Latest / Comunidade Ágil / Episódio #156 - Dicas de Submissões para o Agile Brazil, o papel do APM e mais (muito) conhecimento com a Natália Manha

Transcript

Episódio #156 - Dicas de Submissões para o Agile Brazil, o papel do APM e mais (muito) conhecimento com a Natália Manha · Comunidade Ágil

0:11
Antes de começar o nosso episódio, temos um recado muito
0:14
importante. A comunidade ágil é parceira do
0:17
AJIO Brasil e dos crangredling que vão acontecer juntos num só
0:21
evento aqui no Rio de Janeiro nos dias 18 e 19/09/2025.
0:27
E você que escuta e segue a nossa comunidade tem um presente
0:31
super especial. Temos o cupom de 20% de desconto
0:34
na compra do ingresso do evento pra você então vai na descrição
0:38
do episódio e clica no link do cupom e nos vemos no AJIO Brasil
0:43
2025. Olá pessoal, olá comunidade
0:47
ágil. Eu sou o Cláudio barison.
0:49
Estou aqui com a minha amiga Cíntia Ruiz e mais uma vez, como
0:53
sempre, temos uma convidada super especial aqui, a Natália
0:57
mãe, que vou pedir para ela se apresentar de cara e depois a
1:00
gente conversa um pouquinho. Vamos lá, quem é a Natália?
1:03
Boa, pessoal, olá. Bom, eu acho que eu vou começar
1:08
me apresentando aqui como pessoa, né, pessoal?
1:12
Sou casada, meu marido, João Paulo, a gente está junto aí já
1:16
faz mais de 10 anos, né, que tinha no Dia dos Namorados,
1:19
então comemorar um pouco. Tenho 2 gatinhos, não tenho
1:23
filhos por enquanto, pelo menos. Bom, sou.
1:28
Aí já começa a parte, né? Que é se mistura ali estudos
1:31
profissional. Sou uma pessoa que gosta muito
1:33
de estudar. Então eu sou doutoranda na FEA
1:36
USP, estudando sobre gestão de incerteza no portfólio.
1:41
E estou para entregar a minha tese agora no final, no próximo
1:45
início é do próximo mês. Então eu me desejo em sorte e
1:51
sou mestre em gestão dos temas produtivos, estudando sobre
1:54
equipes de alta performance, que é um dos temas, né?
1:56
Que que eu falo bastante também. E atualmente estou como
2:01
Enterprise edil, coach no Bradesco.
2:03
Comecei faz 2 meses lá. É participando de uma
2:07
transformação gigante sendo feita no banco.
2:10
E antes disso, eu também participei de algumas
2:12
transformações bacanas que aconteceram no grupo Boticário,
2:16
no PagBank e na IBM, onde eu fiquei por 11 anos, né?
2:21
Foi a empresa que me formou. Então, um pouquinho sobre mim,
2:25
não sei se eu esqueci de alguma coisa.
2:27
Caramba. Eu ainda estou impactada com o
2:29
mestranda em gestão da incerteza, eu ainda estou
2:31
impactada com isso. Muito bacana.
2:35
Não mestranda, não doutoranda. Doutoranda.
2:38
Doutoranda, o mestrado dela já está concluído.
2:41
É isso, é isso. Outro nível, outro nível de
2:43
convidada hoje está. Vendo, olha como temos assuntos
2:45
que certamente não será apenas para esse episódio aqui, né?
2:49
Diga se de passagem episódio esse aqui é especial.
2:52
Esse aqui é o episódio de número 156.
2:56
Mas ele comemora 4 anos do podcast.
2:59
É verdade, é verdade. Olha, a gente fez 4 anos ontem,
3:02
domingo, dia 8. Hoje estamos gravando para quem
3:05
vai escutar a gente depois, no dia 9 do 6.
3:08
Então esse é um episódio que a gente acaba comemorando os 4
3:11
anos do podcast que a gente nem acreditou, né, gente?
3:13
É verdade, passou rápido. Parece que foi ontem que a gente
3:16
estava conversando sobre criar o podcast olha.
3:17
Aí, parabéns. Legal.
3:20
E a gente veio para ter a conversa com a Natália.
3:23
E aí, Natália, vamos pegar logo o gancho e falar o seguinte.
3:27
Semana passada, no último episódio, a gente trouxe o
3:30
Alisson Fernandes, a gente falou sobre o adiail Brasil e ele deu
3:34
muitos spoilers ou alguns spoilers.
3:36
EE, teve 1 hora que ele falou muito com a gente sobre as suas
3:39
submissões. Que eu acho que é um assunto
3:41
super relevante para essa comunidade nossa aqui, de
3:44
entender a melhor maneira de você poder colocar o seu tema, a
3:48
sua palestra, num evento tão importante quanto esse.
3:51
Eu brinquei com ele, eu com a minha equipe, a gente tentou,
3:54
tentou né, colocar 3 palestras e tomamos água nos 3.
3:58
E aí a gente pediu algumas dicas e ele conversou com a gente
4:01
sobre alguns critérios, mas ele também falou sobre você.
4:04
Falou sobre um post que você escreveu sobre isso que a gente
4:07
vai publicar ele aqui na descrição do episódio, mas
4:10
também falou que você é uma das pessoas que estão ali, ali na
4:14
banca, né, como revisora. E aí eu já vou abrir te pedindo
4:18
aqui pra gente falar um pouquinho sobre esse assunto.
4:20
Você pode contar pra gente como é ser revisora de um evento como
4:25
a velho Brasil? Quais são os seus desafios pra
4:28
escolher as palestras? Quais são os critérios que você
4:31
usa? E depois a gente pode falar um
4:34
pouquinho sobre o outro lado, né?
4:35
Como é que nós que estamos escrevendo as palestras, quais
4:39
são os cuidados que a gente tem que ter, mas vamos lá, primeiro,
4:41
esse teu papel, que é um papel super legal aqui tem um papel
4:44
voluntário que deve demandar um tempo absurdo e uma coisa legal.
4:48
Eu já vou parar de falar, gente, eu tô falando a beça aqui, né?
