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6-1："馬車馬"炎上から考える仕事観について · 【ネオ人文ラジオ】対話でアップデートする思考と価値観

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  と い う わ け で、 徒 然 な る ま ま に 何 か を 創 発 し て い く ネ オ 人 文 ラ ジ オ や っ て
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  お り ま す。 は い ね。
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  な ん か ま あ、 発 散 拡 散 が 得 意 と い う か、 勝 手 に そ う な っ て い っ て し ま う。
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  こ と で す よ ね。 な ん で す よ。
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  は い は い。 で、 あ の、 前 回 も そ う で す け ど。
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  は い、 や っ ぱ 編 集 し て 聞 く わ け な ん で。
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  う ん で、 僕 と 谷 口 さ ん も ま あ、 タ イ プ が 違 う じ ゃ な い で。
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  す か、 で す ね。 ま あ、 前 回 も 前 回 の テ ー マ で、 そ れ が
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  め ち ゃ め ち ゃ 際 立 ち ま し た か ら ね。 う ん、 多 分 ね。
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  う ん、 マ ジ で 違 う。 う ん。
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  と 思 う。 で、 だ か ら 聞 い て る と。
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  う ん。 あ の、 や っ ぱ あ ん ま り 話 が 噛 み 合 っ て
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  な い ん で す よ。 あ れ？
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  そ う な の か な？ 俺、 噛 み 合 っ て る と 思 っ て た ん だ け ど
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  な。 多 分 ね。
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  あ の、 要 は 共 通 認 識 が あ ん ま り な い ま ま、 話 が ど ん ど ん 進 ん で っ て。
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  る か ら。 う ん う ん う。
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  ん、 す ご い あ っ て。 う ん う ん。
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  な ん と な く。 ま あ。
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  ま あ そ れ で も 会 話 が 成 り 立 っ て る ん で。
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  あ の、 で も そ う ね、 あ ん ま り 相 手 が 言 っ て る こ と を 理 解 し な い ま ま 勝 手 に
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  喋 っ て ま す ね。 そ れ が い い の か 悪 い の か っ て い う。
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  そ う そ う そ う そ う。 い や、 結 構 面 白 い ん で す よ ね。
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  あ あ、 面 白 い な ら よ か っ た。 な ん か ね。
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  あ の、 確 か に 僕 の 中 で は、 こ の ポ ッ ド キ ャ ス ト で の 高 崎 さ ん と の 会 話 は で
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  す ね。 あ の 異 種 格 闘 技 戦 み た い。
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  な。 そ う そ う、 そ ん な 感 じ あ り ま す よ ね。
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  そ う そ う。 そ う そ う。
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  そ ん な 感 じ が す る。 ち ょ っ と 気 を つ け よ う と 思 っ て。
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  あ の、 思 い ま し た ね。 あ の、 よ く 聞 こ う と 思 っ て、 ち ゃ ん と
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  相 手 が 言 っ て る こ と を 理 解 し て、 こ う い う こ と だ よ ね っ て 言 っ て、 次 の 話 題
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  に 行 こ う か な と 思 い ま し た。 ね。
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  あ あ、 な る ほ ど ね。 は い は い。
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  い や、 で も 前 回 の シ リ ー ズ は 個 人 的 に は す ご い 面 白 か っ た で す よ。
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  あ あ、 面 白 か っ た。 う ん。
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  あ の ス ト ー リ ー が 必 要 な の。 人 と 必 要 じ ゃ な い 人 み た い な 観 点。
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  に な る の。 切 り 口 は そ う そ う。
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  で、 リ ア リ テ ィ の 話 と か あ っ て た じ ゃ な い で す か。
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  う ん う ん、 あ れ も 多 分、 僕 が 言 っ て る リ ア リ テ ィ と、 谷 口 さ ん が 求 め て る リ
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  ア リ テ ィ、 全 然 違 い ま す ね。 あ あ、 そ う か も ね。
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  確 か に。 確 か に そ う だ わ。
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  ま あ、 な ん か だ か ら そ う い う あ れ で す よ ね。
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  じ ゃ あ リ ア リ テ ィ の 定 義 っ て な ん だ？ み た い な 話 も し て も 面 白 い か も。
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  し れ な い。 そ う そ う そ う そ う、 リ ア リ テ ィ、 リ ア
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  リ テ ィ が な い ん で す よ、 僕、 人 生 に。 へ え、 あ、 面 白 い。
