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Ehrenamt in Sachsen-Anhalt in Gefahr? · DAZWISCHEN Der Sachsen-Anhalt-Podcast

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Wir leben in Zeiten von Krieg und Krise. Wir leben in Zeiten,
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in denen sich Menschen vielleicht mehr als zu anderen Zeiten auch ohnmächtig
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fühlen. Und dieser gefühlten Ohnmacht etwas entgegenzusetzen, zu erleben, dass man gebraucht
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wird, dass man etwas bewirken kann durch gemeinsames Tun und Mittun, das
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genau davon bin ich überzeugt, trägt eben auch zum Gelingen von Demokratie
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bei. Das sagte Bundespräsident Frank-Walter Steinmeier bei der Pressekonferenz zu dem von
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ihm ins Leben gerufenen Ehrentag. Der findet am 23. Mai statt anlässlich
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des Geburtstags unseres Grundgesetzes und soll zum einen eine Bühne sein für
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all die Menschen, die sich schon ehrenamtlich engagieren, aber auch anderen Lust
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machen, das mal auszuprobieren. Dafür finden überall im Land ganz verschiedene Aktionen
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statt. 27 Millionen Menschen engagieren sich in Deutschland ehrenamtlich, also jeder dritte
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kann man sagen. Und das ist auch in Sachsen-Anhalt so. Das
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reicht von privaten Initiativen über Vereine bis hin zu so lebenswichtigen Bereichen
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wie Feuerwehr und Katastrophenschutz. Salopp könnte man also sagen: Ohne Ehrenamt geht
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gar nichts oder zumindest geht es deutlich schlechter. Gleichzeitig gibt es aber
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Menschen, die sagen, das Ehrenamt ist in Gefahr. Und auch die Landtagswahl
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macht einigen Menschen im Ehrenamt große Sorgen. Warum Menschen sich engagieren, welche
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Probleme das Ehrenamt hat und wie Engagierte damit umgehen, darüber sprechen wir
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heute bei Dazwischen. Vorher schauen wir aber wie immer kurz zurück. Ja.
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Marie ist leider immer noch krank. Du musst also auch heute noch
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mal mit als Host ran. Wurdest du denn nach der letzten Folge
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darauf angesprochen? Ja, tatsächlich von einigen Leuten. Ich soll Marie auch von
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sehr vielen Menschen gute Besserungen wünschen. Sie freuen sich alle sehr, dich
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bald wieder im Podcast zu hören und vermissen dich ein bisschen. Das
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war natürlich schade für mich. Bei mir direkt haben sich tatsächlich aber
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auch Leute gemeldet und gesagt, dass sie uns als Duo sehr harmonisch
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fanden und dass sie relativ schnell dann vergessen haben, dass ich es
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bin, der da redet. Ich glaube, auf Sachsen-Anhaltig sollte das ein
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Kompliment sein, dass sie mich vergessen haben. Fand ich schön. Und meine
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Eltern haben sich auch gemeldet und gesagt, dass sie sich gefreut haben,
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mich zu hören. Kleine Kritik wahrscheinlich auch, dass ich zu selten anrufe.
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Aber das Allerwichtigste ist, du hast mich das erste Mal seit wir
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uns kennen gelobt und gesagt, dass ich die Aufnahme gar nicht so
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schlecht gemacht habe. Und das habe ich mir natürlich direkt im Kalender
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rot markiert. Ich sage es mal als Sachsen-Anhalterin: Gewöhn dich bitte
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nicht dran. Ja, ich bin aber gespannt, wie die Community unsere Folge
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fand. Anne, gab es denn Reaktionen? Ja, es ist zahlreiches Feedback reingekommen.
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Auf Mastodon hat ein Follower geschrieben, dass das Thema Stiftungen und Fonds
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bisher viel zu wenig Beachtung in den Medien gefunden hat und entsprechend
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begeistert war er von der letzten Folge. Michael hat uns in einer
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E-Mail geschrieben, dass er selbst schon einmal zugestiftet hat. Er hat
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nämlich der Kirchgemeinde, in der er geheiratet hat, Geld zu ihrem Stiftungskapital
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dazugegeben. Und nicht zum Thema Stiftungen und Fonds, aber trotzdem interessant: Anne
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aus Bremen hat geschrieben, dass sie seit 25 Jahren nicht mehr in
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Sachsen-Anhalt wohnt. Für sie sind deshalb die Themen Zurückkehr nach Sachsen
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Anhalt und Pflege von Angehörigen, die nicht mehr in der Nähe wohnen,
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spannend. Ja, Pflege ist ja ein Riesenthema in Sachsen-Anhalt und dieser
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Aspekt mit Aus der Ferne, den finde ich auch auf jeden Fall
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richtig spannend. Es gab nicht nur Lob, es gab auch ein bisschen
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Kritik. Olaf aus Bernburg hat sich zur allerersten Folge über die Entstehung
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von Sachsen-Anhalt zurückgemeldet. Er ist einer der Ideengeber des diesjährigen Sachsen
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Anhalt-Tages in Bernburg, der vom Achtung Veranstaltungstipp vom 5. bis 7.
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Juni stattfindet. Und ihm war die Darstellung der Entwicklungsgeschichte von seinem Bundesland
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zu ungenau und klischeehaft. Sachsen-Anhalt darf seiner Meinung nach nicht
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als künstliches und geschichtsloses Gebilde dargestellt werden. Denn das ist aus seiner
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Sicht nicht nur falsch, sondern suggeriert, dass hier quasi alles erlaubt sei,
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etwas, das die Parteien wie die AfD für sich nutzen könnten. Ja,
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schade, weil eigentlich ging es uns ja darum, eher so zu zeigen,
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wie viel Vielfalt der Identitäten es in Sachsen-Anhalt gibt und dass
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es ja eigentlich auch ein Gewinn ist. Aber so ist das manchmal.
