеджерскую позицию, да, где тебе уже надо чужими руками делать дела.
• 5:08
  SPEAKER_01: И вот это, конечно же, да, такой большой рассадник для того, чтобы попасть в состояние.
• 5:12
  SPEAKER_01: Да, ну почему выгораем?
• 5:13
  SPEAKER_01: Потому что тебе приходится двигать вот эти кучу разных вещей, каких-то очень мелких, не знаю.
• 5:18
  SPEAKER_01: А вы подписали малозначительный договор X с таким-то поставщиком, который мы согласовываем уже две недели.
• 5:26
  SPEAKER_01: Нет, мы забыли, или у нас там три запятые.
• 5:29
  SPEAKER_01: И вот количество усилий, которые необходимы на какую-то очень важную задачу и на какую-то очень малозначительную и бесполезную, зачастую в менеджерской роли, примерно - одно и то же.
• 5:39
  SPEAKER_01: И как бы фидбэк, обратная связь от выполненных очень больших задач и очень маленьких, естественно, катастрофически разные.
• 5:46
  SPEAKER_01: То есть при тех же вложенных усилиях получать значительно меньше, даже не в деньгах, а просто в рамках результата какого-то, знаешь, что это продвинулось на микроскопические шаги, это очень сильно, как я понимаю, с задним умом, долго думая про вот это все, способствует тому, чтобы люди приходили вот это выгорательное состояние, там были абсолютно без сил, и там их вообще не было никакой мотивации браться ни за какую даже важную задачу.
• 6:11
  SPEAKER_00: То есть тебя демотивирует то, что масштаб работы в некоторых сферах стал сильно меньше, а количество затрачиваемых на нее усилий не изменилось или стало даже больше?
• 6:21
  SPEAKER_01: Мне кажется, что у человека есть в день типа ограниченное количество задач, которые он может сделать.
• 6:27
  SPEAKER_01: Не знаю, 5, максимум 7, если это суперпродуктивен.
• 6:31
  SPEAKER_01: Допустим, 3-7, скажем так, по масштабу.
• 6:33
  SPEAKER_01: Если ты маленький, защих максимум 7 будет?
• 6:35
  SPEAKER_01: Если большие, максимум 3 какие-то.
• 6:37
  SPEAKER_01: И дальше тебе все эти списки, дел, матрицы, как им, господи, диаграммы Ганта, прочее, вот это хренатим всякое, которые там, менеджерские, вот эти инструменты, для того, чтобы процессы двигались, результаты достигали, документы переходили от человека к человеку, от организации к организации.
• 6:55
  SPEAKER_01: И там смотреть, как юристы двух компаний перекидывают друг другу идеи под вас с раз, внося какие-то супер незначительные правки и так далее.
• 7:03
  SPEAKER_00: Корпоративные войны, да.
• 7:04
  SPEAKER_01: Да, да, да.
• 7:04
  SPEAKER_01: Вот это весь ужас, варится в таких вот вещах, как бы тратить на них время.
• 7:10
  SPEAKER_01: И зная, что ты, ну, то есть, ты здесь конечный результат зависит не только лишь от тебя.
• 7:16
  SPEAKER_01: Что закончится, это еще куча этих людей, у которых свои интересы, мотивации и так далее.
• 7:20
  SPEAKER_00: Более того, вводит конечный результат внутри большого проекта, как правило, такой неказистенький, или просто какая-то точка в план графики.
• 7:28
  SPEAKER_01: Ну да, такой, как бы, вы неделю согласовывали Индей, да, и ты такой, мы согласовали Индей.
• 7:33
  SPEAKER_01: Ура! Теперь еще больше делать работу, потому что результат нашего предыдущего процесса еще больше работали.
• 7:39
  SPEAKER_00: После людей мы получили кучу документов, которые теперь надо читать.
• 7:43
  SPEAKER_01: Да, да, да.
• 7:43
  SPEAKER_01: И вот среди, скажем так, менеджеров среднего звена, особенно мне кажется, это как раз, ну, сколько это такая важная страта общества в современном экономическом устройстве, куча менеджеров среднего звена двигают кучу всякой ерунды, чтобы в итоге мы имели электричество, еду и так далее.
• 8:02
  SPEAKER_01: И там происходил тот легендарный экономический рост, который, говорят, есть - и вообще очень важная штука.
• 8:09
  SPEAKER_01: И понятно, что эти люди испытывают большое количество того самого выгорания, потому что они напрямую не трогают конечный продукт, и не они его делают, да, и они не могут.
• 8:17
  SPEAKER_00: Они, наверное, даже свою причастность в полной мере не чувствуют.
• 8:20
  SPEAKER_00: Да, да.
• 8:20
  SPEAKER_01: И вот у тебя такое вот рассоединение между тем, что ты делаешь, и конечным результатом, и количеством вложенных усилий мозг их не может соединить, и он чувствует вот это истощение.
• 8:32
  SPEAKER_01: Он каждую борьбу за каждую запятую воспринимает как большое дело какое-то такое, что-то важное.
• 8:38
  SPEAKER_01: Я потратил на него силы, ресурсы и так далее.
• 8:41
  SPEAKER_01: Вот это принятие этих бесконечного количества решений очень выматывает.
• 8:45
  SPEAKER_01: Ну, типа принятие решений, в принципе, самый когнитивно сложный ресурсно-емкие процесс-то на самом деле.
• 8:51
  SPEAKER_01: Даже я читал ни одного психолога, который это подтверждает.
• 8:54
  SPEAKER_00: У меня есть гипотеза.
• 8:55
  SPEAKER_00: Ты можешь не согласиться или опровергнуть ее.
• 8:57
  SPEAKER_00: Выполнение менеджером большого количества мелкой рутинной работы, ну или ее курирование, способствует развитию синдрома актера.
• 9:10
  SPEAKER_01: Слушай, я вот тут и не верю: смотри, мне кажется, если это ты находишься в том, что называют, там, бэк-офисные и медл-офисные функции, когда в большой корпорации, когда твоя задача, именно вот тут есть, как во всех корпорациях, если эта штука - там цепочка согласования, да, там в электронном документообороте.
• 9:28
  SPEAKER_01: И чтобы любую бумагу подписать, она должна пройти все вот эти корпоративные службы, которые выполняются функцией юриста тоже.
• 9:36
  SPEAKER_01: Юристы, безопасность, рисковики, кто угодно, ну, мы там больше финансово-банковской штуки смотрим на это дело.
• 9:44
  SPEAKER_01: И понятно, что у этих людей зачастую, опять же, мне кажется, мне кажется, самые выгоревшие люди должны быть риск-менеджеры, потому что их успех в том, что ничего не случилось.
• 9:53
  SPEAKER_01: Это вообще, мне кажется, для человеческого мозга катастрофическая ситуация.
• 9:58
  SPEAKER_00: Ну, кстати, да.
• 10:01
  SPEAKER_01: И вот ты действительно становишься вахтером, потому что тебе нужно показать, что ты делаешь свою работу хорошо, и как бы люди не видят то, что ты ее делаешь хорошо, потому что в этом суть твоя работа.
• 10:12
  SPEAKER_00: Я специалист по отпугиванию слонов.
• 10:14
  SPEAKER_00: У тебя же нет слонов, неблагодарите.
• 10:16
  SPEAKER_01: Неблагодарите.
• 10:17
  SPEAKER_01: И ты, чтобы люди все-таки помнили, что ты важный член команды, ты создаешь вот этот ареал таинственности, загадочности, важности и трудоемкости, чтобы пропустить какой-то даже самый малозначительный документ.
• 10:29
  SPEAKER_01: Ну, потому что иначе тебя в иерархии будут постоянно двигать, если ты не будешь заполнять пространство собой.
• 10:35
  SPEAKER_01: Поэтому, я думаю, такое точное есть.
• 10:38
  SPEAKER_01: Но оно как раз к такому, короче, не к бизнесовому подразделению относятся больше, а именно к саппорту такому.
• 10:46
  SPEAKER_01: Вот типа там такое точно есть, я согласен.
• 10:49
  SPEAKER_00: Блин, реально, ведь те, кто закрывает собой риски, когда они хорошо справляются со своей работой, сталкиваются с главной проблемой, они не могут самовалидироваться.
• 10:58
  SPEAKER_01: То есть, как бы в бизнесе, ты закрыл сделку, тебе заплатили денег, они упали на счет, такой Вау, я крутой.
• 11:04
  SPEAKER_01: Ну, как бы, да, или там, если стрит, ты построил дом.
• 11:06
  SPEAKER_01: Ты прям был с бригадой на стройплощадке, вы там что-то там сваи забивали, вот это все, как бы поднимали там гигантские плиты, вот этот лифт вот так вот ездил снаружи, строительный.