4:51
E a gente recebeu os feedback e eu cheguei a falar no último
4:54
episódio que eu entendi os feedback, que eles foram
4:56
escritos com muito carinho, porque eles foram feitos com
4:59
cuidado incrível, sabe? Realmente colocando os pontos
5:03
que a gente pode melhorar e pra que a gente possa fazer melhor
5:07
da próxima vez, que eu achei assim fantástico o cuidado com
5:10
os feedbacks. E aí a princípio até eu queria
5:13
você estar aqui representando os revisores, agradecer por isso e
5:17
dar os parabéns pelo trabalho que é feito, que é voluntário
5:20
mais uma vez. Então assim, obrigado pelo
5:23
carinho que vocês têm com as nossas palestras, mesmo que elas
5:26
não sejam aceitas lá. Mas a gente queria agora te
5:29
ouvir um pouquinho sobre isso, como é que é fazer esse papel?
5:31
Quais são os desafios ao fazer esse trabalho com legal?
5:35
Nossa, muito legal escutar isso, né?
5:37
Obrigada representar aqui esse grupo super especial de de
5:41
revisores. Eu já eu comecei, né, até
5:45
comentando como revisora, porque o dia o Brasil me desafiou
5:48
também, entendeu? Eu comecei.
5:51
É a primeira vez que eu submeti, né?
5:53
Dia o Brasil, acho que em 2018. Eu também não passei e eu tive
5:58
bastante dificuldade porque submetendo em outros eventos,
6:02
né? Eu tinha ali um bom feedback,
6:04
conseguia fazer submissões e o odiae.
6:06
O Brasil foi um que eu falei, epa, calma aí, esse aqui é um
6:09
pouquinho mais complicado. EE começou por essa questão,
6:13
onde eu estar no lugar onde vocês estão, né?
6:16
Hoje, de fazer submissão no passado.
6:19
E eu queria ir atrás para entender melhor como que eu
6:22
podia melhorar a submissão, entender melhor esse processo e
6:25
o que estava sendo pedido. E na época, uma coisa que me
6:29
ajudou, né? Vai pra dar essa dica também foi
6:32
que eu encontrei uma outra revisora, também era palestrante
6:35
da GO Brasil, também era revisora, que é a Mariana graff.
6:37
Foi uma pessoa que o Alisson citou também.
6:40
Na Na fala dele. E ela era uma pessoa que era
6:42
referência para mim, né? Então uma pessoa que já tinha
6:44
palestrado no GO Brasil e que ajudava, assim como o Alisson, a
6:48
fazer organização dos eventos EE, fazer essas revisões.
6:52
E foi ela que me ensinou um pouquinho do que eu sei.
6:55
Então assim, esse trabalho de como revisora, ele começa acho
7:00
que muito com isso, né? Então de você ser desafiado,
7:03
você querer entender melhor esse processo.
7:06
E eu acho que tem o outro lado pra mim, que é de amar muito 2
7:11
coisas, né, que é ensinar e orientar.
7:13
Então o motivo de eu fazer, né, o mestrado, doutorado, é de
7:16
poder orientar outras pessoas, né?
7:19
Em pesquisa. E aí no caso submissões de
7:21
palestra. Então é uma coisa que eu gosto
7:24
muito de fazer e acho que são 2 coisas fundamentais pra você ser
7:29
esse voluntário e isso se refletir.
7:31
Né, como você falou nesse feedback, nessa paciência, né?
7:35
Nesse tempo que a gente dedica de fazer a revisão e também dar
7:39
esses feedbacks com tanto carinho pra vocês.
7:42
E assim, falando sobre desafios, acho que o Alisson comentou um
7:46
pouco. É doloroso, né?
7:48
Não poder passar mais palestras, a gente recebe um número muito
7:52
alto de submissões. A gente não pode aceitar todos,
7:56
né? A gente tem ali as restrições.
7:59
Acho que tem muita palestra boa, que o pessoal talvez não detalha
8:05
tanto. EE, no Dio Brasil tem essa
8:09
questão. É da gente esperar na submissão
8:12
um detalhamento muito no formato de casing.
8:16
Acho que até conversando com algumas pessoas que submeteram e
8:20
também não, não passaram. Eu acho que às vezes as pessoas
8:24
submetem a palestra. E era algo que eu fazia também
8:26
no início, como uma ideia. Então eu tenho uma ideia de tema
8:30
e eu faço a submissão. No caso do edime Brasil, a gente
8:34
já revisa esse tema que é submetido, tentando entender um
8:39
pouco mais em detalhe, como o da gente coloca ali, por exemplo, a
8:42
mecânica. Poxa, para você ter a mecânica
8:45
da apresentação, ela não pode estar mais no mundo, só das
8:49
ideias. Ela precisa já ter um formato,
8:53
então já tem que ter. Ali é se isso é um storytelling,
8:57
se isso vai ser um formato de case, é se vão ser slides, qual
9:02
que é a estrutura desses slides? Então, acho que é esperar um
9:06
detalhamento ali No No GO Brasil que o pessoal que submete
9:11
costuma não fazer, tá? Então acho que esse é o grande
9:14
desafio. Talvez tenham propostas muito
9:16
boas. Mas que ainda ou estavam
9:19
imaturas, né? Então ainda estavam nesse nível
9:21
de ideia precisa, né? É trabalhar pra poder voltar, ou
9:26
já tinha, né? Talvez essa estrutura tudo, mas
9:29
a pessoa não colocou e a gente, como revisor, precisa dessas
9:33
informações. Então eu preciso, se é um case,
9:37
eu preciso que as pessoas detalhem o que foi esse case,
9:40
como que ele foi desenvolvido, quais foram os resultados.
9:44
Não pode ser surpresa, então assim, poxa, tem um case bacana,
9:48
a gente teve resultados super legais e eu vou apresentar lá
9:51
não pra eu poder revisar e aprovar, né?
9:54
Essa, essa palestra até, né? Pela quantidade de cases que a
9:58
gente recebe, de submissões que a gente recebe, precisa estar
10:01
muito bem detalhado. Então acho que assim, esse é o
10:04
principal desafio, tá? A maioria das palestras elas são
10:07
submetidas no nível talvez ainda inicial, ainda de ideia.
10:11
Muito bom. Acho que aqui a gente já tem uma
10:13
primeira dica que talvez seja submeter ela num formato de
10:16
case, né? Eu eu também acho que é um
10:17
formato bem interessante, porque no final das contas você aplicou
10:20
uma ideia e um case te traz um resultado, né?
10:22
Te traz uma vivência. Aqui No No podcast a gente tem
10:25
os cases de derrota. Que é quando alguma coisa não dá
10:28
certo e até um case de derrota é um case.
10:30
É alguma coisa que você tentou, que você não teve o resultado,
10:33
talvez que você esperasse, mas que você aprendeu com aquilo.