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  そ の 発 想。 そ う、 な ん か ね。
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  ず っ と 空 想 の 中 を 生 き て い る よ う な 感 覚 が。
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  あ っ。 て あ あ、 な る ほ ど。
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  な る ほ ど。 そ。
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  う あ あ、 そ れ 面 白 い で す ね。 あ、 そ の、 そ れ な ん か ど っ か で 今 度 や
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  り ま し ょ う よ テ。 ー マ で。
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  な ん か 多 分 ず っ と ふ わ ふ わ ふ わ ふ わ し て る ん で す よ ね。
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  え？ え？
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  で も 別 に 他 人 の 感 覚 が わ か ら な い か ら。
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  う ん う ん、 そ う。 本 当 に そ う な の か わ か ん な い。
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  比 べ よ う が な い で す か ら ね。 ま あ ま あ。
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  そ う で す ね。 体 感 で き な い か ら。
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  う ん う ん う ん。 ま あ、 こ の 対 話 を 通 し て そ う な ん だ ろ
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  う な っ て 思 わ な い と、 う ん ぐ ら い し か で き な い か ら。
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  な る ほ ど、 な る ほ ど。 な る ほ ど。
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  い や、 そ れ は 非 常 に 面 白 い。 そ う そ う。
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  そ う で。 シ ー ズ ン 六 で す ね。
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  そ う で す ね。 な ん で 今 日 は 谷 口 さ ん と い う 会 と い
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  う こ と な ん で？ は？
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  い え え、 そ う で す ね。 ま あ、 テ ー マ の 発 表 と、 ち ょ っ と そ れ
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  に ま つ わ る お 話 な ん か を 最 初 に い た だ け る と 嬉 し い で す。
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  わ か り ま し た。 え っ と、 ま あ、 今 回 は す ご く 端 的 と い
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  う か、 短 い テ ー マ を 持 っ て き た ん で す け ど、 え え、 仕 事 観 に つ い て 話 し て み
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  よ う と。 う ん う ん い う よ う な 内 容 に し て ま す
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  で。 理 由 と し て は、 あ の、 ま あ、 今 こ れ 収 録
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  し て い る の が 2025年 10月15日 と い う こ と な ん で す け れ ど も、 こ の 収 録 の え え
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  2週 間 ぐ ら い 前 か に、 あ の 自 民 党 の 総 裁 選 中 の が あ り ま し て、 あ の 高 市 早 苗
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  さ ん と い う 方 が 自 民 党 の 総 裁 に 選 ば れ ま し た と。
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  で、 選 ば れ た、 そ の 直 後 の え え 会 見 と い う か、 な ん て い う の、 あ れ は。
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  な ん か 所 信 表 明 み た い な 演 説 を し た 時 に、 高 市 さ ん が え っ と、 も う 今、 自 民
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  党 人 数 少 な い か ら、 全 員 に 活 躍 し て も ら い ま す、 働 い て も ら い ま す と、 う ん、
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  馬 車 の 間 の よ う に 働 い て も ら い ま す と。
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  で、 私 自 身 も あ の ワ ー ク ラ イ フ バ ラ ン ス と い う 言 葉 を 伏 せ て、 働 い て 働 い て
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  働 い て、 働 い て 働 き ま す み た い な こ と を 言 っ た わ け で す よ。
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  で な っ た ら、 あ の、 ま あ た め に す る、 批 判 を す る 人 た ち が で す ね、 う ん、 あ の、
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  い や、 ワ ー ク ラ イ フ バ ラ ン ス 捨 て る と か、 馬 車 の 間 の よ う に 働 け と か、 ど う
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  な ん？ な ん だ と、 そ ん な こ と を。
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  こ の 新 し く ま あ ね、 あ の、 一 応 自 民 党 の 総 裁 っ て、 基 本 的 に は そ の ま ま 首 相
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  に な る こ と が 多 い の で、 一 国 の 首 相 が そ ん な こ と を 言 う の か み た い な。
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  国 民 に 対 し て も そ う い う こ と を 言 う の か み た い な の で、 ま あ 炎 上 し た わ け
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  で す よ。 う ん、 う ん。
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  で、 ま あ 別 に そ の、 そ も そ も 別 に 僕 は 高 市 さ ん の 言 っ て る こ と を 批 判 す る
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  と か、 そ う い う つ も り は 全 く な く。 う ん、 い や、 そ れ は だ っ て、 自 民 党 の の
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  あ の 何 議 員 の 方 々 に そ の 場 所、 馬 の よ う に 働 け っ て 言 っ て る わ け じ ゃ な い