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Man kann es wahrscheinlich auch nicht allen recht machen. Und natürlich ist
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uns das Feedback auch total wichtig und wir nehmen die Kritik auch
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sehr ernst. Ja, mich hat tatsächlich auch zu dieser ersten Folge schon
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mal Kritik erreicht von Winfried, der mir erzählt hat, er hätte sich
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gewünscht, dass wir ein bisschen besser nochmal erklären, wie sich die
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Gründungsgeschichte auf die Gegenwart auswirkt. Auch dieses Feedback ist für uns sehr
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wertvoll. Also vielen Dank, dass ihr eure Gedanken mit uns teilt. Auch
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und besonders auch die kritischen. Teilt sie gern weiterhin. Wir lesen wirklich
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jede eurer Nachrichten und schickt uns jederzeit Lob, Kritik, Themenvorschläge oder was
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euch sonst so bewegt. Die Mailadresse lautet dazwischen@detektor.fm. Ihr
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findet uns aber auch bei Facebook, Instagram oder Mastodon. Einfach mal nach
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detektor.fm suchen und uns eine Nachricht hinterlassen. Leonard, ich habe das
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Gefühl, dass wir eigentlich in fast jeder unserer Folgen irgendwann aufs Ehrenamt
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zu sprechen kommen. Also Mitmachlokal Dessau, Reparaturcafé Zeitz, aber auch der Dorfladen
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in Dersheim. All das würde ja ohne Ehrenamtliche überhaupt nicht funktionieren. Ja,
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total. Also es ist Wahnsinn, was Ehrenamt alles leistet und wie aufgeschmissen
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wir als Gesellschaft wären, wenn sich nicht so viele Menschen freiwillig für
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alle einsetzen würden. Ehrenamt steckt ja fast überall drin. Also wir haben
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es ja schon ganz oft angesprochen: In Sportvereinen, in Dorffesten, in der
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Arbeit mit Menschen, im Kulturbereich und auch in Bereichen, die im Zweifel
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eben über Leben und Tod entscheiden, wie zum Beispiel die Freiwillige Feuerwehr
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oder der Katastrophenschutz. Das ist, finde ich, ein so wichtiges Thema. Das
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sollten wir echt nochmal uns gesondert anschauen. Denn freiwillige Feuerwehren, die löschen
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ja zum Beispiel nicht nur Brände, sondern die halten vielerorts auch wirklich
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Dorfgemeinschaften zusammen, haben aber eben auf der anderen Seite auch häufig Nachwuchsprobleme.
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Also ich finde, da gibt es viel zu erzählen. Und wenn ihr
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in der Freiwilligen Feuerwehr oder beim Katastrophenschutz oder ähnliches seid und uns
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was darüber erzählen wollt, dann macht das unbedingt. Schickt uns gerne eine Nachricht
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an dazwischen@detektor.fm. Dann gucken wir uns das Thema nochmal
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an. Für die Folge heute habe ich erst mal versucht, so einen
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Überblick zu bekommen, wie Ehrenamt in Sachsen-Anhalt aussieht und habe dafür
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alle freiwilligen Agenturen angeschrieben. Ja, alle freiwilligen Agenturen klingt nach viel. Da
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hast du wahrscheinlich eine Menge Mails rausgeschickt. Es gibt ja einfach viele
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Agenturen und auch sehr, sehr viele Projekte in Sachsen-Anhalt. Was hast
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du denn rausgefunden? Man kann sagen, das Ehrenamt vor Ort ist so
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vielfältig, wie man sich die Interessenlage eben auch vorstellen kann. Also ganz
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klassisch Sport, Kultur, Inklusion, Bildung und Integration bis hin zum sozialen Zusammensein.
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Also zum Beispiel Jugendliche, die eben Begegnungsorte für junge Menschen schaffen oder
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auch Senioren und Seniorinnen, die eben in Ruhestand gehen, aber eben noch
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Lust haben, in der Gesellschaft aktiv zu sein. Menschen, die ein bestimmtes
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Talent mitbringen, also zum Beispiel beim Handwerk oder beim Klavierspielen und das
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eben für einen guten Zweck einsetzen wollen. Aber natürlich auch jeder und
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jede, die jetzt sich für irgendeinen Förderverein engagieren, egal ob jetzt für
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die Schule der eigenen Kinder oder auch für irgendeine Kultureinrichtung. Jetzt ist
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Ehrenamt ja nicht Hauptamt, sondern eben Ehrenamt, also etwas, das man per
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Definition zusätzlich zu dem macht, was man sowieso im Leben schon macht
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oder machen muss, also Job, Schule, Studium, Familienleben. Und das kostet ja
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auch Zeit und oft Energie. Weiß ich auch aus eigener Erfahrung. Ich
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habe auch immer mich irgendwie engagiert. Was hast du denn rausgefunden? Was
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motiviert die Menschen trotzdem, sich noch einzusetzen? Ich habe darüber mit Jan
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Greiner gesprochen, einem der Geschäftsführer der LAKFA, also der Landesarbeitsgemeinschaft der Freiwilligen
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Agentur in Sachsen-Anhalt. Der ist übrigens ein super Verbindungsmann zu unserer
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letzten Folge über Stiftungen und Fonds, denn er verwaltet den Engagementfonds Sachsen
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Anhalt, über den in den letzten elf Jahren 900 Projekte in ganz
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Sachsen-Anhalt unterstützt werden konnten. Jan Greiner kennt dadurch super viele Ehrenamtler
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persönlich und der hat zu der Frage der Motivation Folgendes gesagt: Ehrenamt
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ist immer sehr positiv normativ behaftet. Man tut was für die Gesellschaft,
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man stärkt die Gesellschaft, man gibt der Gesellschaft etwas zurück. Das sind
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solche klassischen altruistischen Motive. Und hinzu kommen natürlich in den letzten Jahrzehnten
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und Jahren zunehmend auch persönliche Gründe, dass Menschen sagen: Ich habe Spaß
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daran. Das ist mit Abstand der größte Faktor. Mir macht das Freude.
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Das, was ich tue, das mache ich gern. Ich liebe Geselligkeit. Ehrenamt
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lebt mal davon, dass es in einem drinsteckt und dass man
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sagt: Ich möchte das machen. Und da kommt es mir jetzt nicht
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darauf an, wie die Bedingungen sind oder was ich dafür vielleicht auch
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zurückbekomme, sondern ich möchte erst mal was geben und mich an einer
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Sache beteiligen. Aber es gibt ja wahrscheinlich schon auch die Fälle, wo
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Menschen Dinge tun, weil sie sonst keiner tut und weil es eben
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gerade in ländlichen Regionen ja, weil da sonst auch Dinge wegbrechen, die
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für sie vielleicht auch selber wichtig sind. Das sind solche Grenzfälle, wo
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wir wirklich dann auch davon sprechen, dass wir damit ein Problem bekommen.