10:36
Então acho que esse formato de case ele é sempre muito
10:39
interessante, porque ele traz uma aplicabilidade mais
10:42
palpável, né? Pro que você tá querendo
10:44
apresentar. Eu imagino que esse seja o
10:45
pensamento de vocês também, né? Perfeito e case de derrota é
10:49
algo que a gente não vê muitas vezes o pessoal.
10:51
Manda no ano que vem. Vou submeter case de derrota.
10:54
Submeter case de derrota? Sim, tudo.
10:57
Às vezes, tudo muito positivo, mas sem um detalhamento também
11:01
de como se chegou lá, né? Então, o que que você utilizou
11:05
de práticas de ferramentas, os seus aprendizados?
11:09
E poxa, um case de derrota é ótimo, porque é isso.
11:13
Eu aprendi e eu posso falar o que não fazer.
11:15
E a galera precisa muito saber o que não fazer ou tipo, como
11:19
fazer diferente, né? Numa próxima, isso é super
11:21
importante. Exato.
11:22
E. E Cíntia, você falou disso.
11:24
Mas, por exemplo, uma das palestras que a gente escreveu
11:28
ela era sobre a governança aplicada, né?
11:31
A gente vem desenvolvendo essa governança aplicada lá na nossa
11:35
empresa. Que passa por maturidade
11:37
digital, né? A gente entender a maturidade
11:39
assim não é nada diferente e tal.
11:41
Mas o que a gente até botou meio que como um diferencial e não
11:45
estou aqui chorando as minhas pitangas, porque ela não foi
11:46
aceita não, mas o diferencial que a gente, pois foi esse,
11:50
assim como a gente acabou fazendo essa governança
11:52
aplicada, a gente está aplicando ainda.
11:54
E aí seja com agilidade, com a maturidade.
11:57
Então assim, ela é uma série de coisas de governança aplicada,
12:00
maturidade, uma coisa que a gente chamou de RDR, que são as
12:04
revisões, as reviews das reviews, aonde os times técnicos
12:07
fazem, mas também tem a nossa parte de OKR.
12:10
Eu já tive alguns casos de sucesso implantando em outros
12:14
lugares, mas aonde eu estou atuando hoje, não, lá a gente
12:18
tem tido problemas pra caramba. E a gente conta isso ali, né?
12:21
Então eu acho que o diferencial que a gente quis botar foi
12:25
exatamente contar esse lado que é muito difícil de escutar numa
12:29
conferência, né? Ainda mais falando sobre essa
12:32
parte um pouco mais estratégica, porque a gente tá apanhando lá
12:35
para fazer funcionar. A gente IA levar um caso de
12:38
derrota ali no meio de um caso maior, né?
12:40
Tem, ó, tem isso aqui, cara, água.
12:43
É esse esse exemplo que você deu, o que que pode acontecer
12:46
também quando você tem um case muito complexo?
12:50
Às vezes, falar sobre tudo pode ficar muito raso, porque você
12:54
tem pouco tempo pra apresentar. Então assim, minha sugestão, né?
12:58
Quando você tem um case grande como esse, às vezes até quebrar
13:01
ele em partes pra você poder focar.
13:03
Então, por exemplo, focar uma apresentação pra falar
13:05
especificamente de OKRS, então aplicação, aprendizados e
13:09
etcetera. É, vou falar de maturidade,
13:11
talvez focar. Em maturidade pra falar que
13:14
ferramentas foram utilizadas, como foi medido o resultado,
13:17
sabe? Até porque isso também pode
13:19
acontecer. Tem tanta coisa é que talvez
13:23
meia hora, né? Que 30?
13:25
Então não é o suficiente pra falar de tudo.
13:27
Aí queria aproveitar e falar com a Natália.
13:30
Um ponto bem importante que o Alisson frisou também no último
13:32
episódio é que quem está avaliando, né, os os revisores,
13:35
eles não sabem de quem é a palestra que eles estão.
13:39
Avaliando, né? Que eles estão julgando.
13:41
Não sei se a gente pode dizer assim.
13:43
E aí eu queria saber é porque eu vi que você é revisora e você
13:47
teve a sua palestra, inclusive aprovada também.
13:50
Então você também vai estar lá falando no evento.
13:52
E aí eu queria saber, é óbvio que você com certeza, pelo pelo
13:56
seu conhecimento, sabe como escrever as palestras, porque
13:59
você sabe o que que é julgado. E aí eu queria saber também
14:01
sobre o que que você vai falar lá, se você pode dar esse
14:03
spoilerzinho aqui na comunidade de ágio.
14:08
Uma dica quando até falando, né? Só para finalizar aqui de quando
14:14
eu comecei submetendo o Brasil, que me ajudou também, foi
14:17
revisar com outras pessoas, tá? Então, na época, por exemplo, a
14:20
Mari grafe era uma pessoa é, e outras pessoas do time, né, de
14:24
agilidade, que eram revisores ou que eram palestrantes, eles
14:27
revisavam a minha submissão, então assim, dica, né?
14:30
Tipo, não submeta direto, revise com outras pessoas, porque às
14:34
vezes pode ajudar bastante, né? E depois de um tempo.
14:38
Aí sim eu ganhei, né? Maturidade para poder submeter e
14:42
passar, por exemplo, como aconteceu dessa vez.
14:44
Mas são anos desde 2018. Palestra no mediário Brasil acho
14:48
que só não participei no ano passado, né?
14:50
Eu já fui mentora de palestra, falando sobre diversidade e
14:55
inclusão na construção dos materiais.
14:58
E acho que ano retrasado eu falei também sobre diversidade
15:02
No No evento. E esse ano?
15:05
Eu vou falar sobre a palestra que passou foi sobre a gestão de
15:09
múltiplos projetos dentro de uma grande organização.
15:13
Então eu vou falar um pouquinho ali do nível do meio, né?
15:17
Nem nível time e nem necessariamente portfólio.
15:20
Mas eu vou falar um pouquinho sobre como a gente trabalhava
15:22
gestão de programas. Aí no caso é um case, né?
15:25
Foi da época que eu trabalhei no PagBank.
15:27
Acho que eu posso comentar EE dos aprendizados, né?
15:30
Do processo que a gente construiu.
15:33
É dos aprendizados que eu tive trabalhando ali com múltiplos
15:37
projetos pra tentar apoiar. Outras pessoas, outras empresas,
15:41
porque eu vejo que isso é um desafio.