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  で す か。 う ん。
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  で、 彼 ら は 別 に あ の 労 働 基 準 法 と か に 守 ら れ る 立 場 で も な い ん で、 そ れ を 言
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  っ た と こ ろ で 別 に 何 の 問 題 も な い ん じ ゃ な い の っ て 思 う し。
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  で、 ワ ー ク ラ イ フ バ ラ ン ス 捨 て て 働 き ま す っ て 言 っ て る の は ご 本 人 の 話 な
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  ん だ か ら。 い や、 そ れ は ね。
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  あ の。 国 民 の 幸 せ の た め に 働 く 政 治 家 の 方
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  と し て、 素 晴 ら し い 姿 勢 だ な と い う ふ う に 僕 は 思 っ た ん で す け ど、 う ん う ん
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  う ん、 ま あ、 な ん か、 そ ん な 風 に 炎 上 し て る っ て い う の も あ っ た ん で、 な ん
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  か、 じ ゃ あ 俺 た ち も ま あ、 も ち ろ ん ね、 あ の 日 本 国 民 の 三 大 義 務 の 一 つ に、 ま
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  あ 労 働 と い う か 勤 労 の 義 務 っ て い う の が あ る じ ゃ な い で す か。
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  う ん う ん っ て い う な ん か、 ま あ、 意 外 と み ん な 忘 れ が ち だ け ど、 実 は 働 く こ
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  と っ て 国 民 へ の 義 務 と し て 課 さ れ て る し、 ま あ な ん か そ う い う 炎 上 っ て い
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  う よ う な こ と。 も。
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  あ っ た タ イ ミ ン グ な ん で う ん、 な ん か お 互 い の そ の 仕 事 観 っ て い う と こ ろ
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  に つ い て 話 す。 ま あ、 仕 事 観 っ て い う か、 ま あ 働 く こ
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  と っ て 何？ み た い な と こ と か も 含 め て、 な ん か 話
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  せ る と、 ま あ 面 白 い の か な っ て い う ふ う に 思 っ た っ て い う の が き っ か け で
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  す ね。 う ん、 う ん う。
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  ん？ は い。
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  そ ん な 感 じ で す。 オ。
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  ッ ケ ー で す。 オ ッ ケ ー で す。
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  は い。 仕 事 観 っ て い う の は。
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  う ん。 自 分 が そ の 仕 事 を す る、 働 く っ て い う
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  こ と に つ い て ど う い う？ な ん だ 思 想 と い う か、 考 え を 持 っ て い
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  る か っ て い う こ と で す。 か あ あ、 そ う で す ね。
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  そ う い う 感 じ で す。 あ の、 そ こ ら 辺 か ら 広 が っ て い っ た ら
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  い い な っ て い う。 感 じ で す ね、 あ れ。
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  ま あ ね、 あ の、 炎 上 す る こ と に つ い て は、 ち ょ っ と ま あ 別 の テ ー マ か な と い
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  う 気 も す る ん で。 う ん う ん、 あ の。
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  ま あ、 そ こ は あ ん ま 深 掘 り し な い で す け ど。
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  う ん、 ま あ ね、 今 の こ の 時 代 感 だ と、 ま あ 燃 え 燃 え そ う な、 あ の。
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  発 言 だ な っ て い う の は う ん う ん あ っ て。
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  う ん、 あ れ、 そ れ を あ れ で す よ ね、 う ん う ん。
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  そ の SNS と か パ ブ リ ッ ク に い や、 そ ん な こ と 言 う べ き じ ゃ な い っ て 発 言 す
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  る 人 た ち っ て、 ど う い う 人 な ん で す か ね？
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  う ん。 ど う ど う な ん で し ょ う ね。
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  な ん か あ の。 あ れ が 炎 上 し て い る の を 僕 は 見 て 思
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  っ た の は、 た だ 単 に 揚 げ 足 取 り た い だ け の 人 た ち で し ょ？
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  っ て 思 っ。 て、 ま あ、 数 字 稼 ぎ の 人 と。
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  う ん、 で も 本 当 に 心 の 底 か ら う ん、 馬 車 馬 の よ う に 働 く な ん て お か し い っ
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  て 思 っ て る 人 も、 ま あ 一 定 数 い る ん で す よ ね、 き っ と。
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  う ん、 ま あ、 そ う で し ょ う ね。 で、 あ と は な ん か ね、 あ の、 見 た の が 見
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  た の が っ て い う か。 ま あ、 う ん、 ち ょ っ と 違 う。