• 11:18
  SPEAKER_01: Мне очень нравится на них смотреть всегда, которые вот эти лифты снаружи строительные ездят.
• 11:22
  SPEAKER_01: И как бы такой, вот, мы тут строим, сегодня это было вот так, там большая яма, завтра это там уже какой-то там каркас, коробка большая, потом херакса красиво, стеклами так обложен.
• 11:32
  SPEAKER_01: Ну, то есть ты вот видишь это все, и ты вот построил эти выглядит там.
• 11:36
  SPEAKER_00: Так, тогда следующая гипотеза.
• 11:37
  SPEAKER_00: Больше выгорают те, кто не видит результаты своего труда.
• 11:40
  SPEAKER_00: Не знаю, мне всегда казалось, что больше всего выгорают всякие чуваки, которые с искусством связаны.
• 11:46
  SPEAKER_00: Ну, там потому что мы не можем.
• 11:47
  SPEAKER_01: Слушай, ну там, мне кажется, да, там как раз в целом большая потребность во внешней валидации.
• 11:53
  SPEAKER_01: И вот типа, ну, ты можешь быть очень крутым художником.
• 11:57
  SPEAKER_01: Если ты все свое время тратишь на то, что художник, рисуешь картины и не зарабатываешь с этого никаких денег, ну, конечно, ты не просто выгораешь, и другие проблемы.
• 12:07
  SPEAKER_00: Ну, как будто бы история показывает, что очень мало великих художников вообще были признаны при жизни.
• 12:14
  SPEAKER_00: Я из таких помню, ты только Тициана, ну, вот так вот, на скидку.
• 12:18
  SPEAKER_00: И то там чувак вообще просто был с хорошей бизнесовой жилкой.
• 12:21
  SPEAKER_00: И картины большинство, которые его кормили, на самом деле писали его ученики, которых он обучил писать как-то.
• 12:29
  SPEAKER_01: То есть эффективный менеджер, получается.
• 12:31
  SPEAKER_01: Да, получается, он и не выгорал.
• 12:32
  SPEAKER_00: А он реально не выгорал, он там крифовал.
• 12:36
  SPEAKER_01: Получается, что так оно и есть.
• 12:38
  SPEAKER_01: Ну, слушай, я не верю, на самом деле, что это связано и с искусством, потому что все-таки ты как там, опять же, искусство дел, да, ты видишь продукцию конечного труда.
• 12:46
  SPEAKER_01: Там дальше вопрос признания, непризнание, как бы, вовне этого всего дела.
• 12:50
  SPEAKER_01: Если ты там 50 лет рисуешь картины, которую всем плевать, и ты не можешь с этого ничего поиметь, ну, какое-то там признание получить, ну, то, наверное, ты действительно будешь расстроен, как минимум, да, все-таки ради чего-то от этого дела.
• 13:02
  SPEAKER_01: Если, опять же, ты такой очень самосфокусированный человек, ты просто доволен с тем, что это сделал классно, ну, тогда вообще ты в шоколаде, как бы.
• 13:10
  SPEAKER_00: Представь, смотри, вот если мы российский финансовый рынок разложим на, ну, допустим, рынки капитала разложим на художников - примеры, то получается, desки, которые занимаются IPO, ну, ECM, да, equity-marketing, они вот как вояснецов, которые пишут: короче, трех богатырей: 30 лет, они мастерят что-то одно, там приходят, что-то там дописывают, дорисовывают, потом всем показывают, все такие похоже, просто как будто ты сфоткал - клево.
• 13:44
  SPEAKER_00: На другой стороне, есть как бы диссемы, которые мазюкают просто еженедельно много картин, называют это импрессионизмом и продают за очень дорого и очень много.
• 13:58
  SPEAKER_01: Мне, конечно, очень странная метафора.
• 14:02
  SPEAKER_00: Кто будет выгорать больше?
• 14:04
  SPEAKER_01: Слушай, ну, мне кажется, это такая, как я думаю, это зависит от успеха, на самом деле, это сделать.
• 14:09
  SPEAKER_01: Ну, типа, если это если как ECM-desk у нашего IPO 2 года, и оно как бы в итоге провалилось, ну, ты, наверное, будешь не очень доволен.
• 14:17
  SPEAKER_01: Но опять же, смотри, вот.
• 14:18
  SPEAKER_00: Не будет ли тебе все равно, сделка, это все равно случилось.
• 14:21
  SPEAKER_01: Ну, вот, опять же, в чем была твоя мотивация, да, соответствия?
• 14:27
  SPEAKER_01: Мне кажется, что основная причина всех расстройств, особенно на примере детей, это всегда очень хорошо видно, это несоответствие реальности и ожиданиям.
• 14:35
  SPEAKER_01: У ребенка это постоянно происходит, потому что он только учится сталкиваться с внешним миром, который очень слабо соответствует небольшому опыту, который ребенка накоплен, его ожиданиям.
• 14:46
  SPEAKER_01: А у сотрудника ECMDS все-таки как будто бы он должен каким-то опытом, человеком, который сталкивался с разными жизненными ситуациями, и он понимает, что он делает, для чего это делает, какой может быть потенциальный результат, сколько ему за это заплатят, какими инструментами, какими дарами капитализма он закроет друг, образовавшийся друг в душе, потому что он не общался с людьми 6 месяцев, готовя эту сделку.
• 15:10
  SPEAKER_01: Их достаточно ли ему этого или нет?
• 15:13
  SPEAKER_01: Типа, достаточно ли это на текущем этапе его жизни?
• 15:15
  SPEAKER_01: Есть ли у него какие-то другие вещи, которые закрывают его потребности в этом плане?
• 15:18
  SPEAKER_01: Действительно, конечно, в этом плане, мне кажется, попроще, просто потому что ты на потоке, да.
• 15:23
  SPEAKER_01: Но с другой стороны, какой реальный результат твоих действий?
• 15:28
  SPEAKER_01: Типа, как ты видишь, ты же, наверное, тоже говоришь последние пару месяцев, чувствуешь себя более-менее выгоревшей, да.
• 15:33
  SPEAKER_01: Хотя при этом сколько там сделок, вы много, наверное, сделали в этом году.
• 15:37
  SPEAKER_00: Слушай, ну в этом году мы сделали больше 200 сделок.
• 15:41
  SPEAKER_01: Кошмар.
• 15:41
  SPEAKER_00: Да.
• 15:42
  SPEAKER_00: Это больше одной в день.
• 15:44
  SPEAKER_00: Да.
• 15:46
  SPEAKER_01: Она получает в субботу и воскресенье.
• 15:47
  SPEAKER_00: Да, и, по-моему, на этой неделе у нас на этой вы не знаете какой.
• 15:53
  SPEAKER_00: Но было очень много, короче, больше, по-моему, по три книжки в день.
• 15:56
  SPEAKER_00: В общем, где-то так примерно.
• 15:58
  SPEAKER_00: Там на 5 рабочих дней у нас 12 книг, по-моему, на этой неделе.
• 16:03
  SPEAKER_00: Но суть не в этом, а в том, что иногда, вот бывают дни, я прям помню прекрасно один такой день.
• 16:09
  SPEAKER_00: Меня тогда вызвали на съемки фильма про наш банк.
• 16:14
  SPEAKER_00: И это было как раз в середине дня, когда у меня шло 3 сделки подряд - вернее, не подряд, а вот они параллельно шли.
• 16:20
  SPEAKER_00: У меня просто разрывался телефон, и даже отойти на 15 минут записать какое-то интервью - это прям было большое дело, но я так себя чувствовала настолько нужной.
• 16:28
  SPEAKER_00: А сейчас, короче, действительно, во-первых, сделок стало меньше.
• 16:33
  SPEAKER_00: Во-вторых, ну, вот эта вся болтанка, она, конечно, там сильно давит психологически, и ты такое начинаешь себя чувствовать менее нужным.
• 16:42
  SPEAKER_00: И вроде как сделки какие-то идут, но удовлетворения тебе не приносят, потому что, хотя ты делаешь их в более сложном сеттинге, но все равно ты чувствуешь себя каким-то неприкальным.
• 16:55
  SPEAKER_00: Поэтому мне кажется, что мое нынешнее выгорание - оно даже и не выгорание, оно просто связано с тем, что как-то все тяжело идет.
• 17:04
  SPEAKER_00: А вот тот случай, когда я чувствовала реальное выгорание, там, знаешь, даже не было - я не могла объяснить, я делала много работы.
• 17:15
  SPEAKER_00: У меня мой результат трудов - он был как бы он виден был.