15:44
A gente tem, acho que trabalhado bem o nível de times com os
15:50
frameworks, métodos, né, que a gente tem hoje, o scran,
15:53
campanha, et cetera. No nível de portfólio, acho que
15:57
ainda tem um mundo pra ser trabalhado, mas a gente vê cada
15:59
vez mais as empresas aplicando, por exemplo, cares, pra poder
16:03
fazer a conexão ali do tático com o estratégico.
16:07
E aí fica aquela camada do meio. Né, que é da gestão de um
16:10
produto ou de múltiplos produtos, aonde o pessoal tem n
16:14
projetos e precisa pensar então numa forma de você organizar
16:20
isso, tá? Então a minha ideia é levar um
16:24
pouquinho desses aprendizados de como na época eu apoiei na
16:28
formação de uma pessoa que se tornou uma pessoa APM, que é o
16:33
edil. Program manager, né?
16:35
Então, uma pessoa gestora de programas ágeis.
16:39
Enfim, é um pouquinho nessa linha que eu vou falar, estou
16:41
ali no meio do caminho entre times e portfólio.
16:44
Muito bacana. É bom você falar isso, porque eu
16:46
já tenho um spoiler aqui para quem escuta a gente com mais
16:48
frequência, que a gente vai gravar daqui a pouco, daqui
16:50
alguns dias, com o Fábio Cruz da hyflex, e ele vai falar
16:54
exatamente sobre a jiao up stream framework, que também tem
16:57
um pouco a ver com isso. É mais gestão de portfólio,
16:59
enfim, mas também tem um pouco a ver com esse tema da Natália.
17:02
Então, se você já quiser chegar lá no evento mais preparado,
17:04
você pode ouvir o episódio aqui primeiro para já chegar lá no
17:07
evento e ter perguntas mais. Mais complexas para Natália
17:10
responder, já fica a dica aí. E Natália, sem querer entrar
17:15
muito no mérito. E se você não puder falar, não
17:18
tem problema. Mas você falou sobre um papel
17:20
novo aqui. Você pode falar sobre esse
17:22
papel? Legal?
17:24
Bom, esse papel foi um papel que a gente criou na época para
17:29
resolver uma necessidade que era gestão de interdependências e
17:33
riscos. Então a gente tinha um papel
17:36
dentro dos times. Você costuma ter o po, tá então
17:40
essa pessoa olhando ali para um produto, né?
17:43
Ou uma funcionalidade, dependendo da escala desse
17:46
produto. E essa pessoa, ela gerenciava
17:49
muito bem os riscos e as interdependências internas.
17:53
Mas quando a gente começava a falar sobre interdependências
17:56
entre diferentes programas, né? Ou portfólios.
18:00
É, a gente tinha uma dificuldade muito grande, porque OPO é já é
18:04
uma figura bem sobrecarregada, né, que vai ali entender o
18:08
cliente, entender, né, trabalhar esse up stream, trazer, né, isso
18:12
ali para o time, com a escrita de histórias, et cetera, mas e
18:16
quando, né, você tem aí no caso, né?
18:19
Desse exemplo, um produto financeiro que depende de uma
18:24
área regulatória. De uma área jurídica, de uma
18:27
outra, de outras áreas, né? Outros produtos e serviços
18:31
dentro da organização e esse pior, não dá conta, né?
18:34
Ele não consegue dar conta dessa complexidade.
18:37
Então, o Edgar program manager, ele era responsável por um
18:41
conjunto, né, de de produtos dentro de um tema, aí cada
18:45
empresa vai chamar de um jeito, né?
18:47
Mas assim dentro de um tema e ajudava a rodar ali a
18:51
organização. Então era uma pessoa que estava
18:52
menos no dia a dia do time. Tá, então tinha um pouco menos
18:55
desse operacional do time e com isso eu consegui, né?
18:59
Investir mais tempo rodando a organização pra poder garantir a
19:04
coordenação, né? Dessas interdependências é
19:08
tentar antecipar riscos, né? Pensar ali a questão de do road
19:13
map. Tá então o nível acima ali do
19:16
que seria o time ou o produto. Não legal.
19:19
Você entende que isso é uma forma de escalar agilidade ou
19:23
não? Você vê isso como um papel meio
19:25
que de integradora entre essas dependências, que eventualmente
19:30
um produto tem esse papel. Você falou que ele não tá ali de
19:34
um time, mas ele é inerente a um time ou não?
19:38
Ou ele é por natureza. Ele tá fora do time, mas ele tá
19:42
olhando essas interdependências. Que podem variar.
19:45
Então, no momento, ele está olhando essa interdependência de
19:48
um grupo de produtos aqui ou de um produto específico.
19:51
Em outro momento, ele está olhando outra.
19:53
Como é que funciona essa mecânica ou essa dinâmica?
19:57
Legal não é do time, era um papel que era mais a nível de
20:02
unidade, de negócio. E era um papel de gestão de
20:07
programa. Então, como você falou, ele
20:10
poderia estar no momento trabalhando em um tipo de
20:14
interdependência, né? Então, poxa, um produto super
20:17
complexo novo que vai requerer, né?
20:20
A coordenação ali entre diferentes áreas.
20:22
Então pode ser que no momento ele estaria trabalhando nisso.
20:25
Isso terminou. Ele parte, né, tipo pra uma
20:28
outra coordenação, tá? E mas sempre dentro daquela
20:32
unidade de negócio, tá. Pelo menos nesse caso, onde eu
20:35
trabalhei não era tão solto, né? Da pessoa tá no momento aqui, no
20:39
momento lá, porque essa pessoa precisava ter contexto.
20:42
Tá ela, então ela precisava ter uma visão aí dessa cadeia de
20:47
valor, dos serviços, né, de tudo que tá interligado, EE apoiar
20:52
né? Isso de forma contínua, focando,
20:55
lógico, aonde tava pegando mais tá então aonde tava com mais,
20:59
com uma complexidade maior, nunca pegando o trabalho do PO
21:03
pra fazer, sabe, coisas desse tipo.
21:05
E assim, se isso é escalar o ágio, aí a gente já podia
21:09
filosofar, né, o que que é escalar o ágio?
21:12
É uma forma de você é coordenar, né, coordenar riscos, coordenar
21:18
interdependências em sistemas muito complexos.
21:21
Então, assim, você tem dentro de uma organização esse nível de
21:26
produto. Aí você tem o nível de é
21:28
plataforma, aí você tem o nível de ecossistema.
21:31
E como que você coordena esses níveis?
21:34
Tá, não necessariamente. Uma pessoa sozinha.
21:38
Acho que muito do que a gente vê no mercado, né?