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  な ん か そ の 批 判 の 矛 先 と し て は 違 う け ど な ぁ と 思 っ た の が、 な ん か そ の 例
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  え ば 過 労 死 と か で 家 族 を 亡 く し て し ま っ た 方 と か。
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  あ あ、 う ん。 あ、 そ の 人 た ち も あ の、 反 対 し て る っ
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  て い う か あ。 あ、 そ う そ う そ う。
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  要 は 過 労 死 と か っ て い う 現 実 を 知 ら な い で し ょ う、 あ な た は み た い な。
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  要 は そ う い う こ と で、 家 族 を 失 っ た も の の 苦 し み と か わ か る ん で す か？
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  み た い な。 わ か っ て な い ん で す か？
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  み た い な、 あ の、 い わ ゆ る 公 職 と い う か、 そ う い う 企 画 の 首 相 た る。
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  立 ち 位 置 に 立 と う と す る 人 は そ ん な こ と も わ か ん ね え の か？
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  み た い な こ と を 言 っ て た ん で す よ。 う ん う ん。
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  あ あ、 ま あ 確 か に ね。 そ の ま あ、 彼 ら の 立 場 か ら す る と、 ま
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  あ、 何 を 言 わ ん と し て る の か も。 ま あ、 わ か り ま す よ ね。
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  う ん、 な ん か だ か ら 気 持 ち は わ か ら ん で は な い ん で す よ。
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  別 に。 う ん、 そ う で。
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  ま あ ね。 あ、 そ れ こ そ、 さ っ き 言 っ た 岡 崎 さ ん
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  言 い ま し た け ど、 ま あ そ れ そ れ こ そ こ う。
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  そ の 話 を 深 ぼ っ て い く と、 な ん か 今 度 エ ス エ ヌ エ ス の 使 い 方 と か、 な ん か そ
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  う い う 方 向 に 行 っ て し ま い そ う な の で。
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  ま あ ち ょ っ と 本 筋 に 話 を 戻 そ う と 思 う ん で す け ど、 な ん か ち ょ っ と ま あ せ
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  っ か く 自 分 で 持 っ て き た テ ー マ な ん で す が、 何 か 喋 る ん で す け ど、 ま あ 僕
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  の 中 で は な ん か 仕 事 と か 働 く こ と っ て い う の は、 な ん か 僕 の 中 で は も う す
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  で に イ コ ー ル 人 生 み た い な 感 じ に な っ て い て。
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  あ の、 な ん か な ん だ ろ う な、 そ の 仕 事 と あ の プ ラ イ ベ ー ト っ て い う、 ま あ、
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  よ く あ る 線 引 き じ ゃ な い で す か。 ま あ そ れ こ そ ワ ー ク ラ イ フ バ ラ ン ス
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  み た い な と こ ろ で 言 う と、 ワ ー ク と ラ イ フ っ て い う の が、 ま あ 切 り。
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  離 さ、 れ て い て 別 物 と し て あ っ て、 そ れ の こ う、 バ ラ ン ス を ど う 取 る か み た
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  い な 概 念 じ ゃ な い で す か。 な ん か で も 僕 の 中 で は も う な ん か ワ
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  ー ク イ コ ー ル ラ イ フ で す み た い な 感 じ で。
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  で、 あ の、 な ん だ ろ う、 あ と ま あ プ ラ イ ベ ー ト と か っ て い う の 切 り 分 け も あ
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  ん ま り な く て、 う ん、 な ん か 生 き て る、 イ コ ー ル 働 い て る み た い な 感 じ に ち
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  ょ っ と 近 い 感 覚 も も う す で に あ る ん で す よ ね、 僕 の 中 で は。
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  だ か ら な ん か そ の バ ラ ン ス 取 る も の じ ゃ ね え な み た い な。
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  う ん。 う ん。
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  な ん か 生 き て い る 限 り、 あ る 程 度、 仕 事 っ て い う か、 働 く で し ょ う み た い
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  な。 う ん、 感 覚 で や っ て る ん で。
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  な ん か こ う、 う ん、 あ の 余 計 に。 だ か ら、 そ の 若 い バ ラ ン ス だ っ つ っ
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  て、 う ん、 炎 上 し て い る 人 た ち の 考 え が よ く わ か ら な い と い う か。
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  え？ え、 な ん で そ ん な 怒 っ て ん で す か？
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  っ て い う。 ま あ そ れ は 多 分、 自 分 が 今、 あ の 自 分
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  の 会 社 を 持 っ て い て。 あ の 要 は や ら さ れ る 仕 事 じ ゃ な く て、
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  自 分 か ら 進 ん で や っ て い く 仕 事 に な っ て い る か ら、 余 計 に っ て い う と こ ろ
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  は き っ と あ る か ら。 ま あ そ の 立 場 上、 ま あ、 そ も そ も 違 う