• 17:19
  SPEAKER_00: То есть я была прям 100% и ощущала свою нужность, но при этом на выходе у меня было ощущение, что вот все идет не так, как мне надо.
• 17:30
  SPEAKER_00: Но я не могу сказать, что это были какие-то обманутые ожидания.
• 17:33
  SPEAKER_00: Просто, мне кажется, это было выгорание, связанное, может быть, с накопленной усталостью.
• 17:39
  SPEAKER_01: Да, это все и выгорание - это такая штука, которую ты сам можешь себе сказать, или у тебя какой-то врач должен был поставить.
• 17:44
  SPEAKER_01: Это медицинский деревьев.
• 17:45
  SPEAKER_00: Мне кажется, выгорание-то нет.
• 17:46
  SPEAKER_01: Или это типа just vibes.
• 17:48
  SPEAKER_00: Мне кажется, это 100% вайп, потому что, ну, что тебе может сказать психолог, он тебе скажет, что у тебя накопленная какая-нибудь усталость, да, психиатр тебе скажет, что у тебя депрессия.
• 17:58
  SPEAKER_00: Что, типа, ты настолько себя загнобил, что там твои какие-то уже рецепторы на уровне химии, там что-то там не захватывают.
• 18:05
  SPEAKER_00: Если мне кажется, выгорание, что это нет.
• 18:08
  SPEAKER_01: Когда у тебя нет мотивации, нет сил ни на какие действия, ты понял, это, опять же, физическое, эмоциональное и интеллектуальное.
• 18:15
  SPEAKER_01: Ну да, это какая-то.
• 18:17
  SPEAKER_01: Ну, короче, это слишком широкая такая штука, на мой взгляд.
• 18:20
  SPEAKER_00: А у тебя есть такой вайп, что ты приходишь на работу, и иногда такое, блин, ну вот нет, Вайбика сегодня что-то делать.
• 18:26
  SPEAKER_00: Просто буду смотреть в экран, ну, как просто сегодня посмотрю в экран.
• 18:30
  SPEAKER_01: Ну, кстати, это вот возвращаясь к твоей вопросу про 30 лет рисует картину.
• 18:36
  SPEAKER_01: В принципе, ну, как бы в близко к формату, но при этом ты еще и на покупающей стороне, поэтому это вообще как бы занятие.
• 18:44
  SPEAKER_01: То есть, если ты на продающей стороне, то сделка точно случится, кто-то докупит, скорее всего, чаще, чем ты, когда ты покупатель.
• 18:51
  SPEAKER_01: Покупатель как бы конкурирует чаще за активы.
• 18:54
  SPEAKER_01: И ты как бы делаешь эту сделку, и там типа делаешь, делаешь, делаешь, все активно что-то выфигачить его, прям супер-пик какой-то.
• 19:01
  SPEAKER_01: Ты там из последних сил работаешь по 8 часов в неделю, в 3 часа ночи, в воскресенье перед инвесткомитетом, ты допиливаешь 16 новых сценариев, это все, чтобы вынести, выйти с лучшим решением, получить ресурсы, добить, дать то приложение, которое я хотел покупать.
• 19:20
  SPEAKER_01: И все случается, а потом оно уходит в какую-то там процедурную часть и типа гаснет надолго.
• 19:26
  SPEAKER_01: И там, ну, как бы кто-то проводит какие-то там корпоративные действия, что все, мы договорились о сделке, теперь нам нужно пройти совет директоров, нап-совет, совет бизнеса, совет управляющих и бла-бла-бла-бла-бла, вот это вот все, чтобы продать вам этот самый несчастный актив, а потом еще это нужно снять залоги, переоформить, бла-бла.
• 19:43
  SPEAKER_01: Ну, короче, вот этот корпоративно-бюрократический ад, который существует с юридическими лицами, их владением, да, и как бы там три месяца еще не происходит.
• 19:52
  SPEAKER_01: А потом фига снова воскресает.
• 19:54
  SPEAKER_01: А ты как бы уже такой, блин, ну я уже так старался, так сделал, ничего не произошло, мне уже не хочется.
• 19:59
  SPEAKER_01: А ты походишь, тебе нужно опять сверхусилие приложить, а ты уже такой, да, я уже приложил сверхусилие для этого, где результат?
• 20:05
  SPEAKER_01: А результат еще не случился.
• 20:07
  SPEAKER_01: А потом еще еще купишь, и до момента, когда ты что-то получишь с того, что ты сделал всю эту работу, там еще какой-то большой гэп, там, типа, не знаю, где-то до выхода, где-то там до первых дивидендов, каких-то активов, ну, короче, каких-то поступлений.
• 20:20
  SPEAKER_01: Как бы вообще твое действие сегодня и твой результат этого действия сегодня может быть там лаг больше года, вообще совершенно спокойно.
• 20:28
  SPEAKER_01: И ты такой, тебе как-то нужно находить эту мотивацию вот в это пространство, все еще продолжать делать, доталкивая до этого результата.
• 20:36
  SPEAKER_01: Это, конечно, такая сложная штука, честно говоря.
• 20:39
  SPEAKER_01: И чем больше, чем больше промежуток, чем значительнее разница между пиковым периодом и не пиковым периодом в отношении одной сделки, тем ты больше теряешь вот эту вот запал какой-то такой, он там расплескивается по дороге.
• 20:54
  SPEAKER_01: Тебе нужно как-то находить какую-то вот штуку.
• 20:56
  SPEAKER_01: Вот поэтому, мне кажется, часто бывает такое, что все я пришел, прям вообще.
• 21:01
  SPEAKER_01: Просто я просто смотрю на монитор, я вижу там эти ячейки в Excel или корпоративную почту, на них так смотрю, как проклятый.
• 21:08
  SPEAKER_01: Он просто, ну типа, нет, умудите, типа там.
• 21:12
  SPEAKER_01: Давайте совещание поставим - когда обед.
• 21:15
  SPEAKER_00: Возвращаясь к тому, что выгорание, ты чувствуешь от того, что у тебя нет работы или есть работа.
• 21:21
  SPEAKER_00: Вот недавно буквально прочитала мысль, что на самом деле без разницы, у тебя много работы или мало работы, а смысл в том, что твой мозг воспринимает ее как просто какой-то белый шум или необходимое зло, или как какой-то продуктивный челлендж, который его толкнет к какому-то развитию.
• 21:39
  SPEAKER_00: Чем больше ты, чем чаще твой мозг воспринимает задачу как такую достойную твоего скилла, тем меньше ты чувствуешь выгорание, тем более продуктивно ты ее делаешь.
• 21:52
  SPEAKER_00: То есть, пытаться максимизировать это с тобой это обсуждали?
• 21:56
  SPEAKER_00: Или я читала это в интернете?
• 22:00
  SPEAKER_01: Который мне не рассказывал.
• 22:01
  SPEAKER_00: Ну, возможно, может быть.
• 22:03
  SPEAKER_00: Ну, нет, короче, там прям было сказано, что.
• 22:06
  SPEAKER_00: Да, наверное, ты не понимаю.
• 22:06
  SPEAKER_00: Я не знаю, есть ли у тебя друзья, наверное, нет.
• 22:09
  SPEAKER_00: Подвал.
• 22:10
  SPEAKER_00: Слушай, нет, это был какой-то умный рилс.
• 22:13
  SPEAKER_00: Друзей у меня нет.
• 22:14
  SPEAKER_00: Все в порядке.
• 22:16
  SPEAKER_00: Да, там, в общем, было сказано, что да, мозг закрывает свою потребность в самоактуализации, или как-то так, через как раз-таки, задачи, которые он воспринимает как достойные своего вникания.
• 22:28
  SPEAKER_01: Ну, это то, что, по-моему, очень близко к постановке цели по смарту.
• 22:32
  SPEAKER_01: Вот это то, что называется, потому что должно быть действительно должно быть не слишком просто, а не слишком сложно.
• 22:37
  SPEAKER_01: Типа, вот если слишком просто, ты как бы не.
• 22:39
  SPEAKER_00: Ну, да, кстати, слишком сложно, как раз драйвит.
• 22:42
  SPEAKER_01: Нет, если слишком сложно, ты так разочаровываешь.
• 22:44
  SPEAKER_01: Ну, типа, а, блин, все равно слишком сложно смысл стараться.
• 22:47
  SPEAKER_00: А то, если у тебя клиповое мышление, и ты хочешь получать уже.
• 22:51
  SPEAKER_01: Вот должно где-то посерединке, знаешь, не слишком просто, чтобы был смысл стараться.
• 22:55
  SPEAKER_01: Или слишком, чтобы можно было достичь.