21:40
De poxa, hoje é PO, amanhã é PM, aí na outra empresa se chama de
21:44
PM, aí no outro lugar chama outra coisa.
21:47
Acho que muito disso é por essa complexidade da pessoa.
21:49
Como que uma pessoa sozinha ela consegue navegar entre o up
21:52
stream e o down stream? E ela consegue também navegar
21:55
entre essas camadas, né, de sistema, produto, ecossistema,
22:00
né? EE, até ainda mais longe, né?
22:03
Poxa, você trabalha com empresas de alta inovação, é que vão
22:06
trabalhar também com parceria com academia, parceria com
22:10
outras empresas, né, para você fazer pilotos, etc.
22:13
Será que realmente uma pessoa sozinha consegue fazer tudo
22:15
isso? Quando você tá falando de uma
22:17
grande empresa, é uma coisa, é você pensar um produto startup,
22:21
né? E uma startup quando você
22:23
começa. Começa aí, talvez seria essa a
22:26
questão de escalar, né? Quando você começa a escalar
22:28
esses produtos, plataformas e assim por diante, você precisa
22:32
talvez pensar em outros papéis facilitadores desse trabalho,
22:37
né? Então o APN foi isso.
22:40
Acho que o cuidado que a gente tem que ter pra qualquer coisa
22:44
que a gente vai fazer é entender muito bem o problema que a gente
22:47
tá querendo resolver. Porque eu posso te chamar, tá
22:50
chamando de APM e outra empresa pode ter algo igual, que tem
22:53
outro nome e sei lá, eu vou te apresentar de um jeito, o outro
22:57
vai te apresentar de outro. Não dá para sair adotando tudo,
23:00
né? Você precisa entender qual que é
23:01
o problema que você tá resolvendo esse papel de APM,
23:04
que eu comentei com com vocês, é um papel que eu vi numa empresa.
23:08
É, não vim em outra aí agora eu tô no outro lugar que o pessoal
23:12
tá falando que talvez precise disso também, entendeu?
23:15
Então assim é, são cenários e cenários, né?
23:18
Acho que a gente tem que entender muito bem.
23:20
É o problema que a gente tá resolvendo e o APN entra com uma
23:23
sugestão, né? Aí de de papel pra poder fazer
23:26
essa coordenação. Muito interessante assim.
23:29
Nunca. Eu nunca passei por uma empresa
23:30
que tivesse esse nível de de diferenciação entre os papéis,
23:34
né? Nas que eu passei, a maioria das
23:35
vezes OPOPM. Enfim, ele.
23:37
Ele ficava com esse overhead e ele distribui esse overhead
23:40
principalmente com os líderes técnicos, que são outras.
23:42
Outro papel super, super é sobrecarregado, né?
23:45
Nesse sentido, de ter que conhecer todas as regras de
23:48
negócios, de ter que saber tudo, enfim, eu achei muito
23:50
interessante e eu diria que isso seria assim escalagio, porque no
23:54
final das contas você detém um outro nível.
23:56
É de agilidade aí. E eu queria fazer uma pergunta
23:58
sobre isso. A gente já desvirtuou aqui
24:00
totalmente do tema, mas enfim, é que é muito interessante esse
24:02
tópico. Se essa pessoa, a PM, ela também
24:05
interferia no time, digo, nas priorizações junto com os PMs.
24:08
Se ela ajudava nessa priorização, porque eu imagino
24:10
que se ela cuida ali de um tema, de um de uma unidade de negócio,
24:14
ela também. Ela ela seja a maior guardiã do
24:17
que aquele pedaço do negócio, pelo menos tá esperando pro pro
24:20
futuro próximo, né? Não, perfeito.
24:22
É isso mesmo, tá? Então ajuda sim AA pensar.
24:27
Como as partes se conectam? E afeta assim, priorização, tá?
24:32
Às vezes essa pessoa por estar rodando a organização, falando
24:35
com essas outras áreas, ela vai ver coisas e trazer informações,
24:40
talvez o que eu não tinha ainda. E vai adiantar então antecipar
24:44
esses riscos para você poder pensar cenários.
24:47
Então pensar outras opções para o seu road map, para a
24:50
construção do road map. E aí até comentando, né?
24:53
Essa questão de escala é uma empresa onde eu não vi usarem
24:57
esse papel, né? Que tinha essa complexidade.
24:59
Eu não vi usar esse papel de APM.
25:02
Era uma empresa que tinha APM nível um.
25:05
APMPMEGPM, sabe? Então vai construindo vários
25:09
níveis justamente por causa disso, né?
25:11
OAPM tá ali no nível da funcionalidade aí, OPM tá no
25:14
nível do produto aí OGPM tá no nível ali de uma plataforma e aí
25:20
a coisa vai escalando. Então esses papéis existem, né?
25:24
Existem aí nesse caso, né, ouvir de uma forma mais hierárquica.
25:28
De um responder pra outro. Nesse caso, onde eu trabalhei
25:31
com APM, era um cenário talvez um pouco mais horizontal, né?
25:35
Então, ao invés de você escalar papel de po, você tinha só o
25:39
nível do po mesmo. E aí você tinha essa figura que
25:42
é como um braço direito, né? Do do diretor, do gestor, do
25:45
portfólio, né? Ali da cidade de negócio, que
25:48
era a pessoa PM. Lá na organização onde eu
25:52
trabalho, a gente tem OAPM ou OAPO.
25:56
Mas ele tá mais como um assessor do PO do que qualquer outra
26:00
coisa, né? Não, não é esse papel que você
26:02
falou é outro papel, mas isso que você trouxe eu acho que é
26:05
Superinteressante também. Poxa, valeria uma super reunião
26:09
de trabalho aqui pra gente destrinchar isso bem, porque lá
26:13
a gente tem, obviamente, as dependências e a gente tá
26:17
tentando resolver isso, até pela maturidade que a gente tem ou a
26:21
maturidade que a gente não tem, né?
26:23
Diga se de passagem. Com o que nós estamos chamando
26:25
de um board de integração. Então a gente até tem 21, que a
26:29
gente chamou de um board estratégico e um board de
26:32
integração, mas esse tem sido um papel, muito mais de um agilista
26:38
do que de uma pessoa do negócio, ou seja, esse agilista.
26:42
Ele tá tendo papel de organizar esse trabalho.
26:45
A gente entendeu. E aí assim, legal essa conversa
26:48
aqui, desculpa, tá divirtuando pra caramba e acabou com o
26:51
podcast aqui, né? De passagem.
26:53
Mas eu acho que é interessante. Não acabou não.