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Also niemand sollte sozusagen aus dem Zwang heraus glauben müssen, dass er
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dort einspringen muss. Klassisches Beispiel: Es wird in vielen Bundesländern seit vielen
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Jahren gefeiert, das Modell des Bürgerbusses. Ja, also dass man in ländlichen
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Regionen, wo nichts mehr passiert, dass man dann über den Landkreis Busse
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anschafft, dann ehrenamtliche Gewinn, die von den Trägervereinen dann diese Busse fahren.
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Und da gibt es viele Gründe, die ihm hier die Nackenhaare
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aufstellen lassen zu sagen: Wir schaffen öffentliche Daseinsvorsorge nicht mehr sicherzustellen über
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den Nahverkehr. Im Gegenzug organisieren wir aber ein Ehrenamt darum, was sozusagen
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so eine Infrastruktur dann tragen soll. Ja, ich finde das total cool,
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dass du diese Frage gestellt hast, weil das ein Punkt ist, den
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ich mich auch manchmal frage. Also genau diese Gratwanderung, die er da
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gerade beschreibt zwischen: Ehrenamt hilft total, Ehrenamt kann total gut Strukturen unterstützen,
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total tolle Projekte machen. Aber was ist eben, wenn es zum Zwang
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wird? Irgendwie, was ist, wenn das Strukturen ersetzt, die eigentlich anders da
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sein müssten, weil es ohne die einfach nicht geht? Ab wo wird
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es dann problematisch? Ich glaube, das kann man wahrscheinlich auch gar nicht
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so ganz fest definieren, weil das ja irgendwie immer eine Gratwanderung ist
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und auch von Projekt zu Projekt ja ein bisschen unterschiedlich ist. Ja.
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Aber es ist natürlich nicht der Sinn der Sache, dass Menschen sich
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am Ende total aufreiben und weil sonst mehr oder weniger so die
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Basisversorgung zusammenbricht und Ehrenamt vielleicht auch ausgenutzt wird. Also finde ich einen
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total spannenden Punkt. Ja, das Beispiel, was er da anbringt mit den
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Bürgerbussen, das ist auch ganz interessant, weil wir in vielen Landkreisen jetzt
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schon sehen, das haben dann eben häufig Rentner gemacht, weil sie Zeit
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hatten. Und das bricht jetzt halt teilweise schon wieder weg, weil sie
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eben zu alt werden. Und das ist dann eben auch nicht nachhaltig.
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Und dann haben quasi in dieser Zwischenzeit vielleicht auch noch Menschen ihre
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Gesundheit gefährdet, weil sie da halt einen halben Tag im Bus gesessen
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haben. Das kann ja irgendwie dann auch nicht das Ziel sein. Und
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da sagt Jan Greiner eben auch, da müssen wir ganz dringend eine
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Grenze ziehen. Und wenn man so ein Modell mal zu Ende spielt,
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könnte man auch böse und pläschämisch die Frage in den Raum werfen:
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Wie sieht es denn aus mit ehrenamtlich geführten Schulen oder ehrenamtlich geführten
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Rathäusern, Verwaltung? Und das kann man ja dann auf ganz viele Bereiche
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noch ausweiten und zeigt deutlich, dass dort, wo Arbeit im Mittelpunkt steht,
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Ehrenamt eigentlich nichts zu suchen hat. Also ich verstehe seinen Punkt. Ich
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weiß nicht, ob ich den selber genauso teilen würde. Es wäre natürlich
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naiv gesprochen schön, wenn Ehrenamt immer nur in Anführungsstrichen so extra Aufgaben
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übernehmen würde und die Basisbereiche immer abgedeckt sind. Und gleichzeitig, wir haben
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es ja schon angesprochen: Zum Beispiel Feuerwehr, freiwillige Feuerwehr ist ja total
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essentiell. Und es gibt ja auch Berufsfeuerwehr, die bezahlt wird oder Menschen,
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die sonntags, samstags Bibliotheken offenhalten, obwohl es da auch eine bezahlte Besetzung
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gibt und so. Und das finde ich zum Beispiel, ohne das ging
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es ja gar nicht so richtig gut. Und ich finde, jetzt müsste man zumindest
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diskutieren, ob man sagt, da darf auf gar keinen Fall Ehrenamt ran, weil es ein Berufsbereich ist.
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Was wären denn für ihn so Vorzeigeprojekte, wenn man mal andersrum rangeht? Wo ist denn
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Ehrenamt richtig gut? Wo klappt es richtig gut? Also erst mal muss
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man, glaube ich, nochmal sagen, beim Ehrenamt gibt es wirklich ein krasses
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Stadt-Land-Gefälle. Wir haben ja leider bei vielen Dingen genau dieses
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Problem. Und nach spätestens acht Folgen Dazwischen haben wir, glaube ich, alle
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verstanden: Sachsen-Anhalt ist ein Flächenland. Wir haben sehr viele ländlich geprägte
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Regionen und da funktioniert eben alles ein bisschen anders. Also in den
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großen Städten Magdeburg, Halle, Dessau, da haben wir ein großes, ein vernetztes,
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zum großen Teil auch so institutionalisiertes Engagement. Das ist eben in den
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ländlichen Regionen anders. Da ist das viel mehr Lebensrealität der einzelnen Menschen,
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ganz einfach, weil es eben ohne auch gar nicht funktioniert. Und dort
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ist für uns ein Erfolgsmodell eigentlich die Entwicklung kleiner Vereine oder Initiativen
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von Menschen im ländlichen Raum, die sich manchmal rund um Heimatvereine oder
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einfach auch nur um eine Initiative, die sich erst mal um den
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örtlichen Spielplatz oder meinetwegen eine Streuobstwiese kümmert, da eine gewisse Dynamik mit
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sich bringt und daraus sozusagen mehr erwächst. In Nöstdienstorf der Heimatverein Wildtulpe,
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der da klein angefangen hat und mittlerweile ein tolles Gemeinschaftshaus betreibt und
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ganz viele kulturelle Aktivitäten, ein Hotspot geworden ist quasi im Saale-Kreis.