• 22:57
  SPEAKER_01: Значит, ты как бы застрянешь в этом липе, да, зачем что-то делать, и я и так умею делать это, и делай, не делай, и это.
• 23:03
  SPEAKER_00: На этом сейчас, кстати, построены все современные бизнес-теории, как помотивировать свою команду.
• 23:08
  SPEAKER_00: То есть сначала же мы все пытались через тайм-менеджмент, вот сейчас мы распишем задачи: они зеленые, они красные, они коричневые.
• 23:15
  SPEAKER_00: Потом там что-то начали, значит, придумывать из серии какие-то там разделения труда, там, не знаю.
• 23:22
  SPEAKER_01: Разделение труда придумали на заре человечества.
• 23:24
  SPEAKER_00: Да ну нет, я имею в виду офисного грязного офисного труда.
• 23:29
  SPEAKER_00: Потом, значит, стали придумывать, как там делать людей более счастливыми на работе с помощью нерабочих каких-то плюшек.
• 23:37
  SPEAKER_00: Ну, там, типа, не знаю, поездки, или тимбилдинги.
• 23:41
  SPEAKER_00: А сейчас все приходят к тому, что нужно поставить как раз-таки вот такую вот цель, которая вроде бы не слишком легкая, но вроде как бы и достижимая.
• 23:51
  SPEAKER_00: Но чтобы достичь, надо прям конкретно постараться.
• 23:53
  SPEAKER_00: И вроде как это самый актуальный - значит, на текущий момент бизнес-учение.
• 23:58
  SPEAKER_00: Мы сейчас, например, у себя придумаем цель, которая нас будет драйвить.
• 24:03
  SPEAKER_00: У тебя на работе есть цель, которая тебе будет дравить?
• 24:05
  SPEAKER_01: Да, обычно у нас цель в целом базово оставится.
• 24:08
  SPEAKER_01: Она не должна быть денежная.
• 24:09
  SPEAKER_01: Это важно.
• 24:11
  SPEAKER_00: Смотри, тебя должны мотивировать не деньги в нашем обществе, в педалическом.
• 24:18
  SPEAKER_01: Короче, какое-то время назад у нас проходили какой-то очередной тест, типа вот этот аля и чарный, ну, там, типа, кто-то из ранее тогда, и вот что тебя мотивирует в работе.
• 24:31
  SPEAKER_01: Вот, и типа, мой тест показал, что, ну, честно, не помню, как он называется, вот я только сейчас вспомнил, что у меня больше всего в работе деньги у меня были на предпоследнем месте, короче, на последнем месте было чувство безопасности, что стабильное рабочее место.
• 24:46
  SPEAKER_01: А на первом месте у меня стояла эстетика.
• 24:48
  SPEAKER_01: Я такой - вау, типа, чтобы было красиво.
• 24:51
  SPEAKER_00: Годи, мы с тобой буквально пару подкастов назад обсуждали, что главное, что тебя мотивирует в жизни, это не умереть в канаве.
• 24:59
  SPEAKER_01: Это немножко другая штука.
• 25:05
  SPEAKER_01: Если представить маятник, то если я что-то делаю, то важно, чтобы это было красиво.
• 25:10
  SPEAKER_01: Мотивацию, что делать, это уже.
• 25:14
  SPEAKER_01: Мотивация снизу и мотивация сверху.
• 25:16
  SPEAKER_00: Красивый офис, или ты приходишь в room full of people и говоришь: ребята, я работаю в ПИ.
• 25:23
  SPEAKER_01: Нет, естественно.
• 25:24
  SPEAKER_00: И женщина начинает кидать в тебя линии.
• 25:26
  SPEAKER_01: Естественно, чтобы моделька в Excel была максимально красиво отформатирована.
• 25:33
  SPEAKER_01: Формулы были настолько изящные и строительства.
• 25:35
  SPEAKER_00: Недавно мой аналитик вписал в каждую клетку таблицы, в которой нужно было там что-то посчитать, фикс значения какого-то числа и к нему присобачил формулу.
• 25:48
  SPEAKER_00: И в каждой клетке фикс значения был разное.
• 25:51
  SPEAKER_01: Это специально было?
• 25:52
  SPEAKER_00: Ну, я не знаю.
• 25:53
  SPEAKER_00: Я когда это увидела, у меня последние волосы выпали.
• 25:58
  SPEAKER_00: Кто не знает, это парик.
• 26:00
  SPEAKER_00: Я, кстати, поэтому считаю, что, ну, как бы зумеры, они не такие, как я.
• 26:07
  SPEAKER_01: Они не знают золотые правила, золотые стандарты построения финансовых моделей в Microsoft Excel.
• 26:12
  SPEAKER_01: Нет, все же.
• 26:13
  SPEAKER_00: Я хочу разобраться, что значит эстетика.
• 26:16
  SPEAKER_00: Не скатываемся в шутке про XIX.
• 26:18
  SPEAKER_01: Нет, слушай, это, ну, пример такая история, что это просто выглядело как-то очень красиво.
• 26:22
  SPEAKER_01: Изящная презентация на инвест-комитет, изящный в том самое финансовое, что в них просто видно.
• 26:27
  SPEAKER_01: Ну, эту эстетику, грубо говоря, могу я сам.
• 26:31
  SPEAKER_01: По ней больше никто не сможет найти.
• 26:32
  SPEAKER_00: Для тебя важно твое рабочее место?
• 26:34
  SPEAKER_00: Красиво?
• 26:34
  SPEAKER_01: Нет, вот это вообще без шансов.
• 26:36
  SPEAKER_01: Ну, типа, я когда работаю, я вижу только вот эти мониторы, их там много, их раз, два, потом от iPad, телефоны, типа, все вот это ты как бы сидишь там во всех этих штуках одновременно, в куче экранов, к сожалению, как SDVG-шник.
• 26:48
  SPEAKER_01: Ну, типа, тут у тебя, значит, модель, здесь у тебя пресс, здесь у тебя почта, здесь у тебя зум, здесь у тебя еще что-то, вот, и в телефоне.
• 26:56
  SPEAKER_01: Но все это время ты в телефоне рилса проматываешь, потому что невозможно.
• 26:59
  SPEAKER_00: А у тебя есть такая тема, что ты вот сидишь, работаешь, очень напряженно, бла-ла-ла-ла, а потом резко понимаешь, что ты сидишь уже 10 минут рилса, смотришь.
• 27:06
  SPEAKER_01: Ну нет, я вот, кстати, я не смотрю массового риса.
• 27:08
  SPEAKER_01: То есть у меня вот так.
• 27:09
  SPEAKER_00: Ну, хорошо, мне не нравится, рисуешь на бумажке там крестики, или там, ну, вот просто резко обнаруживаешься, то есть ты вот проваливаешься, как будто куда-то, а потом резко себя вот так вот вытягиваешь, и ты вообще занимаешься чем-то другим, и это какое-то такое действие из серии, там, типа, как вот листание рисов, там черчение на бумажке или что-то такое.
• 27:26
  SPEAKER_01: Ну, скорее там, что у меня такое бывает.
• 27:29
  SPEAKER_01: Это да.
• 27:29
  SPEAKER_01: Ну, это нормально выключаться, мне кажется, между делом.
• 27:32
  SPEAKER_00: В целом нет, это ненормально.
• 27:35
  SPEAKER_01: Ну, не знаю, я никого не осуждаю.
• 27:37
  SPEAKER_01: Главное, если дела сделаны вовремя и качественно, то сделайте, что хотите, хоть типа, если вам нужно 20 часов рилсов провести для этого.
• 27:43
  SPEAKER_00: А у тебя бы вас такое, что тебе сотрудник просто может написать из серии, ну, вот сегодня нет настроения работы.
• 27:49
  SPEAKER_00: Ну ладно, он скажет там какой-нибудь другой фразы, но из серии там можно мне сегодня отгул?
• 27:54
  SPEAKER_00: И ты понимаешь, что это отгул не потому, что там у человека что-то прям конкретно случилось, а просто вот, ну, ну, вот у всех бывает такое, что ты просыпаешься с утра и такой - нет.
• 28:02
  SPEAKER_01: У меня был кейс, когда мне буквально пришло сообщение: я пришлю материал завтра, сегодня вайб не тот.
• 28:08
  SPEAKER_01: Но это было в допустимой для этого среде.
• 28:12
  SPEAKER_01: Это не был цей-нот какой-то, когда все живут там либо да, либо нет, и все умерли.
• 28:16
  SPEAKER_01: Плюс я как бы стараюсь все равно адекватное отношение со всем стафом поддерживать, что мы можем полуфутками общаться, когда можно, когда не можно, естественно, нормально общаться.