26:55
A gente escutou por um assunto muito interessante também porque
26:58
a Natália e o Alisson já deram várias dicas de como submeter
27:01
palestras enveredamos para um outro tópico.
27:03
O. Que é muito interessante.
27:05
Totalmente diferente, né? Totalmente diferente.
27:07
E esse é um papel como eu tava falando, ele é mais 2 lista que
27:11
tá ali organizando. Porque a gente entendeu que o
27:14
nosso maior objetivo era dar visibilidade a essas interfaces,
27:19
porque o que acontecia muito é que essa visibilidade não
27:22
acontecia. Os POS não se falavam e aí a
27:25
gente tinha interdependência de produtos e que quando um acabava
27:30
botando no ar, acabava ferrando o outro do outro lado lá.
27:34
Então a gente tentou resolver. Não tô aqui falando o que é
27:37
certo, o que é errado, só tô falando como a gente tá tentando
27:39
e a gente tá experimentando isso lá ainda, né?
27:41
Mas aí você trouxe uma abordagem que é diferente, que me parece
27:44
muito legal, porque a gente tá dando essa visibilidade,
27:47
tentando fazer com que através dessa visibilidade.
27:51
Minimamente os POS se falem. O maior objetivo nosso é fazer
27:56
os POSE entenderem isso e entenderem o quanto antes
27:59
colocarem no board e a partir disso a gente faz e aí nós
28:03
agilistas. Então a gente tem esse papel lá,
28:06
trazer pra esses boards ou de integração, que tá no nível mais
28:09
tático ou estratégico, que tá no nível estratégico é que esses
28:13
POS se falem e que o negócio então se entenda.
28:16
Mas aí a gente tem essa expectativa também.
28:18
A gente não garante que isso vai acontecer.
28:20
E o que você tá vindo, pelo que eu tô entendendo, é ter uma
28:23
pessoa do negócio pra fazer isso acontecer e eu tô falando isso,
28:27
que ninguém me escute lá, que eu não vou tomar uns cascudos, a
28:31
gente tem algum receio e eu e eu acho, né, que os PO, de alguma
28:34
forma eles acabam impondo uma certa Barreira, tipo assim, não
28:38
vem no meu produto não, então me diz qual é o teu problema, qual
28:41
é a integração que você precisa, que eu resolvo aqui?
28:44
É isso que eu estou falando, não é explícito não, eu tô inferindo
28:47
aqui, posso estar totalmente enganado.
28:49
E isso pode não acontecer na minha organização, diga se de
28:52
passagem, mas é um pouco como a gente vê.
28:55
Foi a forma da gente dar essa visibilidade.
28:57
Então, indo para uma pergunta, você sente esse problema, tipo
29:01
assim, não vem na minha área aqui fazer nada?
29:03
Não tem uma pessoa então que vai resolver.
29:05
Vocês viram um problema parecido com esse?
29:08
Isso é uma dor por acaso, Nati? Mas o quando a gente fez isso,
29:13
OA dor era complexidade, não era uma questão de falta de
29:18
entrosamento ali dos p os. Era realmente alguém poder focar
29:23
em entender a complexidade da organização para conseguir fazer
29:26
essa corrida, né? Poder ficar correndo ali pelas
29:29
áreas, et cetera. Acho que é muito interessante,
29:31
né? Isso ser o papel de de um
29:33
agilista na época foi uma pessoa de negócio que pareou comigo.
29:37
Pra gente garantir que essa pessoa que não nunca tinha
29:40
trabalhado com agilidade pudesse fazer isso e não recair num
29:44
modelo mais tradicional de comando e controle, né?
29:47
Então a gente conseguiu utilizar aí práticas e ferramentas.
29:51
De gestão de produto, de agilidade, et cetera, mas sem o
29:54
papel de um agilista também acho interessante.
29:56
Isso diz muito para onde a gente tem visto os agilistas irem, né?
30:00
Ou nesse papel mais estático ou até estratégico de garantir
30:04
conexão com caegues governança, né?
30:06
De de revisões trimestrais e et cetera.
30:09
E assim, essa questão de o pessoal não querer, né?
30:13
Traz aí o pedido pra mim e deixa que eu me viro.
30:16
Não sei se é necessariamente um problema, tá?
30:19
Porque aí eu acho que a gente também pode pensar esses times,
30:22
produtos, enfim, como serviços, tá?
30:25
Não é um problema. Ele falar, me passa a demanda e
30:28
eu vejo aqui, se ele tiver um bom sistema.
30:31
Que é um bom, né? Uma boa entrada, processamento e
30:34
saída. O problema é, se ele estiver
30:36
fazendo isso, não estiver conseguindo responder, né?
30:39
Sobre quando entra, como que está o andamento e quando isso
30:42
sai? E aí a gente consegue até
30:45
pensar, né, como que a gente trabalha processos, et cetera,
30:49
para que isso seja. Pode ser um pedido.
30:51
Não vejo o problema em ser um pedido abrir, né?
30:54
Um chamado para você, porque eu preciso de uma integração com
30:56
sua plataforma, né? E a gente criar uma fila, né, de
30:59
requisições, desde que de novo, né?
31:02
Você consiga ter previsibilidade, visibilidade e
31:05
resultado em cima desse, desse processo, dessa forma de
31:08
trabalho. Acho que o ponto do bari Nati é
31:11
que talvez seja uma questão talvez mais de ego do que tem a
31:15
ver com de fato, né? O fluxo seja mais a mais as
31:18
pessoas pensando em Ah, quem define o que vai entrar no meu
31:21
produto sou eu, né? É uma coisa é, sei lá, mais
31:26
pessoal, se eu posso dizer assim, mais pessoal do que de
31:29
fato entender a cadeia e aí fazer sentido, não, realmente
31:32
isso faz sentido ficar dentro do meu produto, me passa que a
31:34
gente vai ver como entrego. Então eu entendi o ponto do bari
31:37
mais nesse nesse ponto. Até porque a cadeia lá assim a
31:42
gente ainda tem dificuldade em ver a cadeia de valor inteira.
31:46
Então a gente vê os times muito mais pelo produto e pela tribo
31:51
que é latado, que de fato pela cadeia de valor.
31:54
E aí essas integrações são mais difíceis de aparecer.
31:58
Elas não aparecem quando você olha a cadeia, porque não tem a
32:01
cadeia claramente explícita que é.