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  よ ね っ て い う 前 提 は も ち ろ ん 加 味 し た 上 で な ん で す け ど、 な ん か で も よ く
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  よ く わ か ん ね え な。 と い う か、 そ ん な に。
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  だ か ら ま あ、 炎 上 に 対 し て の 意 見 に ま た な っ ち ゃ う ん で す け ど、 そ ん な に な
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  ん か こ う、 皆 さ ん 目 く じ ら を 立 て て 怒 る こ と で し ょ う か み た い な。
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  う ん う ん う ん で、 プ ラ ス そ の 高 市 さ ん が 言 っ た そ の な ん か 馬 車 馬 の よ う に
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  っ て い う 言 葉 の チ ョ イ ス も な ん か 良 く な い な と 思 っ て て。
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  だ か ら 働 く こ と が 大 変 み た い な、 う ん ふ う な、 あ の 認 識 の 言 葉 じ ゃ な い で す
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  か、 馬 車 馬 の よ う に っ て。 な ん か 僕 の 中 で は こ う な ん か 遊 ぶ こ
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  遊 ぶ よ う に 働 く こ と も あ れ ば、 働 い て い る よ う に 遊 ん で る こ と も あ る な み
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  た い な の が あ る の で、 う ん、 な ん か う ん。
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  そ う、 仕 事 が 辛 い こ と だ と か、 あ の 大 変 で あ る と か っ て い う 概 念 が、 も う な
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  ん か ち げ え な み た い な。 だ か ら 仕 事 観 っ て い う 一 言 に な る の。
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  す る と 僕 の 中 で は 結 構 も う 本 当 に あ の 息 す る よ う に 働 き ま す し、 働 く よ う
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  に 息 を す る し み た い な、 な ん か そ う い う こ う 感 覚 の 部 分 が あ る ん で、 な ん か
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  そ う い う 話 が し た い な っ て い う。 と こ ろ で す よ ね。
• 11:32
  そ う そ う そ う。 我 々 は も う、 な ん か そ う い う 立 場 と い
• 11:36
  う か、 立 ち 位 置 を ゲ ッ ト し ま し た よ ね。
• 11:40
  あ の 幸 い な こ と に ね。 は い。
• 11:43
  こ れ は。 だ か ら、 す ご く 幸 せ な こ と だ な と い う
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  ふ う に は 思 い ま す が。 う ん。
• 11:47
  ま あ、 そ の 言 っ て る や っ ぱ 馬 車 馬 っ て い う キ ー ワ ー ド が、 ま あ 結 構 引 っ か か
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  る ん で し ょ う ね。 う ん。
• 11:55
  だ か ら 自 分 か ら 仕 事 を 見 つ け て と か、 自 分 か ら 仕 事 を 創 出 し て。
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  あ の や る っ て い う ん じ ゃ な く て、 や っ ぱ り 労 働 に 近 い 感 覚 を 持 っ て 仕 事 イ
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  コ ー ル 労 働 に 近 い。 う ん う ん う ん う ん、 感 覚 で い る 人 か ら
• 12:12
  す る と、 ま あ、 そ の 馬 車 馬 っ て い う 表 現 に は 引 っ か か る ん じ ゃ な い か な と
• 12:17
  思 い ま す よ ね。 う ん。
• 12:19
  ま あ、 そ う で す ね。 う。
• 12:20
  ん。 で、 な ん か 今、 高 崎 さ ん の 言 っ て く れ
• 12:23
  た 言 葉 で す ご く 仕 事 を 作 れ る っ て い う の。
• 12:25
  っ て。 う ん、 す ご く な ん か、 あ の、 い い 言 葉 だ
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  な と い う か、 ま あ、 あ の 的 を 得 て る な と 思 っ た ん で す け ど、 僕 ら っ て 実 際、
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  確 か に 仕 事 作 り に 行 っ て ん で す よ ね。 こ う い う こ と、 こ う い う こ と 仕 事 で し
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  て え な み た い な の っ て。 ま あ そ れ こ そ ね、 あ る 意 味、 こ の ポ ッ
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  ド キ ャ ス ト は で、 仕 事 に 近 い っ ち ゃ 近 い で す よ、 あ の、 別 に そ れ か ら 報 酬 が
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  発 生 し て る と か そ う い う 話 じ ゃ な く て、 う ん、 な ん か こ う、 な ん だ ろ う な、
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  何 で も こ う、 な ん か 仕 事 に こ う。 か こ つ け れ る と い う か。
• 12:52
  う ん。 で き て し ま う 部 分 っ て あ っ た り す る
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  じ ゃ な い で す か。 う ん、 う ん な。
• 12:55
  ん か、 例 え ば 高 崎 さ ん だ っ た ら ね、 音 楽 作 っ て、 そ の 作 っ た も の を 売 っ て み
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  る み た い な こ と だ っ て、 ま あ し て る わ け だ し。
• 13:02
  で、 僕 だ っ た ら あ の、 ま あ そ れ こ そ シ ェ ア ハ ウ ス の 運 営 が 単 純 に し た か っ
• 13:08
  た だ け で す け ど、 そ れ を 仕 事、 ま あ 業 務 と し て と い う か、 あ の ち ゃ ん と 対 価
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  を も ら っ て や る よ う に し て し ま う っ て い う の が あ っ て。
• 13:14
  ま あ、 仕 事 を 作 っ て る こ と だ ろ う し、 う ん っ て い う な ん か。
• 13:19
  ね。 与 え ら れ る も の じ ゃ な い よ ね、 も う っ
• 13:22
  て い う 感 覚 は 結 構 大 事 な の か な っ て い う 気 は し た り し ま す け ど ね。
• 13:30
  そ う ね。 だ か ら 労 働 的 な 感 じ で 一 番 働 い て た
• 13:35
  時 は。 ま あ、 本 当 に 24時間 働 い て い る よ う な
• 13:39
  時 期 が 若 い 時 は。 あ り ま し た け ど、 あ の ま さ に そ れ は
• 13:45
  ね、 馬 車 馬 で し た ね。 馬 車 馬 を 経 験 し て る の で。
• 13:52