• 28:26
  SPEAKER_01: И, соответственно, вот такой ситуации, когда они кто-то пришел, слушай, мне западло пойти на работу сегодня, я просто заколебался.
• 28:32
  SPEAKER_01: Ну, типа, такого обычно не бывает, потому что все, в принципе, понимают условно лонг-тер, зачем они это делают.
• 28:38
  SPEAKER_01: То есть, как бы человеку проще в офисе потупить, чем из дома потупить.
• 28:42
  SPEAKER_00: Ну, а если мы гипотетически такую ситуацию представим, ты бы вошел в положение такого сотрудника?
• 28:47
  SPEAKER_01: Ну, я думаю, тут кейс по кейс.
• 28:48
  SPEAKER_01: То есть это не было бы универсальным правилом.
• 28:50
  SPEAKER_01: Но тут бывает, как бы о двух концах.
• 28:51
  SPEAKER_01: Знаешь, бывает, с одной стороны, у тебя есть проекты, по которым просто все встало, ничего не двигается, потому что на людях, которые в отпусках.
• 28:58
  SPEAKER_01: А есть, наоборот, такие вещи, которые как раз все главные уехали, куча всякой такой работы осталась, и типа, ее должен какой-то джуниор-человек делать, который вообще не бом-бом, как там, не знаю, с подрядчиком договориться, ну, типа, поставить задание какое-то, денег попросить и так далее.
• 29:13
  SPEAKER_01: И тут, как бы, вот можно, ну, естественно, того первого, которого вот в этой стадии либо находится, я, конечно, ну, скажу, ну ладно, типа, по туси, ну, как бы надо будет сделать что-то там сверху.
• 29:23
  SPEAKER_01: А второму, как бы, ну, не судьба будет куда-то свалить, потому что.
• 29:28
  SPEAKER_00: Плюс подожди, пока все из отпусков вернутся.
• 29:30
  SPEAKER_01: Ты нужен сейчас своей компании и своей проектной команде и вообще активу и инвестору и акционер.
• 29:37
  SPEAKER_01: И акционерам, которые рассчитывают на создание стоимости от тобой 24 на 7.
• 29:42
  SPEAKER_00: Они рассчитывают на создание стоимости только от начинающего персонала.
• 29:48
  SPEAKER_01: Ну, смотри, мне кажется, что каждый человек, выходя на работу в финансах с студенческой скамьи, он должен как бы четко понимать, что главная его цель в жизнь, теперь ближайшие икс лет, сколько он планирует здесь протусить, это создавать акционерную стоимость.
• 30:04
  SPEAKER_01: Все, больше он ни для чего, больше ничто не должно его отвлекать от этой цели.
• 30:08
  SPEAKER_01: Ни создание семьи, ни любовь, ни дружба, только акционерная стоимость.
• 30:13
  SPEAKER_01: Поэтому, собственно, люди выгорают, потому что слишком абстрактная концепция.
• 30:16
  SPEAKER_00: А потом они открывают стоимость российских акций и понимают, что.
• 30:19
  SPEAKER_01: Ну, создавали.
• 30:20
  SPEAKER_00: Но создавали акционерной стоимости.
• 30:24
  SPEAKER_00: Это правда.
• 30:25
  SPEAKER_01: Это, кстати, тоже интересуется, есть ли какое-то типа там Finbross и FinSisters специфик выгорания, знаешь, такое, которое свойственно только людям, работающим в финансовом секторе.
• 30:35
  SPEAKER_01: Или это в целом как бы такая общеменджерская, как бы такая проблема, болезнь, которая.
• 30:41
  SPEAKER_01: Ну, вот таких вот именно Япи Джобс, то, что называется, да, Беловоротничков, когда-то твой инструмент - это программные продукты Microsoft Office.
• 30:50
  SPEAKER_01: Обязательный атрибут - это ноутбук или новый финг-пад.
• 30:56
  SPEAKER_00: Господи, это машина создана для пток, мне кажется.
• 30:59
  SPEAKER_00: Особенно вот эта кнопка красная посередине - просто ядерный чемоданчик.
• 31:04
  SPEAKER_00: А не ноутбук.
• 31:05
  SPEAKER_00: Мне кажется, у тех, кто работает с кредитами, условно, мне кажется, ну, как бы больше похожи на беловоротничковую типичную штуку.
• 31:16
  SPEAKER_00: Потому что там, ну, как бы.
• 31:19
  SPEAKER_00: Мне кажется, там не так все циклично.
• 31:20
  SPEAKER_00: Даже с учетом того, что там когда-то что-то растет, когда что-то падает, все же ты плюс-минус там свои допники делаешь, кредитники делаешь, сделки структурируешь, когда ты больше, когда-то меньше.
• 31:32
  SPEAKER_00: А вот те, кто как раз завязан на shareholders' value, и на том, видна она сейчас или нет, или на ближе к финансовым рынкам, мне кажется, у них есть специфичное выгорание.
• 31:45
  SPEAKER_00: Ну, потому что если посмотреть сейчас, что происходит, вот это какая-то всеобщая безидейность того, что там покупать или продавать, ну, многим прям так основательно грустно.
• 32:00
  SPEAKER_00: И люди просто такие типа сидят и думают: блин, чего?
• 32:03
  SPEAKER_00: Я же не могу просто сидеть и ничего не делать.
• 32:05
  SPEAKER_00: С другой стороны, что-то делать страшно.
• 32:07
  SPEAKER_00: А еще с третьей стороны, там как бы ты видишь, что других разматывает на этих рынках, и там можно как бы и без работы остаться.
• 32:16
  SPEAKER_00: В общем, да, мне кажется, есть.
• 32:18
  SPEAKER_01: Ну, я думаю, знаешь, вот у меня в голове есть два фактора, которые тут важны.
• 32:23
  SPEAKER_01: Первый - это то, что финансовый сектор - это как бы абстракция, да, то есть ты работаешь в некоторой, как бы ради социального конструкта.
• 32:31
  SPEAKER_01: То есть, вот есть реальный сектор, люди, работающие в реальном секторе, делают реальный продукт, удовлетворяют реальные потребности.
• 32:36
  SPEAKER_01: Ты, как бы, финансовом секторе удовлетворяешь потребность делать реальные потребности.
• 32:40
  SPEAKER_01: Знаешь, в такой второго порядка у тебя все-таки производный сектор, скажем так, от того, что происходит в реальной экономике.
• 32:46
  SPEAKER_00: Это же марксизма, да.
• 32:47
  SPEAKER_01: Ну, что-то типа того.
• 32:48
  SPEAKER_01: Ну, так и есть.
• 32:51
  SPEAKER_01: И как бы что бы ты ни делал, то есть все равно реальным результатом твоего труда зачастую становится то, что кому-то насчет деньги упали.
• 32:59
  SPEAKER_01: Не то, что кто-то, а потом он уже взял эти деньги и пошел что-то сделать.
• 33:02
  SPEAKER_00: Что-то приятнее в этом мире.
• 33:04
  SPEAKER_00: Мы как Дедомородно.
• 33:06
  SPEAKER_01: Но это же не тебе на карту падает, понимаешь?
• 33:08
  SPEAKER_01: Кому-то где-то в каком-то банке, который даже ты вообще понятия не имеешь.
• 33:12
  SPEAKER_00: Знаешь, какое неподдельное удовольствие я испытываю, когда я получаю файл с аллокацией.
• 33:18
  SPEAKER_01: Окей.
• 33:21
  SPEAKER_01: У каждого свои кинки.
• 33:23
  SPEAKER_01: Никого не осуждаю.
• 33:27
  SPEAKER_01: Ну, это первая часть, которая, мне кажется, достаточно важна.
• 33:30
  SPEAKER_01: Ну, вот я думаю, что даже, наверное, у консультантов, когда там управление.
• 33:34
  SPEAKER_00: Мне как-то консультантам хуже всего.
• 33:36
  SPEAKER_00: Типа, прикинь, ты просто даешь советы людям.
• 33:39
  SPEAKER_01: Да, но ты даешь это в реальном секторе, и люди в реальном секторе каком-то часто все это что-то делают на основе твоего совета или не делают.
• 33:45
  SPEAKER_01: Ну да, я согласен, тут есть как бы фактор того.
• 33:47
  SPEAKER_00: Если в России они ничего не делают по советам консультанта, более того, они их просто жестко хейтят.
• 33:51
  SPEAKER_01: Ну, это база, типа, это надо делать.
• 33:53
  SPEAKER_01: Ты не можешь работать в реальном секторе и не хейть консультантов, потому что, во-первых, ты бывший консультант зачастую, если ты в этих экзе в офисе каком-то, которым за стратегию, за маркетинг встречающим.
