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De su amistad con Mario Conde al juicio por plagio: la cara menos conocida de Chiquito de la Calzada · Es Cine

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Speaker 2: Festival de Cine de San Sebastián. Y tengo que reconocer,
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Speaker 2: se lo estaba diciendo antes de empezar a Juan Zavala,
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Speaker 2: uno de los responsables del otro chiquito, lo que me
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Speaker 2: ha gustado esta película documental. Estoy con Juan Zavala, con
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Speaker 2: Diego San José y con Javier Morares. Muchísimas gracias a
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Speaker 2: los tres. Es decir,¿ quién me puede contar de dónde
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Speaker 2: surge esta idea? Porque Chiquito de la Carzada es una
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Speaker 2: de esas figuras que pasaron a ser imaginario popular, ¿no?
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Speaker 2: En donde incorporamos todo su lenguaje. Y en ese documental
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Speaker 2: yo pensaba que sabía mucho de Chiquito y me he
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Speaker 2: dado cuenta que sabía muy poco de... de Gregorio...
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Speaker 3: pues la idea surge porque... lo que sí que nos
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Speaker 3: plantean inicialmente es... oye, hagamos un documental sobre Chiquito... y
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Speaker 3: si tú miras el tipo de humor que hacía Chiquito
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Speaker 3: en la calzada... lo que está claro era que era
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Speaker 3: de todo menos convencional... entonces nos parecía que la única
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Speaker 3: manera de acercarnos al universo... tan absurdo de Chiquito... no
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Speaker 3: podía ser el documental esperado... había que buscar un pretexto,
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Speaker 3: una excusa... inesperada, incluso extrañísima... como era de su humor...
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Speaker 3: para contarlo de una manera coherente a lo que era
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Speaker 3: su figura. Y ahí surge esta cosa que todavía a
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Speaker 3: mí me parece una marcianada y me alegro de que
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Speaker 3: nos dijeran que se podía hacer, que era hacer un thriller,
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Speaker 3: un true crime de atracos con un hecho real que
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Speaker 3: vivió Chiquito en la calzada, que fue un juicio más
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Speaker 3: o menos mediático, no tan mediático como creo que se merecía,
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Speaker 3: al hecho de denunciar a otra productora, a otra cadena
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Speaker 3: de televisión prácticamente, porque le estaban plagiando. Entonces que detrás
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Speaker 3: de un cómico haya una historia tan casi de género,
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Speaker 3: de género negro... Nos parece una mezcla de conceptos creo
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Speaker 3: que muy inesperada para el espectador. El espectador tiene que
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Speaker 3: saber que en el documental no hay ni un solo
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Speaker 3: chiste de chiquito, lo cual me parece una apuesta provocadora
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Speaker 3: y casi necesaria. Y de ahí surge, casi surge de
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Speaker 3: la pretensión de hagámoslo difícil. No hagamos el documental que esperan,
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Speaker 3: hagamos un documental que nos lleve a esforzarnos mucho y
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Speaker 3: a buscar estructuras. Y aquí llegan Javier y Juan a
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Speaker 3: darle forma y a montar ese andamio tan complejo que
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Speaker 3: es el otro chiquito.
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Speaker 2: Javier, lo decía Diego, es decir, hay un hilo conductor
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Speaker 2: que es la denuncia, pero a través de esa denuncia,
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Speaker 2: de ese proceso judicial, vamos a conocer gran parte de
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Speaker 2: la vida de Chiquito. Sabíamos el tema de que había
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Speaker 2: estado en un grupo flamenco y demás, pero se cuentan
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Speaker 2: cosas como que vivió en Japón, es decir, reconstruís a
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Speaker 2: partir de ese juicio toda su vida. Bueno, no toda
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Speaker 2: su vida, reconstruimos todo lo
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Speaker 4: que nos pareció interesante de cara al juicio. Nos dio
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Speaker 4: un input muy claro, Diego, que es que los entrevistados
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Speaker 4: que iban a pasar por el documental debían ser como testigos,
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Speaker 4: tanto que participaran para la defensa como para la acusación,
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Speaker 4: y que toda la información que aportáramos en el documental
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Speaker 4: tuviese algo que ver con el supuesto robo de identidad
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Speaker 4: que le... que le hacen a Chiquito de la calzada.