  で も ま あ そ う。 僕 は ね、 そ れ 結 構 楽 し か っ た か ら な。
• 13:58
  あ、 馬 車 馬 も。 馬 車。
• 13:59
  馬 も 楽 し か っ た。 え え、 そ れ は な ん？
• 14:03
  あ の 馬 車 馬 の 中 に ど ん な 楽 し み を 見 出 し て た ん で す か？
• 14:06
  い や、 あ れ は も う、 ひ た す ら や っ ぱ タ ス ク を こ な す 感 じ と。
• 14:10
  う ん。 あ と そ の、 い わ ゆ る 会 社。
• 14:14
  う ん、 中 小 企 業 だ っ た ん で す け ど。 の う ん、 な ん て い う ん で す か ね、 そ の
• 14:20
  職 場 の 人 間 関 係 の。 う ん、 あ の、 な ん て い う ん で す か、 な ん
• 14:24
  と か ゲ ー ム み た い な や つ な。 ん？
• 14:27
  と か ゲ ー ム。 出 世 ゲ ー ム じ ゃ な い で す け ど。
• 14:30
  あ あ、 は い は い は い は い は い。 そ う い う こ と か。
• 14:34
  そ う。 も う な ん か。
• 14:35
  ゲ ー ム 感 覚 で す よ。 ね。
• 14:37
  あ あ、 な る ほ ど ね。 う ん、 数 字 作 る し で、 上 か ら 同 期 に 入
• 14:44
  ら れ て。 そ れ も ね。
• 14:47
  だ か ら 責 任 の 大 き い 仕 事 を ど う 取 る か で リ ー ダ ー に な っ て。
• 14:53
  あ の チ ー ム 作 っ て ど う 成 果 残 す か。 う ん う ん、 で、 取 引 先 と か と も。
• 15:02
  あ の ね、 関 係 値 作 っ て。 は い、 は い。
• 15:05
  は い は い。 え え。
• 15:07
  絶 対 に ノ ー と は 言 わ な い。 す ご い な。
• 15:12
  起 業 選 手 だ な。 起。
• 15:14
  業 す べ て を イ エ ス で 乗 り 切 る。 で は、 も う め ち ゃ く ち ゃ 俺 や っ て ん な
• 15:19
  っ て い う 時 期 が う ん、 あ っ た し。 え？
• 15:23
  え？ あ、 で も ね、 そ の 前 に 1回。
• 15:26
  う ん、 あ の 同 じ よ う な こ と あ っ て。 う ん、 本 当 に 家 に 帰 ら な か っ た 時 が あ
• 15:33
  っ た ん で す よ。 も う 会 社 で 寝 泊 ま り す る ぐ ら い 働 い
• 15:36
  て た 時 は。 は い、 そ れ は ね、 体 を 壊 し ま し た。
• 15:40
  あ あ、 ま あ な り ま す わ ね、 や っ ぱ ね。 う ん う ん う ん う ん う ん、 で、 あ れ は ね、
• 15:44
  結 構 け、 精 神 的 に も 最 後 き つ く て。 で し ょ う ね。
• 15:48
  う ん。 そ う そ う そ う。
• 15:51
  で も シ ュ ッ と す る の は や っ ぱ も と も と 好 き で う ん だ し。
• 15:56
  い や、 本 当 ゲ ー ム っ す よ ね、 ア ー ル ピ ー ジ ー。
• 15:59
  や っ て る。 み た い な 感 じ。
• 16:00
  あ あ、 な ん か 感 覚 は す ご い わ か る。 あ あ、 レ ベ ル 上 が っ た ぞ。
• 16:03
  う ん う ん う ん う ん。 な ん か よ く わ か ら な か っ た。
• 16:07
  そ の 仕 事 の。 な ん て い う ん で す か ね、 妙 な あ の 仕 事
• 16:15
  的 な 呪 文 あ る じ ゃ な い で す か。 な ん て い う の。
• 16:21
  呪。 文 う ん、 い や、 僕 ね、 す げ え 強 烈 な の。
• 16:27
  今 で も 結 構 思 っ て る ん で す け ど。 は い、 な ん か こ う、 こ れ を 達 成 し て く
• 16:32
  だ さ い こ の 目 標 を 達 成 し て く だ さ い っ て、 実 は そ の 目 標 を 達 成 す る た め に
• 16:36
  ど う す べ き か を、 ま あ 当 然 考 え る わ け な ん で す け ど、 ど う や っ た ら い い で す
• 16:40
  か っ て 当 然 聞 き に 行 く じ ゃ な い で す か。
• 16:42
  う ん、 で も 教 え て く れ な く て。 そ の 時 の。
• 16:45
  う ん、 あ の、 も う 上 が 社 長 だ っ た ん で す け ど、 お お、 あ の。
• 16:49
  ワ ッ ト じ ゃ な く て、 イ エ ス か ノ ー か で す し か 答 え ら れ な い。
• 16:54
  質 問 し か す る な っ て 言 わ れ て、 じ ゃ な き ゃ 死 ね っ て 言 わ れ て。
• 16:59
  極 端 そ う。 そ う そ う、 め ち ゃ く ち ゃ 極 端 な 職 場
• 17:02
  で。 あ、 で も ま あ、 そ れ な ら そ れ で ど う サ
• 17:06
  バ イ ブ す る か。 あ ま あ だ か ら。
• 17:08
  そ う い う ル ー ル だ っ て こ と だ。 よ ね。
• 17:10
  ゲ ー ム が 面 白 い。 面 白 い。
• 17:11
  み た い な。 あ の。
• 17:13
  こ の あ の ス テ ー ジ で は イ エ ス か ノ ー で し か 答 え ら れ る 質 問 し か で き な い
• 17:17
  っ て い う ル ー。 ル な ん だ な み た い な。
• 17:18
  そ う い う ル ー。 ル で。
• 17:19
  は い は い は い。 は い。
• 17:20
  あ れ は あ れ で。 ま あ そ れ も ね、 き つ か っ た ん で す け
• 17:24
  ど。 ま あ 楽 し め ち ゃ っ た か ら。
• 17:28
  よ か っ た っ す よ ね。 い や、 完 全 に パ ワ ハ ラ。
• 17:31
  あ。 で す よ う。
• 17:32
  ん で す ね。 う。
• 17:33
  ん？ パ ワ ハ。
• 17:33
  ラ。 し か も 令 和 の ご時世 に。
• 17:35
  そ う そ う そ う。 定 時 に な っ て あ の、 ま あ 帰 る か っ て 言
• 17:39
  わ れ た。 え？
• 17:40
  な ん で 帰 る の？ っ て 言 わ れ た ん で。
• 17:43
  い や い や、 帰 る で し ょ う 定。 時 だ。
• 17:44
  帰 る で し ょ う。 定 時？
• 17:45
  う ん。 い や、 で き る ま で 帰 る な よ っ て 言 わ れ
• 17:49
  て。 す げ え な。
• 17:50
  は い っ つ っ て す げ え な あ あ、 僕 は そ こ も イ エ ス か ノ ー か な。
• 17:54
  ん だ ね。 イ エ ス か ね。
• 17:55
  や り ま す っ つ っ て。 死 ぬ 気 で や り ま す っ つ。
• 18:00
  っ て。 す ご い 世 界 で 生 き て た っ す ね、 高 崎 さ
• 18:02
  ん。 そ れ を ね。
• 18:04
  そ う。 だ か ら あ の、 最 初。
• 18:07
  そ れ や っ て 一 年 ぐ ら い や っ て、 次 の 会 社 で も 同 じ よ う な こ と や っ。
• 18:11
  っ て。 そ れ 4 5年？
• 18:12
  や っ あ、 4 5年 も や っ て な い か、 3 4年 ぐ ら い や っ て、 で も や っ ぱ そ れ を す ご
• 18:17
  い 経 験 し ち ゃ う と。 う ん、 あ の、 だ か ら そ れ 終 わ っ た 後 に、
• 18:22
  う ん、 気 を つ け な き ゃ な と 思 っ て ま す け ど、 今 で も は い は い、 同 じ こ と は あ
• 18:28
  の し な い で お こ う と 思 っ て。 あ あ、 自 分 が 人 に 対 し て っ て こ と。
• 18:33
  そ う、 う ん う ん う ん う ん。 そ う、 た ま た ま ね。
• 18:36
  う ん。 生 き 延 び ら れ た ん で。
• 18:38
  う ん。 確 か に。
• 18:42
  確 か に。 で、 次 々 と や っ ぱ 人 が 辞 め て い く わ け
• 18:45
  じ ゃ な い で す か。 う ん。
• 18:46
  そ の 関 係 で そ れ 見 て う わ、 俺 買 っ て る わ と 思 っ て。
• 18:51
  サ バ イ バ ー だ と。 そ う。
• 18:52
  サ バ イ バ ー で そ れ が ま た 快 感 に 変 わ っ て い く と。
• 18:56
  う ん。 で、 あ れ も な ん か ね、 会 社 な ん て 結 局
• 18:59
  閉 鎖 的 な 空 間 な ん で。 う ん う ん、 そ れ よ り こ う 助 長 さ れ て い
• 19:04
  く じ ゃ な い。 で す か？
• 19:05
  は い は い。 空 気 が。
• 19:06
  う ん う ん。 い や、 良 く な い な ぁ と 思 っ て。