• 34:04
  SPEAKER_01: А во-вторых, ну, как бы, это же там все плохие решения на них свешиваются зачастую.
• 34:08
  SPEAKER_01: Поэтому они должны такими быть плохими парнями, работающими.
• 34:11
  SPEAKER_01: Ну, окей, хорошо, да допустим, они поборются за место в рейтинге, как тир-лист самых выгорателей профессий.
• 34:21
  SPEAKER_01: А вторая штука - это есть такая штука, ну, как бы, опять же, там говорят про, наверное, фронт-офис и людей, делающих сделки, что, как правило, ты финансов сильно зависишь от бонуса.
• 34:30
  SPEAKER_01: Зачастую твоя зарплата такова, что ты ее просто прожигаешь, ну, типа, потому что у тебя образ жизни такой, что тебе нужно там заедать его какой-то там готовой едой, желательно хорошей, чтобы, ну, как бы, там, не страдать, да, в нужном момент времени.
• 34:44
  SPEAKER_01: То есть, короче, ты как бы зарплата у тебя очень жестко уходит на потребление, и ничего не остается.
• 34:49
  SPEAKER_01: А ты такой, типа, ну сейчас придет бонус.
• 34:51
  SPEAKER_01: Вот этот бонус, мой, бонус, бонус, сера, бонус ищем.
• 34:54
  SPEAKER_01: Вот, типа, денежка кафе нет насчет.
• 34:56
  SPEAKER_01: Вот, да, в бонус сезон, как бы, вот ты все, ты ждешь вот этого большое кучение, которое дает тебе какое-то краткосрочное ощущение возможностей.
• 35:05
  SPEAKER_01: Типа, сейчас я вообще разойдусь.
• 35:09
  SPEAKER_01: А как бы бывает же такая вещь, как плохой год, и как бы бонус, ну, типа, либо сильно меньше, либо вообще исчезает.
• 35:15
  SPEAKER_01: Ну, как бы обычно джуниор стафф все-таки не так сильно подвергается цикличной части, а более синьор чуваки, ну, естественно, страдают, да, как бы ты, в принципе, у тебя профит шеринг какой-то есть зачастую.
• 35:25
  SPEAKER_01: И если нет профита, нет шеринга.
• 35:27
  SPEAKER_01: Как бы очень просто все разобраться.
• 35:30
  SPEAKER_01: А джуниор стаф, оно просто подрезают в цели какой-то минимальной экономии, зачастую.
• 35:34
  SPEAKER_01: Вот, ну, опять же, там, если их там два человека, наверное, пофиг.
• 35:37
  SPEAKER_01: Ну и плюс бывает, скажу, что странно, все страдают, а ты типа как бы тебя поощрили, там как хороший год.
• 35:43
  SPEAKER_01: Ну, чтобы тоже должен чувствовать часть команды, часть корабля, вот эта штука.
• 35:46
  SPEAKER_01: И когда вот это происходит, ты такой, а ты же фигачил, он ты весь год фигачил по-настоящему, как бы не то чтобы от тебя в конечном итоге это все и зависит.
• 35:53
  SPEAKER_01: Ты как бы исполнял, а там уже экономика, там директора не справились, я не знаю.
• 35:57
  SPEAKER_01: Ну, кто-то, короче, где-то облажался, вот или наоборот, все старались, ничего не получилось.
• 36:01
  SPEAKER_01: Или там, ну, короче.
• 36:02
  SPEAKER_00: Да не, ну базовая вся экономика упала и упала.
• 36:04
  SPEAKER_01: Да, куча внешних факторов, которые полностью обнуляют твой супер хардворк, вот этот вот весь, там такое твое старание в течение года спать по два часа в день и так далее.
• 36:14
  SPEAKER_01: Вот, и ты вот остаешься без вот этой вот большой награды, ради которой ты все это делал, и это прям очень сильно бьет под дых человека, в обычном на раннем этапе карьеры, особенно.
• 36:23
  SPEAKER_01: Начать карьеру вообще, начинать карьеру в период экономического кризиса, в целом, уже достаточно такая.
• 36:29
  SPEAKER_00: Но, с другой стороны, ты же начинаешь джуниор стафом, а со временем, мне кажется, ты как-то начинаешь понимать, как жизнь работает.
• 36:35
  SPEAKER_00: Ну, это, ну, достаточно.
• 36:36
  SPEAKER_00: То есть, мне кажется, что человек, который проработал сколько.
• 36:39
  SPEAKER_00: Ну, то есть, ты же не с улицы приходишь на менеджерскую какую-то должность или на синьора, который там может остаться без бонуса плохой год.
• 36:46
  SPEAKER_01: Не, я говорю про именно младший став, то есть про сеньор, то по всему страну.
• 36:50
  SPEAKER_00: Никогда не остается прям вот совсем голым.
• 36:52
  SPEAKER_00: Да, бонус.
• 36:53
  SPEAKER_01: Но обычно, как бы, лайфченжинг бонус он ждет, какой-то, что вот все, я вошел в эту высшую лигу, и сейчас я буду фигачить, и мне придет большая награда.
• 37:01
  SPEAKER_00: Не, ну погоди, если ты вошел в высшую лигу, фигачишь целый год, при этом как бы смотришь по сторонам и понимаешь, что всем все плохо, потом тебе не приходит лайф-ченжин бонус, и у тебя случается из-за этого какой-то пфф в голове, ну, чувак, вопросы к тебе.
• 37:17
  SPEAKER_00: Ну, ты что, существуешь в сферическом вакууме?
• 37:20
  SPEAKER_01: Да, ну ты же уже поработала.
• 37:22
  SPEAKER_01: Ну, тогда, то есть, получается, ты что, увидишь, что экономический кризис, ты начинаешь ухудшение внешних условий, ты, работая в банкинге, за полгода понимаешь, что уже как бы PNL закрыт не будет, и начинаешь просто выключаться из рабочего процесса, ну, так же нельзя, то есть тебя все равно будут.
• 37:37
  SPEAKER_01: А тебе все равно будут требоваться, как бы, даже в плохой год работать как в хорошей.
• 37:42
  SPEAKER_01: Ну, как бы это просто база какая-то.
• 37:44
  SPEAKER_01: Но ты уже зная, знаешь, работая так же, там, ну, может, чуть-чуть меньше, но выполняешь меньше сильно.
• 37:50
  SPEAKER_01: Это очень стрессовая штука, мне кажется.
• 37:53
  SPEAKER_00: Мне кажется, это не проблема джуниорстафа.
• 37:56
  SPEAKER_00: Ну, то есть они не получат прям вот прям кратно меньше, нет?
• 37:59
  SPEAKER_01: В плане бонусов, мне кажется, разбег может быть раза в два.
• 38:02
  SPEAKER_01: Ну, то есть, как бы, как правило, сколько там, годовой плюс-минус оклад там часто бывает, да, и там, ну, вот годовой или шесть месяцев, блин, существенно.
• 38:10
  SPEAKER_00: Хорошо.
• 38:11
  SPEAKER_00: Может быть.
• 38:14
  SPEAKER_01: Ну такой, давай подумаем теперь.
• 38:15
  SPEAKER_01: Хорошо, если ты попало в это состояние, как бы что-то делаешь?
• 38:19
  SPEAKER_01: Да, что ты делаешь, чтобы из него выбраться?
• 38:20
  SPEAKER_00: Слушай, ну, как ты знаешь, я иду к тебе ныть.
• 38:25
  SPEAKER_00: И ты обычно советуешь мне сделать какие-нибудь мелкие дела, которые позволяют тебе вернуть контроль над ситуацией.
• 38:31
  SPEAKER_00: И это мне, кстати, вот последний раз прям очень хорошо помогло.
• 38:35
  SPEAKER_00: Когда вот я прям просто, я прям понимаю, что я вот так вот сижу перед компьютером, ничего не.
• 38:39
  SPEAKER_00: Ну, то есть, что-то происходит, мне это абсолютно никак не трогает.
• 38:42
  SPEAKER_00: И я не могу себя заставить включиться в работу.
• 38:43
  SPEAKER_00: То есть, я вот так вот сижу, так вот, у меня уже глаза, яблоки куда-то туда закатились, я уже просто вижу, немножечко извилины свои.
• 38:51
  SPEAKER_00: И я понимаю, что буквально ноль ресурса, ноль вообще самообладаний, чтобы заставить себя, не знаю, закончить задачу, которая надо мной нависла.
• 39:00
  SPEAKER_00: И с другой стороны, я понимаю, что у меня есть какие-то мелкие дела из серии, не знаю, подписать документы у кого-то, или кому-то там отправить какую-то презентацию, которую нужно составить из двух других презентаций, это займет мне 5 минут.