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Speaker 4: Pero nos hemos dejado fuera muchas cosas de su biografía
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Speaker 4: que a lo mejor a priori serían muy interesantes, como
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Speaker 4: el tema de... Por ejemplo, no hemos profundizado en la
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Speaker 4: relación con su mujer y cómo le afectó en los
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Speaker 4: últimos años de su vida, ni... tampoco nos hemos dedicado
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Speaker 4: a contar su trayectoria cómica de los chistes y hemos
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Speaker 4: estado poniendo sus chistes simplemente sí que nos parecía interesante
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Speaker 4: que si por ejemplo hablábamos de Japón o hablábamos del
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Speaker 4: flamenco es para demostrar que igual que Lucas Lijander había
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Speaker 4: sido influenciado de chiquito que Chiquito también había tenido influencias
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Speaker 4: por parte del flamenco de su etapa en Japón
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Speaker 2: Es cierto que no es un biopic al uso, pero
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Speaker 2: con pequeños detalles se dan muchísimas pistas, por ejemplo, de
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Speaker 2: la relación con su mujer, es decir, las pocas imágenes
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Speaker 2: en las que la vemos juntos ya trasciende de cómo
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Speaker 2: podía ser esa relación. Juan, tenéis en el documental, contáis
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Speaker 2: con prácticamente todos los testimonios de la época, es decir,
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Speaker 2: con los principales implicados en aquella querella, como es Pepe Navarro,
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Speaker 2: y de forma subsidiaria en cierto sentido a Florentino Fernández
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Speaker 2: por ser la persona que hacía el personaje, pero contáis
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Speaker 2: con testimonios como Paz Padilla, que también salió de Genio
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Speaker 2: y Figura y que fue muy amiga de
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Speaker 5: Chiquito. Sí, todos los testimonios están elegidos en calidad o
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Speaker 5: expertos en la materia, porque hablamos también de las ideas
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Speaker 5: originales y los plagios, el arte y la copia, por
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Speaker 5: un lado, por otro, gente que conoció a Gregorio Fernández
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Speaker 5: en ese momento. Pero, por ejemplo, Paz Padilla no está
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Speaker 5: en calidad de cómica porque no queríamos... tener testimonios de
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Speaker 5: cómicos hablando de otro cómico, sino que está en calidad
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Speaker 5: de amiga, amiga íntima de Chiquito de la Calzada. Digamos
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Speaker 5: que cada una de las aportaciones de los testimonios, de
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Speaker 5: los entrevistados, tal y como decía Javi, digamos que son
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Speaker 5: testigos que participan, entre comillas, en ese juicio.
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Speaker 2: Uno de los testimonios que más me impactó fue el
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Speaker 2: de Mario Conde, desconocía completamente esa historia, yo creo que
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Speaker 2: la desconocíamos todos, de la amistad que hubo entre Chiquito
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Speaker 2: y Mario Conde.
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Speaker 3: Sí, nosotros sí que sabíamos que había una conexión entre ellos,
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Speaker 3: pero es verdad que hasta que no tenemos su testimonio
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Speaker 3: no descubrimos para mí una de las perlas del otro chiquito.