• 19:11
  確 か に ね、 あ の 時 は ま だ 過 労 死 と か う ん っ て い う も の な か っ た っ す ね。
• 19:17
  俳 優 う ん う ん。 で、 結 構 み ん な そ う だ っ た。
• 19:21
  じ ゃ な い か な。 ま あ。
• 19:22
  確 か に ま だ そ の 当 時 ね。 僕 ら が 社 会 に 出 た 頃 っ て、 ま だ ワ ー ク
• 19:25
  ラ イ フ バ ラ ン ス な ん て い う こ と は な か っ た で す か ら ね。
• 19:28
  う ん。 だ か ら 15 6年 前 と か。
• 19:31
  そ う で す ね。 う ん う ん、 ま だ ま だ 全 然。
• 19:33
  な ん か 企 業 選 手 と か が 普 通 だ っ た な。 そ う そ う そ う。
• 19:37
  だ っ て も う あ の 会 食。 う ん、 会 食 と か も 基 本 も う 朝 ま で 飲 ん
• 19:43
  で。 あ あ。
• 19:44
  う ん う ん。 そ の ま ま 仕 事 行 っ て ま し た か？
• 19:46
  ら ね、 う ん、 あ っ た あ っ た あ っ た あ っ た。
• 19:49
  あ り ま し た な、 う ん。 う。
• 19:52
  ん？ 全 然 あ っ た な。
• 19:53
  安 倍 決 算 期 近 づ い た り す る と ね、 そ れ こ そ。
• 19:55
  そ う そ う そ う そ。 う、 毎 日 終 電 始 発 当 た り 前 み た い な。
• 19:59
  ね。 時 代 と か あ り ま し た か ら ね。
• 20:02
  実 際 問 題。 そ れ を。
• 20:03
  だ か ら 馬 車 埋 ま っ て 表 現 し ち ゃ う の は。
• 20:05
  う ん、 ま あ 世 代 だ な っ て い う 気 も し ま す よ ね。
• 20:09
  あ、 そ う ね。 確 か に。
• 20:11
  や っ て た し。 う ん。
• 20:13
  や っ て た。 う ん、 全 然。
• 20:15
  そ れ も 普 通、 普 通 だ っ た。 そ し て そ う な ん か 別 に ね、 そ れ が 特 殊
• 20:19
  じ ゃ な か っ た っ す も ん ね。 う ん、 大 多 数 が あ の 少 な か ら ず そ う い
• 20:23
  う 経 験 を し て い る 時 代 だ っ た っ す か ら ね。
• 20:25
  そ う。 だ っ て じ ゃ な か っ た ら さ、 あ の 24時間
• 20:28
  働 け ま す か ら っ て 歌、 今 だ っ た ら も う 完 全 に ア ウ ト で す か ら ね。
• 20:33
  あ ん な 歌 で き な い よ ね っ て い う 話 で す よ ね。
• 20:37
  ね。 だ か ら 別 に そ れ は 今 で も ね、 や り た い
• 20:39
  人 は 勝 手 に や れ ば い い し。 あ、 そ う そ う そ。
• 20:42
  う そ う。 帰 り た い 人 が は 帰 れ ば い い し、 プ ラ イ
• 20:46
  ベ ー ト と 仕 事 を き っ ち り 分 け た い 人 は そ れ で よ く て。
• 20:49
  そ れ で も ち ゃ ん と そ の 人 が、 あ の ね、 仕 事 に お け る や り が い と、 そ れ に 見 合
• 20:55
  う。 う ん、 サ ラ リ ー が あ れ ば。
• 20:58
  そ う。 い い ん で す け ど。
• 21:00
  ま あ 多 分 そ こ ま で。 ね。
• 21:02
  や っ ぱ 仕 事 イ コ ー ル 生 活 だ と 思 う の で。
• 21:05
  う ん う ん う ん。 そ こ が 密 接 に な り す ぎ ち ゃ っ て る 人
• 21:09
  は。 う ん、 あ の。
• 21:13
  ま あ そ う 反 応 し ち ゃ う だ ろ う な と も 思 い ま す ね。
• 21:16
  そ う で す よ ね。 で、 な ん か 結 構 そ の ま あ、 あ の、 今 の こ
• 21:22
  の 論 調 っ て い う の が 助 長 さ れ て る な っ て 思 う の が、 そ の 働 き 方 改 革 な ん で
• 21:27
  す よ、 僕 の 中 で は。 う ん と 働 き 方 は 別 に 改 革 し な く て も
• 21:31
  よ く て。 う ん、 あ の わ ざ わ ざ 働 き 方 は 選 べ る よ
• 21:35
  う に な れ ば い い ん じ ゃ な い か な と 個 人 的 に 思 っ て る ん で す よ ね。
• 21:38
  う ん う ん う ん。 で、 ど っ ち か っ て い う と 大 事 な の は 働
• 21:40
  き 外 の 方 じ ゃ ね え と 思 っ て て。 う ん、 別 に な ん か そ の 本 当 に い わ ゆ る
• 21:44
  ラ イ ス ワ ー ク ご 飯 を 食 べ る た め に 最 低 限 仕 事 が で き て、 そ の 分 え っ と、 最
• 21:49
  低 限 そ の 生 活 に 必 要 な お 金 が 稼 げ れ ば そ れ で い い で す っ て い う 人 は、 ま あ
• 21:53
  そ う い う 働 き 方 で い い じ ゃ な い で す か。
• 21:56
  あ、 そ れ は 別 に 働 く こ う、 そ の。 な ん て い う の、 例 え ば 昔 み た い に、 あ
• 21:59
  の、 そ の 先 の 高 崎 さ ん の 話 じ ゃ な い け ど、 あ の 定 時 に な っ た か ら 帰 り ま す っ
• 22:03
  て 言 っ て、 な ん で 帰 る の は 言 っ ち ゃ ダ メ だ と 思 う ん で す よ。
• 22:06
  そ う、 そ う ね。 そ れ は だ っ て も。
• 22:08
  う、 残 る っ て こ と を 強 制 し て い る わ け だ か ら。
• 22:10
  で も、 あ の、 な ん で 帰 る の？ じ ゃ な く て、 あ、 帰 る ん だ っ た ら、 う
• 22:13
  ん、 お 疲 れ で い い し で、 逆 に 残 っ て る 人 に は な ん で 帰 ん な い の？
• 22:16
  っ て い う の は お か し い じ ゃ な い で す か。
• 22:18
  う ん。 い や、 ま だ 今 日 片 付 け た い 仕 事 あ る ん
• 22:20
  で、 や り ま す っ て い う。 だ っ て 別 に そ れ は そ れ で い い じ ゃ な
• 22:23
  い で す か。 う ん。
• 22:24
  な ん か そ れ を、 な ん か そ の そ の 人 が 早 く 帰 ろ う が 残 っ て、 一 生 懸 命 仕 事 を し
• 22:28
  て い よ う が、 そ れ は 選 ぶ の は 本 人 だ か ら っ つ っ て 認 め て あ げ る。
• 22:33
  で、 そ の 一 生 懸 命 残 っ て や っ た こ と に よ っ て 成 果 が 出 さ れ 出 し、 成 果 を 出 す
• 22:39
  人 が い る ん だ っ た ら、 そ れ 評 価 し て あ げ れ ば い い し っ て い う、 な ん か 単 純 に
• 22:43
  そ れ だ け な の に な っ て い う ふ う に 個 人 的 に は 思 う ん で す よ。
• 22:46
  あ の、 仮 に そ の 与 え ら れ て い る 仕 事 だ っ た と し て も、 う ん う ん。
• 22:49
  だ っ て、 与 え ら れ て い る 仕 事 だ っ て、 一 生 懸 命 こ な し て、 早 く 実 力 を つ け た
• 22:53
  い と か、 出 世 し た い と か、 も っ と い い 給 料 も ら い た い と か、 そ れ を ベ ー ス に
• 22:56
  転 職 し た い っ て い う ふ う に 考 え る 人 っ て い っ ぱ い い る わ け じ ゃ な い で す
• 22:59
  か。 な の に、 な ん か こ う の べ つ 幕 な し。
• 23:01
  同 じ ね、 働 き 方 改 革 だ か ら、 例 え ば 水 曜 日 は 必 ず 定 時 で 帰 ら な け れ ば い け
• 23:06
  ま せ ん み た い な 話 に な っ て る の っ て お か し く ね？
• 23:09
  み た い な、 う ん ふ う に 思 っ て い て。 な ん か そ う、 そ れ っ て な ん か も う ち ょ
• 23:14
  っ と 臨 機 応 変 に 対 応 で。 き。
• 23:16
  ま せ ん か ね。 み た い な う ん。
• 23:19
  こ れ は あ の、 よ く 議 論 さ れ て い る こ と で、 う ん、 や っ ぱ 人 間 の 労 働 と か 仕 事
• 23:25
  っ て い う の も、 う ん、 あ の、 や っ ぱ 20世紀。
• 23:29
  21 そ う ね、 20世紀 に 入 っ た ぐ ら い か ら。
• 23:32
  う ん、 そ の、 な ん て い う の か な、 社 会 の シ ス テ ム の 中 に。
• 23:38
  う ん、 仕 事 と か 労 働 っ て い う も の が、 う ん な ん て い う の か な、 シ ス テ ム 化 さ