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Wir haben kleinere Vereine wie Bier e.V. aus Nauendorf oder auch
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ganz klassisch im ländlichen Raum im Harz Frohnend in Ballenstedt gibt es
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den Verein Heimat bewegen, der dort mehr oder weniger so ein Vierseitenhof,
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also ein größeres Anwesen ausgebaut hat, so ein soziokulturelles Zentrum mehr oder
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weniger, wo quasi mit jedem Schritt, den man gemeinsam geht, neue Ideen
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hinzukommen, man neue Mitstreiter findet und das eine unheimliche Dynamik im ländlichen
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Raum gewinnt, weil sich da auch Jung und Alt mit unterschiedlichen Interessen
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angesprochen fühlen und das verbindet ungemein. Und das sind für mich so
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Erfolgsbeispiele. Okay, also ich glaube, wir können festhalten: Ehrenamt ist vielfältig, Ehrenamt
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ist super wichtig und wir finden auch wirklich bei unseren Recherchen, aber
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auch sonst immer wieder total tolle Projekte, total tolle Menschen, die irgendwas
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am Leben halten und wo einem wirklich so das Herz aufgeht, weil
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die so tolle Sachen machen. Und gleichzeitig, was unsere Gesprächspartner ja auch
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mal wieder sagen, es gibt viele Ehrenamtliche, die ausbrennen. Es gibt einfach
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Projekte, die nicht weitergeführt werden können, die kaputt gehen. Es gibt Strukturen
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und Förderungsprobleme, die fehlen. Es gibt so Sachen, wo einfach vom Ehrenamt
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eigentlich ein bisschen zu viel abhängt. Es ist also ein schwieriges Feld,
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auch obwohl so tolle Sachen entstehen. Was sind denn so klassische Probleme,
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mit deren Ehrenamtliche häufig kämpfen? Das habe ich die freiwilligen Agenturen natürlich
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auch gefragt und ich würde die Probleme mal so in drei große
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Bereiche gliedern: Bürokratie, Nachwuchsmangel und etwas, was ich vielleicht so mit der
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Überschrift Staat und Politik versehen würde. Über die Bürokratie haben wir ja
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schon in der letzten Folge gesprochen. Da ging es ja auch darum,
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dass viele Ehrenamtliche von Bürokratie und Förderanträgen überfordert und genervt sind, weil
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sie sich einfach praktisch engagieren wollen und nicht mit so etwas beschäftigen
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wollen. Genau, und das ist natürlich auch ein ziemlicher Spagat, denn auf
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der anderen Seite brauchen viele Initiativen ja Geld, vor allem auch um
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die Projekte langfristig aufzustellen, aber manchmal eben auch nur für die Weihnachtsfeier
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oder den neuen Rasen auf dem Sportplatz. Aber ganz praktisch sieht es
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dann eben häufig so aus, dass man ziemlich komplizierte Anträge für ganz
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kleine Summen stellen muss, dann dazu auch nicht wissend, ob sich das
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lohnt, also ob das Geld dann auch tatsächlich kommt und irgendwie auch
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immer so ein bisschen mit der Angst, dass man dabei irgendwas falsch
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macht, was einem hinterher auf die Füße fallen könnte. Und da finde
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ich so Ansätze wie den Engagementfonds, über den ich ja vorhin schon
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kurz gesprochen habe, richtig gut. Tobias Quednau von der Deutschen Stiftung für
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Engagement und Ehrenamt, der kennt sich damit ziemlich gut aus und der
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hat auch einen guten Überblick und hat uns auch erklärt, warum eben
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so kleine Förderungen so extrem wichtig sind. Wenn man von Stiftungen spricht,
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da werden auf große Summen ausgegeben, aber das ist natürlich auch für
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den Sportverein vor Ort teilweise zu viel Geld und auch zu aufwendig,
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was damit dann an Antrag, Berichtspflichten etc. pp. verbunden ist. Da ist
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eher die Frage, wie komme ich an die 500 Euro für meine
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Weihnachtsfeier oder ähnliches, so niedrigschwellige Förderung. Das ist ein Punkt, der auch
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sehr wichtig ist, den es in Sachsen-Anhalt mit diesem Engagementfonds schon
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eine Weile gibt. Das machen auch andere Bundesländer jetzt vermehrt. Wir als
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Deutsche Stiftung für Engagement und Ehrenamt machen das auf und da ist
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einfach ein großer Bedarf da, einfach mit wenig Aufwand auch an Fördergeld
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zu kommen. Genau, also Geld, das ist so das eine. Dazu kommen
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für Ehrenamtler aber auch so was wie Finanzen und Buchführung, Datenschutz, rechtliche
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aber auch Steuerfragen. Also ich finde, es ist auch ganz schön viel,
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was sie da so auf dem Schirm haben müssen. Und das sagt
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auch Jan Greiner von der LAKFA. Wir sind von einem rechtlichen Rahmen
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umgeben, der uns auch in einem Engagement herausfordert. Man muss wissen, was
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man tut und wo auch die Grenzen des Möglichen sind. Und da
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ist es natürlich wichtig, gerade ob es jetzt Vereinsrecht, Steuerrecht, wie auch
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immer ist, Förderrecht, dass man da auf dem Laufenden ist, dass sie
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ihren Vereinsverantwortlichen oft besser wissen. Und da auch greifen Freiwillige und Unternehmen
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nur die Arme, indem sie qualifizieren, da Fortbildung anbieten. Ja, ich erinnere
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mich noch total gut an diese riesigen Ordner von den Fortbildungen, die
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man in den Büros standen von meinen Freiwilligenleitern. Und auch als normaler
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Freiwilliger in Anführungsstrichen musste man ja auch oft Fortbildung machen. Fängt ja
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schon bei der Jugendarbeit an, bei der Julaika. Da gab es auch
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rechtliche Qualifizierung. Und die sind ja auch durchaus sinnvoll. Aber ich weiß,
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auch die haben immer viel Zeit gekostet. Die Wochenenden waren voll. Es
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war anstrengend. Es ist ja nicht ganz easy, immer die zu machen.