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Speaker 3: Es decir, que es lo que tiene el documental, que
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Speaker 3: en la ficción tú tienes absolutamente decidido en el papel
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Speaker 3: lo que vas a contar y en los documentales de
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Speaker 3: repente llega un invitado, te cuenta una cosa inesperada y
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Speaker 3: te acaba regalando una pieza preciosa que para mí el
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Speaker 3: recorrido de la amistad de Mario Conde y Chiquito... Saber,
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Speaker 3: por ejemplo, que Chiquito es el primero en llamarle cuando
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Speaker 3: le despiden de Banesto. Detalles que en una ficción no
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Speaker 3: los metes porque sean increíbles, pero como es la vida real,
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Speaker 3: la vida real lo que tiene de maravilloso es que
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Speaker 3: no tiene que ser verosímil, porque ha ocurrido. Entonces eso
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Speaker 3: me ha encantado de los documentales, que de repente hay
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Speaker 3: un señor que abre una puerta y te dice cuatro
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Speaker 3: o cinco frases que se convierten en cuatro o cinco
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Speaker 3: de los legados más importantes del documental. Yo creo que
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Speaker 3: la amistad entre Mario Conde y Chiquito tiene un documental aparte,
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Speaker 3: sin juicio, que es solo ellos dos... Y creo que eso,
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Speaker 3: pues dos personas tan relevantes de los años 90 de España,
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Speaker 3: que casi cuentan dos Españas distintas y se querían, es
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Speaker 3: una cosa que es muy complicado encontrar en el año 2026.
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Speaker 3: Es decir, no creo que tengamos tantas amistades entre dos
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Speaker 3: tipos tan diferentes, tan influyentes al mismo tiempo en este país.
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Speaker 3: Así que creo que nos hemos encontrado y hemos sido
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Speaker 3: los primeros espectadores de una perla, que es, oye, Mario
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Speaker 3: Conde y Chiquito se adoraban profundamente.
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Speaker 2: Tenéis pieza ahí para un segundo documental, la amistad entre
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Speaker 2: Chiquito y Mario Conde. tengo que reconoceros que mientras estaba
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Speaker 2: viendo el documental todo el tiempo estaba pensando en¿ era copia?¿
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Speaker 2: era imitación?¿ era plagio? y después de verlo me he quedado,
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Speaker 2: sigo pensando creo que la clave en este caso era
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Speaker 2: que era de cadenas diferentes en el cine por ejemplo
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Speaker 2: tenemos Screen y luego Scary Movie que es la parodia
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Speaker 2: pero claro son el mismo estudio En este caso yo
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Speaker 2: creo que juega mucho lo de que fuese la cadena contraria.
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Speaker 5: Estamos hablando también de una cosa importante yo creo en
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Speaker 5: el documental, es que estamos hablando del nacimiento de las
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Speaker 5: televisiones privadas en España, las televisiones privadas que acababan de
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Speaker 5: nacer y que estaban explorando los límites de la competencia.
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Speaker 5: Y más allá de eso estamos hablando también de dónde
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Speaker 5: acaba el original y dónde empieza la copia, que es
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Speaker 5: un debate que está todavía muy vigente porque ahora mismo
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Speaker 5: quien copia va a ser la inteligencia artificial. Y una
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Speaker 5: de las cosas que dices yo creo que es muy
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Speaker 5: interesante porque uno de los objetivos nuestros uno de los
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Speaker 5: objetivos del planteamiento cuando estamos haciendo el documental es que
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Speaker 5: de alguna forma el espectador fuera el jurado de este
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Speaker 5: juicio y que al final hubiera debate entre los que
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Speaker 5: estaban a favor de Chiquito, los que estaban en contra
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Speaker 5: de Chiquito o a favor de Pepe Navarro, en contra
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Speaker 5: de Pepe Navarro o de la productora, incluso que un
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Speaker 5: mismo espectador no lo tuviera demasiado claro, que se debatiera
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Speaker 5: entre las dos opciones, porque sí que es verdad que
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Speaker 5: todos los artistas copian, lo que pasa es que no
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Speaker 5: sabemos a partir de qué momento esa copia puede ser
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Speaker 5: ilegal si no hubiera copia no habría cultura... porque la
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Speaker 5: cultura se basa en la copia de todo lo que
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Speaker 5: han hecho los anteriores... pero hasta qué punto la originalidad
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Speaker 5: tiene que mantenerse... ese debate también está en el fondo
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Speaker 5: del documental... y es un debate sobre el que nosotros
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Speaker 5: no hemos tenido respuesta... y que esperamos que agite el debate...
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Speaker 5: y que tampoco lo tenga muy claro el espectador cuando
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Speaker 5: lo vea... cuando lo termine de ver.