32:04
A gente está olhando, né? Toda, por exemplo, a jornada do
32:07
aluno desde não. E aí a gente vai esbarrar quando
32:12
os produtos sentem falta de alguma coisa e aí, OPA, estou
32:15
com um problema aqui, Ah, esse meu problema esbarra lá também,
32:18
deixa eu ver se lá tem ou então e eu nem vi que tem um problema
32:22
lá, eu fiz aqui e aí deu problema lá assim, da onde veio
32:25
esse problema aí? Capta aqui, deixa eu ver da
32:27
onde, sabe, tem um pouco disso, não é?
32:29
Não é só técnico, né? Essa parte tem uma mudança de de
32:32
cultura mesmo, né? E não apenas de cultura.
32:35
Mas essa visão do todo, né? Entender essa jornada completa,
32:39
né? E que a gente ainda tá tá ali
32:42
atrás. Sim, é quando a gente eu não
32:45
gosto muito de de falar cultura, porque acaba ficando na nuvem,
32:50
né? Mas assim, utilização de
32:52
portfólio, né? As maiores oportunidades de
32:55
otimização de portfólio estão na gestão das inferdependências
32:58
entre esses sistemas. Então, se vocês não estão, né?
33:01
Fazendo essa integração não é tirar ou colocar produto que vai
33:06
te ajudar a utilizar esse portfólio, essa mudança de
33:09
estratégia, não mudança de cultura, né?
33:12
Mas assim é de a liderança pensar a estratégia e entender
33:17
que essa utilização é necessária e a partir daí, fazer um plano
33:20
de ação. Né coerente para que essa
33:23
mudança ocorra, tá, e a cultura vai junto, né?
33:26
Então assim é, acho que tem muito, muito disso, não é fácil.
33:30
A maioria das empresas fez isso embarcada ali na questão de
33:33
transformação digital, é mapeamento na organização de
33:36
grandes empresas por cadeia de valor.
33:39
Nos últimos anos é aconteceu por questão de transformação digital
33:43
para poder acelerar. Né?
33:45
Justamente a integração de é sistemas, dados para você
33:49
conseguir investir mais em e a para você conseguir trazer aí
33:53
essas novas tecnologias. Então é uma necessidade, não é
33:56
uma necessidade estratégica. Nossa, eu acho que a gente já
33:59
desfilou tanto o assunto, porque eu queria ainda entrar num
34:01
ponto, ainda falando daquela coisa das pessoas que a Natália
34:04
ainda tem, mestranda, doutoranda e ela ainda teve tempo para
34:08
escrever um livro. Que fala de equipes virtuais
34:11
agens e de alta confiança que eu vi o post.
34:14
Gente, eu só escolhei o LinkedIn da Natália pra trazer ela aqui
34:17
pra fazer boas perguntas. E aí eu queria perguntar pra
34:21
você, não sei se você quer deixar isso pra falar no outro
34:23
episódio, porque enfim, a gente já misturou 1000000 de assuntos
34:26
aqui. A gente tá aqui um dia na vida
34:27
da Natália, né? Fala aqui sobre como é
34:29
palestrar, como é trabalhar no dia a dia das suas experiências,
34:33
do seu livro, coitada, como que você arranja tempo, né?
34:36
Essa vai ser a pergunta final, como que você arranja tempo pra
34:38
fazer isso tudo? Você tem, você tem 11 quadro
34:41
kanban pra pra sua vida pessoal também.
34:46
É, eu acho que que junta um pouco é esforço, a compaixão,
34:51
né? Eu tenho, na verdade, mais de 3
34:53
livros escritos. Depois me ajudem a divulgar.
34:56
Meu Deus, mande o link que a gente coloca aqui na descrição
34:58
do episódio. É muito, como eu falei, dessa
35:01
paixão por ensinar, compartilhar conhecimento.
35:04
Então é o equipes virtuais foi resultado desse trabalho da
35:08
minha dissertação, que é o resultado da minha experiência
35:11
trabalhando no dia a dia. Então é compartilhar nesse
35:13
conhecimento. Depois eu tenho o governança
35:15
ágio, né? Que foi o mais recente, que é
35:17
nessa experiência com a gestão da gestão dos times ao
35:19
portfólio. E eu tenho um terceiro que está,
35:23
ele já está lá na Amazon para quem quiser ler.
35:25
Mas eu ainda estou esperando pessoas me darem feedback para
35:28
poder fazer alguns ajustes nele, que é falando sobre liderança e
35:31
neurodiversidade, que é um tema que gosto muito.
35:35
Então assim, acho que você tem que achar só paixão.
35:39
É, eu tenho 11 amigo meu, tá ele, ele vai, depois eu vou
35:43
contar Pra Ele que eu comentei que ele é aironman, então assim
35:46
conheci ele, ele me falou né, tipo, é 5 horas por dia, ando de
35:51
bike, vou nadar, saio do trabalho e faço tudo isso.
35:54
Eu falei, meu Deus, quantas horas você dorme por noite, né?
35:57
EE assim, acho que é isso, é encontrar só paixão, a minha é
36:01
estudar, é escrever, é compartilhar conhecimento.
36:04
Eu sei que parece, pode parecer estranho.
36:07
Tem, né? O pessoal tem hobbes assim, Ah,
36:09
não cozinhar, né, praticar esportes e tal.
36:12
O meu é estudar EE, é isso. Acho que todo mundo diferente,
36:16
cada um agrega com o seu ponto forte aí, né?
36:19
Esse é o é o segredo para ter todo esse conteúdo.
36:22
Tá mais do que explicado. Então temos muitos episódios
36:26
então pela frente, né? Com a Natália, né?
36:28
É de fato. É para gente dar uma.
36:30
Deixada esses livros, né? O tempo passou muito rápido
36:34
aqui, né, a gente acabou. Falando do.
36:37
Clima ali da minha palestra. EE, realmente equipes virtuais é
36:42
essa questão, né? Do remoto eu achei que sou um
36:46
tema que eu trabalhei na IBM por muitos anos.
36:48
EE, lá fora eu acho que era um tema que já estava um pouco
36:52
saturado, mas aqui no Brasil, com a pandemia.
36:55
Então um tema que voltou com tudo, então, falar sobre equipes
36:59
virtuais, indicadores de desempenho, né?
37:02
Então como que você pode é acompanhar esses times, medir,
37:06
né? Esses times não olhando só pra
37:08
eficiência, mas olhando pra outros fatores.
37:10
A questão da governança, né, que a gente falou aqui bastante, mas
37:14
ainda tem tanta coisa, né? Eu falo que gestão de portfólio
37:16
é o mundo e a gente tá só comecendo.