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Nee, genau. Und ich glaube, das macht man auch nur, wenn man
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im Zweifel sich sicher ist, dass das eigene Projekt, die eigene Initiative,
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dass das eben langfristig auch läuft. Und das ist meistens gar nicht
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so einfach. Also aus den freiwilligen Agenturen habe ich auch die Rückmeldung
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bekommen, es gibt in Sachsen-Anhalt eben relativ kleine Fördertöpfe und das
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verhindert eben so langfristige Planungen. Und das ist natürlich schwierig, denn wenn
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das eigene Projekt immer wieder auf der Kippe steht, wenn immer die
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Geldfrage über allem hängt, stresst das natürlich alle Beteiligten. Und es fehlt
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dann auch einfach schnell ein Gefühl von Wertschätzung. Ja, das ist ein
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Riesenproblem. Und ja, auch einer der Gründe für diesen Ehrentag, den Ehrenamt
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sichtbar machen, vielleicht auch so ein bisschen feiern. Ich finde, das ist
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auch was, das sollten wir vielleicht nicht nur an diesem einzelnen Tag
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machen. Und was ja bei diesem Ehrentag schon auch gemacht wird, da
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will man die Hürden nochmal so ein bisschen herabsetzen. Also die
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Hürden, sich zu engagieren. Du kannst also einfach mal gucken, was ist
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denn da so los in meiner Region. Du kannst einfach mal hingehen,
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du kannst mal mitmachen, kannst dich da anschließen. Und das ist deswegen
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so spannend, finde ich, weil wir aus Befragungen wissen, dass von den
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Menschen, die sich noch nicht engagieren, 41 Prozent sagen: Ich würde das
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schon machen, aber mir fehlt irgendwie so ein bisschen der Zugang. Also
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deswegen ist es da so wichtig, dass wir das niederschwelliger gestalten. Ja.
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Und es ist ja auch so, dass manche Menschen sich gerne engagieren
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würden, aber sich das schlicht nicht leisten können, weil man muss ja
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mindestens Zeit übrig haben, aber manchmal auch irgendwie Geld, Ressourcen und Kraft
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auch einfach. Diese Debatte, dass Ehrenamt auch ein Luxus ist, den man
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sich leisten können muss, die gibt es immer wieder. Und wir sehen
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das auch in den Zahlen. Also umso höher das Bildungsniveau ist, umso
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höher das Einkommen ist, desto mehr engagieren sich Menschen auch. Und ich
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finde, das ist auch total verständlich, denn es gibt ja Menschen, da
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draußen, deren Leben ist so voll, so schwierig, dass sie manchmal auch
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einfach erst mal selber schauen, wie sie damit zurechtkommen. Ich glaube allerdings,
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nicht, dass das unbedingt die Mehrheit ist. Und zur Wahrheit gehört auch:
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Ehrenamt muss ja nicht immer so aussehen, dass ich jetzt dreimal in
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der Woche zum Sportverein rammele und da dreimal in der Woche das
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Jugendtraining gestalte, sondern vielleicht ist es ja auch der Förderverein, wo man
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einmal im Jahr eben etwas organisiert oder eine Veranstaltung organisiert oder Einladungen
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rausschickt. Also vielleicht müssen da eben, genau wie ich es vorhin schon
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gesagt habe, die Zugänge so ein bisschen niederschwelliger werden. Aber klar ist,
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glaube ich, auch, wir werden da nie die 100 Prozent erreichen, dass
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sich alle engagieren. Ist vielleicht auch nicht nötig. Aber natürlich ist es
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schon so, dass Ehrenamt eben auch mit anderen Menschen verbindet. Das sagt
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ja Jan Greiner auch. Und ich glaube, wenn wir das ein bisschen
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mehr hätten, dann wäre die Spaltung in der Gesellschaft vielleicht auch nicht
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ganz so groß. Ja, das glaube ich auch. Also ich finde, niemand
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sollte sich verpflichtet fühlen, da was zu machen, um Gottes Willen. Aber
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wenn diejenigen, die es gerne machen möchten und da Teil von was
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sein sollen, das wäre schön, wenn die das könnten und wenn die
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Zugänge da leichter wären. Das bringt uns vielleicht auch so ein bisschen
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zum zweiten Problemfeld: Nachwuchs. Denn wir wissen ja aus den Vereinen, da
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kommen einfach zu wenige Menschen nach. Das liegt zum einen natürlich am
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demografischen Wandel. Darüber haben wir ja an vielen Stellen schon gesprochen. Das
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heißt, es gibt einfach schlichtweg weniger junge Menschen, gerade in den ländlichen
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Regionen, denn da ziehen die ja dann auch nochmal weg, um zum
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Beispiel zum Job zu fahren, zum Studium oder eben auch zur Ausbildung.
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Also ja, das ist ein großes Problem. Und die, die nicht wegziehen,
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wiederum, die haben häufig weniger Zeit, weil sie dann zum Beispiel pendeln
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müssen. Und insgesamt zeigen uns eben auch Befragungen, dass Menschen ihren Alltag
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heute schon als deutlich voller, als deutlich komprimierter wahrnehmen, was sicherlich auch
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an Care-Arbeit liegt, aber auch an so einer digitalen Immer-Erreichbarkeit.
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Das gibt uns ja auch so ein Gefühl von: Da ist ganz
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schön viel. Und das sorgt eben dafür, dass zum Beispiel in den
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Vereinsvorständen gerade diese Generation zwischen 30 und 50 fehlt. Ich habe
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gerade darüber nachgedacht. Glaubst du, dass mehr ältere Menschen sich engagieren, weil
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viele ältere Menschen auch einfach fit sind und noch Zeit dann haben?
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Ich glaube schon. Also ich glaube, dass gerade so zwischen 30 und
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50 hat man vielleicht im Leben auch ein bisschen einen anderen Schwerpunkt. 00:21:04.000 --> 00:21:07.000 macht vielleicht doch noch ein bisschen mehr Karriere, gründet eine Familie. Also,
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da ist, glaube ich, das Leben tatsächlich auch voller. Und vielleicht hat
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man im etwas späteren Alter dann doch wieder ein bisschen mehr Zeit.