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Speaker 2: Es eso de que la rueda ya está inventada... pero
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Speaker 2: si es cierto, antes lo decías Javier... que Chiquito había
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Speaker 2: tomado inspiraciones del flamenco... de su etapa en Japón... pero
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Speaker 2: con todos esos elementos él construyó un personaje... Y ese
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Speaker 2: personaje a él lo que sintió, y eso está muy
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Speaker 2: bien contado en el documental, es sintió que le estaban robando,
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Speaker 2: que le estaban robando ese personaje.
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Speaker 4: Totalmente. Chiquito era consciente... Él no es un humorista nato.
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Speaker 4: Digamos que su humor lo usaban en su etapa flamenca
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Speaker 4: para hacer tiempo para que se recuperaran las bailarinas, pudieran
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Speaker 4: descansar un poco las bailarinas y los cantantes... recuperaran su voz...
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Speaker 4: entonces contaban chistes entre medias... para que no bajara... un
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Speaker 4: poco el tono de la fiesta... y él no era
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Speaker 4: un humorista... nato cuando de repente... él triunfó... también era consciente...
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Speaker 4: de que su humor era limitado... entonces al ver una persona...
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Speaker 4: como Flo, joven... con mucho ingenio... que se desenvolvía... y
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Speaker 4: que hablaba de cosas que él no trataba, como la actualidad,
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Speaker 4: la política, etc., pues vio peligrar su identidad de personaje.
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Speaker 4: De repente dijo, ostras, es como encontrarse una versión de
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Speaker 4: sí mismo más sofisticada. Y eso coincidió también con que
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Speaker 4: estaba en una etapa donde ya había conocido Digamos que...
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Speaker 4: una etapa donde ya estaba en decadencia. Ya había hecho
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Speaker 4: las películas, lo habían usado, Antena 3 lo había exprimido.
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Speaker 4: al máximo y coincide con que en la cadena de
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Speaker 4: la competencia aparece su versión 2.0 que está todos los
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Speaker 4: días y lleva un público joven que a lo mejor
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Speaker 4: él no alcanzaba y eso le dio pánico
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Speaker 2: De todo ese proceso judicial hay una figura que sí
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Speaker 2: me despierta más ternura que es la de Florentino porque
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Speaker 2: Florentino al final era un chaval muy joven venía de
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Speaker 2: donde venía era vigilante de seguridad le dan la gran
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Speaker 2: oportunidad de televisión Y al final él hace lo que
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Speaker 2: en cierto sentido le mandan. Y lo cuenta muy bien
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Speaker 2: Juan y medio, ¿no? En la historia de cómo Chiquito
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Speaker 2: y Fro luego terminaron encontrándose, que luego se hizo público
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Speaker 2: en ese famoso anuncio de una empresa cárnica con ese
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Speaker 2: abrazo de los cómicos que estaban enfadados.
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Speaker 3: Sí, y además incluso yo estoy totalmente de acuerdo, él
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Speaker 3: era un niño prácticamente, pero yo creo que con veintipocos
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Speaker 3: años en el nacimiento de las teles privadas juzgar La
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Speaker 3: capacidad de decisión es injusta. Es decir, creo que todos
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Speaker 3: hubiéramos hecho lo que él hizo, que fue acceder a
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Speaker 3: la televisión y desplegarse como cómico. Pero es más, ahora
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Speaker 3: tenemos la ventaja que podemos juzgarle 30 años más tarde prácticamente.
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Speaker 3: Y sabemos que él ha tenido una carrera que sigue
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Speaker 3: en prime time sin jamás volver a hacer de Lucas Grijander.
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Speaker 3: Es decir, que luego sí que se vio que detrás
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Speaker 3: de aquel cómico que hacía de chiquito en otra cadena
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Speaker 3: había un cómico a secas. Porque ha hecho mil cosas distintas.