• 23:44
  れ す ぎ た 結 果 っ て い う。 話 が あ っ て、 う ん う ん う ん う ん、 要 は
• 23:52
  そ れ は 税 金 と か。 う ん、 あ あ、 要 は 仕 事 を す る。
• 23:57
  仕 事 の た め に 仕 事 を す る。 あ、 あ。
• 24:00
  と か。 会 社 の た め に 仕 事。
• 24:02
  ま あ、 株 主 の た め に 仕 事 を す る は あ ん ま 言 わ な い か も し れ な い け。
• 24:05
  ど。 は い は い は い。
• 24:06
  あ の で、 自 分 の 地 位 や。 う ん、 自 分 の 社 会 的 な 立 ち 位 置 と か。
• 24:15
  う ん、 あ あ。 要 は そ の。
• 24:17
  ご 飯 を 食 べ る た め に う ん、 労 働 を す る っ て い う 概 念 か ら、 う ん よ り、 そ の 社
• 24:24
  会 的 な シ ス テ ム と か 制 度 と か の 社 会 を 維 持 し て い く た め に、 そ れ は も う 会
• 24:34
  社 を 持 続 可 能 に す る た め に。 う ん、 働 か な け れ ば い け な い っ て い
• 24:39
  う。 う ん、 価 値 観 に 変 わ っ て し ま っ た ん で
• 24:43
  す よ ね。 は い、 は い。
• 24:44
  は い は い。 う ん、 そ れ が 現 代 で、 う ん、 で こ れ 結 構
• 24:49
  有 名 な。 か な り 売 れ た 本 で、 あ の ブ ル シ ッ ド ジ
• 24:53
  ョ ブ っ て 知 っ て ま す？ な ん か タ イ ト ル だ け 聞 い た こ と は な
• 24:56
  い。 読 ん だ。
• 24:56
  こ と は な い。 う ん、 ブ ル シ ッ ド。
• 24:59
  ち ょ っ と こ れ、 誰 だ っ た か な。 ち ょ っ と 前 に 数 年 前 に 出 た あ の 本 で、
• 25:06
  あ あ、 デ イ ビ ッ ド グ レイ バ ー だ。 は い は い。
• 25:09
  働 く 本 人 で さ え 無 意 味 で 不 必 要、 さ ら に は 有 害 だ と 感 じ て い る 有 償 の 雇 用
• 25:15
  形 態 ほ う。 ま あ 日 本 語 に す る と く そ ど う で も い
• 25:18
  い 仕 事、 つ ま り。 非 常 に わ か り や す い で す な。
• 25:23
  そ う い や、 富 っ て も う あ る じ ゃ な い で す か。
• 25:25
  世 界 に は 富 は 溢 れ て い る が、 え え と。 権 力 に 一 挙 集 中 し て い て、 人 間 っ て 別
• 25:32
  に 働 か な く て も。 生 き て い け る ん で す よ、 富 を。
• 25:37
  多 分 あ の、 正 し く っ て い う 言 い 方 は あ れ で す け ど、 あ の。
• 25:42
  は い は。 い。
• 25:43
  平 等 に 配 分 す れ ば。 い わ ゆ る 再 分 配 的 な。
• 25:47
  再 分 配 す れ ば 人 間 は 生 き て い る ん い け る ん だ け れ ど も。
• 25:52
  う ん、 ま あ、 富 を。 う ん、 の 格 差 に よ っ て。
• 25:57
  う ん、 え っ と、 ま あ、 く そ ど う で も い い 仕 事 が。
• 26:02
  う ん、 増 え ち ゃ っ た ん で す よ ね。 う ん、 雇 用 は 作 ら な き ゃ い け な い。
• 26:08
  う ん、 こ れ も な ん か 社 会 か ら の ニ ー ズ じ ゃ な。
• 26:11
  い で す か？ あ あ う。
• 26:12
  ん う ん う ん う ん。 で、 そ の カ ウ ン タ ー と し て ベ ー シ ッ ク
• 26:16
  イ ン カ ム と か っ て い う も の が 生 ま れ。 て は い は い は い は い。
• 26:20
  う ん。 や ら な く て い い 仕 事 が あ り す ぎ る ん
• 26:25
  で す よ ね。 う ん。
• 26:28
  そ れ は そ う か も。 ま あ、 確 か に。
• 26:30
  な ん か だ か ら。 例 え ば。
• 26:33
  う ん。 そ う だ な、 デ ザ イ ン が や り た い で す。
• 26:38
  う ん。 で、 デ ザ イ ナ ー に な る た め に 勉 強 し
• 26:40
  て。 う ん、 そ う い う デ ザ イ ン の 会 社 に 就 職
• 26:46
  し て も。 う ん、 そ の デ ザ イ ン 以 外 に や ら な き ゃ
• 26:50
  い け な い 仕 事 が 多 す ぎ る。 あ あ で す よ ね。
• 26:53
  な ん か わ か ら な い。 で す ね。
• 26:56
  例 え ば、 打 ち 合 わ せ の た め に 資 料。 を 作 っ た り と か、 作 ら な き ゃ い け な い
• 26:59
  と か。 ス ケ ジ ュ ー ル の 調 整 し な き ゃ い け な
• 27:02
  い。 と か ね。
• 27:03
  あ と、 な ん か あ の、 な に 経 費 精 算 し な き ゃ い け な い と か ね。
• 27:08
  あ あ あ あ。 わ か る。
• 27:11
  す げ え わ か る そ。 れ う ん、 だ か ら や り が い っ て い う も の
• 27:15
  も、 な ん か デ ザ イ ナ ー の 仕 事 の や り が い っ て、 多 分、 う ん、 良 き デ ザ イ ン が 作
• 27:25
  れ て、 そ れ を。 ク ラ イ ア ン ト ま あ、 ク ラ イ ア ン ト な
• 27:28
  り。 え え 社 会 に？
• 27:32
  う ん。 リ リ ー ス し た 時 に や っ ぱ そ れ が ね、 何
• 27:35
  か の 影 響 を 与 え た り、 感 謝 を し て も ら え る っ て い う と こ ろ だ と 思 う ん で す。
• 27:39
  よ ね。 自 分 が 作。
• 27:41
  っ た。 そ れ だ け じ ゃ な さ す ぎ る。
• 27:44
  確 か に。 付 随 す る。
• 27:47
  確 か に そ う。 ま あ、 本 当 ど う で も い い 仕 事 っ て い っ
• 27:50
  ぱ い あ り ま す ね。 そ う 言 わ れ て み る と ね。
• 27:52
  う ん、 い や、 そ れ は そ う だ わ。 で、 ま あ 確 か に そ れ が ね、 さ っ き 高 崎
• 27:57
  さ ん が 言 っ た け ど、 そ の シ ス テ ム の 中 に 組 み 込 ま れ ち ゃ っ て る っ て い う の
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  は、 お っ し ゃ る 通 り だ な と 思 い ま す ね。
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  例 え ば 会 計 と か っ て い う こ と じ ゃ な い で す か。
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  う ん。 ま あ、 税 務 に 関 わ る こ と で、 ま あ そ の
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  要 は 会 社 が い く ら 売 り 上 げ た か と か、 い く ら。
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  え え と、 経 費 を 使 っ た か が わ か ら な い と 利 益 が 算 出 で き な い。
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  で、 利 益 が 算 出 で き な い と 税 が 確 定 し な い か ら、 そ う い う し ょ う も な い こ と
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  を や ら な け れ ば い け な い み た い な 話 で す よ ね。
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  え え。 こ れ、 ち ょ っ と ま つ さ ん に、 な ん か こ
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  れ、 あ の エ ー ア イ の 検 索 結 果 で す け ど。
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  う ん。 ブ レ ジ ッ ト 上 部 の 特 徴 は 本 人 も 不 必
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  要 だ と 感 じ て い る で、 意 味 が あ る よ う に、 取 り 繕 う 必 要 性。
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  あ あ。