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Aber es ist natürlich ein Problem, weil es müssen jetzt Leute nachwachsen,
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damit diese Vereine und die Strukturen, die dahinter stehen, natürlich auch langfristig
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funktionieren. Ja, ich habe bei meinen Recherchen ganz oft so den Eindruck
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gewonnen, dass Vereine irgendwie ihre Rolle verändern. Dass Vereine früher viel wichtiger
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waren, dass dann, meinetwegen, das halbe Dorf wirklich in der Freiwilligen Feuerwehr
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war und da alle zusammengekommen sind. Und das so, ja, sag mal
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auf Neudeutsch, so No Brainer war, da einzutreten. Und ich glaube, dass
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sich da das insgesamt etwas verändert hat, weil die Menschen ihr Leben
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etwas flexibler und individueller gestalten im Moment. Genau. Also ich glaube nicht,
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dass es insgesamt wirklich weniger junge Menschen gibt, die sich engagieren oder
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engagieren wollen. Aber was mir die freiwilligen Agenturen schon auch gespiegelt haben,
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viele Menschen wollen sich eben flexibler engagieren. Also die wollen jetzt nicht
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oder die sagen jetzt nicht: „Ich werde jetzt Schatzmeisterin für das nächste
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Jahr“, sondern die sagen dann: „Hey, ich würde vielleicht das Sommerfest mit
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organisieren.“ Und das ist mit den Vereinen wiederum eben gar nicht so
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einfach, weil es ja laut Vereinsordnung einfach bestimmte Posten gibt, die musst
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du benennen. Die müssen also auch da sein. Da muss sich jemand
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finden, sonst kannst du diesen Verein nicht betreiben. Trotzdem glaube ich, es
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braucht da so ein bisschen mehr Spielraum, vielleicht gerade für den Eintritt
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in einen Verein oder so für die Anfangsphase. Da muss man vielleicht
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Erwartungen und Wunschvorstellungen auch so ein bisschen besser übereinkommen und da eben
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die Hürde niederschwelliger gestalten. Und dann, und das finde ich, ist der
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zweite Punkt, diesen jungen Menschen, die danach kommen, auch wirklich Gestaltungsspielraum geben.
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Das ist vielleicht auch ein bisschen einfacher bei der Planung von einem
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Sommerfest, als wenn jemand Schatzmeister ist. Ja, also ich glaube, da braucht
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es Entgegenkommen von beiden Seiten. Ich glaube, Vereine müssen ein bisschen flexibler
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werden und junge Menschen auch wirklich da reinlassen und gleichzeitig erkennen vielleicht
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auch jüngere Menschen nach einer Zeit, was Vereine auch alles leisten, weil
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ganz ohne Strukturen ist es halt auch oft sehr anstrengend und geht
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dann auch schneller wieder kaputt. Genau, also es ist ja auch so
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ein bisschen Stabilität, die die Vereine dann da mitbringen. Ich glaube auch,
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ein wichtiger Punkt ist, Engagement wird natürlich auch attraktiver, wenn wir es
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wertschätzen. Und Tobias Quedner von der Deutschen Stiftung für Engagement und Ehrenamt
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hat auch nochmal erklärt, warum sowas wie die Ehrennadel dafür halt auch
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nicht ausreicht. Also die Ehrennadel und das Dankesfest ist immer der eine
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Teil und der ist auch wichtig. Aber es gibt dann auch einfach
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die ganz handfesten Sachen. Also wie werde ich dann tatsächlich unterstützt und
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wie wird das anerkannt? Also ein schönes Beispiel ist auch immer wieder, wenn
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ich mich irgendwo ehrenamtlich einbringe, stellt mich mein Arbeitgeber auch mal frei
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oder nicht. Also man muss einfach dahin kommen, dass gesagt wird in
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der Öffentlichkeit: „Schön, dass du dich engagierst und einbringst“ und nicht, dass
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man so eine Erzählung hat: „Wie blöd bist du denn, dass du
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da irgendwie unentgeltlich arbeitest? Das ist doch eigentlich Aufgabe von wem auch
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immer.“ Also dass es einfach positiv gesehen wird, dass sich die Menschen
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einbringen und nicht irgendwie als negativer Punkt. Da herrscht aber bei vielen
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Arbeitgebern auch Unsicherheit, bis Unwissen, würde ich mal sagen. Und das ist
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auch blöd, denn bei so sicherheitsrelevanten Ehrenämtern wie freiwillige Feuerwehr oder auch
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beim Katastrophenschutz, da gibt es eben gesetzliche Regeln, bei den meisten anderen
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nicht. Und das sorgt immer so ein bisschen für so Fragezeichen im
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Kopf. Und es gibt aber so ein paar Sachen, die muss man
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da tatsächlich beachten. Also geht es um so Sachen wie Arbeitszeitengesetz, aber
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auch um Versicherungsschutz. Und ja, da müssen wir uns auch nichts vormachen.
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Für so kleine bis mittlere Betriebe ist es natürlich auch einfach schwierig,
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jemanden einfach mal so freizustellen. Du hast gesagt, es gibt drei große
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Probleme im Ehrenamt. Bürokratie und Nachwuchsmangel haben wir ja schon darüber gesprochen.
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Dann hast du noch eins genannt. Da war die Überschrift so: Staat
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und Politik. Wir haben schon gesagt, es bräuchte weniger Bürokratie. Aber gleichzeitig
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ist das Ehrenamt ja auch oft von staatlichen Strukturen abhängig oder auch
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von politischer Unterstützung. Wie ist denn da das Problem oder das Spannungsfeld?
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Ja, ich finde, Spannungsfeld ist tatsächlich ein ganz interessantes Wort, denn es
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ist ja nicht so, dass politische Entscheidungsträger nicht verstehen, dass Ehrenamt irgendwie
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wichtig ist. Also in Sachsen-Anhalt zum Beispiel gibt es die Basisfinanzierung
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für die Freiwilligenagenturen schon ziemlich lange. Und die sind, wie wir ja
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schon besprochen haben, eben auch so Motor und Unterstützer, Beratungsstelle fürs Ehrenamt
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im Land. Und auch in politischen Reden merkt man das schon. Da
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wird Ehrenamt dann immer mal so wieder heraufbeschworen und betont, wie wichtig
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das ist. Tobias Quednau, der hat mir gesagt: „Na ja, trotzdem ist
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es eben wichtig, was außerhalb dieser politischen Reden auch wirklich ankommt.“ Unsere
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Beobachtung ist tatsächlich, dass auf kommunaler Ebene und auch auf der Ebene
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der Bundesländer das Thema durchaus an Bedeutung gewinnt oder politische Aufmerksamkeit gewinnt.