• 39:15
  SPEAKER_00: И я реально в такой момент, я вот так вот сажусь, такая: так, сейчас я сделаю вот эту презентацию, я начинаю в это погружаться.
• 39:21
  SPEAKER_00: Действительно, я заканчиваю эти какие-то мелкие дела, которые, как знаешь, какой-то ссор-то в моем списке дел.
• 39:27
  SPEAKER_00: Я вот его подчищаю, там остается 3-4 крупных дела, которые я понимаю, что у меня сейчас нет ресурсов делать.
• 39:34
  SPEAKER_00: Но за счет вычищения этих мелких задачек и проставления этих галочек, а кстати, главное, написать вот этот листик - прям галочки ставить и вычеркивать, ты сразу начинаешь наполняться какой-то минимальной энергией, чтобы дожить до конца дня.
• 39:48
  SPEAKER_01: Чувствуешь себя достойным человеком.
• 39:51
  SPEAKER_00: Потому что даже чувствуя, что ты сейчас у тебя батарейка на нуле, ну вот что-то ты там, короче, какие-то делишки поделал - вот уже как бы и день не бесполезно прошел.
• 40:00
  SPEAKER_00: Потом, как бы, спортик, ну, какой-нибудь, да, голову освободить.
• 40:05
  SPEAKER_00: И иногда, наверное, имеет смысл себя поддержать, мне кажется, позитивными эмоциями - там кто-то сходить, в какое-то красивое место там: либо там на выставку, либо в баню, либо там, ну, не знаю, ну, блин, разные того, что играют.
• 40:20
  SPEAKER_00: Банне, кстати, бывает очень красивые.
• 40:22
  SPEAKER_00: Там еще, знаешь, такие красивые парелочки, вот все резное, все прекрасное.
• 40:26
  SPEAKER_00: Ты весь такой эстетичный, сидишь, тебя, значит, массажики, там что-то, что-то, и все.
• 40:30
  SPEAKER_00: И как бы жизнь налаживается, понимаешь?
• 40:33
  SPEAKER_00: Так сказать, потратить немножечко денег на потребление.
• 40:36
  SPEAKER_00: Быстро и принять.
• 40:39
  SPEAKER_00: Вознаградить себя немножечко какими-нибудь дарами капитализма помогает.
• 40:45
  SPEAKER_01: Я согласен.
• 40:46
  SPEAKER_01: Ну, знаешь, просто в части этих малых дел всегда почему-то помогает, как я понимаю, потому что все состояния человека самоподдерживающиеся.
• 40:57
  SPEAKER_01: Если тебе грустно, скорее всего, дальше тебе станет еще грустнее, если ты выгораешь, дальше ты бы еще были выгоревшие.
• 41:04
  SPEAKER_01: Если ты не приломишь эту тенденцию, типа базовое состояние системы - двигаться в большее вот это вот состояние, в котором ты уже сейчас находишься.
• 41:12
  SPEAKER_01: Типа, вот если ты знаешь, как гора, да, типа, и дальше только вниз, типа, на вершине всегда, как бы мяч, вот так, так, так, так, и выбирает, куда скатиться.
• 41:21
  SPEAKER_01: И как бы тут очень важно всегда преломить вот эту тенденцию раскручивания выгорания, когда ты делаешь дела, ты такой, о, ну вот, типа, во-первых, я делай результат, сразу получаешь, такой, оп, такой быстрый дофамин сразу, так и сработал потом же.
• 41:35
  SPEAKER_01: Вот, а потом ты делаешь дело за дело, ты уже, как будто там поменял равновесие, и начинаешь, наоборот, заслужить в продуктивную сторону.
• 41:42
  SPEAKER_01: Вот тут бывает, конечно, такая штука глубина, типа, да, накопившийся, и насколько ты вниз успел скатиться до этого, и насколько у тебя там разрыв, опять же, в твоих ожиданиях, реальности, вознаграждениях, и просто в целом в дальнейшем видение, опять же, вот, да, есть такая штука, что, я там узнавал, есть люди, которые консультируют бизнес по миссии.
• 42:03
  SPEAKER_01: То есть даже не по стратегии, как консультант, а по миссии.
• 42:06
  SPEAKER_00: Это то, про что я тебе говорила, когда должно быть что-то не очень легкое, но типа достижимое.
• 42:11
  SPEAKER_01: Вот это как будто вообще что-то вот такое, типа гигантское, знаешь, это такое просыпаешься, понятно, что ты просыпаешься первое, чем-то думаешь, это о своих акционерах, как они сегодня, сколько стоимости они там заработали за последний день и сколько сегодня они могут заработать.
• 42:24
  SPEAKER_01: Вот, и как бы ее не потерять, все-таки ответственность, какая-то должна быть у человека.
• 42:28
  SPEAKER_00: Потом ты открываешь какой-нибудь ТГ-канал, а там уже написали, что акции твоей компании стоят, как туалетная бумага.
• 42:33
  SPEAKER_01: И второй, типа, такой миссия: сделать там жизнь людей лучше за счет, не знаю, более мягкой туалетной бумаги.
• 42:41
  SPEAKER_01: Потевера, да, вы там вот этим занимаетесь, такой, ну вот, все, я сегодня буду создавать более мягкую туалетную бумагу, несмотря на я-винтик системы, которая подходит.
• 42:49
  SPEAKER_00: Да, блин, ну это какая-то утопия.
• 42:51
  SPEAKER_00: Я, если честно, не могу себе представить, что в современном обществе кто-то ходит на работу и такой, типа, блин, какая у меня великая милость.
• 42:58
  SPEAKER_01: Знаешь, что есть же, например, вот типа люди, которые.
• 43:00
  SPEAKER_00: Это топ-менеджмент.
• 43:01
  SPEAKER_01: Которые перед работой, есть такие компании, не будем их называть, в которых действительно каждое утро происходят эти, типа, планерки, все проходят.
• 43:07
  SPEAKER_01: Вовремя там встают, как бы, и там их руководитель какой-то Волки с Уолл-стрит, типа, Дикаприовещал, там, типа, микрофон, мы сжа, Ж, Ж.
• 43:15
  SPEAKER_01: Они точно так же, мы, там, такая-то компания, мы делаем вот это, мы такие-то люди, мы вот это, все-таки, да, забыл.
• 43:20
  SPEAKER_00: В комнате есть три человека, которые в это реально верит.
• 43:24
  SPEAKER_00: У всех остальных мотивация - это морковка сзади.
• 43:27
  SPEAKER_01: Как знать?
• 43:28
  SPEAKER_01: Я не знаю, типа я никогда не проверял.
• 43:31
  SPEAKER_00: Я не могу это доказать, но я считаю, что это так.
• 43:34
  SPEAKER_01: Я, к счастью, не работал никак в таких компаниях, но я слышал, нет, много таких историй: типа, и от коллег, и типа руководитель, ну, что вот как бы мы были там там-то, и там реально так.
• 43:44
  SPEAKER_01: Типа, я вот по тут, поэтому я там оттуда сбежал, или я пришел, узнал или не пошел, ну, типа вот такие штуки.
• 43:49
  SPEAKER_01: Ну, всегда было интересно, конечно, познакомиться с реальным участником, который вот в этом всем принимает участие.
• 43:54
  SPEAKER_01: И искренне в это верит.
• 43:55
  SPEAKER_01: Да, искренне этим занимается.
• 43:56
  SPEAKER_01: Но с другой стороны, знаешь, как будто бывает еще такая, что нужно как форма.
• 44:00
  SPEAKER_01: Игры, знаешь, вот вы там, типа, не знаю, собрались поиграть в футбол, там, типа, с друзьями, вы начинаете друг друга раздраконивать: типа, да, мы команда, вообще вперед.
• 44:08
  SPEAKER_01: И как бы ты в какой-то момент, ну, если ты начинаешь в это верить, то как будто у тебя действительно там часть команды, часть корабля начинает типа тебя тоже раскручивать твое эмоциональное состояние, приобретаешь мотивацию.
• 44:18
  SPEAKER_01: Ну, говорю, вот работает ли это, ну вот секты же случаются.
• 44:22
  SPEAKER_00: Ну, подожди, есть вот какая-то новозеландская команда, по-моему, они играют то ли в какой-то американский футбол, которые орут перед матчем.
• 44:33
  SPEAKER_01: Ну, перед танец хакак называется, да.
• 44:35
  SPEAKER_00: Да, вот представь работников Москва-Сити, которые выходят перед, ну, там, типа, в 9-15 утра на улицу, там все выходят из своих башен, ну так, и друг на друга орут жестко.
• 44:48
  SPEAKER_01: Я думаю, то, что происходит в башнях Москва-Сити.