37:20
Mesmo esse tópico, né? Sobre equipes virtuais, pra
37:23
gente ainda é um desafio, né? Eu acho que as organizações.
37:25
Ainda estão. Estão aprendendo a trabalhar com
37:27
equipes virtuais. É, em alguns lugares talvez
37:30
esteja funcionando melhor do que em outros.
37:33
Sim, eu até acho uma pena, porque a gente vê muitas
37:35
empresas voltando ao mundo presencial, 100% presencial,
37:39
enquanto que a gente vê o os ganhos que o trabalho remoto
37:43
também traz. E acho uma pena as empresas
37:46
estarem perdendo a oportunidade minimamente de de poderem ter os
37:49
2 mundos, né? E tirar o proveito dos 2 mundos.
37:53
Então eu acho que é legal a gente, pois se você puder voltar
37:56
pra gente falar um pouquinho, é legal porque você falou sobre
37:59
métricas, né? E não métricas apenas de
38:01
eficiência. Que outras métricas são essas,
38:04
né? Porque de uma forma geral, os
38:07
gestores, eles estão olhando a eficiência, querem saber se os
38:10
times estão trabalhando e tal. E talvez isso tem impulsionado
38:13
as equipes a voltarem para o presencial.
38:16
A gente pode aqui achar que isso é um erro e tal, mas também a
38:19
gente também tem casos de equipes que não ajudam muito
38:22
nisso, né? Que acabam comprometendo a boa
38:25
intenção que existe. O bom trabalho que existe atrás
38:28
do trabalho remoto, que é muito, é muito bom para um Monte de
38:31
gente que muita gente trabalha super bem.
38:34
Mas talvez algumas pessoas não usem tão bem isso e isso acabe
38:37
prejudicando o todo, não sei. Imagino que você então, né, já
38:41
tenha investigado mais esse assunto e a gente possa
38:44
conversar um pouquinho, falar sobre essas métricas.
38:47
Então acho que é acho que é isso, né?
38:48
Cíntia? Eu acho que a gente falou pra
38:49
caramba aqui. Né?
38:51
Nati, a gente normalmente fecha aqui.
38:53
Já estou te chamando de Nati, né?
38:54
Já viramos íntimos aqui. Já que você falou sobre livros e
38:57
tal, você pode dar. Dicas então, para as pessoas que
39:00
estão nos ouvindo aqui, que fazem a transição de carreira, o
39:03
que estão começando na agilidade?
39:05
O que que você pode falar para elas?
39:08
Você que é uma pessoa estudiosa, que gosta de escrever, por onde
39:11
elas podem começar? Legal, olha, acho que eu conheci
39:15
muitas pessoas que vieram de outras áreas e hoje são gestoras
39:19
de agilidade e começaram participando de eventos.
39:22
Então o Alisson comentou no evento passado sobre o odiel
39:26
Campinas. É um grupo que tem meu coração,
39:29
né? Eu iniciei o grupo em 2018, a
39:31
gente começou com 6 pessoas. Hoje tem um grupo gigantesco ali
39:34
no interior. Eu não participo mais, né?
39:36
Da organização. Mas assim, os anos em que eu
39:40
passei ali, eu sei que muita gente iniciou carreira
39:43
participando uma vez por mês, indo lá no sábado tomar um café
39:47
com a gente. E trocar essa ideia, né?
39:50
Sobre quais os desafios que eu tenho hoje, mesmo que eu não
39:52
esteja na agilidade, que que eu posso usar, né?
39:55
De ferramentas, de práticas, que que eu posso aprender e começar
39:59
a aplicar um pouquinho, né? Desses aprendizados no dia a dia
40:02
é de graça, né? Não gasta nada pra participar
40:05
desses eventos, então super indico participar de eventos
40:09
como esse linkofs, né? É como esse dediar o Campinas.
40:13
Os eventos que a gente tem, como de é o Brasil, são um pouco mais
40:16
caros, né? Às vezes não são tão acessíveis,
40:18
mas é se possível, né? Se a pessoa tiver condição,
40:22
também surpreendi coparticipar. É lá o pessoal publica muita
40:26
vaga. Você pode, né, conseguir
40:28
indicações, enfim, fazer networking.
40:31
E ler também, né? Então acho que é muita gente
40:35
fala desse meu livro do equipes virtuais, que ajudou muito no
40:38
início com né, essa questão de gestão, de equipes práticas,
40:43
enfim, de trabalho. Não vou ficar milionária
40:46
vendendo esse livro, então não é jabá para ganhar dinheiro, é, o
40:49
livro tá de graça lá no kindom alime pra quem quiser ler, né?
40:52
Eu sempre tento deixar ele também com um preço super
40:54
acessível e quem não tiver condição também de adquirir,
40:58
pode me procurar que eu mando uma cópia, sabe?
41:00
Então acho que. E começar pequeno e tentar
41:04
evoluir No No dia a dia. Legal, a gente vai botar todos
41:08
esses links. Então na descrição do episódio,
41:10
para as pessoas virem lá baixar, eu vou baixar seu livro, diga se
41:12
de passagem é. E assim a gente te agradece
41:16
demais. A visita foi super legal,
41:18
acabamos de virtuando completamente, mas foi foi super
41:21
rico, pelo menos para mim. Eu adorei.
41:23
Gente, eu adorei. Muito.
41:25
Obrigado Natália por ter vindo falar com a gente mais uma vez,
41:29
em nome aqui da comunidade. Super obrigado Natália pela
41:31
visita. E.
41:34
Já esteja convidado para os próximos episódios também,
41:36
porque a gente vai querer saber sobre os livros.
41:38
E é isso. E se tiverem por lá no evento,
41:40
também falem com a Natália que ela vai estar lá.
41:42
Palestrando. E é isso.
41:45
Muito obrigada, Nati. Beijo, tchau, tchau.
41:49
Obrigado, tchau, pessoal, tchau comunidade.
41:52
OPA, OPA, OPA, olha só, não vai embora não.
41:55
Antes da musiquinha de encerramento, deixa a gente
41:57
lembrar uma coisa, já comprou o seu ingresso para OAGO Brasil e
42:01
screngetherin, que vai acontecer no Rio de Janeiro nos dias 18 e
42:05
19/09/2025? Ainda não, ó.
42:08
Então faz o seguinte, use o nosso cupom que está na
42:10
descrição do episódio e garanta 20% de desconto.
42:14
Legal, né? Bem, a gente se encontra lá no
42:17
evento até mais, valeu?