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Aber man ist natürlich noch lange nicht da, wo man sein sollte
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oder, glaube ich, sein könnte. Es fällt dann im Vergleich zu anderen
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Themen doch oft hinten runter. Ja, und da merken wir auch immer,
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kommunale Kassen, die nicht gefüllt sind, helfen dabei mit Sicherheit nicht weiter.
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Viele Sachen werden eingespart. Zum Teil sind Kommunen dann ja sogar die
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Hände gebunden. Das haben wir auch in der Folge zum Mitmachlokal in
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Dessau besprochen. Und da fand ich so spannend, dass man eigentlich mal
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rechnen müsste, welchen Mehrwert diese Projekte haben für unsere Gesellschaft. Ja, das
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ist natürlich schwierig. Deswegen habe ich quasi umgedreht und habe unsere Gesprächspartner
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mal gebeten zu skizzieren: Was würde denn eigentlich passieren, wenn das Ehrenamt
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wegfällt? Es soll nicht so dystopisch klingen, aber zigtausende Sportvereine in diesem
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Land, die davon leben, dass nach der Arbeit noch jemand hingeht und
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den Kindern Fußball beibringt oder Tischtennis oder Geredetrum. Das alles wäre von
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heute auf morgen nicht mehr da. Ganz viel kulturelles Leben würde nicht
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mehr stattfinden, weil viele Dorffeste, Konzerte, Bibliotheken auch durch einen großen Teil
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von Ehrenamtlichen gestemmt werden. Das ist oft nicht so präsent, was da
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tatsächlich an Leistung gebracht wird. Viele Dinge, die im Alltag das Leben
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sehr attraktiv und vor Ort lebenswert machen. Also jeder ist eigentlich tagtäglich
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irgendwo mit Engagement in all seinen Facetten berührt. Und wenn man sich
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das mal zusammenrechnet, wenn das alles wegbricht, dann fehlt mir kaum ein
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Bereich, in dem darunter nicht extrem leiden würde und wo wir nicht
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erhebliche Probleme hätten. Lass uns gar nicht so sehr in der dunklen
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Dystopie verharren, denn zum Glück sind wir von so einer Situation ja
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ziemlich weit entfernt. Aber es gibt natürlich schon Gefahren für das Ehrenamt.
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Über einige haben wir gerade schon gesprochen, was so Probleme sind. Eine
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die wir bisher außen vor gelassen haben, ist die Wahl im September.
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Ich weiß jetzt aus unseren Recherchen von einigen Projekten, die sich wirklich
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große Sorgen machen. Denn im Wahlprogramm der AfD steht zum Beispiel, dass
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Vereine und Projekte nur noch Fördermittel erhalten, wenn sie sich zu einer
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sogenannten patriotischen Grundhaltung bekennen oder dass man eben Strukturen wie Demokratie leben
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einschränken möchte. Manche haben da richtig Angst um ihre Förderung und haben
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ja gesagt: „Wir wissen wirklich nicht, wie es weitergeht.“ Ist das laut
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deinen Recherchen ein größeres Problem? Ich würde sagen ja und nein. Also
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ich habe ja gesagt, dass die Bandbreite an Ehrenamtlichen enorm groß ist.
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Also viele brauchen jetzt gar nicht unbedingt die Fördergelder. Die arbeiten zum
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Beispiel mit Mitgliedsbeiträgen oder leider stecken sie vielerorts auch eigenes Geld in
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ihre Projekte. Für die ist das viel weniger ein Thema als die
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anderen Probleme, über die wir jetzt schon gesprochen haben. Aber natürlich gibt
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es auch einen ganz großen Teil, das hast du ja gerade schon
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angesprochen. Gerade bei Demokratiebildungsprojekten oder eben auch Ehrenamtliche, die mit Menschen
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mit Migrationshintergrund arbeiten. Da wirken sich solche Ansagen natürlich ganz direkt aus
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und zwar jetzt schon. Das hat auch Jan Greiner von der LAKFA
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bestätigt. Menschen, die sich engagieren, fühlen sich in bestimmten Bereichen zunehmend unter
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Druck gesetzt, fühlen sich manchmal vielleicht auch bedroht. Ein klassisches Thema ist
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zum Beispiel der Bereich Integration, wo es eine pensionierte Grundschullehrerin, die seit
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vielen Jahren Nachhilfe und Lesen-Lernhilfe gibt, sich mittlerweile dafür fast entschuldigen
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muss, dass sie Kinder mit Migrationshintergrund das Ankommen und die schulische Laufbahn
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erleichtert und sie dabei unterstützt. Ja, und da geht es ja nicht
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mal um Fördergelder, sondern nur um die Haltung, die wir eben zu
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solchen Initiativen haben. Und das ist ganz interessant, weil Studien gezeigt haben,
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dass Menschen, die sich engagieren, auch insgesamt zufriedener sind mit der Demokratie.
29:19
Und da kann man sich natürlich jetzt schon die Frage stellen, ob
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das eben etwas ist, was man in der AfD gar nicht möchte.
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Ja, ich hänge gerade noch an diesem Beispiel fest. Ich finde es
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immer wieder krass, wenn man das dann so konkret hört. Stell dir
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das mal vor: Du gibst einfach Nachhilfeunterricht für Menschen mit Migrationshintergrund. Du
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wirst dann angefeindet. Dann wirst du dafür angefeindet und du hilfst da
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bei einer Integration und bei irgendwie einem guten Miteinander und machst das
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ehrenamtlich. Du kriegst keinen Cent dafür und dann sagen Leute: „Was machst
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du da? Was soll das?“ Also das finde ich immer wieder krass.