• 44:50
  SPEAKER_00: Ну, это в башнях, и они там брат пошел на брата.
• 44:52
  SPEAKER_00: А я говорю, там, типа, две конкуриры.
• 44:54
  SPEAKER_00: Ну, я точно знаю, что там, например, есть ВТБ и СХБ, их башни.
• 44:57
  SPEAKER_00: Прикинь, они выйдут такие на площадь, вот эту главную, и просто начнут друг на друга оружия.
• 45:02
  SPEAKER_00: Я считаю, что такие заряженные площады.
• 45:04
  SPEAKER_01: Я считаю, что такое должно происходить.
• 45:05
  SPEAKER_00: Но этого не произойдет, потому что кого-то из них не выпустят без пропуска.
• 45:09
  SPEAKER_00: Ой.
• 45:10
  SPEAKER_01: Да, блин, это прям была крутая картина.
• 45:13
  SPEAKER_00: Думаешь?
• 45:13
  SPEAKER_01: Да.
• 45:14
  SPEAKER_00: Но я вот, ну, как бы не секрет, что у нас был такой вот банк, один, который там тоже не на шутку увлекся какими-то такими эзотерическими идеями.
• 45:24
  SPEAKER_00: И там у них и фонтаны в нужных углах этих офисов стояли, и вообще многое предпринималось всяких действий на то, чтобы с помощью, так сказать, высших сил повысить акционерную стоимость.
• 45:40
  SPEAKER_01: Да, немного, ну слушай.
• 45:41
  SPEAKER_00: Я считаю, что все провалилось, только потому что все не верят.
• 45:45
  SPEAKER_01: Есть фонды, например, в которых бенефициар доверяет каждое собеседование, каждого кандидата потенциального прогоняет через своего психолога, торолога, астролога.
• 45:54
  SPEAKER_01: Ну, как бы, почему-то разные фонды.
• 45:56
  SPEAKER_01: Вот у всех свои какие-то фитиши такие.
• 45:59
  SPEAKER_00: Не смешивайте вещи.
• 46:00
  SPEAKER_01: Мне кажется, торолога все, мы не трогаем, правильно?
• 46:03
  SPEAKER_00: Нет, ну, в смысле, прогонять через астрологию и татарологию - это так вообще есть такое слово.
• 46:10
  SPEAKER_00: Это одна история.
• 46:11
  SPEAKER_00: Прогонять в принайме человека через психолога, мне кажется, это, кстати, не последняя идея.
• 46:17
  SPEAKER_00: Ну, потому что представляешь, что у тебя команда, например, каких-нибудь там чуваков, которые там любят друг на друга, не знаю, орать.
• 46:25
  SPEAKER_00: И приходит к ним какой-нибудь потрясающий, умный мальчик или девочка.
• 46:29
  SPEAKER_00: Ну, вот человек не может работать, когда вокруг орут или когда еще хуже на него орут.
• 46:34
  SPEAKER_00: И какой бы он прекрасно ни был, он за команде просто будет как пятая нормально.
• 46:38
  SPEAKER_01: Для этого не нужен психолог.
• 46:39
  SPEAKER_01: Ты можешь просто на собеседование, как менеджер, ну, типа, как собеседующий член команды, спросить кандидата: типа, как вы относитесь к тому, что он вас орут.
• 46:48
  SPEAKER_00: Он ответит: ну, если ему очень нужна эта работа, он ответит: да, нормально, типа, наушники надену.
• 46:53
  SPEAKER_00: А потом, по факту, он выходит в этот офис и понимает, что здесь, оставь человеческое достоинство, всех всегда входящий.
• 46:59
  SPEAKER_00: И все, и он уже не может работать.
• 47:02
  SPEAKER_01: Ну, я как-то, честно говоря, не сталкивался с этим противоречим.
• 47:05
  SPEAKER_01: Человек говорил, что он, ну, типа, окей, с этим, а потом прям плакать начинает.
• 47:09
  SPEAKER_01: Типа, вот, как будто сказал, ну, типа, я не фанат, он такой, ну, ладно, у нас не так сильно орут.
• 47:14
  SPEAKER_01: Ну, то есть, это чаще ошибка нанимающего, что он такой, ну ладно, у нас там не так жестко, а потом там жестко.
• 47:20
  SPEAKER_00: Ну, просто, как бы, будучи в ситуации, когда я вижу, что такие наймы случаются, и люди не выдерживают просто, ну, да, психолог бы не помешал.
• 47:29
  SPEAKER_01: Ты как бы там в сериале миллиарда был, да, этот штатный психолог, у них тоже такое соответствующий.
• 47:34
  SPEAKER_01: Ну, там, как раз.
• 47:35
  SPEAKER_01: Ну, кстати, тоже важная штука, вот типа, если ты на деске риск тейкер, ну, типа, вот как лицо принимающее решение, понятно, что нужно всегда мониторить твое состояние, просто как бы, чтобы ты принимал свое решение, риск нейтральной позиции какой-то, или в соответствии с риск мандатом, а не потому, что ты сегодня приуныл, и ты там не сделал те сделки, которые мог бы сделать, или наоборот, ну, как бы не был на переговорах, недостаточно жесткий, или там и так далее.
• 47:58
  SPEAKER_01: Вот такие тоже вещи, как будто важно мониторить внутри.
• 48:04
  SPEAKER_00: То есть, с одной стороны, выгорание - это концепция, которая придумана людьми для того, чтобы брать отгулы, а с другой стороны, мы уже приходим к тому, что это может реально носить финансовому положению компании и шерхолдеров.
• 48:20
  SPEAKER_01: Ну, это как бы, мне кажется, есть базовая логика.
• 48:22
  SPEAKER_01: Типа немотивированный сотрудник хуже, чем мотивированный сотрудник.
• 48:27
  SPEAKER_01: Измученный, типа суперуставший сотрудник хуже, чем неуставший сотрудник.
• 48:32
  SPEAKER_01: То есть, как бы это очень-очень понятная штука.
• 48:35
  SPEAKER_01: И ты как бы такой должен.
• 48:37
  SPEAKER_01: Во-первых, важно выгонять человека в отпуск, когда надо уже.
• 48:40
  SPEAKER_01: Потому что вот это вот переработки типа.
• 48:42
  SPEAKER_00: А если он, кстати, вот такой весь такой вот такой, и хочет работать дальше, мы его все равно гоним.
• 48:48
  SPEAKER_01: Реально?
• 48:49
  SPEAKER_01: Да, это важно.
• 48:50
  SPEAKER_01: Причем палками, наверное, как-то отстранять.
• 48:53
  SPEAKER_00: Я имею в виду, что он такой заряженный на работу.
• 48:55
  SPEAKER_00: То есть он такой, типа, я хочу еще, еще, еще, еще.
• 48:57
  SPEAKER_00: С другой стороны, если вот так вот разогнаться, потом ты вот так вылетаешь из этого тренда, это как с экономикой и вот этой синусоидой и перегревом.
• 49:06
  SPEAKER_00: То есть ты можешь просто вот так вот вылететь, и потом уже не понимать.
• 49:09
  SPEAKER_01: Если ты чувствуешь себя таким суперзаряженным, а потом, когда, собственно, какой-то стресс умельчаешь, то твоя чувствительность к этому стрессу резко возрастает, ты оказываешься супер незаряженным.
• 49:19
  SPEAKER_00: То есть 150 накопленных дней отпуска - это не признак хорошего сотрудника.
• 49:23
  SPEAKER_01: Да, это признак большого резерва на бухгалтерском учете компании под твои выпускные дни.
• 49:29
  SPEAKER_01: Я думаю, на этом можно как бы заканчивать.
• 49:32
  SPEAKER_01: Короче, друзья, старайтесь не выгорать.
• 49:34
  SPEAKER_01: Если вы выгорели, лучше не выгореть.
• 49:36
  SPEAKER_01: Как бы это вредит вашим акционерам, подумайте о самых важных людях в вашей жизни.
• 49:41
  SPEAKER_01: Вы же не просто пришли финансы работать.
• 49:43
  SPEAKER_00: Но если вы вдруг обнаружили себя выгоревшим, сделайте парочку дел, которые вы давно откладывали.
• 49:49
  SPEAKER_01: Да, или просто с командой в бар.
• 49:51
  SPEAKER_01: Всегда помогает, на самом деле.
• 49:53
  SPEAKER_00: Да.
• 49:53
  SPEAKER_00: Или найдите какого-нибудь приятного человека, которого можно помыть.
• 49:56
  SPEAKER_01: Кстати, или все сразу.
• 49:59
  SPEAKER_01: Всем пока.
• 50:00
  SPEAKER_00: Всем пока.