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Speaker 3: Así que creo que en realidad una cosa que a
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Speaker 3: nosotros nos interesaba mucho en el documental no era darle
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Speaker 3: al espectador una guerra de buenos contra malos, sino ponerse
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Speaker 3: lo más difícil, que es en plan, es muy complicado
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Speaker 3: establecer dónde está lo original en un mundo donde todos,
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Speaker 3: al fin y al cabo, reciclamos lo que vemos y
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Speaker 3: no queremos además ayudarte, no queremos darte un agarradero haciendo
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Speaker 3: un spoiler, no hay sentencia en el juicio, con lo
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Speaker 3: cual cuando acaba el documental el espectador le toca a
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Speaker 3: él ser el juez, porque le va a tocar hablar
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Speaker 3: con quien lo haya visto y decir, oye,¿ y tú
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Speaker 3: qué crees, no? Y creo que ese debate ahora mismo
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Speaker 3: es muy interesante por la inteligencia artificial. Es decir, es
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Speaker 3: mucho más vigente ahora que cuando se hizo el debate.
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Speaker 3: Porque ahora mismo, en aquel momento era un cómico y
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Speaker 3: una productora y otra cadena. Pero es que ahora mismo
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Speaker 3: el teléfono móvil en dos segundos puede hacer una secuela
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Speaker 3: de Ocho Pellos Vascos. Y te la hace entera. Eso
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Speaker 3: sí que es increíble. Entonces, creo que el hecho de
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Speaker 3: que ahora, en el año 2026, nos posicionemos respecto a
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Speaker 3: hasta qué punto es legítimo o legal que las obras
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Speaker 3: preexistentes generen una nueva obra... es urgente... es decir, necesitamos...
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Speaker 3: que tomemos una decisión... y creo que el otro chiquito...
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Speaker 3: bajo la careta de chiquito de la calzada... convoca un
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Speaker 3: debate que creo que es muy importante.
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Speaker 2: Este Juan que Diego acaba de decir... algo muy importante
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Speaker 2: y es... no juzgáis... vosotros ponéis todos los elementos... sobre
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Speaker 2: la mesa... ponéis el testimonio de Pepe Navarro... el testimonio
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Speaker 2: de Florentino... ponéis datos como que... bueno, pues hacía publicidad...
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Speaker 2: y se lucraban con ese personaje... y que sea el
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Speaker 2: espectador el que
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Speaker 5: juzgue. No, no, totalmente, o sea... Nosotros al principio, bueno,
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Speaker 5: sí que es verdad que tenemos debates de quién tendría
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Speaker 5: la razón y no llegamos a ninguna conclusión. Entonces no podíamos, digamos,
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Speaker 5: forzar el relato para tener una solución. Y digamos, lo
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Speaker 5: que decía ahora Diego, nuestra pretensión, ya una vez que
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Speaker 5: vimos todas las piezas que teníamos, la pretensión es agitar
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Speaker 5: el debate. Agitar el debate más allá de ofrecer soluciones.
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Speaker 5: Y yo creo que es lo bueno del cine en general, ¿no?
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Speaker 5: A mí no me gustan las películas que me den mascadas.
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Speaker 5: A mí me gustan que películas, que cuando salgo de
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Speaker 5: una película, pues a veces no sé si me ha gustado.
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Speaker 5: o a veces no sé que me ha gustado o
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Speaker 5: que no, porque la tengo que pensar, son las películas
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Speaker 5: que más, entre comillas, digamos, me interesan, porque enciende un
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Speaker 5: debate dentro de mí, y espero que, bueno, en la
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Speaker 5: medida de lo posible, pues este trabajo, este documental, también
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Speaker 5: genere cierto debate, ¿no?
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Speaker 2: Os tengo que agradecer, porque me habéis descubierto cosas de
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Speaker 2: un cómico que yo admiraba mucho y que desconocía esos datos,
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Speaker 2: porque me ha entretenido además, y porque me ha hecho
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Speaker 2: pensar y decir, y sigo, no me termino yo de
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Speaker 2: aclarar quien tenía la razón si tengo ciertas simpatías hacia
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Speaker 2: uno de los lados y eso es evidente muchísimas gracias
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Speaker 2: os deseo toda la mierda del mundo no solamente en
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Speaker 2: el documental sino cuando se estrene que va a Movistar
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Speaker 2: muchísimas gracias
14:18
Speaker 3: muchas gracias