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Und wenn so Leute dann aufhören, wenn so Strukturen wegbrechen, wenn so
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Vereine weg sind, das kommt ja auch einfach nicht so schnell wieder,
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weil einfach das ist dann erst mal nicht mehr da. Das muss
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man erst mal alles wieder aufbauen, wenn es einmal weg ist. Also
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ja. Ja, ist interessant. Mir geht es ganz genauso wie dir. Ich
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fand es allerdings interessant, weil unsere Gesprächspartner trotzdem insgesamt relativ, ja,
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ich sage mal, vorsichtig optimistisch gestimmt waren. Jan Greiner von der LACFA, der
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hat das mal so zusammengefasst: „Uns ängstigt erst mal nicht politische Entwicklungen
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in irgendwelcher Form, sondern wir gehen ja davon aus, dass die Menschen
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vor Ort nach wie vor wissen, was für sie wichtig und gut
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ist und was sie auch am Engagement in seiner Breite haben, weil
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wie gesagt, ein Drittel ja auch selbst involviert ist. Das heißt also,
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das ist eine Lebenswirklichkeit, die wir erst mal jetzt nicht als in
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Gefahr und gefährdet sehen. Insgesamt natürlich ist uns die Zuspitzung im politischen
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Raum, die bereitet uns Sorge, dass es auch nach einer Wahl sozusagen
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mit unklaren Verhältnissen, vielleicht auch mit unklaren Mehrheitsverhältnissen, noch schwieriger wird, vielleicht
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die Rahmenbedingungen für Engagement verlässlich zu setzen. Das ist vielleicht unsere größte
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Sorge. Es gibt von der LACFA einen Vorschlag, wie die Rahmenbedingungen für
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Ehrenamt gestärkt werden können. Das steht im Positionspapier zur Stärkung freiwilligen Engagements
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und engagementfördernder Strukturen. Das verlinken wir euch auch in den Shownotes.
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Und da gibt es so fünf große Punkte und über alle haben
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wir heute eigentlich schon gesprochen. Deswegen finde ich, sie sind eine super
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Zusammenfassung. Erstens: Engagement stärkt die Demokratie. Dafür braucht es aber politischen Rückhalt.
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Zweitens: Es braucht klarere Strukturen und Prozesse und natürlich auch mehr Sichtbarkeit.
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Drittens: Ehrenamt muss für alle zugänglich sein. Wir müssen da also vielleicht
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noch die Zugänge niederschwelliger gestalten. Es braucht viertens eine langfristige finanzielle Planungssicherheit
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und fünftens weniger Bürokratie. Ja, ich finde es irgendwie gut, dass unsere
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Gesprächspartner nicht so negativ sind und da irgendwie Hoffnung haben. Und gleichzeitig
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wenn ich mir das anhöre, finde ich es schon krass. Wir haben
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ja gerade schon drüber gesprochen, warum diese Punkte wichtig sind. Aber ich
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habe auch echt noch Fragezeichen, wie die genau umgesetzt werden können. Und
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gerade wenn ich dann sowas höre wie: „Politischer Rückhalt ist wichtig“ oder
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„Eine finanzielle Planungssicherheit“, die hängen ja maßgeblich von der Politik ab. Und
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insofern kann ich dann doch verstehen, wenn Gesprächspartner große Sorge vor der
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Wahl haben und dann denken: „Diese Punkte sind vielleicht gefährdet.“ Ja, es
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geht mir ganz genau so. Aber was wir, glaube ich, an dieser
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Stelle auf jeden Fall schon sagen können, ohne dass wir damit Bauchschmerzen
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haben, ist: Dankeschön an alle Ehrenamtlichen und alle, die sich in
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den Dienst der Gemeinschaft stellen. Denn wir begegnen bei unseren Recherchen wirklich
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immer wieder ganz vielen tollen Menschen, die echt richtig viel konstruktiv
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bewegen. Und ich finde, das macht irgendwie auch Mut. Auf jeden Fall.
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Damit sind wir mit der Folge auch schon fast wieder am Ende.
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Und der Veranstaltungstipp diese Woche ist natürlich der Ehrentag. Unter www.ehrentag
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de slash aktionen minus finden könnt ihr schauen, was in eurer Region
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so los ist. Oder ihr abonniert einfach noch schnell unseren Newsletter. Da
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haben wir natürlich auch einen Überblick für euch zusammengestellt. Wer jetzt sagt:
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„Ach Mist, dieses Wochenende ist ja ganz blöd. Das passt ja bei
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mir gar nicht.“ Für den haben wir noch einen Veranstaltungstipp von Olaf
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Ebert von der Stiftung Bürger für Bürger aus Halle. Die Stiftung will
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ja die Aufgabe von Engagierten vor Ort sichtbar machen und die auch
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untereinander besser in so einen Austausch bringen. Und dafür haben sie sich
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Folgendes überlegt. Deswegen haben wir jetzt das Zukunftsfestival „Streit und Zuversicht“ am
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12. und 13. Juni in Halle im Volkspark geplant, wo wir eben Engagierte
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aus ganz Ostdeutschland einladen, sich auszutauschen, sichtbar zu werden, mit Menschen ins
33:24
Gespräch zu kommen, die sich auch noch nicht einbringen. Deswegen ist es
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auch eine offene Einladung an Menschen aus der Region, hier zum Zukunftsfestival
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zu kommen und sich einzubringen, wahrzunehmen, dass nicht alles schlecht in unserem
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Land ist, sondern dass man durch Engagement viel verändern und bewirken kann.
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Mehr Infos dazu findet ihr auch auf zukunftsfestival.de. Und wenn
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ihr noch mehr Tipps für uns habt, Leute, denen ihr schon immer
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mal für ihr Engagement danken wolltet, dann schreibt uns eine Mail oder
33:55
noch besser, schickt uns eine Sprachnachricht an dazwischen@detektor.fm. Nächste
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Woche fahre ich für euch in einen kleinen Ort namens Talwinkel. Dort
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wohnen nur noch 120 Menschen und man macht sich große Gedanken, nämlich
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was passiert denn, wenn hier immer weniger Menschen leben, wenn das Dorf
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noch weiter schrumpft. Und das ist auch das große Thema der Folge:
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Dorfsterben. Wir gucken nämlich, wie dramatisch die Lage in Sachsen-Anhalt
34:19
ist und was man zum Beispiel in so einem kleinen Ort wie
34:22
Talwinkel dagegen tun kann. Dazu hören wir uns dann nächste Woche wieder
34:26
hier bei Dazwischen. Ich freue mich drauf. Dieser Podcast ist eine Kooperation
34:35
von detektor.fm und dem Media Forward Fund. Podcast Hosts: Marie Landes,
34:40
Katja Schmidt und heute Leonard Schubert. Community-Redakteurin: Anne Kuslofski. Arkneig Podcast:
34:46
Redaktion: Leonard Schubert. Cover Design: Claudia Dölling und Anja Krämer von Sisters
34:51
of Design. Originalmusik: Florian Siebers. Audioproduktion: Benjamin Serdani, Stendi Baldauf und Tim
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Schmutzler. Projektleitung: Christian Bollert.